В.В.ПУТИН: У нас есть анализ ситуации. Мы знаем, что там было много американских советников. Это очень плохо вооружать одну из сторон этнического конфликта и потом толкать ее на решение этих этнических проблем вооруженным путем. Это гораздо, казалось бы, проще, на первый взгляд, чем вести многолетние переговоры и искать компромиссы, но это очень опасный путь. Развитие событий это показало.
Но инструкторы, "учителя", в широком смысле — персонал, обучающий работать на поставленной военной технике — где он должен находиться — на полигонах и в учебных центрах, а они где находились? В зоне боевых действий. Это уже наталкивает на мысль о том, что руководство США знало о готовящейся акции и, более того, скорее всего, принимало участие, потому что без команды высшего руководства американские граждане в зоне конфликта не имели право находиться. В зоне безопасности могли находиться только местные граждане, могли находиться наблюдатели ОБСЕ и миротворческие силы. А мы там обнаружили следы граждан США, которые не входили ни в первую, ни во вторую, ни в третью категорию. Это уже вопрос. Почему высшее руководство США разрешило присутствие там своих граждан, которые не имели право находиться в этой зоне безопасности? А если они разрешили это, то тогда у меня возникает подозрение в том, что это было сделано специально для того, чтобы организовать маленькую победоносную войну. А если она не получилась — создать из России образ врага, и уже на этой почве объединять электорат вокруг одного из кандидатов в президенты. Конечно, кандидата от правящей партии, потому что таким ресурсом может обладать только правящая партия.
Вот мои рассуждения и предположения. Это ваше дело — согласиться с этим или нет. Но они имеют право на существование, поскольку мы обнаружили следы американских граждан в зоне боевых действий.
Т.РОТ: И последний вопрос, который я хотел Вам задать, он меня очень интересует. Не считаете ли Вы, что Вы сами лично находитесь в западне авторитарного государства? В созданной ныне системе Вы получаете информацию от Ваших спецслужб, Вы получаете информацию из различных источников, в том числе из высшей экономической среды. Но даже средства массовой информации порой боятся сказать что-то иное, что противоречит тому, что Вы хотите услышать.
Не получилось ли так, что созданная Вами система, сама теперь закрывает Вам широкий взгляд, возможность действительно видеть те процессы, которые сейчас происходят в Европе, в других странах?
В.В.ПУТИН: Уважаемый господин Рот, Вы охарактеризовали наше политическое устройство как авторитарную систему.
Вы упомянули в ходе нашей сегодняшней дискуссии несколько раз об общих ценностях. Где набор этих ценностей?
Есть основополагающие принципы. Ну, скажем, право человека на жизнь. Вот в США, допустим, есть смертная казнь, а у нас, в России, нет и у вас, в Европе, нет. Значит ли это, что вы собираетесь выйти, скажем, из блока НАТО, потому что нет полного совпадения ценностей у европейцев и у американцев?
Теперь возьмем этот конфликт, который мы сейчас с вами обсуждаем. Разве вам не известно, что происходило в Грузии в последние годы? Загадочная смерть премьер-министра Жвания. Расправа с оппозицией. Физический разгон митингов протеста оппозиционных сил. Проведение общенациональных выборов фактически в условиях чрезвычайного положения. Затем эта преступная акция в Осетии со многими человеческими жертвами. И это, конечно, демократическая страна, с которой нужно вести диалог и которую нужно принять в НАТО, а может быть и в Евросоюз.
А если другая страна защищает свои интересы, просто право своих граждан на жизнь, граждан, на которых осуществлено нападение — у нас 80 человек убили сразу. 2000 мирных граждан там в итоге убиты. И мы что, не можем защитить жизни своих граждан там? А если мы защищаем свои жизни, то у нас отберут колбасу? У нас выбор какой — между колбасой и жизнью? Мы выбираем жизнь, г-н Рот.
Владимир Владимирович, как известно, за словом в карман не лезет и собственное мнение обосновать умеет как мало кто другой. Однако в данном случае это и настораживает. Настораживает потому, что прямые выступления первых лиц государства в серьёзных западных СМИ говорит ровно об одном: в дело приходится пускать "тяжёлую артиллерию", ибо родные СМИ в очередной раз слили всё, что могли.
Промывание мозгов аудитории — это не выступление генерального секретаря ЦК КПСС по всем каналам сразу. Да, выглядит серьёзно, но толку мало. Промывание мозгов — это кропотливый, многоуровневый процесс под единым руководством. Кропотливость подразумевает осознанную, вдумчивую и постоянную работу в чётко осознаваемом направлении. Не отечественную припадочность, когда в течение одного дня всё по команде разом воют на заданную тему, а постоянную и вдумчивую работу.
Случилась, к примеру, в Эстонии неприятность с памятником нашим предкам. По команде был поднят вой. Казалось бы, и повод верный, и реакция правильная, и ход мыслей для страны полезный, и воем будь здоров. Вот только внутри страны усиленно внедряют в школьную программу Солженицына. Так вы уже определитесь: кто были ваши предки? Освободители Европы от нацизма, беззаветно служившие Родине и не жалевшие жизней ради свободы, или тупые, кровавые псы тоталитаризма, как вам рассказывает Солженицын?
Если первое — выкиньте антирусские произведения из школьной программы, не надо испражняться детям в мозг. Если второе — уничтожьте мемориалы на Мамаевом кургане и на Поклонной горе, сотрите у народа память о Победе, лейте в головы помои через учебники и ТВ далее. Расскажите населению, что их предки — кровавые ублюдки, не заслужившие доброй памяти, покайтесь за миллиард убитых Сталиным, деньги за нефть пустите на репарации пострадавшим от имперского гнёта России. Будьте последовательны. Хотя, конечно, включение в школьную программу — верный предвестник того, что читать никто не будет.
