“Перевешаем жидивско-москаливску мразь!” — это один из лозунгов времён Оранжевой революции на Украине в ноябре-декабре 2004 года. Оранжевые силы, разумеется, опирались не только на украинских националистов. Однако, нельзя не видеть, что все “демократические”, “европейски ориентированные” силы везде на Украине предъявляли в разной степени жёсткие разновидности национализма — от “light” национализма, национализма "не в затяжку” до самых агрессивных форм нацизма.
Проамериканский пафос оранжевых был факультативен и вторичен — американцы были способом, но не целью. Американское вмешательство допускалось сколь угодно широким и глубоким, украинцу это не мешало никогда, помогала славянская убеждённость, что уж в “нашей родной стране мы всегда нае*ём американских придурков”.
Американцам совсем не мешал национализм, правда удивительно?
“Перевешаем жидивско-москаливску мразь!” — американцы возмутились? — Нет.
А русская интеллигенция возмутилась? — Нет.
А израильская интеллигенция возмутилась? — Нет.
А грузинская сплошь и вплоть до последнего дворника княжеская интеллигенция возмутилась? — Нет.
Ну, европейцы молчали тоже. А эту часть электората, ту, которая за Ющенко и европейский выбор, её курировал непосредственно родной брат будущего президента Ющенко. При этом перевешать призывали не вообще московских русских, а именно украинских русских. И украинских евреев. То есть, речь шла о новой внутренней политике.
Ну и ничего. Делов-то. Для демократии и свободы, полагаю, перевешать жидов и русских — милое дело. Это же не для мракобесия и борьбы со свободным миром их станут вешать, понимаете? Это их, наоборот, в интересах свободного мира хотят вешать, понимаете? Это ж другое дело совсем.
Тем более они так натерпелись от русских и евреев, бедолаги, они только вот вчера скинули иго, необтесались ещё, правильные камуфляжные слова ещё не выучили.
Эстонцы умнее украинцев и трезвее и наглее в разы. Попросту маршируют в форме СС. Но они же, вы же знаете, они же натерпелись от коммунистов, так что это простительно. Они же ССовцы в пользу свободного мира, они демократические ССовцы, понимаете?
Ну, латыши тоже. И тоже ради свободного мира.
Теперь вот с грузинами приключения.
“Осетины — мусор, который мы должны вымести через Рокский тоннель” — сказал Гамсахурдия. Но он же демократом был и прозападным антисоветчиком, ему можно. Ему не стыдно.
Вот, наберите лично Вы для примера побольше воздуха в лёгкие и проорите, продекламируйте, надев перед этим форму СС: “Перевешать жидовскую и украинскую мразь! Прибалтийские свиньи — вон из нашей страны! Грузины — это мусор, который мы должны вымести из России!”
Я утрирую?
Я чуть-чуть перебираю?
А в чём, милые? В чём я перебираю?
Собрал всё в кучу? Так вы по отдельности тогда кричите эти лозунги, а не подряд. И в форме СС маршируйте, скажем, по понедельникам, жидов вешайте по вторникам, укранцев по средам, а грузинский мусор выметайте по четвергам. К пятнице, я полагаю, Вы легко найдёте, кем ещё развлечься. Таджики, армяне там какие-нибудь, узбеки пусть тоже...
Вы шокированы?
Вы не подадите себе руки, если скажете такое, если повторите такое за Петром Ющенко, за ветеранами СС, за грузинскими националистами? Вы не такой человек, правда же?
А им почему разрешаете?
Вы назвали бы подонком любого, кто сказал бы что либо похожее на слова эстонцев, украинцев, грузин. Ну, само собой.
А назвали бы Вы подонками изворотливых подлецов, которые только что отделили Косово, бомбили перед этим Белград, вторглись в Ирак чтобы уничтожить ядерное оружие Хуссейна, контролируют Афганистан, резко увеличивший поставки героина в Европу после американской оккупации?
Вы хотели бы быть беспринципными подлецами на манер американцев?
Вам бы так стыдно, правда же? Мы не такие. Мы совестливые всё-таки. Потом же американцы — гондоны конченные в интересах свободного мира, а это совсем же другое дело, правда же? Это же они пачкаются и специально выглядят подонками, чтобы защитить свободу повсюду, вот в чём дело.
А мне вот стыдно за русскую прозападную “демократическую интеллигенцию”. Не то, чтобы стыдно, а гадливость какая-то при мысли о ней, белоснежной и непорочной.
Впервые за годы не стыдно за Россию.
Впервые за годы не стыдно за Кремль.
Впервые за годы президент сделал то, что я бы сделал на его месте. И мы с ним, и мы со страной, и мы — единая воля. И мы — единое самоуважение. В нас — чувство достоинства, чувство служения справедливости.
Ну, я не во всём, конечно, разделяю действия Кремля, тут есть, конечно, существенное преувеличение.
По мне бы, так военную машину Грузии надо бы было стереть с лица земли полностью, в ноль, в пыль.
По мне бы уже надо было бы теперь признать государственную независимость Южной Осетии и Абхазии. Немедленно надо бы.
По мне бы уже надо прямо сейчас приступать к решению задачи по смене американского клоуна Саакашвили на, как минимум, душевно здорового (не параноика) и договоропригодного остолопа в Тбилиси. Есть же у них там оппозиция — в ней полно пронатовских и проамериканских остолопов без паранойи, без шизофрении, намного более приятных в перспективе и для Вашингтона и для Москвы.
Кремль тянет и торгуется. Тут тревога: не предали бы нас всех, всех, кто поверил, что русская политическая нация существует. Кремлёвские, они, может статься, совершенно случайно за нас теперь. Они, может, слабину дадут, не дай Бог. Они заложники теперь блистательного решения и блистательных поступков, но вдруг на попятную пойдут? Тревожно...
А от русской прозападной “демократической интеллигенции” — гадливость. Очень надеюсь, что взаимная.
> Я украинец(Днепропетровск), этнический русский, таких не менее % 30 в Украине. Из них поддержавших оранжевых - большинство из среднего класса(нашего стандарта, вестимо). Они поднялись тогда - против кучмизма(блата, протекционизма по коррупционному признаку), сужу по себе. Мнение мое, необязательно правильное(с).
> Так вот. Не было такого лозунга. Против себя никто бы не голосовал. Доренко - поздравляю, соврамши.
> И что? Плакатами остановите расширение НАТО на Восток?
