Про порядки на французских дорогах

05.10.08 10:24 | Goblin | 491 комментарий »

Путешествия

На французских дорогах царят суровые порядки.
Отечественной идиотии нет и в помине.

Ограничения скорости не нарушает вообще никто.
На дорогах стоят автоматические радары, о расположении которых информируют заранее.

С одной стороны — вроде абсурд.
С другой — все едут нормально.

Местами едем 150км/час (это где можно).
Но в целом — в пределах 100 (это где опять таки можно).

В кустах прячется жандармерия с переносными радарами.
Никаких взяток никто не берёт, дрючат жестоко и безжалостно.

Права изымают бескомпромиссно налево и направо.
Типа в год выдают 3.000 прав, а изымают 14.000.
Пересдача очень дорогая (1200 евро), желающих рисковать немного.

Граждане на дорогих машинах ведут себя ровно так же, как граждане на дешёвых вёдрах.
"Авторитетность" у них выражается не так, как у нас, и в совсем других местах.

В нашем понимании нельзя вообще ничего.
Например, нельзя заниматься т.н. тюнингом — сперва согласуй с изготовителем авто, а это очень дорого.
Нельзя ездить в тёмных очках — смотри на дорогу нормально, машина оборудована козырьком, пользуйся.
И т.д. и т.п.

Но зато на дорогах тихо и спокойно, особенно на платных (они поровнее и пошире).
Никаких обгонов, никаких идиотских перестроений, никаких козлиных подрезаний — не вижу вообще.

А говорят, ограничивать людей нельзя.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 491, Goblin: 1

Матерый
отправлено 06.10.08 13:36 # 401


Кому: СерыйКошк, #399
Уважаемая, да и что то не заметил в Европах много лексусов и прочих им подобных топов. Такое впечатление, что все они - в России, Украине и Албании, в самых передовых и развитых странах.


green007
отправлено 06.10.08 13:43 # 402


Кому: Матерый, #398

> Ты не способен делать выводы мозгом, камрад. А посему ответов больше тебе не будет, так как разжовывать тебе инфу в моск, это дело неблагодарное. Переходи дорогу на зеленый свет, камрад. Почему на зеленый объяснять тоже не буду.

Это ты зря так.

Заметь, все прекрасно поняли о чём ты хочешь сказать.
Тебе стоит лишь признать, что в пылу обсуждения ты сказал про примерную схожесть Финляндии и России по количество дорог немного не подумав.

И про сравнение с Финляндией. Количество свободных денег на рыло, развитие технологий, последствия войны тоже сравнивать будем?


Nachtwandler
отправлено 06.10.08 13:56 # 403


Кому: СерыйКошк, #399

> Про голодранцев КС не к месту, патамушта нищий автовладелец действительно наносит обществу серьезный ущерб - слишком уж много "общественного блага" потребляет. И если в Штатах нищий автовладелец - необходимость, с которой приходится мириться, то в Европе уже нет, и в России нефиг им потворствовать.

А по-подробнее можно, какие это блага "нищий"автовладелец потребляет и не платит за них?


Матерый
отправлено 06.10.08 14:03 # 404


Кому: green007, #402

> Тебе стоит лишь признать, что в пылу обсуждения ты сказал про примерную схожесть Финляндии и России по количество дорог немного не подумав.
Признаю, сказал предварительно не глянув на цифирь в гугле.
По поводу всего остального сравнения: в плохой дороге от Питера до Москвы, к примеру, виноват наверно персонально Гитлер, потому как что-то аналогичное Нюрнбергскому процессу давно пора провести. КС
Тут с Суоми сравнение очень актуально: климат схож, плотность населения - схожа (у нас в европейской зоне даже выше). Но качество дорог несравнимо и , как камрад Обыватель, огласил и в три раза на рыло больше, чем у нас на Родине. Но почему-то, беда с дорогами в таком масштабе - это наше неизлечимое. Списывать на климат/войну/технологии - глупо. Нет в дорожном строительстве космических технологий, войны давно уже нет, климат не уникален. ТАк и то, что новое строится, в большинстве случаев, в говно превращается в сжатые сроки (см. Питерская КАД), в этом тоже климат/технологии/последствия войны виноваты, камрад?


ducemollari
отправлено 06.10.08 14:07 # 405


Кому: browny, #233

> А так, быструю езду все любят. Помнится, на одном форуме долго пытались вразумить человека, считавшего вполне нормальным, что он проехался по проспекту в Москве со скоростью 160. Уверял, что он всё видит и, если что, затормозит. Убедить в обратном почему-то не смогли.

Он ещё рассказывал как на 160 (130 после уговоров, на меньшее не согласился) боднул в крыло выехавшую сбоку шаху и целый и невридимый остался. Дескать, помогла ему его "спортивная" лежачая посадка в машине. Знамо дело, ремнями не пользуется.


Nomad NN
отправлено 06.10.08 14:25 # 406


Кому: Nachtwandler, #349

> И что находится под дешёвыми обвесами окромя воздуха? А дорогие у нас как-то не покупают.

Ты, извини, вообще как - представляешь, хоть немного, о чем говоришь? Как автомобиль устроен?
Не знаю, как оно у жигулей, но на иномарках оно выглядит приблизительно вот так:

http://www.usparts.ru/oem/?year=2002&make=Ford&model=Mustang&servicecode=3622&area=Ford%2FGM&group=FRONT+BUMPER&sub=Cover%2C+Front&ill=00211020

Так вот, "обвес" - это когда меняется только Front Cover. Абсорбер и прочие потроха остаются стоковые, как оно и было.

> По п2 -ЗР проводил эксперименты. Результат - тупое навешивание спойлеров приводит к ухудшению управляемости, а вот на разумный подгон гаражным тюнерам денег не хватит.

Аэродинамические элементы обвесов и антикрылья начинают оказывать какое-либо влияние на поведение автомобиля только на высоких скоростях. При 60-100 км/ч ты себе хоть скамейку из парка к багажнику прикрути, эффекта не ощутишь.

Эксперименты журнала ЗР - они, может, для тебя и авторитетные. Только лучше ссылочку на мануалы производителей тех антикрыльев.
Да, вдобавок, мы все таки про "обвес" говорили, а не про антикрылья.

> по п3 надесь вам не надо рассказывать про отлетающие на скорости плохозакреплённые мухобойки, китайские колпаки, спойлера?

У людей и колеса, бывает, на ходу отлетают. Их тоже надо запретить, всех на гусеничный ход? При чем тут это?

> Или может вы будете спорить. что затонированые стопари хуже видно. а тонированные фары - хуже светят?

При чем тут это? Мы про обвес говорили, или про нештатную оптику?

Ну и напоследок. Какая у тебя машина, и сколько тебе лет? Как давно ты за рулем?


Алекс Шульц
отправлено 06.10.08 14:36 # 407


Кому: radioactive, #28

> Мне кажется, это касается только самодельного тюнинга. Тюнинг там выпускается т.н. тюнинг-китами. Т.е. комплект частей и обвеса, уже согласованный с производителем самим продавцом. Покупай и ставь. Поправьте если где ошибаюсь.

-ужас. там нет Ара-тюнинга. Дремучая Европа :)

Кому: TUR, #43

> Жуткий "тоталитаризм" наблюдал на дорогах Белоруссии (Брест, Гомель) в этом году. Водители пропускают пешеходов на "зебре" категорически. 600

-дичайшая страна. Там не принято на красный на перекрестке проскакивать, да еще особенно подгоняя впереди идущего :)

Кому: green007, #77

> Сделай штрафы за нарушение скорости тыщи в 3, ну как в европах - все будут скоростной режим держать.