А раздвоение сознания — верный признак шизофрении. Только советские интеллигенты могут жить с шизофренией и радоваться ей, для них шизофрения — естественное состояние. А народ-шизофреник не имеет будущего, такой народ обречён. И при шизофрении руководства — тоже. Хотите единства нации — осознайте, что русское и советское — это одно и то же, что наша страна — она всегда была наша, даже при алкаше Ельцине. И всегда нашей будет. Всё, что направлено против СССР — направлено против нас. Направлено против русских. Уважение к предкам — важнейший ответ на любую антирусскую пропаганду, краеугольный камень. А уже потом можно начинать разбираться с гауляйтерами Грузии, Украины, Прибалтики, Польши.
Многоуровневость подразумевает работу не только внутри страны на ОРТ, но и снаружи. Не хватает ума возить корреспондентов иностранных СМИ по местам боёв — посылайте своих корреспондетов (у нас они вроде есть), предоставляйте иностранным СМИ готовые материалы, складируйте в интернет. Организуйте вещание на английском языке — как по телевидению, так и по радио. Соберите всех недовольных там, где отношения складываются не так, как надо. Дайте денег тамошним новодворским и майклам мурам, пусть делают передачи и снимают фильмы полезные для нас. Пример "Голоса Америки" и "Радио Свобода" до сих пор ни о чём не говорит и ничему не научил? Ну так это верный признак того, что враждебная пропаганда снова берёт верх.
Говорят, по немецкому ARD показали ровно десять минут этого интервью с убогим синхронным переводом. Естественно, всё действительно важное осталось за кадром. А то, что надо слышать и знать немецкому зрителю, вместо Путина рассказал журналист — в правильном ключе. А в интернет положить интервью опять никто не удосужился.
> NASA сообщает:
> Российский космонавт Олег Кононенко на борту международной космической станции с помощью дигитальной камеры с 800-мм линзами осуществлял съемку районов российско-грузинского конфликта.
"Игры могут быть серьезным идеологическим инструментом, - считает руководитель отдела игрового дизайна компании "2reallife" Дмитрий Воронов. - На Западе это практикуется вовсю. Из российских примеров можно привести игру "Правда о девятой роте" - документальный экшн от известного переводчика".
> Ну, наверное, дело не в "ненавидят". Просто расчётливо и последовательно преследуют свои интересы, не заботясь больше ни о чём.
> Еще дедушка Маркс говорил, чтобы понять причины поведения, надо просто поискать экономический базис, деньги.
Циники они бессовестные...вернее с рыночной совестью.
За ради 300% годовых продадут и веревку на которой повесят других.
> Российский космонавт Олег Кононенко на борту международной космической станции с помощью дигитальной камеры с 800-мм линзами осуществлял съемку районов российско-грузинского конфликта.
А что, военных спутников у нас для таких действий не предусмотрено?
> NASA сообщает:
> Российский космонавт Олег Кононенко на борту международной космической станции с помощью [дигитальной камеры с 800-мм линзами] осуществлял съемку районов российско-грузинского конфликта.
> В 20-х годах прошлого века, после гражданской и первой мировой, где погибло в сумме 14-15 миллионов было еще здоровое, готовое к строительству "новой жизни", в основном молодое население, которое собственно эту новую жизнь и построило. Сейчас же, после "естественной убыли" в 15 миллионов, мы имеем большой демографический провал и стареющее население.
[удивлённо смотрит]
Камрад, ты думаешь, в гражданскую не погибали дети? Ты думаешь, с винтовками друг на друга шли старики, а не молодёжь и зрелые мужчины? Да думается мне после революции была как минимум не лучше ситуация - это первое, а второе - и что? Ну да, есть проблема, причём возникла она в первую очередь в 1991-2000 годах. Каким образом её решать? Устроить сексуальные субботники?
А может всё-таки сконцентрироваться на улучшении жизненных условий и формировании в обществе уверенности в завтрашнем дне - тогда демографическая проблема решится сама собой? Может быть, не совсем корректно судить по себе, но вот я не стремлюсь заводить второго ребёнка не потому, что боюсь не прокормить - фили, жил в гораздо худших условиях, надо будет подзатянуть пояс - затяну. Мы с женой не заводим пока второго ребёнка потому, что твёрдой уверенности в будущем у нас нет. А в советские времена, без ХДТВ и прочих 50 сортов колбасы - была.
> Но мы то вроде не такие. Мы же немцев не клеймим, что они фашисты..? Почему??
Мы для них (в массовом сознании) всегда были и будем дикими варварами, а идет это,сдается, еще со средних веков,от союза русских с монголами и после "прогулки" монгольского войска (с которым они ассоциировали и Русь) по землям Восточной Европы. Эта неприязнь к России еще усилилась после наполеоновских войн, а уж после ВМВ - это уже стало навязчивой идееей, а все это потому, что они нас боялись до поноса.
> Я понимаю, только в приведённом вами примере америкосы увидят разжигание межнациональной ненависти и такой канал просто закроют.
> А вот что творится в мире - это интересно всем и всегда
Конечно увидят, потому что это и есть разжигание ненависти по национальному признаку. Но закрыть у себя наш канал они не смогут, смогут только глушить. А тут все говорят, что глушилки не эффективны. Надо, чтобы этот канал был, и приученные к нему черные братья сами его найдут. То что интересно вам, не обязательно интересно другим, а послушать, как тебя хвалят - это хочется всем
> Но мы то вроде не такие. Мы же немцев не клеймим, что они фашисты..? Почему??
Камрад, мы другие. А то, что другое. что не такое как ты - этого всегда боишся, хоть немного, да боишся. А когда долго боишся - начинаешь ненавидеть. Тут не надо искать особых причин, это уже рефлекс, как у собаки Павлова
> Жутко интересно - от чего такой резкий поворот случился в риторике? почему начали называть вещи своими именами? не все, половину, но всё же...
> начнут ли называть и вторую половину вещей теми же своими именами?
> но это всё про внешнюю политику и забугорные дела.
> Заставят ли обстоятельства заговорить со страной, народом прямо, называя теперь уже дела внутренние своими словами? Или должно случиться нечто более страшное, чем случилось нынче?