Можете не верить, но у нас душа болит за Украину не меньше, чем у вас. Мы в этом варимся. Мы пытаемся что-то сделать в меру своих сил. Если у вас есть план действий по остановке продвижения НАТО на восток - ознакомимся с интересом. Пока действуем как можем. Хотелось бы без крови.
"Новоозерное, Июль 24 (Новый Регион – Крым, Андрей Дорофеев) – АнтиНАТОвские пикетчики с 5 утра ждали начала высадки десанта на берег озера Донузлав. В ожидании они скандировали «Долой НАТОвцев из Крыма!» и жгли автомобильные покрышки.
Высадка бронетехники с корабля «Константин Ольшанский» началась в 9 часов. И в этот момент в активную фазу вошла акция протестующих. Пикетчики, представляющие Компартию, партию «Русский блок», Прогрессивную Социалистическую партию, казачество и ряд общественных организаций, устроили настоящую облаву на высадившихся военных. Большая часть бронетехники успела уйти в сторону ближайших лесопосадок. Но три БТРа, как уже сообщал «Новый Регион», были блокированы.
Кому: Ragnar Petrovich, #353 > Или же запад идет по первому пути, а восток - по второму.
Евгений Кушнарев (мэр Харькова, потом губернатор области) предлагал федеративное устройство Украины. Его сначала обвинили в сепаратизме, потом завалили на охоте. Чтобы не мешал разваливать страну "свидомым".
> Ты когда нибудь про нацию белорусов слышал? А я про древних укров в вашем (украинском) учебнике истории
> читал на украинском языке, охуевая от нелепиц.
Камрад:
Нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род – племя – народность – народ – нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность.
Про древних укров — чистый бред. У нас такого маразма хватает. Например, у нас хотели отменить букву "Ф", заменить ее в словах на "Т" (не шучу). Т.к. изначально в украинском языке не было такой буквы, это все "москали" нам навязали.
По поводу нелепиц в учебниках истории — она была сразу же после объявления Украины независимым государством. Я тогда еще в школе учился. Потом несколько раз эту историю переписывали. Что сейчас пишут про Вторую Мировую Войну и Великую Отечественную — не поддается никакому оправданию. НО! Это программа государства. И если я, и еще кто-нибудь своего ребенка от этого убережет, то большинство будут думать так, как им скажут (напишут). Так что нерадужная перспектива нарисовывается через 15—20 лет здесь, на Украине.
> Что характерно, разделение уже не совсем по географическому признаку -- уже выросло немало молодых нацистов из Донецка, Днепропетровска, Харькова, даже Одессы. Как сказал выше камрад Ragnar Petrovich, выросло целое поколение с засранными мозгами.
Камрад, не нужно, конечно, размещать такую информацию, но все же. Я футбольный болельщик. Часто общаюсь с нашими фанами (Харьковский Металлист). Была у ситуация, когда фашисты (националисты) начали ходить на матчи организованно, в фан-сектор. На второй приход их наше фан-движение не пропустило известными методами. Была массовая драка.
Не все, камрад, далеко не все с засранными мозгами.
> Удивляет сама позиция - мы в принципе согласны, а что нам за это будет?
> У страны, граждане которой болтаются как известно что в проруби, и готовы лечь под кого угодно, будущего нет.
Ничего удивительного. У страны "Украина" действительно нет будущего. Задумывалась она как польский антирусский проект, потом положением дел воспользовались большевики, затем большевиков не стало и на этого Франкенштейна неожиданно свалилась независимость, с которой совершенно непонятно чё надо делать. Укрополитики выбрали самую идиотскую и неполноценную "стратегию" развития, которая состоит в одной фразе "Геть вид Москви!" (Прочь от Москвы!). Вот поэтому и пребывают "украинцы" в торгах, интуитивно понимая ущербность Незалежной.
У нас есть время на раздумия ровно до тех пор, пока не будет окончательно прожрана и просрана советская инфраструктура, потом нужно будет что-то решать ибо гнойник лопнет.
> Есть альтернатива? Вместе со "ржавыми фашизоидами" будем жить весело и богато? Было у нас правительство всякого цвета, реально жить лучше не при ком не стало, но у бело-голубых есть хоть какие-то экономические обоснования, хоть какая-то программа, есть экономисты, промышленник...
Согласен на 70%. У померанчевых тоже есть профессионалы, даже лучше, чем у бело-голубых.
Но вся жопа заключается в том, что как только они придут к власти, то начнут отбирать у оранжевых наворованное, потом продолжать политику распродажи ресурсов (земельных, водных и т.п.). На страну им НАСРАТЬ. Идет борьба двух кланов, донецкого и западного. И вот что еще смущает, днепропетровская группировка как-то в стороне постоянно. Кучма, наш бывший президент, им дал зеленый свет. Почему же сейчас не вмешиваются? Пока неясно. А больше реальных сил на Украине нет.
> А ну как снова начнешь русскими штыками пугать!
>
> Выражение образное, совершенно не подразумевает военную агрессию или гражданскую войну.
С каких пор упоминание штыков означает что-либо не-военное?
> Идеологическое вмешательство - безусловно, да.
И вот еще один пункт, лично мне непонятный. Почему отдельные личности удивляются негативному отношению к России при этом мечтательно рассказывая о российском вмешательстве в дела Украины? Давайте определимся. Либо мы славяне-братья и ведем общение в этом ключе. Другими словами семья ведет совместную политику (военную и экономическую) и один брат не угрожает другому. Либо мы славяне но совсем не братья, и Россия может начинать свои вмешательства, но при этом так же перестает обижаться на Украину в два раза сильнее чем обижается на все западные страны вместе взятые за заигрывание с Америкой, размещение баз Нато и прочее. По-моему, честно.
> Звучит страшно потому, что без нормального развития российской экономики, и, соответственно, укрепления вооружённых сил, о какой бы то ни было экспансии и речи идти не может. Будет одно - будет и другое.
А при чем здесь к разговору о дружбе народов разговор о военной экспансии и к теме штыков тема экономики? Как это вообще сюда вплетено? 60
> Но если ты не будешь искать другого, тогда ты отвечаешь за того чешуйчатого мудака, который есть сейчас.