-ну и? Взятки резко вырастут :)


Jetlag
отправлено 06.10.08 14:36 # 408


Кому: Ounce, #200

> > На тех дорогах, где часто идёт дождь(ну там на севере Франции), они делают покрытие, которое пропускают воду - дождь поливает, а на дороге луж нет.

Воду такой асфальт пропускают лишь частично, совсем небольшой процент. Отсутсвие луж - в первую очередь результат правильного вертикального планирования, хорошего дренирования и качественной постройки конструкции (читай: асфальт положили без ям). Да, и надо не забыть упомянуть про "дешевизну" такого асфальта.


Кому: Матерый, #258

> И грунты у них тоже - не везде гранит. Просто дороги делают иначе, дорого, крепко, не экономя на утеплителях, геотекстиле и модификаторах битума.

Там где у них грунты не гранит, они кладут гранитный щебень. Прочность и плотность основания получается соответствующая. В дорожном строительстве они другой щебень и не используют. Гранит в Финляндии - природный материал, присутсвует в изобилии. Где б его так много и дешевого в России взять???? И да, утеплитель, геотекстиль и сетка - это у них обязательно.

Кому: ФВЛ (FVL), #279

> Причем именно от климата и зависит национальный характер. Не до кропотливой работы у нас, при ярко выраженной сезонности климата - ВСЕГДА ВСЕ будем строить авралами. И это надо учитывать и не мечтать о чудесах - чуда не будет.

Дык климат то и сезонность - они ж тут вторичную роль играют. Чтобы спроектировать и построить хорошую дорогу, нужны деньги. Много денег. Очень много. И нужен подрядчик который положит предписанные в проекте слои песка и щебня, а не урезанные на 15-20%. А климат он только удорожает это строительство.
Скандинавия, пожалуйста - и морозы, и дожди, и частые переходы -+0, и строительство дорог сезонное, а все ж нормально у них с дорогами. А я вот весной сделал вылазку в Ив. Область. И был повергнут в шоковое состояние непрлазностью некоторых дорог. Особенно горячо полюбился Тоснинский район Ленинградской области (привет тоснинскому леспромхозу!) и Кировский то ли район то ли область, уже не помню. Но тоже тут же рядом, неподалеку. Средняя скорость дижения по федеральной трассе здесь составила 30 км/ч. И при чем тут климат?
Сделал фото ремонтных работ. Имею мнение, сто пока будут использовать асфальт особой прочности марки "битый кирпич", хороших дорог не будет.
http://www.4shared.com/file/65854612/9de412c0/P4240031.html

ЗЫ: сверху кирпич присыпали грязью, которую собирали тут же с дороги совковой лопатой и все тщательно трамбовалось сапожнищами. И кочки срезаны лопатой, и ямы засыпаны - экономное производство.


RDS191
отправлено 06.10.08 14:36 # 409


Кому: z0rg, #394

Морду может и не разберёшь, а вот на номер машины ты очки не повесишь. Штраф приходит владельцу машины, т.е. изначально предполагается, что за рулём был владелец. Потом он конечно может указать на истинного нарушителя, но говорю- сначала пробивают владельца авто.


green007
отправлено 06.10.08 14:39 # 410


Кому: Матерый, #404

> Списывать на климат/войну/технологии - глупо. Нет в дорожном строительстве космических технологий, войны давно уже нет, климат не уникален.

Отчего ж глупо-то?
Я уже писал, что вряд ли есть страна с таким же уникальным сочетанием климата, особенностями заселения и бедности как Россия. Ну и плюс последствия войны я б тоже не забывал. Всё-таки сколько средств было потрачено на восстановление? А в это время финны радостно строили себе замечательные дороги.


Scorpio
отправлено 06.10.08 14:40 # 411


Кому: СерыйКошк, #399

> Про голодранцев КС не к месту, патамушта нищий автовладелец действительно наносит обществу серьезный ущерб - слишком уж много "общественного блага" потребляет. И если в Штатах нищий автовладелец - необходимость, с которой приходится мириться, то в Европе уже нет, и в России нефиг им потворствовать.

Больше вреда чем банкиры никто не наносит. И так называемые нищие автовладельцы это как раз те, кто создают общественные блага, заметь не менеджеры и не банкиры. И разве не нищим автовладельцам ты впариваешь продукцию своей дочки? А почему же не сытым буржуям?

Да будет тебе известно, что большинство в европе ездят на секон хенд машинах в ценовом диапазоне 400-5000 евро.


Артём-69
отправлено 06.10.08 14:43 # 412


Кому: maxi, #295

> когда мереканцы делали свою систему хайваев, смотрели естественно на германию,

> все равно получили приличные дороги, вместо 50 лет до кап ремонта как в германии, получлось 25, но они есть несмотря на климат, и снег с холодом за 30, дожди с жарой под 40 и перегоны по 500 км, всё имеется

Кроме климата, камрад, есть такая штука как структура грунтов. А вот она, ты не поверишь, везде разная. У нас - одна из самых херовых.
Как то так. Если интересно могу и цынк поискать.


Матерый
отправлено 06.10.08 14:58 # 413


Кому: green007, #410

> Отчего ж глупо-то?
> Я уже писал, что вряд ли есть страна с таким же уникальным сочетанием климата, особенностями заселения и бедности как Россия.

Изволь, камрад. Я утвеерждаю, что не уникальное. И как это все повлияло на то, что, к примеру Петербургкая КАД, уже нуждается в заменее покрытия и проваливается? Климат - нет, особенность заселения - нет, бедность - нет, технологии - нет. И так повсеместно практически за очень редким исключением.


green007
отправлено 06.10.08 15:03 # 414


Кому: Матерый, #413

> Изволь, камрад. Я утвеерждаю, что не уникальное. И как это все повлияло на то, что, к примеру Петербургкая КАД, уже нуждается в заменее покрытия и проваливается? Климат - нет, особенность заселения - нет, бедность - нет, технологии - нет.

Каков опыт работы в дорожном строительстве у компании, которая эту дорогу строила? Давно ли они пользуются современными технологиями? Сколько это покрытие простояло? 2-3 года?

> И так повсеместно практически за очень редким исключением.

У меня такой статистики нет, не могу спорить. То что вижу я - стоит года 2-3. Местные дороги, да, говённые.

Ты хочешь убедить, что основная проблема в том, что не соблюдают технологии и тупо всё пИздят? Не без этого. Только ты тогда уж причины этого явления копни.


Вий
отправлено 06.10.08 15:05 # 415


Здесь в Германии все эти аттрибуты т.н. "тюнинга" - спойлеры, "морды" и прочее из серии "спортивный автомобиль для нищих" встречаются в основном у турецкой понтоватой молодёжи. По осени/весне таких пачками отлавливает полиция на предмет наличия допустка производителя для установленных "широких" дисков.

Нормальные люди покупают соответствующий автомобиль у производителя, либо у тюнингового бюро.