А как сам думаешь? Я вот в своём околотке [очень умный] но большинство вообще не в курсе что в стране творится. И это 90-99%[проценты считать трудно]. Народу реально пофиг, что там Грузины Осетин заколбасили. Перевели деньги и пренесли вещи жалкие десятки. Я не видел очередей в несколько километров. Всем сугубо похуй. Пару чел поорали, напились в хлам, с десяток пьяными припёрлись в военкомат, сотня перечислили хотя бы сто рублей. Остальным 100000 похуй[возмущения не в счёт]. Всё идёт строго по "Мародёру" Беркема аль Атоми. БП не подкрался незаметно, он смелой поступью шагнул на территорию России и грамогласно об этом объявил... Его по привычке послали... но он начал засучивать рукава, взял в руки косу и уже с интересом оглядывает идиотов вокруг, подмигивая тем, кто понимает...
> "Игры могут быть серьезным идеологическим инструментом, - считает руководитель отдела игрового дизайна компании "2reallife" Дмитрий Воронов. - На Западе это практикуется вовсю. Из российских примеров можно привести игру "Правда о девятой роте" - документальный экшн от известного переводчика".
>
> http://www.rambler.ru/news/it/computergames/13340562.html?b=201.5
К слову, только что прошел "Правду...", и , вопреки первоначальному скептицизму, был просто сражен. В комплексе - видео, справочная информация - дает потрясающий эффект. Совершенно другое ощущение от игры - пытаешься думать, каково же было там... Это кроме общей ценности игровых материалов.
Д.Ю. - спасибо за этот отличный проект. Готов сколько угодно ждать повторения этого удачного опыта. Материала наша новейшая история предоставляет предостаточно.
> Кому: mort_i_mer, #389 >
> > Камрад, прими как данность, что они нас всегда ненавидят
>
> Но мы то вроде не такие. Мы же немцев не клеймим, что они фашисты..? Почему??
А в качестве секретнаго оружия - засветить им фильм стритрЭйсеры, про пацана с зелёными шнурками, и крутого чЮвака в шубе. (Это же ясно что русские спать не могут без прокачанной тачки, biatch!)
> Меня вот еще в сложившейся ситуации крайне сильно расстраивает...Сколько раз уже Россия отбивала Европу то от турков, то от французев, то от немцев. И за что они нас так ненавидят? Противны они мне очень... Хоть бы один слово доброе России сказали. Нет все язык в жопу засунули. ДА пошли вы нах... партнеры мля...
Если вас это утешит, на Западе никого не любят. Они все незападные государства стремились превратить в колонии. Россию до последнего времени превратить в колонию не удавалось.
> Есть и некоторые, причем значительные плюсы, по сравнению с двадцатыми годами. Техническое отставание не столь велико, есть подготовленные кадры, есть новые идеи, которые могут быть реализованы в достаточно короткий срок, больше потенциальных союзников, налаженные рычаги экономического давления. Нет, тогда было тяжелее, причем на много. Но, Иосиф не дрогнул, страна сдюжила
Как написал где-то Беркель Атоми, что-то типа: "где-то ходит новый Сталин". Одна надежда т.с. :)
> есть подготовленные кадры, есть новые идеи, которые могут быть реализованы в достаточно короткий срок
Коррупция и воровство это не новые идеи, а достаточно старые. Кадры действительно готовить не надо.
> Кому: mort_i_mer, #389 >
> > Камрад, прими как данность, что они нас всегда ненавидят
>
> Но мы то вроде не такие. Мы же немцев не клеймим, что они фашисты..? Почему??
Ну я вообще не историк, но...
Следует обратить внимание на специфику европейской цивилизации. Они развивались в условиях, когда с запада их поджимал окена, а на востоке ограничивали продвижение арабы и Россия. Т.е. вот ограниченная территория, вот растущее население - а каждый поход на восток оканчивается чем-то навроде битвы на Чудском озере со всеми отсюда вытекающими. Существование России - это постоянное напоминание западу о его бессилии. Бессилии, растянутом на сотни лет.
С другой стороны, история России - это история огромной территории со сравнительно малым населением, вернее - с низкой плотностью населения. Бескрайние просторы, богатая природа, не требующая постоянного повышения эффективности - вот откуда в русском человеке развился на подсознательном уровне огромный и непобедимый "похуй", который в интеллигентных кругах принято называть "широкой русской душой". Этот самый похуй - он и беда русских, и их сила. Беда - это когда (не единожды) доводили свою страну до такого состояния, что казалось - всё, умерла Русь, и только кнутом и ножом удавалось собрать в единое целое умирающую страну и дать ей новое рождение. Сила - это когда в годы тяжёлых испытаний русский человек умирал во имя Родины с таким пренебрежением к своей собственной жизни, что врагу становилось ДЕЙСТВИТЕЛЬНО страшно.
Да, так к чему это я - этоя к тому, что в том числе и похуй на то, что нацисты были немцами. А у русских душа широкая слишком, они не такие злопамятные, тем более что - победили ведь.
> [удивлённо смотрит] >
> Камрад, ты думаешь, в гражданскую не погибали дети? Ты думаешь, с винтовками друг на друга шли старики, а не молодёжь и зрелые мужчины? Да думается мне после революции была как минимум не лучше ситуация - это первое, а второе - и что? Ну да, есть проблема, причём возникла она в первую очередь в 1991-2000 годах. Каким образом её решать? Устроить сексуальные субботники?
>
> А может всё-таки сконцентрироваться на улучшении жизненных условий и формировании в обществе уверенности в завтрашнем дне - тогда демографическая проблема решится сама собой? Может быть, не совсем корректно судить по себе, н...
[удивленно смотрит]
Во-первых цифры, человеков нужно считать правильно. Чтобы там ни говорили Сванидзе и Солженицыны.