Вопрос к капитану Ответственность. Воспользовавшись волшебной кнопкой поиска ознакомился с твоими постами в теме - у тебя украинцы кругом за все отвечают. Я не говорю, что это не так. Так вот вопрос - а как лично ты помешал беспределу девяностых, правлению ЕБНа, невероятной по масштабам коррупции России в настоящее время, увеличивающемуся разрыву в доходах населения, ситуацию с пенсионным обеспечением и, конечно, укреплению экономики? Очень хотелось бы узнать.
http://vkontakte.ru/video-3156562_70829238 Дмитрий Юрьевич, вот сдесь вы говорите, о том, что к весне 2005 должен был быть готов второй смешной перевод звёздных войн.
разрешите спросить, а на каком уровне были тогда заморожены начинания?
> Дмитрий Юрьевич, вот сдесь вы говорите, о том, что к весне 2005 должен был быть готов второй смешной перевод звёздных войн.
> разрешите спросить, а на каком уровне были тогда заморожены начинания?
Про 3.14доренко.
Шлюха.
Очень талантливая (это всерьёз), очень дорогая, имеющая постоянную клиентуру и круг искренних почитателей означенного таланта. Ему бы ещё с пяток вменяемых помощничков для проверки фактологии - вообще бы цены не было.
Столь резкое телодвижение в сторону истины врядли знаменует внезапное прозрение вкупе с намерением уйти в монастырь, скорее (имха) другое:
а) Прямое распоряжение непосредственного начальства из Лондона, вызванное пока что неизвестными причинами;
б) Серьёзные опасения потерять клиентуру и почитателей ввиду резкого изменения умонастроений в упомянутых кругах, паче с упованием на то, что работодатель всегда найдётся - пусть и не столь денежный;
с) Смена работодателя.
Хотя последнее предположение и сомнительно, но... чем Агитпроп не шутит.
> комплекс антипидорской неполноценности
Вах! Вот такие мы закомлексованные. [стыдливо прячет глаза, ковыряя асфальт носочком ботинка] Да! Вы сюда зачем, а? Никак вибратор сломался? Или захотелось "большой и чистой" любви?
Респект модераторам.
> Так вот вопрос - а как лично ты помешал беспределу девяностых, правлению ЕБНа, невероятной по масштабам коррупции России в настоящее время, увеличивающемуся разрыву в доходах населения, ситуацию с пенсионным обеспечением и, конечно, укреплению экономики? Очень хотелось бы узнать.
Действительно! А то я все оправдываюсь, цитаты привожу, будто сама своими руками Ющенко на трон возвела,и теперь за все в ответе. Спасибо Доктору Ливси за поддержку!
Кому: WSerg, #408 > Сергей Доренко на линии
> > Это тот самый, который в 2004м ездил эту самую "оранжевую революцию" поддерживать?
И Шевчук вот сейчас совсем другие песни поет, говорит, что ненастоящая демократическая революция произошла на Украине. А как на майдане скакал, народ воодушевлял... А ведь взрослый дядя, как-то головным мозгом надо уже уметь думать, факты сопоставлять-анализировать.
> Так вот вопрос - а как лично ты помешал беспределу девяностых, правлению ЕБНа, невероятной по масштабам коррупции России в настоящее время,
Лично я в это время - выращивал цыплят. Коршуны ( а может орлы?) наносили серьезнай ущерб хозяству. Стрелять из двухстволки было бесполезно. Сейчас, спустя десятилетия я даже рад что так было.
От Красной Книги жду спасибо за кормовую базу.
> Лично я в это время - выращивал цыплят. Коршуны ( а может орлы?) наносили серьезнай ущерб хозяству. Стрелять из двухстволки было бесполезно. Сейчас, спустя десятилетия я даже рад что так было.
> От Красной Книги жду спасибо за кормовую базу.
> У нас есть время на раздумия ровно до тех пор, пока не будет окончательно прожрана и просрана советская инфраструктура, потом нужно будет что-то решать ибо гнойник лопнет.
Только хотел где-нибудь упомянуть про тяжкое наследие советской оккупации. :)
А так - ППКС.
> > С каких пор упоминание штыков означает что-либо не-военное?
С этих.
> Либо мы славяне-братья и ведем общение в этом ключе. Другими словами семья ведет совместную политику (военную и экономическую) и один брат не угрожает другому.
Это как? Что такое "братство" между независимыми странами? Это будет такой прецедент в практике межгосударственных отношений?
Либо Украина - сателлит, либо объединяемся в одно государство. Либо мы независимые соседи, которые при случае будут воевать, а в мирное время - вести пропаганду, делать подлянки и готовить население к такому повороту событий. А готовить надо, особенно на Украине, ибо родственные связи (буквально) у наших граждан очень крепкие, и очень многие из граждан Украины ездят на работу в Россию, а ещё больше, и намного - идентифицируют себя в качестве русских.
Собственно, у вас такая подготовка идёт полным ходом.
> у тебя украинцы кругом за все отвечают.
За агрессивное поведение украинских властей в отношении России и русских - отвечают именно украинцы, а кто же ещё?
Теперь внимание. Эта идеологическая и в перспективе военная агрессия касается непосредственно меня, потому что именно против таких, как я, простых российских граждан, вы и собираетесь воевать и ведёте антимоскальскую пропаганду.
> а как лично ты помешал беспределу девяностых, правлению ЕБНа, невероятной по масштабам коррупции России в настоящее время, увеличивающемуся разрыву в доходах населения, ситуацию с пенсионным обеспечением и, конечно, укреплению экономики?
Я вроде бы не обсуждал такие прекрасные явления во внутренних делах Украины, как гиперинфляция в начале 90х, воровство и коррупция сейчас. Меня это вообще не касается, и мне это неинтересно.
Аналогично, вопрос - как лично я помешал бардаку в внутренних делах России - касательства как к теме разговора, так и лично к тебе, как гражданину ДРУГОГО государства, не имеет. Особенно, если учесть, что я пешком под стол ходил практически на всём протяжении. Разводить оффтоп я не хочу, поговорим в теме про бардак в России, если таковая будет.
Хотя укреплению экономики зачем мешать, не понимаю.
> Можете не верить, но у нас душа болит за Украину не меньше, чем у вас. Мы в этом варимся. Мы пытаемся что-то сделать в меру своих сил. Если у вас есть план действий по остановке продвижения НАТО на восток - ознакомимся с интересом.
Поскольку население Украины в массе своей пассивно, а руководство стремится отработать вложенное бабло и рвётся вступить в Североатлантический Альянс, помешать этому сможет только одно - если вдруг натовцы Россию забоятся.
Но, сдаётся мне, не успеем окрепнуть.
Если вообще не грянет какой-нибудь дефолт и не наступит большой Пэ.