Лева
отправлено 06.10.08 15:05 # 416


Кому: Алекс Шульц, #409

> Сделай штрафы за нарушение скорости тыщи в 3, ну как в европах - все будут скоростной режим держать.
>
> -ну и? Взятки резко вырастут :)


Как ни странно многократное увеличение размера взяток за нарушение тоже снизит количество нарушений. Так как ты все равно расстанешься с нехилой суммой денег, а в корман государству она пойдет или гаишнику это уже второй вопрос. Одна взятка размером тыщ в 15 очень значительно снизит желание высовываться на встречку в пробках


Лева
отправлено 06.10.08 15:05 # 417


Кому: green007, #410

> Отчего ж глупо-то?
> Я уже писал, что вряд ли есть страна с таким же уникальным сочетанием климата, особенностями заселения и бедности как Россия.

Да уж наше государство такое бедное, что прям не знает куда стабфонд вложить. Благо кризис случился, теперь хоть все в поддержку ликвидности слить можно.


Алекс Шульц
отправлено 06.10.08 15:06 # 418


Кому: Sokrat, #180

> Вот только может так получиться, что при небольшом ДТП непристегнутого тебя просто выкинет из твоего кресла и дальше неуправляемая машина станет уже не только твоим личным делом...

-насколько известно, современная концепция безопасности подразумевает что водитель в процессе аварии не должен непроизвольно покидать авто - в лобовое стекло, вываливавясь через двери и т.д. Т.е. в современной машине он способен безопасно пережить аварию, с учетом принципа "капсулы безопасности".
Ибо вылет через лобовое стекло на встречку - не самое лучшее решение.
Принцип "аварийного покидания" мог бы быть актуальным наверное лет 30 назад, когда автобезопасность еще только становилась и был риск, что тебя замнет в твоем авто в процессе аварии.


Матерый
отправлено 06.10.08 15:28 # 419


Кому: green007, #414

> Каков опыт работы в дорожном строительстве у компании, которая эту дорогу строила? Давно ли они пользуются современными технологиями? Сколько это покрытие простояло? 2-3 года?

Опыт достаточный, коли выбрана подрядчиком. КС. Про технологии знают и применяют. Интерес как всегда сидит в деталях: из чего делать, чем и как делать даже в соответствии с современными технологиями. Ты, камарад, судя по всему сам в этой теме, а значит должен понимать, что почти всегда есть альтернатива по материалам и их аналогам.


KpbIc
отправлено 06.10.08 15:38 # 420


Кому: Матерый, #378

> выигрывая тендер по госконтракту, обязывались поднимать цену на поставку материалов по прямой и интересной просьбе Заказчика

в смысле Подрядчик завышает а Заказчик в лице профильного комитета пропускает (за благодарность)?
иногда иначе нельзя, т.к. в госконтрактах стоимость работ всегда занижена, а часть работ всегда забыта. (сам неоднократно сталкивался).
а вот отсутствие заинтересованности в качестве видимо исправляется только китайским способом...


Nomad NN
отправлено 06.10.08 15:38 # 421


Кому: СерыйКошк, #399

> И если в Штатах нищий автовладелец - необходимость, с которой приходится мириться, то в Европе уже нет, и в России нефиг им потворствовать.

Абсолютно согласен, развелось машин на дороге, проехать невозможно. Вообще, считаю, нужно в России запретить эксплуатацию автомобилей с ценой.. ну хотя бы ниже $ 25 К. Пускай на автобусах ездят.

(Полушутка, КС, 600)


wildcat
отправлено 06.10.08 16:04 # 422


Кому: browny, #220

> Не скажу, что так ставить знаки - правильно. Но, насколько я понял, 80 - это знак верхнего предела скорости. Если кто-то считает, что медленнее ехать никак нельзя, то это не совсем проблема ГАИ.

читайте ГОСТ. снижение скорости должно происходить ступенчато. Ступенька не больше 20 км. и расстояние между знаками должно быть не меньше чем(навскидку не помню). Так что можно жаловаться на нарушение ГОСТ'А. А вот примет ли суд во внимание нарушение ГОСТ'а это вопрос(скорее всего будет зависеть от превышения). Думаю что реально добиться снижения наказания до минимума и вынесения постановления об изменении знаков.


pyatachyok
отправлено 06.10.08 16:26 # 423


Кому: Nachtwandler, #350

Не знаю, у меня там была только дата судебного заседания и местный адрес. Ну и фраза, что можно прислать бумагу, что вы признаете себя виновным, и заплатить средний штраф в 25 долларов и пошлину в 100 долларов.

Кому: wildcat, #422

Говоря "читайте ГОСТ" надо хотя бы приводить его. То бишь: "см. ГОСТ 25891-83" или "см. ГОСТ 25891-83, Здания и сооружения, Метод измерения плотности тепловых потоков, проходящих через ограждающие конструкции". А то как вас проверишь, как можно устанавливать временные знаки...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 06.10.08 16:30 # 424


>Не был ты, камрад, на севере Суоми, и там на автомобиле не ездил. И тем боле не был там зимой иначе бы не говорил херни в эфир про мягкий повсеместно финский климат.

Камрад - ты занимаешься типичной подменой понятий. Не про мягкий климат я говорю, в Финляндии, а про то что на ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части нашей страны климат КУДА хуже. Даже на том же самом Кольском полуострове можно смело сравнить Аппатиты со средней температурой Января в - 23-24 градуса с Лапландией финской где -19. А уж что говорить скажем про Урал...


То есть в финляндии ОТНОСИТЕЛЬНО куда более мягкий климат чем на большей части РФ. Это важно. А если вам и там трудно ездить на автомобиле - милости просим сравнить где труднее зимой в Норильске или того интереснее Диксон скажем...Оносительно суровой Финляндии.

>побывай в Печенге или Абазерском зимой, приблизительно это и есть центр Финляндии по климату.

Вот именно что приблизительно - средние температуры ниже на 4-5 градусов. Теплое ботническое течение в Заливе финам помогает, а до нас только "теплый" Гольфстрим доходит (+7- +9).


>той зиимой я под Иисалми поймал - 45 градусов и на пару дней

Россия не состоит из Москвы. При этом 85% финнов живут в климате ЛУЧШЕ Москвоского. При этом -40 не редкость и для Московской области, средние же температуры у Финнов выше. Это главное.

>ы должно быть отдавал себе отчет в словах и хотя бы бывал в Мурманской области, и в целом на Кольском полуострове?

Бывал. И именно поэтому знаю о чем говорю - Финнам куда как больше повезло с климатом даже в сравнении с Кольским. А большая часть финнов живет в условиях климата ЛУЧШЕГО даже чем Санкт Питербург :-) Их половинка моря теплее.


>Фёдор Викторович, судя по ответу, Вы в курсе планов Гитлера по строительству ж/д с широкой колеёй?

Конечно. Интересный проект был. Экономически интересный. Хотя с помпезностью они перебрали :-)


>А Канада? Канада - то как же?

Канада - 90% населения живет на широте Кубани :-) Это дикий север. Коридор Квебек-Виндзор - самая ее населенная часть это примерно около 45 градусов С.Ш. - для Справки чисто Москва - 55 градусов сш :-)

А северные районы Канады - севернее 60 сш (для сравнения Архангельск - 64 сш.) населены крайне редко, большая часть промышленности - вахтовым методом и т.п. И если глянуть на карту автодорог там не вагонище, все больше озера.


Сходно с Аляской - ее самый населенный город в прибрежной зоне и на 61й параллели (на два градуса севернее 5 миллионника Питера).
И при этом сеть дорог опять только на побережье А большая часть штата вообще "неорганизованные баро" - округа без какой либо административной системы, настолько мала плотность населения - как у нас на Чукотке.