О каких сексуальных субботниках речь, если вы с женой НЕ ЗАВОДИТЕ ребенка по другим причинам, а не от отсутствия секса? Секс в смысле разврата на демографическую ситуацию влияет отрицательно, подтверждено тысячелетним опытом человечества. Так какого члены вы ерничаете, шизофрения в голове завелась? Не распространяйте, не надо.
Вообще, такое чувство, что меня неправильно поняли. Демографическая ситуация - это не о детях, демографическая ситуация - это о всех живых людях от 0 до бесконечности. Это просто способ посмотреть на общество "с другой стороны", чем через экран первого канала. Да действительно, "исправлять" ее можно только деторождением, а усугублять чем угодно, что в наше время это тяжело. Я не говорю, что НАДО БРОСИТЬСЯ РОЖАТЬ детей, я говорю, что то что мы имеем РАЗИТЕЛЬНО отличается от 20-х годов. Сайт http://demoscope.ru вам в помощь.
Если посмотреть уж совсем "с другой стороны", то население до 50 в России сейчас, действительно не сильно отличается от царских времен. Но вот только миллионы пенсионеров всю статистику портят, вы их проглядели в своих рассуждениях?
Только бескрайние просторы и богатая природа на тот самый "похуй" если и повлияли, то не в полном объёме.
Не тот климат у нас, чтобы чуть копнул - и уже урожай всходит. Бананы у нас на деревьях не растут. Солнце не круглый год.
Просто менталитет у нас такой - если гулять - так гулять, работать - всем колхозом, воевать - сплотившись.
> Его по привычке послали... но он начал засучивать рукава, взял в руки косу и уже с интересом оглядывает идиотов вокруг, подмигивая тем, кто понимает...
Мне еще вроде не подмигнул, но я внимательно слежу. Надеюсь еще года два не подмигнет.
> Мы для них (в массовом сознании) всегда были и будем дикими варварами
Ну когда мы все были "русские" в СССР (где-то стотни полторы народов и народностей) - понятно...Но вот откололась Украина - они вроде как посмотрели, сказали "это не русские!" и в свое стадо приняли. Взяли Грузию - обнюхали, теже яйца,но вид с боку, почти украинцы, нифига не "русские" - тоже годятся. По какому признаку они определяют - русские и не русские?
> Да Россия-то, в общем-то, одна. Уже тысячу с лишним лет. Другое дело, что воя, как было плохо в царской России, что-то не слышно
В СМИ, конечно, не очень слышно, аудитории такие древности неинтересны. А вот в разнообразной "исторической" литературе этого хватает. Сейчас вот снова реанимировали старый тезис про то, что СССР - наследник Российской империи, дабы под это дело и РФ подтянуть. Все, естесственно, сопровождается нужными комментариями о "тюрьме народов".
> Другое дело, что воя, как было плохо в царской России, что-то не слышно
Видите ли. Руссофобия направлина провтив всей истории России. Если я не ошибаюсь Е.Т. Гайдар говорил "О тысячелетнем рабстве".
А Сталина очень часто употребляют рядом с Иваном Грозным и Петром Великим. И говорят "Это типичные российские правители". И т.д. и т.п.
Тогда чего мы тут в Росси переживаем о том что у нас СМИ хреновые - не могут до сердца и ума " западных дермократов" достучаться...бесполезняк выходит однако.
Это не Е.Т. Гайдар придумал. Если почитаешь историков заграничных века с XIX-го, то там то же самое увидишь. Хотя круче всего у поляков, конечно. Советую почитать К. Валишевского, например.
> Просто менталитет у нас такой - если гулять - так гулять, работать - всем колхозом, воевать - сплотившись.
Просто в России суровое "тоталитарное управление", когда оно позволяет работать, тогда действительно народ с готовностью начинает работать.
А насчет воевать, так воевать по-другому и нельзя в принципе, иначе это уже либо бандитизм либо колониальная война либо что-то еще, в общем другие слова есть. И вообще, скажите немцы не "сплотившись" воевали во второй мировой, сплотившись еще как, да еще со всей европой. А вот америкосы во Вьетнаме не очень сплотились..
Загадочный "русский менталитет" думаю этим не исчерпывается, как и шапками ушанками с Арбата.
> А насчет воевать, так воевать по-другому и нельзя в принципе
Согласен. Я же не говорил, что это плохо.
Так получилось, что в основном мы воевали, защищая свою Родину.
Что бывает, когда каждый защищает только себя, мы уже знаем из истории.
Камрад, ты изберешься в депутаты и предпримешь действия по исполнению предложений, или хочешь уличить меня в том, что я "критикуя не предлагаю"?
В действительности я заговорил про ДЕМОГРАФИЮ, после поста #316, где уважаемый belliom заявил, что сейчас ситуация НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от 20-х годов и почему. Я ему возразил, что отличается, и пояснил почему.
Из предложений, belliom говорил про "стабилизацию", в просторечии именуемую застоем, которую нужно наблюдать и радоваться. Поскольку меня "стабилизация" не радует мое единственное предложение было "надеяться на лучшее".
> Просто менталитет у нас такой - если гулять - так гулять, работать - всем колхозом, воевать - сплотившись.
А откуда произрастает менталитет, камрад? Его боженька готовым даёт, или он развивается исторически вместе с развитием народа на определённой территории?
> Кому: Комнин, #412 >
> > Мы для них (в массовом сознании) всегда были и будем дикими варварами
>
> Ну когда мы все были "русские" в СССР (где-то стотни полторы народов и народностей) - понятно...Но вот откололась Украина - они вроде как посмотрели, сказали "это не русские!" и в свое стадо приняли. Взяли Грузию - обнюхали, теже яйца,но вид с боку, почти украинцы, нифига не "русские" - тоже годятся. По какому признаку они определяют - русские и не русские?