> > Про древних укров — чистый бред. У нас такого маразма хватает. Например, у нас хотели отменить букву "Ф", заменить ее в словах на "Т" (не шучу). Т.к. изначально в украинском языке не было такой буквы, это все "москали" нам навязали.
Это греческая буква. В русском языке ее не было, она пришла из греческого через церковнославянский, он же старомакедонский или древнеболгарский, от Кирилла и Мефодия. Все слова с "ф" изначально иностранного или иноязычного происхождения. А украинский язык - это попытка середины-конца XIX века сконструировать новый "антирусский" литературный язык как основу антирусской национальной идентичности на основе ополяченных галицийских и малорусских диалектов русского языка.
> А то я все оправдываюсь, цитаты привожу, будто сама своими руками Ющенко на трон возвела,и теперь за все в ответе.
Повторюсь - никакие экономические кризисы в России не касаются Украины, а равно и украинские кризисы не касаются нас.
А вот нацистская политика государства Украина в отношении русских и России - прямо касается русских и России.
За это отвечают те, на ком лежит ответственность, а именно - граждане государства Украина.
Россия же нацистскую политику в отношении Украины и украинцев (а равно и других стран и наций) не проводит, так что оправдываться тут не за что.
Саакашвилли: получите осетины!
Осетины: Гибнем, помогите!
Путин: Хули смотрите? Люди гибнут!
ООН: Где?
Медведев: вон там!(показывает пальцем).
ООН: "трет глаза" ни хуя не видно.
Путин: вы че охуели? Вон там!(показывает пальцем).
ООН: "протирая очки" да нет там ниче!
Путин: заебали.
Саакашвилли: ААААА убивают люди добрые!!!
США: вы чё охуели?
Медведев: пошли на хуй.
Лавров: "официально желаем вам идти на мужской детородный орган".
США: вы мужики чё творите?
Саакашвилли: мы так не играем!
Путин, Медведев: пошли на хуй!
58 армия: курите пацаны.
76 полк ВДВ: во укурки обдолбаные, хорошо бегут.
Представитель Генштаба: сегодня был послан на хуй ракетный катер Грузии, в результате чего он был потоплен.
Саакашвилли: "На меня сегодня с воздуха напал российский малярийный комар! это явные признаки покушения!"
Представитель Генштаба: "Российский разведовательный комар не пересекал границу грузии, и ваще это была муха неизвестного происхождения"
Медведев: грузинские войска ушли в направлении хуя на свои предыдущие позиции, задача выполнена.
Лавров: нас мало волнуют заявления мирового сообщества о нежелании идти на мужской детородный орган прихватив с собой Грузию.
> Люди всегда действуют исходя не из знания действительности, а согласно своему масштабу мышления... Основная масса — простые, обычные люди. Они, как дети, остро переживают, если чужой дядя отнимет у них игрушку. Но они и бровью не поведут, если этот дядя вынесет из квартиры все драгоценности. Потому что драгоценности находятся за рамками их мировосприятия.
Для далеких от реалий жизни поясню. Понятно, что вам там в России виднее, что у нас тут в реальности творится. И вам виднее как нам поступать.
Вот только нет среди украинцев фашистов, кроме отдельно взятых дебилов, но они и так и так были. Никто не махает флагами со свастикой. В "сплошь фашистском" Львове за русскую речь никто никого топором не бросается, адаже наоборот. С чего я должен по этому поводу волноваться? Нету у нас тут толп людей готовых с шашкой наголо против России пойти и не будет. Есть реальные проблемы, а есть выдуманные. По поводу выдуманных я волноваться не собираюсь.
Если вы не видите разницы между "Украинское правительство приняло решение о том что Бандера - герой Украины" и "Фашисты заполонили Украину" - ваши проблемы.
> С чего я должен по этому поводу волноваться? Нету у нас тут толп людей готовых с шашкой наголо против России пойти и не будет.
Простые вопросы, прошу ответить односложно - да или нет.
Когда Украина, будучи в составе НАТО, объявит мобилизацию, чтобы воевать с Россией, то ты не пойдешь убивать русских, и сыновей не пустишь? А соседи - тоже все как один не пойдут, и не будут убивать российских граждан?
Вот друзья грузины - пошли спокойно убивать российских граждан безо всяких обязательств перед НАТО.
Хотя чуть ли не пол-Грузии живёт у нас, деньги зарабатывают.
> За это отвечают те, на ком лежит ответственность, а именно - граждане государства Украина.
Камрад, а ничего что проводящего эту политику мы не избирали?
а ничего что нам было заявлено в ультимативной форме
"либо побеждает ющенко, либо выборы будут признаны не демократичными"
я эту фразу в прямом эфире слышал
может ты не в курсе что ющ проиграл на выборах и его протолкнули устроив в обход конституции третий тур?
и ты тут 3.14здишь о том что мы несем за это все ответственность???
правда кое в чем ты прав
это касается русских
т.е. нас, жителей Украины
> Либо мы независимые соседи, которые при случае будут воевать, а в мирное время - вести пропаганду, делать подлянки и готовить население к такому повороту событий.
Ты в многоэтажном доме когда-нибуть был? Видел как соседи живут? Может в вашей галактике принято срать под дверью соседа, просто потому что он от вас независим.
> очень многие из граждан Украины ездят на работу в Россию, а ещё больше, и намного - идентифицируют себя в качестве русских.
А еще многие уезжают работать в Италию, но что-то Италия не спешит присоединить Украину к себе.
> Если вы не видите разницы между "Украинское правительство приняло решение о том что Бандера - герой Украины" и "Фашисты заполонили Украину" - ваши проблемы.
Это вопрос времени, на самом деле. Отучится еще одно поколение в школах - и разницы не будет вообще никакой.
> Это вопрос времени, на самом деле. Отучится еще одно поколение в школах - и разницы не будет вообще никакой.
Странно, а вот некоторым детям сложно вдолбить в голову такое элементарное понятие как скрещивающиеся прямые.
История, которую преподают в школе - это почти как религия, в эту фигню еще и поверить надо. А чтоб дети не верили во всякую херню надо их учить математике, физике и т.д. - это развивает критичность мышления.
Кстати, по поводу того как надо вести себя украинцам в сложившейся ситуации, вспомнилось высказывание Станислава Леца: "Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Конго правила, как вести себя во время жары"
Все, я свалил. Удачного обсуждения, не поубивайте друг друга.
Можно подумать, всё началось с Ющенко, а раньше была благодать.