В общем ужасы климата сих стран в их НАСЕЛЕННОЙ части крепко преувеличены.

>когда мереканцы делали свою систему хайваев, смотрели естественно на германию,
но строить как в германии оказалось очень дорого, обрезав буджет в 2 раза,

Это легенды камрад - происхождение системы хайвеев другое, технологии другие - и цена хайвеев (особенно первых "национального плана Рузвельта" совсем другая). Более того сеть дорог проложена там где планировалась их прокладка еще в 19м веке (период Реконструкции , сразу после Гражданской войны в США - только тогда проектировались ЖД - дорогн) В общем Германия тут совсем не причем.

При этом в России постройка (без вороства, под личным наблюдением Н.С. Хрущева) "хайвея" по американской технологии привела к тому что дорогу пришлось переделывать после первой зимы. Я про СТАРЫЙ МКАД :-)

В каждой стране, работают свои методы - и простым их переносом ничего не добиться. Минку в 1935м начали строить как раз по купленной в 1920е немецкой методе (той самой что "Акционерное общество Автобан" - а насыпи поплыли. Грунты то уже не те. Почвенные воды на на том уровне в Смоленской и Московской областях даже в сравнении с Силезией.

>все равно получили приличные дороги, вместо 50 лет до кап ремонта как в германии,

Это легенда - про 50 лет до капремонта немецких автобанов. Например самый первый автобан Кельн Бонн (1932) - ремонтировался капитально трижды (ну ладно ремонт после войны спишем на разрушения) и в 1960е был капитально перестроен. Никаких 50 лет как в сказках немае.. При этом стоит заметить суммарная длина ВСЕХ немецких автобанов 11000 км (при Гитлере 3000 км) - У нас от Москвы до Владивостока примерно так 9000 км :-)


>И не нужно никаких авралов в дорожном строительстве, даже с уучетом фактора сезонности, камрад ФВЛ.

Не нужно, но они будут - национальный характер никуда не денешь. И деньги будут выделять ПОРЦИЯМИ и "осваивать" их будут по принципу "давай давай". Ну прям вы как истории своей страны не знаете - у нас ИНАЧЕ не бывает - и все планирование надо вести с поправкой именно на это. А иначе это будет маниловщина.


>и они вам интеересные вещи расскажут, почему у нас дороги из говна делаются.


НУ вот - ГЛАВНОГО понять не можете - делают они так потому что именно так ВЫГОДНО - дорожники ВСЕГДА при деле. И поломать эту СИСТЕМУ нечем. Это как покраска моста в СанФранциско - которую одна фирма ведет непрерывно 60 лет - когда кончают красить конец моста - пора перекрашивать начало. ТАк оно гораздо выгоднее - чем бегать и искать клиента. Вот и дороги у нас точно так же. И способа поломать это просто при текущей ситуации НЕТ.


>Сейчас читаю Мухина "Если бы не генералы". Там интересные случаи со взрывчаткой повышенной мощности и малыми авиабомбами ПТАБ-2,5-1,5.

Мухин как всегда не разобрался в вопросе но надул щеки и делает выводы. Если хотите что знать про ПТАБ наши - - то Пырьев и Резниченко, Если про применение - то Хазанов , Горбач, Растренин... ВСЕ очень там не просто.


>Так вот что-то не было видно от офицеров, назначенных на посты, отвечающие за оружие и боеприпасы, желания внедрить эти средства в кратчайшие сроки.

Мухин бредит - как всегда - что бы внедрить ПТАБы в первую голову требовалась взрывчатка - да не простая а гекоген. Она все и лимитировала... Когда насытили производство кумулятивных снарядов для артиллерии (это была задача первоочередная) тогда только можно стало развернуть выпуск бомб (и то в массе на ленд-лизовском г-гене).
Второй лимитирующий выпуск фактор - взрыватели. Их часовые заводы делали, и их не хватало. Взрыватели то всем нужны, не только для ПТАБ.

Это только Мухин думает - что мол стоит Сталину сказать и тут же у нас новый завод вырастет. НЕ ТУТ ЖЕ :-)

В общем не читайте муйни.


>Ты это, по континентальным районам поезди в той же норвегии.

Взаимно - возьмем НАШИ континентальные районы ... Тот же скажем Нижневартовск - город (240 тыс чел) где живет больше населения чем в горных районах Норвегии, Щвеции и Финляндии вместе взятых :-)

Вот после этого и будем сравнивать пару десятков (ну максимум сотню) километров дороги до побережья с трассой Нижневартовск - Екатеринбург :-)


>И какой гольфстрим извини меня у финнов?

У них их два - один с севера дует - через Финмаркен и с атлантики благодаря широтному направлению гор в Норвегии - и второй местный - теплое Ботническое течение в заливе. У них благодаря этому в Хельсинки климат лучше чем в Питере кстати.


>Причем тут Норильск? Я например во Пскове живу. В качестве примера могу ту же Белоруссию привести. Климат такой же, дороги таки лучше. Не в климате дело.

А от климата зависят национальные особенности. - он их формирует. Наши достоинства и недостатки (особенно недостатки) частично (и в значительной мере) формированы климатом.
Географический фактор первичен.

>Не стоит объективными причинами оправдывать воровство и ризгильдяйство.


Это не оправдание а обоснование. Просто надо это учитывать - ибо побороть лично ты ни того ни другого не можешь - так учитывай (как учитывают скажем хозяева супермаркетов что персонал БУДЕТ воровать ОБЯЗАТЕЛЬНО - но от бизнеса не отказываются). А то все планы будут построены на песке.


>Тут великий ФВЛ говорил, мол, большие мы очень, расселены просторно, отчего и дорог нам больше надо.

Именно так. Хочешь не хочешь на надо.

>Это к вопросу, что строительство дорог в Финляндии лежит тоже не слабой статьей расходов на бюджете страны и на каждом финне в частности.

Не слабой. И у нас не слабой. Но если нам на тысячу человек надо содержать еще и ВТРОЕ больше дорог чем в Финляндии, а при этом еще и ВПП на человека куда ниже той же Финляндии - то и на дороги в расчете на тысячу человек выделяться будет меньше.

Вот так уже - воруй не воруй - а дорога ЗАРАНЕЕ будет "дешевле" финской в 2-6 -10 раз на километр. Что при худшем климате на значительной части страны, больших расстояниях - и тп. - автоматически делает дороги хуже даже если делать все по инструкции и не воровать :-) То есть такой как в Финляндии она не будет УЖЕ НИКОГДА, А уж если воровать она будет еще хуже...

Объективно. Народ все думает что мы богатая страна - поправка - это не так. И никогда так не было...

>Уверен, что если бы И.В. Сталин руководил бы сегодня государством, то и дороги были бы заепись.

НЕ уверен. Он и при жизни не смог и не стал решать проблемы автодорожного строительства в стране. Ибо правильно расставив приоритеты развивал железнодороджный транспорт. А если убрать с дорог и улиц городов потоки частных легковушек - оставшиеся для грузового сообщения шоссе можно смело делать и всего полуторополосными.

То есть дороги то были бы отличные - вот только лично ты бы ездил на поезде. Так оно и государству выгоднее при плановой экономике.