Камрад, а ты вот скажи - а что, украинцам стало лучше жить, или простым грузинам? Что изменилось - то, что сегодня грузина называют демократичным и цивилизованным, а русского - варваром, но ведь помогают Грузии чем - только оружием для убийства росийских граждан. С чего ты взял, что украинца кто-то любит в Европе? Я вот был в командировке в своё время во Франции и Бельгии - что-то не замечал, чтобы к нам относились как к равным. Мы - люди второго сорта для них, люди, которые нужны для чистки сортиров и прочих неприятных обязанностей, шестёрки, короче. А то, что в прессе идёт - ты должен понимать, для чего это. Потому что нужно ещё "пушечное мясо". Погибнет Россия - и шавки перестанут быть нужны. Националистам в Грузии и на Украине этого не понять, до них, идиотов, не доходит, что они до сих пор получают деньги только потому, что запад боится и ненавидит Россию и смерть России станет и их смертью.
Помните, как до 1991 года много на западе говорили про "бедную, несчастную, задушенную коммунистами" Россию и её "мужественную" интелигенцию? А потом что? Ну в 1992-1998 годах? Все обо всём забыли. Кстати, потому и националисты относительно тихо сидели на Западной Украине - они не особо то нужны были, бухтели на свои собственные деньги - оттого и слышно их было слабовато. А проявились резко когда? Когда Россия стала сильнее, когда перестала быть управляемой.
> А откуда произрастает менталитет, камрад? Его боженька готовым даёт, или он развивается исторически вместе с развитием народа на определённой территории?
Ну, я же про боженьку ничего не говорил. :)
Так что остаётся второй вариант!
Союз научил всех "русских" читать и писать. Везде уроки шли как на русском так и на родном языке. Легче было умереть от гангренны, чем от голода. Все при деле были..
> Скажите, а все что направлено против дореволюционной России - тоже направлено против нас?
>
> Скажу.
>
> Да, это тоже направлено против нас.
>
> > Или это - другое дело?
>
> Нет, это то же самое дело.
>
> Вам, к сожалению, никаким местом непонятное.
Мне-то понятно.
Мне непонятно другое. Вот здесь товарищ заметил что слова "Россия - тюрьма народов" направлена против нас. А это словосочетание использовал Ленин.
Мне не понятно почему люди, называющиеся потриотами, славят Ленина.
Мне не понятно почему у нас библиотеки называются в честь ублюдка Герцена, который уехал на Запад, а от туда поливал дерьмом Россию.
Вот эти вещи мне непонятны.
Коротко говоря нас не любили потому что у нас много, но мы "другие". Европейцы, но "не те". Во времена Московской Руси мы не особенно играли в европейские игры: не участвовали во внутриевропейских войнах, не шли на поклон к Римскому Кесарю, не встали ни на одну из сторон во времена Реформации(появление протестантов). У нас была своя неовизантийская православная культура: ни гвельфы, ни гибеллины, ни католики, ни протестанты нас как-то не интересовали. Мы тихо строили свою континентальную империю, давая время от времени подзатыльник не в меру зарывавшимся полякам. На нас стали смотреть как на богатый оторванный ломоть, который неплохо бы освоить. Но когда появился Петр с его технологической вестернизацией и глобальной имперской политикой, на нас стали смотреть уже с раздражением, потому что "эти восточные варвары" уже таки захотели играть в европейские игры.
Далее русские цари стали смотреть на восточную европу как на свою культурную вотчину: славянские, православные народы + желание играть роль морального камертона в европейской политической жизни (идея "Священного Союза") Наши интересы в Крыму вступили в конфликт с британскими... и понеслась. О СССР умолчу, тут уже все предельно ясно
> Однако всё-таки Путин действительно мастер каких мало :)
> Отжёг напалмом и дал всем понять что не место красит человека, а наоборот )
> Действительно национальный лидер, иначе и не скажешь.
> P.S. Кстати вот видеозапись интервью, вроде целиком.
> http://www.vesti.ru/videos?vid=147344
> Как написал где-то Беркель Атоми, что-то типа: "где-то ходит новый Сталин". Одна надежда т.с. :)
Сталин тоже не сразу выковался в "кровавого тирана". :) Да и ситуация в стране немного не та, что была в начале прошлого века. Сейчас рулит "сталь обтянутая бархатом". Нынешняя когорта работает всего 8 лет. Все еще впереди. :)
Да не ненавидят они. Европа это старая хитрая барыня, которая хочет жить в угоду себе. Они просто не хотят видеть сильной ни только Америку, ни только Россию. Им так спится мягче, пока Америка и Россия противоборствуют. Европа будет покупать у России газ, назло Америке и в угоду себе, но не признает ЮО и Абхазию, назло России. ))
Сегодня просматривала греческую прессу, они о себе говорят и над собой насмехаются: Мы в НАТО, деньги получаем от Евросоюза, а любим Россию.)
> Согласен. Я же не говорил, что это плохо.
> Так получилось, что в основном мы воевали, защищая свою Родину.
> Что бывает, когда каждый защищает только себя, мы уже знаем из истории.
Думаю можно совершенно не стесняться и говорить: мы воевали за ИНТЕРЕСЫ своей родины. Одновременно поясняя, что это были не колониальные интересы "разграбить и унести" и не войны за веру "во имя отца и сына и святога духа", а в основном войны за гораздо более скромные интересы, выжить или дать выжить "братьям славянам".
В общем то не секрет что за интересы приходиться бороться и иногда воевать. Те кто от этого отказываются - заранее проигрывают борьбу и обречены на смерть как народ. В лучшем случае проигравших обратят в свою религию ислам/христианство/коммунизм/капитализм, тогда может еще есть шанс отыграться, ну а если территорию заберут, и язык, тогда уже намного сложнее. В общем то так народы и исчезают.
> Кому: Комнин, #412 > > Мы для них (в массовом сознании) всегда были и будем дикими варварами
> Ну когда мы все были "русские" в СССР (где-то стотни полторы народов и народностей) - понятно...Но вот откололась Украина - они вроде как посмотрели, сказали "это не русские!" и в свое стадо приняли. Взяли Грузию - обнюхали, теже яйца,но вид с боку, почти украинцы, нифига не "русские" - тоже годятся. По какому признаку они определяют - русские и не русские?