Даю справку.
Свой путь, своё отношение к России, свою государственную политику Украина выбрала на референдуме в декабре 1991 г.
Тогда за этот путь проголосовало более трёх четвертей всех дееспособных граждан (76.03%, это 90,32% от числа голосовавших).
Появление такого деятеля, как Ющенко, было предрешено именно тогда. На Майдане всего лишь закрепили успех.
Это во-первых.
Во-вторых, даже тут, в каментах, много вполне довольных этим выбором людей.
Для них лозунг "Украина для украинцев" - просто красивая национальная идея, никакого нацизма, что вы!
Для них назначение фашистских прихвостней Бандеры и Шухевича национальными героями не свидетельствует ни о чём.
Для них книга "Московщина", которую дарит центральной библиотеке Симферополя заместитель представителя президента в Крыму - это невинные шалости, только не подумайте плохого.
Для меня такое - дикость, а они приучены не замечать.
Зато - самостийность, зато - не учите нас жить!
> Ты в многоэтажном доме когда-нибуть был? Видел как соседи живут? Может в вашей галактике принято срать под дверью соседа, просто потому что он от вас независим.
Вы живёте именно так.
Недавние действия Украины относительно ЧФ - тому подтверждение.
> Почему бы сразу не обсудить мои действия при пробуждении известного-в-широких-кругах-мозгоеда из океанских глубин?
Наверное, потому что это бред, а Украина в НАТО - ближайшее будущее.
Простые вопросы, прошу ответить односложно - да или нет.
Когда Украина, будучи в составе НАТО, объявит мобилизацию, чтобы воевать с Россией, то ты не пойдешь убивать русских, и сыновей не пустишь? А соседи - тоже все как один не пойдут, и не будут убивать российских граждан?
> Либо Украина - сателлит, либо объединяемся в одно государство. Либо мы независимые соседи, которые при случае будут воевать, а в мирное время - вести пропаганду, делать подлянки и готовить население к такому повороту событий.
Вот и определились.
> > > у тебя украинцы кругом за все отвечают.
>
> За агрессивное поведение украинских властей...
Еще раз. Я не говорю, что это не так.
> Я вроде бы не обсуждал такие прекрасные явления во внутренних делах Украины, как гиперинфляция в начале 90х, воровство и коррупция сейчас. Меня это вообще не касается, и мне это неинтересно.
Я к тому, что ты всем рассказываешь как им что надо делать, а на вопрос "что сделал лично ты" отвечаешь вот так. Видимо, есть в тебе украинская кровь, ибо та самая пассивность в которой ты обвиняешь население Украины, похоже, свойственна и некоторым другим национальностям. А рассказывать про то, как нужно нападать на колонны и штурмовать базы, одновременно с этим организовывая свержение Ющенко нам не надо, спасибо.
> вопрос - как лично я помешал бардаку в внутренних делах России - касательства как к теме разговора, так и лично к тебе, как гражданину ДРУГОГО государства, не имеет.
0_о Ээээ...так разговор про оранжевую революцию к заметке тоже имеет весьма опосредованное отношение, однакож вот. Да и если на то пошло, пассаж про гражданина и свободу слова вообще мимо прошел. Это с чего вдруг - не имеет? США повсюду интерес можно иметь, России идеологически вмешиваться не просто можно, а даже, видишь, нужно и вдруг - не имеет. Очень даже имеет.
Не траться, камрад,для него и так всё ясно, оранжевый просто съехал с темы.
Для него это отвлечённые в долгосрочной перспективе понятия.
Как одно время для грузин, когда их князьки стали скалиться в сторону России и вооружаться у заокенских "друзей",
Теперь же когда в деревни Грузии поедут гробы, отношение к России не улучшиться,
но задуматься заставит, стоило ли залупаться...
> > Я к тому, что ты всем рассказываешь как им что надо делать, а на вопрос "что сделал лично ты" отвечаешь вот так. Видимо, есть в тебе украинская кровь, ибо та самая пассивность в которой ты обвиняешь население Украины, похоже, свойственна и некоторым другим национальностям. А рассказывать про то, как нужно нападать на колонны и штурмовать базы, одновременно с этим организовывая свержение Ющенко нам не надо, спасибо.
Не, это ваши проблемы.
Помню, приезжали к нам после Майдана коллеги из Киева, желали нам перемен...
Не послали их в короткое эротическое, гости, всё таки.
> Помаранчевые майдауны - еще не вся Украина. Если бы Украина хотела, она бы уже была там, в НАТО.
Бред какой.
Есть процедура вступления в НАТО, которую ради Украины никто не будет нарушать, не говоря уже о том, что старая Европа новых шестерок САСШ видеть в составе не хочет.
Украинская армия - это даже не грузинская, в которую на протяжении последних 5 лет вкладывались очень серьёзные деньги. Армия уничтожена, а что не уничтожено - будет в ближайшее время.
> А чтоб дети не верили во всякую херню надо их учить математике, физике и т.д. - это развивает критичность мышления.
Например, вот такими задачками:
"У мальчика Гоги было 8 яблок. К нему подошел мальчик Иван отобрал у Гоги 4 яблока. Но тут за Гоги вступился мальчик Джон, отобрал у Ивана 3 яблока и вернул их Гоги. Сколько стало яблок у Гоги?"
А мы только это и обсуждаем, собственно.
Вступление в антироссийский военный блок - это чё, дружественные действия?
Антимоскальская пропаганда - это чё, тоже для укрепления хороших отношений?
Может, мы ведем антихохляцкую пропаганду?
Может, мы вступаем в военный блок, созданный для уничтожения Украины?
> Я к тому, что ты всем рассказываешь как им что надо делать, а на вопрос "что сделал лично ты" отвечаешь вот так.
Правильно, я говорю "всем", как и что делать там, где это касается меня.
Ты, в свою очередь, можешь объяснить мне, как и что надо делать там, где это касается тебя.
Вот коррупция и бардак тебя не касаются, уж извини. Так же как и я не собираюсь требовать отчёта за гиперинфляцию на Украине и за ваш бардак, это не моё дело.
> разговор про оранжевую революцию к заметке тоже имеет весьма опосредованное отношение
Да ну? Может, ты про другую заметку?
В заметке про оранжевую революцию написано прямым текстом, и тема украинской русофобии проходит через неё красной нитью.
А про ельцинский бардак - ни слова.
> Видимо, есть в тебе украинская кровь
Нет.
> Очень даже имеет.