>Дык климат то и сезонность - они ж тут вторичную роль играют. Чтобы спроектировать и построить хорошую дорогу, нужны деньги. Много денег. Очень много

Именно - а традиционно выделение денег в России то же СЕЗОННО. Осталось со времен когда зерном торговали :-) Так что мы сначала подрядчика (пусть предположим что он честен) промурыжим финансированием неравномерным и по частям :-) И все... Вот вам и битый кирпич и все остальное.

У нас сейчас такая ситуация что уже НЕ МОГУТ не воровать и не МОГУТ не ловчить. Я знаю как нужно в идеале, но идеала то нет и не будет. И все рассуждения о том что давайте делать идеально - они контрпродуктивны. Именно сейчас - то если или надо менять всю систему или перестать надеяться на глупость что везде одинаково, а в дорожном строительстве на вас прольются все блага :-)

И все это ПЛЮС к размерам и климату - когда имея ВВП на человека меньше чем в той же Финляндии, плотность населения двое меньше, плотность на имеющуюся дорожну сеть втрое, расстояния между точками большие на порядок и климат континетальнее - мы пыжимся иметь такую же дорогу. Снимите розовые очки - даже если завтра, по щучему велению все бросят воровать - ничего принципиально не измениться. Разве что слой битого кирпича станет толще :-)


>И как это все повлияло на то, что, к примеру Петербургкая КАД, уже нуждается в заменее покрытия и проваливается?

Климат да - слабо указать хотя бы один протяженный участок финских шоссе (километров 60-70) построенный на заболоченных почвах :-) А КАД она вся на них :-) Вот вам и кЛИМАТ - ПЛЮС к воровству и всему прочему. Не вместо а ПЛЮС.


>Да уж наше государство такое бедное, что прям не знает куда стабфонд вложить. Благо кризис случился, теперь хоть все в поддержку ликвидности слить можно.

Стабфонд это копейки... 140 миллиардов долларов - это по 1000 уе на душу населения. Ну и построют тебе на твою тысячу этак сколько погонных метров евродороги и что далее?


wildcat
отправлено 06.10.08 16:36 # 425


Кому: pyatachyok, #423

лениво искать =)
В правилах дорожного движения, в приложениях, точно указан. Помню по курсу обучения в автошколе. Но дело было давно потому номера не помню =)


wildcat
отправлено 06.10.08 16:54 # 426


Кому: wildcat, #425

поискал =). Сразу, на всякий случай, уточню. Последний абзац говорит об ограничительном знаке размещенном на въезде в город only.

ГОСТ Р 52289-2004

>5.1.4 Расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м.

>5.4.22 Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости"* применяют для запрещения движения всех транспортных средств со скоростью выше указанной на знаке при необходимости введения на участке дороги иной максимальной скорости, чем на предшествующем участке.

При ограничении скорости движения на опасных участках дороги (крутые повороты, необеспеченная видимость встречного автомобиля, сужение дороги и т.п.) зона действия знака должна соответствовать протяженности опасного участка.

Если на данном участке устанавливают максимальную скорость, отличающуюся от максимальной скорости движения на предшествующем участке на 20 км/ч и более, применяют ступенчатое ограничение скорости с шагом не более 20 км/ч путем последовательной установки знаков 3.24 на расстоянии 100-150 м друг от друга.

Ступенчатое ограничение скорости допускается не применять перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.23.1 или 5.23.2, в случае, если расстояние видимости знака более 150 м.


pyatachyok
отправлено 06.10.08 17:04 # 427


Кому: wildcat, #425

Лентяй. Ну поехали. Ступенчатое понижение можно не применять при видимости 150 м перед въездом в населенный пункт (п. 5.4.22 ГОСТ Р 52289-2004). При этом (п. 4.1) допускается применять технические средства в случаях, не предусмотренных стандартом, если это необходимо. То бишь, как я понимаю, стандарт предусматривает ступенчатое снижение, но при необходимости согласно п. 4.1 можно использовать и иное расположение знаков. Очевидно, что общий дух ПДД требует при этом возможности безопасного снижения скорости с учетом обзора. То есть, если на ровной прямой дороге стоит постоянный знак 80, а затем сразу за ним временный знак 50, то, если дистанция обзора знака 50 такова, что позволяет спокойно снизить скорость до 50 с разрешенной на участке перед знаком 80 (например, 90 на автодороге за пределами населенного пункта), то такое размещение вполне нормально.


wildcat
отправлено 06.10.08 17:07 # 428


ну и до кучи

Межгосударственный стандарт. ГОСТ 23457-86 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения"

>1.3. Технические средства организации дорожного движения, применение которых было вызвано причинами временного характера (дорожно-ремонтные работы, сезонные особенности движения и т.п.), должны быть немедленно демонтированы после устранения указанных причин. При этом знаки и светофоры допускается закрывать чехлами.


pyatachyok
отправлено 06.10.08 17:08 # 429


Кому: wildcat, #428

Но кто сказал, что причины уже устранены? Вот они там копаются... Или просто дорогу размыло и пока никто не чешется.


Лева
отправлено 06.10.08 17:12 # 430


Кому: ФВЛ (FVL), #424

> Стабфонд это копейки... 140 миллиардов долларов - это по 1000 уе на душу населения. Ну и построют тебе на твою тысячу этак сколько погонных метров евродороги и что далее?


Сильный аргумент. Т.е. и строить не надо? Аналагия с кровеносной системой тут очень уместна, знаете когда маленький тромб в кровеносной системе появился и вдруг нога посинела и отвалилась. У меня вон заказчики в требования обязательным пунктом ставят, чтобы поставка оборудования в декабре, чтобы по замерзшим дорогам на восток страны оборудования протащить можно было.


pyatachyok
отправлено 06.10.08 17:18 # 431


Кому: Лева, #430

Ми-26 и железная дорога решают :) Надеюсь :) Хотя, чай, может они дорогие (особенно Ми-26).


Лева
отправлено 06.10.08 17:24 # 432


Кому: pyatachyok, #431

> Ми-26 и железная дорога решают :) Надеюсь :) Хотя, чай, может они дорогие (особенно Ми-26).


Дык до идиотизма доходило, когда мы китайцам сроки выставили они аж охренели. Так они арендовали Мрию и эта Мрия с минимальным запасом топлива,с грузом и нормальным запасом топлива ее почти ни один аэропорт принять не мог, скакала по стране от аэропорта до аэропорта.


wildcat
отправлено 06.10.08 17:25 # 433


Кому: pyatachyok, #427

о, я даже текст госта целиком нашел.

>4.1. Технические средства организации дорожного движения допускается применять в случаях, не предусмотренных настоящим стандартом, если необходимость их применения обоснована конкретными условиями движения.

ну т.е. нарушение регламента допустимо, но должно быть обосновано. Например на серпантине дальность в 100 метров невозможна в принципе. Случай 80/40 обосновать ответчику в суде будет сложновато, мне кажется. Плюс, скорее всего, обосновывать надо до установки, а не после. Так что задним числом или прямо на суде может и не прокатить обоснование.

Другой вопрос, что ГОСТ все таки не совсем закон и поэтому подобные аргументы, возможно, будут расценены как смягчающие обстоятельства, но совсем уйти от ответственности не позволят. Например, временный знак "обгон запрещен" остался после окончания ремонта дороги, однако от отбора прав подобный аргумент не спасет и в суде, ИМХО.