Сугубо как в собачьей стае, если жопу не подставил и огрызается - русский... Мочить потенциального вожака Альфа!
>> Скажите, а все что направлено против дореволюционной России - тоже направлено против нас?
>Скажу.
>Да, это тоже направлено против нас.
Но царь то последний всетаки бездарь? Не просто так его ругают?
А купцы наши и промышленники в Европе тогда не лаптем щи хлебали! Еслиб не 1 Мировая еще неизвестно поднялись бы США или так и остались страной скотоводов. Что характерно и 1, и 2 Мировая войны набивали карманы США, дали стимул к развитию промышленности. И добивали Россию :( Били нас и по материальным, и по людским ресурсам.
Кому: Guugler, #429 > Кому: Brat2, #416 > > Его по привычке послали... но он начал засучивать рукава, взял в руки косу и уже с интересом оглядывает идиотов вокруг, подмигивая тем, кто понимает...
> Мне еще вроде не подмигнул, но я внимательно слежу. Надеюсь еще года два не подмигнет.
Надеюсь Он [БП] вообще косу уберёт, расшаркается ножкой, и с улыбкой Джаконды так мягко отойдёт взад до поры до времени. Пока осматривается, оценивает обстановку, нюхает воздух на предмет добычи. Может старый бычара уже и не так силён, может уже пора дать прайду команду "фас", а самому в теньке отлежаться. Ну проткнут рогами пару сучек, да не велика беда, в прайде их много. Главное поддержать их воодушевляющим рыком.
по нтв идет программа "русские сенсации". показывают внучку бывшего нашего военнопленного, которого после окончания войны с фашистами "заставили" расстреливать пленных немцев.ну да, правильно, давайте посочувствуем еще и фашистам. нет бы про их зверства рассказывали. А, нет, уже показывают про то, что в наших тюрьмах ужасные камеры а в америке каждая - номер гостиничный. уроды
> Нынешняя когорта работает всего 8 лет. Все еще впереди. :)
Ну отлично, будем надеяться, молиться, поститься и слушать радио Радонеж. Обещали что Россия окончательно встанет с колен через 10 лет. Так что ждать 2018 года.
Надеяться на лучшее - не выход. Стабилизация, впрочем, тоже.
Как там, у Сталина было?
> Сталин до предела сужал круг вопросов, от решения которых зависело развитие общественных процессов («шесть условий», «пять причин недостатков» и т.д.). Это отразилось в разработанном им положении о «решающем звене»: он считал важным элементом в политической тактике «нахождение в каждый данный момент того особого звена в цепи процессов, ухватившись за которое можно будет удержать всю цепь и подготовить условия для достижения стратегического успеха. Дело идет о том, чтобы выделить из ряда задач, стоящих перед партией, ту именно очередную задачу, разрешение которой является центральным пунктом и проведение которой обеспечивает успешное решение очередных задач».
> Сейчас рулит "сталь обтянутая бархатом". Нынешняя когорта работает всего 8 лет. Все еще впереди. :)
Камрад, Сталин за 8 лет после своего пришествия к власти сделал куда больше, и самое главное - видна была цель этих действий. А сейчас, даже если взять за дату получения Путиным полной власти 2004 год - как-то не очень вырисовывается "линия партии". Все что сейчас происходит - это оборона, не более. Хотя, по сравнению с тем, что было в 90-е, когда сдавали все что можно, это неплохо.
> Скажите, а все что направлено против дореволюционной России - тоже направлено против нас?
>
> Скажу.
> Да, это тоже направлено против нас.
Есть такое. Иван Грозный-Сталин-Путин. Опричнина-охранка-НКВД-ФСБ. Царский деспотизм-комунистических тоталитаризм-путинский авторитаризм. "Эта страна всегда была такая", "Бедный русский народ под вечным гнётом..." итд. Вот и вся история России, от средневековья до сегодняшних дней глазами западных знатоков и экспертов. Это гуляет по газетам, ТВ и прочим.
Скоро освобождать бедных русских полезут, как иракцев прям.
> Мне непонятно другое. Вот здесь товарищ заметил что слова "Россия - тюрьма народов" направлена против нас. А это словосочетание использовал Ленин.
Ну да. А еще он говорил что интеллигенция - говно нации и прослойка между классами. Надо всё-таки учитывать две вещи:
- цитата выдранная из контекста не несет даже отдаленного смысла вкладываемого автором; цитату надо приводить полностью, со ссылкой на источник
- про "тюрьму народов" понятно сказано здесь - http://bibliotekar.ru/encSlov/18/109.htm
> Мне не понятно почему люди, называющиеся потриотами, славят Ленина.
П[а]триоты славят Ленина за то что взял власть в момент смуты в государстве, установив хоть какойто порядок. Кровью полил страну, ну да что у нас в стране без крови происходит? А еще - дал стране находящейся в застое пинка. От которого она, по фактам, только выиграла. И по совокупному результату - в плюсе, хотя человечище был матерый и весьма непростой.
> Мне не понятно почему у нас библиотеки называются в честь ублюдка Герцена, который уехал на Запад, а от туда поливал дерьмом Россию.
Таки ничего для страны не сделав? Действительно странно. А единственная библиотека им. Герцена - которую я вспомил сразу, начиналась с подаренной им личной библиотеки. Во время пребывания им в местах не столь отдаленных.
> Мне непонятно другое. Вот здесь товарищ заметил что слова "Россия - тюрьма народов" направлена против нас. А это словосочетание использовал Ленин.
>
> И дальше что?
>
> Перечислить ряд мудаков-царей, "повенчаных на царство"?
Можете перечислить (интересно, к каким историческим личностям вы относитесь отрицательно). Только речь шла о России. Ленин Россию называл "тюрьмой народов". Вслед за западной антироссийской пропогандой.
> Мне не понятно почему люди, называющиеся потриотами, славят Ленина.