Ну вот в отдельной теме и обсудишь частные дела России, коли так интересно.
А здесь мы про объединяющую наши страны и народы политику ненависти гос-ва Украина по отношению к нам.
> "У мальчика Гоги было 8 яблок. К нему подошел мальчик Иван отобрал у Гоги 4 яблока. Но тут за Гоги вступился мальчик Джон, отобрал у Ивана 3 яблока и вернул их Гоги. Сколько стало яблок у Гоги?"
Какая-то не фига не патриотичная арифметика, Камрад! КС
> невероятной по масштабам коррупции России в настоящее время,
>
> Ты это, единственно прекрасно работающий институт в России, не трогай! Такой отлаженной системой гордиться надо! КС
[Достает блокнот]
- Поделитесь, как вам удалось добиться такой идеальной работы механизма?
> История, которую преподают в школе - это почти как религия, в эту фигню еще и поверить надо. А чтоб дети не верили во всякую херню надо их учить математике, физике и т.д. - это развивает критичность мышления.
Ой. Получается, у вас не учат ни фига математике с физикой, коли дети верят во всякую херню?
Я думал, советско-украинское образование не сильно отличается от советско-российского.
> > Не траться, камрад,для него и так всё ясно, оранжевый просто съехал с темы.
Нет уж, позвольте! (с)
> Для него это отвлечённые в долгосрочной перспективе понятия.
> Как одно время для грузин, когда их князьки стали скалиться в сторону России и вооружаться у заокенских "друзей",
Безусловно. Их 20 лет приучали мыслить по-западному и не замечать за собой всякой ерунды типа оголтелого нацизма.
А нынешний прецедент с миротворческой операцией в одной маленькой, но гордой стране, естественно, тоже не имеет ровным счётом никакого отношения к делу.
> Украина в НАТО - это тоже бред. Прежде всего, из-за состояния своих ВС.
Есть мнение, что на перевооружение Украинских ВС не помеха вступлению в НАТО, а как раз наоборот - куча оборонных заказов и возможность сбыть морально устаревшую технику и оборудование.
> Странно, а вот некоторым детям сложно вдолбить в голову такое элементарное понятие как скрещивающиеся прямые.
> История, которую преподают в школе - это почти как религия, в эту фигню еще и поверить надо. А чтоб дети не верили во всякую херню надо их учить математике, физике и т.д. - это развивает критичность мышления.
>
"Вдолбить в голову понятие", т. е. "понять" и "поверить" вообще-то вещи строго противоположные.
Для веры необходимо повторение - именно таков механизм любой веры. Повторяй каждый день молитву - будешь верить в бога. Слушаешь в телевизоре про 40 миллионов расстрелянных и 80 млн "погибших на германской" - будешь считать человека с говорящей фамилией пророком. Слышишь с детства про голодомор, древних укров и клятых москалей - реакция на "имперскую Россию" будет на уровне условных рефлексов.
Понимание же исторических событий и вообще любых общественных наук, наоборот, требует изучения и сопоставления фактов и точек зрения в широком географическом, экономическом и историческом контексте.
> Правильно, я говорю "всем", как и что делать там, где это касается меня.
> Ты, в свою очередь, можешь объяснить мне, как и что надо делать там, где это касается тебя.
Без запроса с чужой стороны и форс-мажора с моей говорить кому-либо как себя вести - плохой тон.
> Да ну? Может, ты про другую заметку?
[наматывает осэлэдэць на палец]
Блин, а ведь таки про другую. Пиздец.
> А здесь мы про объединяющую наши страны и народы политику ненависти гос-ва Украина по отношению к нам.
> А нападение Грузии на мирных российских граждан - это тоже бред?
Еще раз - в грузинскую армию вкладывались огромные деньги, в украинскую - нет, её уничтожали и продолжают уничтожать. У нас даже бригады быстрого реагирования небоеспособны на сегодняшний день, разве что про войска ПВО можно сказать, что они находятся в приемлемом состоянии, хотя я это не утверждаю.
Вместо того, чтобы осознать, что Запад НАМЕРЕННО сталкивает бывшие Союзные республики между собой. Вместо того, чтобы НАСРАТЬ на правокаторов и плевать на единственного профессионального кукловода - ЗАПАД, граждане плюют друг на друга, обмениваясь взаимными пощёчинами, что не может не радовать Жору и К.
Господин Неподарок продолжает агитпрограмму. Неужели не понятно ЧТО стоит за этим? Неужели не понятно, что вопли типа "да как ты можешь это терпеть! Тебя ж ни в грош не ставят! Они вон чО говорят про тебя!" - примитивная манипуляция! На уровне детского сада: "Димка, а Витька тебя какашкой назвал!" Димка берёт деревянную лопатку и по хребтине Витьке. Жорка ржжот.
Кстати, последнюю передачу, которую я видел с ним на 1-м канале, это срывание покровов с тайны гибели "Курска" и лжЫ спецслужб. Не скажу, что там была не ПРАВДА. Просто понятно, ЗАЧЕМ ручная обезьянка БАБа вываливала (по некоторым соображениям - СЕКРЕТНУЮ) информацию на шокированные массы.
> Еще раз - в грузинскую армию вкладывались огромные деньги, в украинскую - нет, её уничтожали и продолжают уничтожать. У нас даже бригады быстрого реагирования небоеспособны на сегодняшний день, разве что про войска ПВО можно сказать, что они находятся в приемлемом состоянии, хотя я это не утверждаю.
То есть, нынешнее состояние дел в Украинских ВС не решительно нельзя изменить? То есть, имея политическую волю, цель и средства, США не в состоянии изменить положение вещей в Украинских ВС?
> Не надо сравнивать хуй с пальцем.
Надо ли это понимать так, что ты, сравнивая финансирование Грузинских и Украинских ВС, не делаешь того же?
Камрад, я, как командир взвода, в запасе, буду убивать любых солдат, если они вторгнутся на территорию России.
Если эти солдаты будут уничтожать российских миротворцев (и т.д.), да много еще если...
Цынк глянь http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Poster_russian.jpg
PS Я родом из СССР, поэтому - мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на зАпасном пути.
Стоит (причем на всех парах) и готов приехать куда угодно.
> Еще раз - в грузинскую армию вкладывались огромные деньги, в украинскую - нет, её уничтожали и продолжают уничтожать.
Как это помешало прибалтике или Словакии?