Злобный SERG
отправлено 06.10.08 18:25 # 434


Кому: Nachtwandler, #348

> Вот только если б ты побыл в том же Стрежевом или Нижневартовске. то ты бы понял, что в Томске нифига не пропускают

Это ты с козырей зашел...
А вот на Земле Франца-Иосифа ещё лучше пропускают :)


японский колонок
отправлено 06.10.08 19:28 # 435


Кому: ФВЛ (FVL), #424

>И какой гольфстрим извини меня у финнов?
>
> У них их два - один с севера дует - через Финмаркен и с атлантики благодаря широтному направлению гор в Норвегии - и второй местный - теплое Ботническое течение в заливе. У них благодаря этому в Хельсинки климат лучше чем в Питере кстати.

Кстати да!

Фауна и флора в Финляндии намного более южная, чем в Ленобласти.

Очень схожа с Московской областью.


Андреус77
отправлено 06.10.08 19:55 # 436


Кому: ФВЛ (FVL), #424

> Именно - а традиционно выделение денег в России то же СЕЗОННО... Так что мы сначала подрядчика (пусть предположим что он честен) промурыжим финансированием неравномерным и по частям :-) И все... Вот вам и битый кирпич и все остальное.

Эх, золотые слова Фёдор Викторович. То густо, то пусто, всю кровь себе испортишь иногда пока деньги из администрации вышибешь, всё на свои приходится закупать и ждать обещанного.

[горько рыдает]


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 06.10.08 20:13 # 437


>Сильный аргумент. Т.е. и строить не надо?

Нет, то есть строить то надо, но стабфонда на сие - точно не хватит.

На несколько важных трасс - может хватить, а так нет, не хватит.

>Аналагия с кровеносной системой тут очень уместна, знаете когда маленький тромб в кровеносной системе появился и вдруг нога посинела и отвалилась.

Увы - слишком много у нас тромбов - не только в дорогах при этом. ТАк что на стабфонд не надейтесь - его не хватит даже на первоочередные вещи, не то что на ВСЁ.

Считайте что его нет. Ибо раздергать его проще простого, а потратить на что то серьезное при текущей ситуации ВСЕ ОДНО не удасться.


Шмель
отправлено 06.10.08 20:26 # 438


Да с дорогами экономика простая. Там выше камрад вроде насчитал, что в России в среднем 5км на человека приходится. Вот если средний гражданин способен выложить нужное количество рублей на ремонт 5ти км дороги, дороги будут хорошими. Если не способен, дороги будут плохими.


Лева
отправлено 06.10.08 20:33 # 439


Кому: ФВЛ (FVL), #437

> Считайте что его нет.


Безотносительно предыдущего обсуждения хочу отметить, что вот эта фраза "Считайте что его нет." помоему нашла бы поддержку у нашего руководства. У меня складывается ощущение, что они как раз очень хотят чтобы мы так считали.
Если 140млрд это сумма незначительная (на спасение своей экономики США выделило 700, суммы одного порядка) то пусть построят на них хоть что-нибудь путевое: несколько больниц, университетов, пару дорог. Сейчас под шумок кризиса Путин и Медведев просто перекачают себе эти деньги в корман.


Матерый
отправлено 06.10.08 20:45 # 440


Кому: ФВЛ (FVL), #424

Во многом все так и есть, особенно про дорожников, уважаемый камрад ФВЛ.


Матерый
отправлено 06.10.08 20:55 # 441


Кому: японский колонок, #435

Камрад, ты дофига северных оленей, полярных сов видел в Московской области? Не путай Южную Финляндию и западную за всю Финляндию. Это только ее треть.


sdxr1805
отправлено 06.10.08 20:59 # 442


Кому: Nomad NN, #406

> Аэродинамические элементы обвесов и антикрылья начинают оказывать какое-либо влияние на поведение автомобиля только на высоких скоростях. При 60-100 км/ч ты себе хоть скамейку из парка к багажнику прикрути, эффекта не ощутишь.

A я всегда думал,что Y=(rV^2/2)*Cy*S. И при не правильном подборе площади несущей поверхности в сочетании с повышенным коэффициентом подъёмной силы при квадратичной зависимости силы от скорости и на 60-ти так изменит характеристики управляемости, что мама не горюй...


Nachtwandler
отправлено 06.10.08 21:24 # 443


Кому: Nomad NN, #406

> И что находится под дешёвыми обвесами окромя воздуха? А дорогие у нас как-то не покупают.
>
> Ты, извини, вообще как - представляешь, хоть немного, о чем говоришь? Как автомобиль устроен?
> Не знаю, как оно у жигулей, но на иномарках оно выглядит приблизительно вот так:
>
> http://www.usparts.ru/oem/?year=2002&make=Ford&model=Mustang&servicecode=3622&area=Ford%2FGM&group=FRONT+BUMPER&sub=Cover%2C+Front&ill=00211020

Ладовский обвес за 30 круб тож так выглядит. Вот только большинство гаражных тюнеров вешают обвесы раз в 10 дешевле.

> Так вот, "обвес" - это когда меняется только Front Cover. Абсорбер и прочие потроха остаются стоковые, как оно и было.

> > По п2 -ЗР проводил эксперименты. Результат - тупое навешивание спойлеров приводит к ухудшению управляемости, а вот на разумный подгон гаражным тюнерам денег не хватит.
>
> Аэродинамические элементы обвесов и антикрылья начинают оказывать какое-либо влияние на поведение автомобиля только на высоких скоростях. При 60-100 км/ч ты себе хоть скамейку из парка к багажнику прикрути, эффекта не ощутишь.

И много тюнеров у нас ездит 60-100 км, особенно за городом?

> Эксперименты журнала ЗР - они, может, для тебя и авторитетные. Только лучше ссылочку на мануалы производителей тех антикрыльев.
Извините, не дам - вычитал именно в журнале года 3-4 назад.

> Да, вдобавок, мы все таки про "обвес" говорили, а не про антикрылья.
дешёвые обвесы никаких положенных 4 км/час, - разлетаются даже от лёгкого наезда на сугроб - при наезде на пешехода - разлетается и реально может порезать.

> > по п3 надесь вам не надо рассказывать про отлетающие на скорости плохозакреплённые мухобойки, китайские колпаки, спойлера?
>
> У людей и колеса, бывает, на ходу отлетают. Их тоже надо запретить, всех на гусеничный ход? При чем тут это?
Отлетающие колёса - говорят. что надо что-то делать с ТО... А вот отлетающие эллементы "тюнинга" - что надо этот гаражный тюнинг как-то запрещать.

> > Или может вы будете спорить. что затонированые стопари хуже видно. а тонированные фары - хуже светят?
>
> При чем тут это? Мы про обвес говорили, или про нештатную оптику?

Мы говорим про гаражный тюнинг.
> Ну и напоследок. Какая у тебя машина, и сколько тебе лет? Как давно ты за рулем?
ВАЗ 2114, лет 24, за рулём с 13 лет ( до введения страховок - можно было ездить с опытным водителем при условии вывешивания "У"). Права с 18-и.


Nomad NN
отправлено 06.10.08 22:34 # 444


Кому: Nachtwandler, #443

> Мы говорим про гаражный тюнинг.

Ты - может быть. А я изначально спросил - чем и кому мешает "обвес".

> Ладовский обвес за 30 круб тож так выглядит. Вот только большинство гаражных тюнеров вешают обвесы раз в 10 дешевле.

По моему, ты даже не понял, о чем я пытаюсь тебе втолковать. Советую поглубже изучить значение термина "пассивная безопасность" и какую роль в ней играет собственно пластиковый элемент бампера.