>
> Он умер.
>
> Не надо его славить.
>
> Надо смотреть на него трезво и по-хозяйски обращаться с тем, что от него осталось.
Согласен целиком и полностью.
> Мне не понятно почему у нас библиотеки называются в честь ублюдка Герцена, который уехал на Запад, а от туда поливал дерьмом Россию.
>
> А мне непонятно, почему у нас библиотеки называются в честь ублюдка Ельцина, который разорял и уничтожал нашу страну.
А с Герценом понятно? Кстати, в его случае ублюдок - не ругательство, а констатация факта.
К Ельцину отношусь практически также как к Ленину. Так что в этом вопросе с вами солидарен.
> > Вот эти вещи мне непонятны.
>
> Надо сильно помолиться, станет легче.
> Судя по регулярным антисоветским воплям - очень сильно понятно.
>
> Например?
Да любой про СССР.
> Можете перечислить (интересно, к каким историческим личностям вы относитесь отрицательно). Только речь шла о России. Ленин Россию называл "тюрьмой народов". Вслед за западной антироссийской пропогандой.
Дорогой друг.
Я не занимаюсь тут "просветительской работой", не занимаюсь "дискуссиями".
У меня есть инструмент для внедрения правильного понимания в мозг - и я им пользуюсь, не отвлекаясь на всякую хуйню.
Свои идеологические проблемы - решайте в другом месте, мне здесь этого - не надо.
> А с Герценом понятно?
Кому понятно?
Вам?
Я не знаю.
Герцен, на всякий случай, функционировал на английские деньги, из Лондона - как Березовский.
> Кстати, в его случае ублюдок - не ругательство, а констатация факта.
И что это меняет?
> К Ельцину отношусь практически также как к Ленину.
> Кому: Shliga, #392 >
> > NASA сообщает:
> > Российский космонавт Олег Кононенко на борту международной космической станции с помощью [дигитальной камеры с 800-мм линзами] осуществлял съемку районов российско-грузинского конфликта.
>
>
> Это что, Промпт'ом переводили?
Нет, это уже в голове у них так. Старинное слово "цифровая" выведено из оборота. Да и если его применяешь, подразумевается, что в космосе ещё используются "аналоговые" со старой доброй плёнкой, проявкой и т.д.
> Можете перечислить (интересно, к каким историческим личностям вы относитесь отрицательно). Только речь шла о России. Ленин Россию называл "тюрьмой народов". Вслед за западной антироссийской пропогандой.
Что в этом отрывке из "К вопросу о национальной политике" является антироссийской пропагандой??
"Запрещение чествования Шевченко было такой превосходной, великолепной, на редкость счастливой и удачной мерой с точки зрения агитации против правительства, что лучшей агитации и представить себе нельзя. Я думаю, все наши лучшие социал-демократические агитаторы против правительства никогда не достигли бы в такое короткое время таких головокружительных успехов, каких достигла в противоправительственном смысле эта мера. После этой меры миллионы и миллионы “обывателей” стали превращаться в сознательных граждан и убеждаться в правильности того изречения, что Россия есть “тюрьма народов”. (конец цитаты).
Сам термин Ленину не принадлежит при этом. Критика идет чисто прогнившей власти, если вчитаться. Не надо выдергивать из исторического контекста слова и фразы. Задача ставилась совершенно другая.
> Можете перечислить (интересно, к каким историческим личностям вы относитесь отрицательно). Только речь шла о России. Ленин Россию называл "тюрьмой народов". Вслед за западной антироссийской пропогандой.
> Как там, у Сталина было?
>
> > Сталин до предела сужал круг вопросов, от решения которых зависело развитие общественных процессов («шесть условий», «пять причин недостатков» и т.д.
Конечно интересно было бы узнать, какое решающее звено выбрал Сталин (может индустриализация) и хотя бы предположить, ибо это не рядового ума дело, какое звено выбрала команда ВВП. Но тем не менее Богу — богово, а кесарю — кесарево, а слесарю - слесарево. И если "при Сталине" была возможность практически у каждого человека окунуться в работу по восстановлению страны и т.п., сейчас даже право "на труд" не реализуется (в стране безработица).
> Так вы уже определитесь: кто были ваши предки? Освободители Европы от нацизма, беззаветно служившие Родине и не жалевшие жизней ради свободы, или тупые, кровавые псы тоталитаризма, как вам рассказывает Солженицын?
Спасибо, Дмитрий, что ты есть хотя бы для тех 50 000, что сюда ходят. Неожиданно, в свои 44 года, я изменил мнение на некоторые вещи благодаря Тупи4ку.
ЗЫ: шавкопигмейство тут не причём. Специально написал это здесь, а не на форуме (за который, кстати, огромное спасибо).
А ты ждёте гарантий светлого будущего лично от ВВ Путина? Когда появятся, тогда и второго ребёнка зачнёте? Или в те же 20 е годы прошлого столетия и ранее люди детей рожали с твёрдой уверенности в кисельных берегах светлого завтра?
Мужик, очнись. Я не теоретик в этом вопросе. У меня трое и светлое будущее буду им обеспечивать прежде всего я, а когда я стану старым- они мне.
А на данный момент- спасибо ВВ Путину за действия, которые не такие, как было при ельцине. Но к вопросу демографии как это относится?
> Кому: Noidentity, #447 >
> > Камрад, а ты вот скажи - а что, украинцам стало лучше жить, или простым грузинам?
>
> ИМХО Лучше, когда мы были все вместе..в одной стране
Ну так а чего тогда ты не понимаешь? не понимаешь, что действуют по принципу "разделяй и властвуй"? Вроде ж сам можешь на свои вопросы ответить - почему сегодня украинцы и грузины, а завтра (не дай Боже) например, башкиры и татары.
> П[а]триоты славят Ленина за то что взял власть в момент смуты в государстве, установив хоть какойто порядок. Кровью полил страну, ну да что у нас в стране без крови происходит? А еще - дал стране находящейся в застое пинка.