Протри глаза, камрад, уже договорились о вступлении. Когда это произойдёт - решит НАТО, исходя из стратегических соображений. Но произойдёт. Ещё и Грузия вступит, несмотря на робость храбрых грузин.
А когда-нибудь, вернее, очень скоро, труба позовёт устанавливать демократию на Восток. И все пойдут, кому положено.
Там, типа, опровержение? Типа, нацист Тянигбок случайно прокрался, но демократичный Ющенко его вычислил?
А про чествование нацистских палачей Ющенкой по всей стране есть опровержение?
Даже если Доренко что-то напутал именно в отношении Майдана, то возведение в ранг национальных героев с персональной подачи Ющенко тех, кто стрелял и вешал жидов и москалей, содержания статьи не отменяет, а лишь подтверждает.
Это, кстати, лицемерие, отрицать националистическую подоплёку оранжевой революции.
Украинские националисты принимали деятельное участие в прыжках на Майдане, и угадайте с трёх раз, на чьей стороне.
> Т.е. у стран прибалтики состояние ВС идеальное.
>
> Не надо сравнивать хуй с пальцем.
Если ты не понял сарказма, объясняю. НАТО похер какое состояние у вооруженных сил страны кандидата, если хреновое, то это даже лучше, можно свой хлам по дешевке сплавить и навариться. Там готовы хоть Верхнюю вольту принять лишь бы России насолить.
> Камрады, тут по НТВ сериал "Рим" по второму кругу идёт. Вроде интересный.
> Специфика работы у меня такая, что отсмотреть не смогу.
> Специфика работы у меня такая, что отсмотреть не смогу.
> Стоит скачивать/покупать?
> Перевешаем жидивско-москаливску мразь!” - это один из лозунгов времён Оранжевой революции на Украине в ноябре-декабре 2004 года.
В это время был в отпуске, внимательно следил за происходящим в Киеве по ВСЕМ каналам ТВ практически сутками, звонил знакомым в Киев (в т.ч. тем кто был на Майдане Незалежности) - о таком лозунге слышу впервые!
> Камрады, тут по НТВ сериал "Рим" по второму кругу идёт. Вроде интересный.
> Специфика работы у меня такая, что отсмотреть не смогу.
> Стоит скачивать/покупать?
Стоит.
Смотреть или на английском, или на худой конец с переводом студии LostFilm (вроде). Есть на торрентах, в продаже - не знаю.
Короче, не в НТВшном переводе, и не с НТВшным монтажом, где порезано насилие и секс.
> Надо понимать так, что камрад Avery просто убедил себя, что это невозможно.
> Аргументы не принимаются.
Можеть быть камрад просто не в курсе, что главная составляющая дееспособности ВС это - инфраструктура. Ее, кстати, дольше всего возводить или восстанавливать. Одеть, обучить и вооружить, скажем, бригаду - дело нескольких месяцев, при наличии ресурсов.
> > Можеть быть камрад просто не в курсе, что главная составляющая дееспособности ВС это - инфраструктура. Ее, кстати, дольше всего возводить или восстанавливать. Одеть, обучить и вооружить, скажем, бригаду - дело нескольких месяцев, при наличии ресурсов.
> Смотреть или на английском, или на худой конец с переводом студии LostFilm (вроде). Есть на торрентах, в продаже - не знаю.
> Короче, не в НТВшном переводе, и не с НТВшным монтажом, где порезано насилие и секс.
Там даже дело не в том, что порезано насилие и секс, а в том, что из за таких вырезок теряется понимание сюжета.
Дружище, в каждой стране и у каждой нации есть ультра-преультраправые, супермеганационалисты, представиетали лучшей в мире расы, долбоёбы (нужное подчеркнуть, хотя, в принципе, - это одни и те же люди). При желании можно нарыть подобные по смыслу лозунги в любой стране, но не нужно путать идеи этих придурков (их очень мало)с идеями основной массы населения.
Кому: Ragnar Petrovich, #436 > Для них книга "Московщина", которую дарит центральной библиотеке Симферополя заместитель представителя президента в Крыму - это невинные шалости, только не подумайте плохого.
Там не только москалям досталось.
«Москвины, евреи и немцы имеют много общего: они отъявленные шовинисты, исповедуют мессианскую идею господства над миром и все три (народа) — чужененавистники; все три признают материалистическую философию жизни. Потому-то москвин поверил всею душой в марксизм.»
> При желании можно нарыть подобные по смыслу лозунги в любой стране, но не нужно путать идеи этих придурков (их очень мало)с идеями основной массы населения.
> Как жителю европейской страны, где ставят памятники нацистской сволочи.
http://scepsis.ru/library/id_1400.html Памятник стоял до 9 мая 2007 года, легальными методами его убрать не удалось.
Думаю, это не единичный случай.
Что ТЫ сделал, чтобы убрать этот памятник?
В России точно такая же вакханалия ревизионистов и прочего дерьма как на Украине.
Да, нацистов героями не делают.
А на гос. Деньги «Сволочей» не снимают.
Гос. Премиями ревизионистов не награждают? (Подсказка – Солженицын)
Камрад, заметь, ты сейчас из-за бугра, рассказываешь, что тебе виднее что происходит на Украине.
> То есть, нынешнее состояние дел в Украинских ВС не решительно нельзя изменить? То есть, имея политическую волю, цель и средства, США не в состоянии изменить положение вещей в Украинских ВС?
Камрад, ты вообще видел, на что я отвечал? На то что "Если Украина захочет, завтра она будет в НАТО". "Украина в НАТО - дело завтрашнего дня".
Кстати, ты забыл еще одну составляющую, очень важную - время.
> Надо ли это понимать так, что ты, сравнивая финансирование Грузинских и Украинских ВС, не делаешь того же?
Да, надо именно так понимать.
Кому: Ragnar Petrovich, # 469
> Протри глаза, камрад, уже договорились о вступлении.
Камрад, не смеши, кто договорился?
То что элита решила еще в 90-е – для меня не новость, как и соображения, по которым это делалось.
Почему нам тогда даже ПДЧ не дали?
> Когда это произойдёт - решит НАТО, исходя из стратегических соображений. Но произойдёт.
Контрольный вопрос, камрад, а почему ты решил, что вступление Украины в НАТО, отвечает стратегическим соображениям этой организации, а не геополитическим интересам САСШ?
> Ещё и Грузия вступит, несмотря на робость храбрых грузин.
Декабрь покажет, кто где гадил.
> А когда-нибудь, вернее, очень скоро, труба позовёт устанавливать демократию на Восток. И все пойдут, кому положено.