> И много тюнеров у нас ездит 60-100 км, особенно за городом?

Скорость передвижения - она напрямую от наличия обвеса зависит?

> дешёвые обвесы никаких положенных 4 км/час, - разлетаются даже от лёгкого наезда на сугроб

Я тебе про фому, ты мне про ерему. С антикрыльев перескок на разлетающиеся "дешевые обвесы" - это мощно.

> А вот отлетающие эллементы "тюнинга" - что надо этот гаражный тюнинг как-то запрещать.

А я думал, что просто гайки надо по нормальному закручивать.

> ВАЗ 2114, лет 24

Все понятно, удачи. Про то, что 13 летнего можно было за руль автомобиля сажать "до введения страховок" - это ты реально насмешил.


Scorpio
отправлено 06.10.08 23:36 # 445


Кому: Nomad NN, #444

Вроде с 16 можно было. У меня были права, сдал в 16 (А была действительна сразу, В и С были с пометкой действительны с 18 (сдавали в школе, в придачу к правам на трактор 3 класс, так скажать издержки тоталиторизма)). В результате у всех одноклассников были права к окончанию школы. Поработав три месяца на К701 получил первый класс тракториста, а потом уехал из деревни.


browny
отправлено 06.10.08 23:41 # 446


Кому: ducemollari, #405

> боднул в крыло выехавшую сбоку шаху и целый и невр[е]димый остался

Нет, это совсем другой случай; в моём примере ничего аварийного не произошло - совсем. Форум, кстати, был не автомобильный.


99
отправлено 06.10.08 23:50 # 447


Камрады, ничто не ново под луной. Давно это было (первая половина 19 века). Умнейший человек своего времени писал:
Когда благому просвещенью
Отдвинем более границ,
Со временем (по расчисленью
Философических таблиц,
Лет чрез пятьсот) дороги верно
У нас изменятся безмерно:
Шоссе Россию здесь и тут,
Соединив, пересекут.
Мосты чугунные чрез воды
Шагнут широкою дугой,
Раздвинем горы, под водой
Пророем дерзостные своды,
И заведет крещеный мир
На каждой станции трактир

Будем ждать.


maxi
отправлено 07.10.08 00:01 # 448


Кому: ФВЛ (FVL), #424

> Это легенды камрад - происхождение системы хайвеев другое, технологии другие - и цена хайвеев (особенно первых "национального плана Рузвельта" совсем другая). Более того сеть дорог проложена там где планировалась их прокладка еще в 19м веке (период Реконструкции , сразу после Гражданской войны в США - только тогда проектировались ЖД - дорогн) В общем Германия тут совсем не причем.

Наверное всетаки при чем, ну хотябы чуть чуть :)
так например первые рузвельтовские дороги, по большому строились под армию. Ни каких дивайдеров, мерджей и так далее, покрытие толщеной 10 см. Они все таки переняли у немцев, центральный дивайдер, сглаженные повороты, входы, выходы, опят же, покрытие стало бетонное 25 см. Да и сами американцы говорят что немецкие autobanden лежали в основе "новых дорог".


Nomad NN
отправлено 07.10.08 00:41 # 449


Кому: Scorpio, #445

> Вроде с 16 можно было

Камрад, редакция старых ПДД в сети доступна. Но с 13 лет точно до управления ТС не допускали. Если не изменяет память - мопед с 14, с 16 - мотоцикл и учебная езда на автомобиле.


mgmetro
отправлено 07.10.08 00:47 # 450


Кому: green007, #410
Финны после войны ,перед тем как радостно начать строить новые дороги,
выплачивали СССР репарации.Финляндия была бедная страна- родственники мои финские в 50-е годы серьёзно обсуждали переезд в Союз на пмж.Это уже потом, на волне дружбы с Союзом начался экономический подъём.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 07.10.08 09:29 # 451


Кому: ФВЛ (FVL), #424

> >Не был ты, камрад, на севере Суоми, и там на автомобиле не ездил. И тем боле не был там зимой иначе бы не говорил херни в эфир про мягкий повсеместно финский климат.
>
> Камрад - ты занимаешься типичной подменой понятий. Не про мягкий климат я говорю, в Финляндии, а про то что на ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части нашей страны климат КУДА хуже. Даже на том же самом Кольском полуострове можно смело сравнить Аппатиты со средней температурой Января в - 23-24 градуса с Лапландией финской где -19. А уж что говорить скажем про Урал...
>
> То есть в финляндии ОТНОСИТЕЛЬНО куда более мягкий климат чем на большей части РФ. Это важно. А если вам и там трудно ез...

Я бы даже добавил к словам ФВЛ:
У нас климат -- резкоконтинентальный. В Новосибирске, например, годовой перепад температур до 80 градусов (от -40 до +40). Против этого немецкие 30-40 -- это просто несерьезно. В соответствии с такими колебаниями темперакуры асфальт и ломает к чертовой матери. Хотя, понятно, что дело не только в этом... :)


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 07.10.08 09:29 # 452


Все равно, Франция -- не Германия :).

Нормальные (нормальные) указатели на дорогах (т.е. без ошибок, ляпов и косяков, и такие, чтобы любой дурак, увидев первый раз, все правильно понял) делать умеют только немцы. Даже в Австрии хуже, чем в Германии. А вот Французов многие матерят за бардак с указателями (понятно, это не по российским меркам "бардак" :), а по универсальным). И ограничения скорости у немцев нет без технической необходимости. И для легковых машин дороги (пока?) бесплатные.


Scorpio
отправлено 07.10.08 10:26 # 453


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #451

> Нормальные (нормальные) указатели на дорогах (т.е. без ошибок, ляпов и косяков, и такие, чтобы любой дурак, увидев первый раз, все правильно понял) делать умеют только немцы.

Не только немцы. В Нидерландах дороги и указатели получше, но и климат не в пример лучше. А вот в Белгии просто бесят указатели стоящие [за] поворотами, съездами и прочее (типа сам дурак не туда свернул).


Lexa!
отправлено 07.10.08 10:32 # 454


если положить не 20 см асфальта, пусть даже говеного, а 18 см, а при этом сделать дорогу уже на 10 см, то можно срубить огромное количество денег с автомагистрали в 100 км длинной. Ну, или простой пример: "открыли" трассу Чита-Хабаровск, Путин приезжал принимать трассу, принял, а через год выяснилось, что трассы то нет:( есть направление пути местами асфальтированное, места выравненно "скальным грунтом", это такие острые камешки размером от 5 до 25 см в диаметре. А вы говорите - климат :))


Gewittergrenadier
отправлено 07.10.08 12:42 # 455


Кому: Алекс Шульц, #409
Кому: TUR, #43

> Жуткий "тоталитаризм" наблюдал на дорогах Белоруссии (Брест, Гомель) в этом году. Водители пропускают пешеходов на "зебре" категорически. 600

>-дичайшая страна. Там не принято на красный на перекрестке проскакивать, да еще особенно подгоняя впереди идущего :)

Штрафы от 50 евро и вплоть до лишения прав.;) Повторный залёт после лишения прав - конфискация транспортного средства.


Кому: ФВЛ (FVL), #424

>Причем тут Норильск? Я например во Пскове живу. В качестве примера могу ту же Белоруссию привести. Климат такой же, дороги таки лучше. Не в климате дело.

>Да уж наше государство такое бедное, что прям не знает куда стабфонд вложить. Благо кризис случился, теперь хоть все в поддержку ликвидности слить можно.