Есть мнение, что страна находилась не в застое, а в глубоком кризисе. Есть также мнение, что пинка дал не Ленин - Ленин лишь подготовил для этого пинка плацдарм, что, впрочем, не умаляет его заслуг. Здесь как раз налицо уникальное сочетание гениального политика-тактика Ленина и пришедшего вслед за ним гениального управленца-стратега Сталина. Заслуга ленина в том, что он смог взять власть и создал партию. Заслуга Сталина в том, что он смог затем использовать партию как инструмент управления страной и достижения страной небывалого в её истории уровня развития.
Министерство связи и массовых коммуникаций готовит масштабную реформу в СМИ, которые теперь должны будут продвигать новые идеологические идеалы, сформированные государством, сообщает РБК Daily. На смену пропаганде богатства и потребления должен прийти культ образования и здоровья. При этом власти не будут навязывать нужные ценности "сверху", а надеются на сотрудничество СМИ, говорится в разработанной Минкомсвязи концепции реформы.
Государство, объявившее о переходе на инновационной путь развития, намерено формировать и качественно новый тип личности. Перевоспитание граждан, привыкших к культу денег, успеха и мелкобуржуазному комфорту, должно начаться с перестройки иерархии ценностей, которую во многом формируют СМИ.
По мнению авторов документа, газеты, телевидение и радио продолжают проповедовать ценности потребительского общества: "Работа СМИ основана на четырех "С": сенсация, секс, страх, скандал".
Внедрение в сознание людей потребительских ценностей уже привело к снижению рождаемости, сокращению продолжительности жизни из-за вредных привычек граждан и к высокой преступности. Последнее вынуждает государство нести экономические издержки на содержание раздутого (4 млн человек) штата карательных органов. Рост численности чиновников увеличивает коррупционные издержки, отмечают в министерстве.
Общество, состоящее из граждан, нацеленных исключительно на личное потребление, не способно генерировать продуктивные идеи, считают разработчики концепции.
Минкомсвязи предлагает СМИ начать освещать "социально ответственный, заинтересованный, активный стиль жизни". Государство готово взять на себя определение принципов новой информационной политики, которые будут формироваться на темах здоровья, образования, мотивации к труду, повышения образования и квалификации, социальной активности, патриотизма, интеллектуальных и культурных способностей.
При этом власти не собирается навязывать новые ориентиры обществу "сверху". Авторы концепции рассчитывают на добровольную помощь изданий. Такие издания конечно же смогут рассчитывать на ответную поддержку государства. Издания же, которые не впишутся в новую идеологическую модель, попадут на заметку чиновникам.
Представители СМИ разошлись в оценке инициативы Минкомсвязи. Одни утверждают, что уже попали под новый формат, рассказами о нацпроектах и традиционных ценностях, другие считают, что государство не должно регулировать медиарынок бюрократическими методами.
> Можете перечислить (интересно, к каким историческим личностям вы относитесь отрицательно). Только речь шла о России. Ленин Россию называл "тюрьмой народов". Вслед за западной антироссийской пропогандой.
Камрад, если ты не в курсе, то Ленин был профессиональным революционером. В подготовке "революционной ситуации" большевики использовали разные лозунги. В том числе и этот. Однако после революции и Гражданской - почти все земли Российской империи были собраны в СССР еще при жизни Ленина. Оценивать надо не по словам, а по делам.
> Спасибо, Дмитрий, что ты есть хотя бы для тех 50 000, что сюда ходят. Неожиданно, в свои 44 года, я изменил мнение на некоторые вещи благодаря Тупи4ку.
>
> ЗЫ: шавкопигмейство тут не причём. Специально написал это здесь, а не на форуме (за который, кстати, огромное спасибо).
> В СМИ, конечно, не очень слышно, аудитории такие древности неинтересны. А вот в разнообразной "исторической" литературе этого хватает. Сейчас вот снова реанимировали старый тезис про то, что СССР - наследник Российской империи, дабы под это дело и РФ подтянуть. Все, естесственно, сопровождается нужными комментариями о "тюрьме народов".
Все сводится к тому, что надо вести симметричную политику по отношению к Америке. Систематически настраивать блэк бразас против "бывших рабовладельцев", напомнить индейцам об их праве на независимость, итд. Ну и самим американцам напомнить, что никакие они не амерканцы, а французы, голландцы, англичане, итд.
Блядь все грузинские управленцы ваще ёбнулись шоле?!
>Грузинский МИД просит Запад поскорее принять санкции против России. «Главное, чтобы реакция была быстрой», - отметил замминистра Гига Бокерия.
>Дипломат считает, что принятие жестких мер в отношении Москвы со стороны Евросоюза является неизбежным. Бокерия обвинил Россию в нарушении всех пунктов
>соглашения Саркози-Медведева, в то время как Грузия, по его словам, "остается верна ему"
Последний русский царь, он на самом деле был неплохим парнем: был заботливым отцом, хорошим мужем, любил воинское братство, был не равнодушен к охоте. То есть такой нормальный русский барин, приличный русский обыватель. С ним была единственная проблема - он был царь, и над ним, как "тень отца Гамлета", стояла фигура, сошедшего в могилу, Александра III. Он хотел править прочно как покойный батюшка, но не имел, к сожалению, ни воли, ни умения. Просто так уйти он не мог, это им самим было бы расценено как предательство дела отца. В результате он пытался как-то править,и вскоре России пришлось расхлебывать это тяжелое варево. То есть сам принцип монархического правления опровергнул себя в лице последнего русского царя.
> Последний русский царь, он на самом деле был неплохим парнем: был заботливым отцом, хорошим мужем, любил воинское братство, был не равнодушен к охоте.
> Последний русский царь, он на самом деле был неплохим парнем: был заботливым отцом, хорошим мужем, любил воинское братство, был не равнодушен к охоте. То есть такой нормальный русский барин, приличный русский обыватель.
любил кошек и ворон - особенно стрелять. неплохой русский барин...