Ты за событиями в Южной Осетии внимательно следил?
> Там, типа, опровержение?
Там одно из множества доказательств, что подобного лозунга не было.
> Это, кстати, лицемерие, отрицать националистическую подоплёку оранжевой революции.
Бла-бла-бла, где я это говорил?
> Надо понимать так, что камрад Avery просто убедил себя, что это невозможно.
Аргументы не принимаются.
Ты второй приписываешь мне свои мысли. Многие люди после такого посылают, заметь – я не послал.
> Если ты не понял сарказма, объясняю. НАТО похер какое состояние у вооруженных сил страны кандидата, если хреновое, то это даже лучше, можно свой хлам по дешевке сплавить и навариться. Там готовы хоть Верхнюю вольту принять лишь бы России насолить.
> Это греческая буква. В русском языке ее не было, она пришла из греческого через церковнославянский, он же старомакедонский или древнеболгарский, от Кирилла и Мефодия. Все слова с "ф" изначально иностранного или иноязычного происхождения. А украинский язык - это попытка середины-конца XIX века сконструировать новый "антирусский" литературный язык как основу антирусской национальной идентичности на основе ополяченных галицийских и малорусских диалектов русского языка.
Спасибо, камрад. Не силен в этой теме.
Кому: MAK, #431 > и ты тут 3.14здишь о том что мы несем за это все ответственность???
>
> правда кое в чем ты прав
> это касается русских
> т.е. нас, жителей Украины
> Кому: MAK, #431 >
> Свой путь, своё отношение к России, свою государственную политику Украина выбрала на референдуме в декабре 1991 г.
> Тогда за этот путь проголосовало более трёх четвертей всех дееспособных граждан (76.03%, это 90,32% от числа голосовавших).
Ссылку в студию, камрад. У меня другие данные. Большинство голосовало за сохранение СССР.
> Памятник стоял до 9 мая 2007 года, легальными методами его убрать не удалось.
> Думаю, это не единичный случай.
> Что ТЫ сделал, чтобы убрать этот памятник?
> В России точно такая же вакханалия ревизионистов и прочего дерьма как на Украине.
> Да, нацистов героями не делают.
> А на гос. Деньги «Сволочей» не снимают.
> Гос. Премиями ревизионистов не награждают? (Подсказка – Солженицын)
Не точно такая же. Есть один нюанс.
На пару с Украиной собственные твари плюют на русский народ и Россию.
На русский народ и Россию.
Не на украинцев и Украину.
Какие претензии у украинцев - не понимаю.
Только из разряда "не учите меня жЫть".
Но эта отмазка левая, потому что на свою страну можешь плевать сколько хочешь, а за плевки на мою страну придётся ответить.
> Камрад, заметь, ты сейчас из-за бугра, рассказываешь, что тебе виднее что происходит на Украине.
Нет, я у вас жить должен, поочерёдно один день в Кыиве, другой - во Львиве, чтобы понять, что парады эсэсовцев - это не государственный фашизм.
> Камрад, не смеши, кто договорился?
> То что элита решила еще в 90-е – для меня не новость, как и соображения, по которым это делалось.
> Почему нам тогда даже ПДЧ не дали?
Переговоры активно ведутся в 2000х годах. И вот пишут:
"27 апреля 2006 на встрече министров иностранных дел стран НАТО представитель генерального секретаря НАТО Джеймс Аппатурай заявил, что все члены альянса поддерживают скорейшую интеграцию Украины в НАТО."
> > Контрольный вопрос, камрад, а почему ты решил, что вступление Украины в НАТО, отвечает стратегическим соображениям этой организации, а не геополитическим интересам САСШ?
Контрольный ответ: Мне без разницы, чьи антироссийские интересы там превалируют.
> Бла-бла-бла, где я это говорил?
Ты здесь не один. Это ко всем, кто отрицает националистическую подоплёку Майдана. Кстати, ты сам отрицаешь?
> Ты второй приписываешь мне свои мысли. Многие люди после такого посылают, заметь – я не послал.
Хочешь человеческого отношения - отвечай по-человечески.
Глубокомысленные рассуждения про хуй с пальцем безо всяких аргументов - это не ответ, это выебон и неуважение к собеседнику.
> Ага, а лозунг "Бей жидов - спасай Россию!!!" придумал тоже бендера?
Немного пальцем в небо. Лозунг черносотенцев начала 20-го века. Обрати вниманиt, где проходила "черта оседлости" и соответственно были еврейские погромы.
> Свой путь, своё отношение к России, свою государственную политику Украина выбрала на референдуме в декабре 1991 г.
> Тогда за этот путь проголосовало более трёх четвертей всех дееспособных граждан (76.03%, это 90,32% от числа голосовавших).
Эти цифры настолько же достоверные, как и проценты проголосовавших за Ющенко. Впрочем, вам с облачка виднее.
Встречаются русский и американец. Американец начинает хвастаться, что у них в стране демократия и свобода слова. Русский спрашивает: "А что это такое?" Американец в ответ: "Мы можем свободно ругать своего президента!" "Ага, - радостно отвечает русский. - Значит, у нас тоже свобода слова - мы тоже можем ругать ВАШЕГО президента"
ИМХО, сейчас ситуация в России и Америке с точностью до наоборот ;)
> Ссылку в студию, камрад. У меня другие данные. Большинство голосовало за сохранение СССР.
Перший референдум в Україні було проведено в 1991 році, й саме на
цьому референдумі було вирішене питання легітимізації незалежності
України у такий спосіб, який сприяв міжнародно-правовому визнанню
України як суверенної та незалежної держави. Проведення цього
референдуму було призначене Верховною Радою Української РСР на
підставі Закону Української РСР «Про всеукраїнський та місцеві
референдуми» від 3 липня 1991 р. Його результати були переконливими:
90,3% громадян Української РСР підтвердили чинність Акту проголошення
незалежності України.
Камрады, Вы недостаточно долго пинали Русского медведя? События в Грузии не понятны для вас?
Кому: Ragnar Petrovich, #455
> Кому: Avery, #451 >
> > > Украина в НАТО - это тоже бред. Прежде всего, из-за состояния своих ВС.
>
> А нападение Грузии на мирных российских граждан - это тоже бред?
Прощупывают, Россияне жахнули по самое не горюй, бежали робкие грузины.
Вы еще Русского медведа попинайте,один попинал, Утерся,галстук съел, замечательный Президент