>Стабфонд это копейки... 140 миллиардов долларов - это по 1000 уе на душу населения. Ну и построют тебе на твою тысячу этак сколько погонных метров евродороги и что далее?

[1 (один) погонный метр] трассы Минск-Брест стоит примерно [1000 (одну тысячу) вечнозеленых президентов]. 60
И это только за построить, не считая перманентного ремонта (когда на участке в 200 км шестиполосная трасса трижды становится двухполосной - это (при крейсерской скорости 120 км/ч ;))напрягает.

Раз уж речь пошла о долговечности дорог, то довелось мне в своё время походить по как минимум сто лет тому назад мощёной дороге - так её до сих пор даже трактора разбить не смогли. 60
Кстати, Фёдор Викторович, а чем, например, объясняется срок службы римских [via strata]?


техник
отправлено 07.10.08 13:13 # 456


Кому: Шмель, #438

> Вот если средний гражданин способен выложить нужное количество рублей на ремонт 5ти км дороги, дороги будут хорошими. Если не способен, дороги будут плохими

сдается мне среднему гражданину проще купить Крузак и спокойно ездить по тому что есть :)


техник
отправлено 07.10.08 13:13 # 457


Кому: Lexa!, #454

Камрад, ты сам-то масштабы и условия строительства там видел?
в несколько полос, на скальнике на насыпи высотой метров 15, вокруг тайга бескрайняя, в декабре - минус 35. трасса там уже в 2005 году была, с объездами конечно, но даже зимой для легкового болида проезжая.
десятки тысяч проехавших ее праворулек тому живое потверждение :)


Купец
отправлено 07.10.08 13:43 # 458


Кому: техник, #457

> Вот если средний гражданин способен выложить нужное количество рублей на ремонт 5ти км дороги, дороги будут хорошими. Если не >способен, дороги будут плохими
>сдается мне среднему гражданину проще купить Крузак и спокойно ездить по тому что есть :)

Камрады, это вы про Саудовскую Аравию разговариваете, правда?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 07.10.08 15:25 # 459


>Наверное всетаки при чем, ну хотябы чуть чуть :)


Скажем так - опыт германских автобанов был использован на дорогах "второй очереди" постройки 1950х и реконтрукции рузвелтьтовских. Это сделал Эйзенхауэр = очень большой любитель кататься с ветерком (и еще водилы у него были обычно женщины - отважный мужик был :-)


Вообще сеть строительства дорог потом названых автобанами была развернута проектированием ДО массовой автомобилизации что интересно. Первые проекты немецких дорог без пересечений (и опытный участок под Берлином, в промышленном районе, кажется Кепеник) - это 1909 год. Автомобиль тогда был аще в младенчестве, Гитлер только готовился в художественное училище, но уже тогда задумались о дорогах для фургонов с грузами, на конной тяге еще - для бесперебойной доставки. То есть забавно но никакого военного значения в Германии сему сначала не придавали... Ибо вояки были довольны и ЖД сетью.


А вот американские национальные дороги - с самого начала армейские - Паттон старший, опыт мексиканских компаний. 1915-1917ее годы - начало проектирования уже сразу в автоварианте.

>Это уже потом, на волне дружбы с Союзом начался экономический подъём.


Именно - и виной тому подьему именно репарации - СССР согласился взять большую часть репараций не деньгами, которые финны выплатить не могли - а товарами - строительные материалы, постройка мелких судов, всякое механическое оборудование (насосы, лебедки, краны и т.п., вплоть до сантехники).
Построенные для выполнения репарационных платежей заводы обеспеченные закупленым по дешевке после войны станочным парком (США и Англия свертывали военное производство) потом здорово пригодились финской экономике. Где то к 55-57 году Финны полностью расплатились, а нашим так понравился финский товар что мы продолжали его покупать уже за деньги, более того продвигали финскую продукцию в тот же Китай (тогда еще дружащий с нами) и т.п.
Не было бы счастья да несчастье помогло. Даже то что Финны потеряли с Выборгом и окрестностями около 30% промышленных мощностей - им стало в плюс - модернизацию промышленности они начали с "чистого листа", но сохранив кадровых рабочих.

>Кстати, Фёдор Викторович, а чем, например, объясняется срок службы римских [via strata]?


Чудовищной толщиной "подушки" - 80-140 см в твердом грунте и до 240 СМ!!! в мягких. и двыхярусным дренажом - глубоким - на уровне Statumen - устоев дороги из крупных камней и верхним на уровне Rudus (крупный щебень) - подушки под сосбтвенно дорожное покрытие - Summum dorsum. Плюс на уровне устоев котлован в котором сделана дорога имеет боковую облицовку с дренажными протоками - то есть фактически дорога - римская это не дорога в нашем понимании а засыпанная до уровня земли крепостная стена. НАвроде Кремлевской :-)

Это на первокласных дорогах. От римских вспомогательных дорог Viae vicinales (глубина залегания до 1 метра, нет подушек и боковой облицовки, один ярус дренирования) осталось уже довольно немного, а третьестепенные дороги - "тропы", забыл римский термин = пропали уже лет через 300-500 после падения империи. Археологи только следы находят.

Но у римских дорог есть недостатки - гонять по ним нельзя - скорость разумного по ним передвижения (выпуклый профиль, специфические повороты) не более 25-30 км/ч.


> Вот если средний гражданин способен выложить нужное количество рублей на ремонт 5ти км дороги, дороги будут хорошими.

Давайте посчитаем - текущий ремонт дороги обходится в 5-10% от стоимости трассы - 50-100 уе за погонный метр. Господа средние граждане - вас не напрягает сумма дорожного налога в 25000 уев? Этак скажем в год :-)


Ойген
отправлено 07.10.08 15:26 # 460


Кому: Купец, #458

Вот-вот, про Крузаки с двумя кондеями.


техник
отправлено 07.10.08 15:34 # 461


Кому: Купец, #458

Крузак может быть в разной степени Б/У :)


VisualDima
отправлено 07.10.08 15:34 # 462


И при всем этом, немцы считают французов раздолбаями в смысле соблюдения ПДД. Даже формулировка есть, типа не рекомендуется ездить во Францию на личном автотранспорте в связи с удручающей статистикой. :) Ну да, обратил внимание, что у них на большинстве машин есть вмятины. Судя по всему, бампер соседней машины у французов считается парковочным пространством.


Алекс Шульц
отправлено 07.10.08 16:24 # 463


Кому: Nomad NN, #444

> Скорость передвижения - она напрямую от наличия обвеса зависит?

-как ни странно, но любители дешевого базарного обвеса и ара-тюнинга обычно двигаются очень быстро. Связано это с невысоким показателем ума.
Кому: Gewittergrenadier, #455

> Штрафы от 50 евро и вплоть до лишения прав.;) Повторный залёт после лишения прав - конфискация транспортного средства.

-...взятки от 25 Евро...


robokot
отправлено 07.10.08 16:42 # 464


Кому: Матерый, #413

> Петербургкая КАД, уже нуждается в заменее покрытия и проваливается

ИМХО берем проект смотрим то место где провалилось если сделано по проекту значит виноват
проектировщик если нет то строитель если все еще ни кто не смотрит то власти (то есть мы с вами)

Кому: Шмель, #438

> Там выше камрад вроде насчитал, что в России в среднем 5км на человека приходится.

выше не смотрел :-) но что то тут не так
ты представь если на одного человека 5 км то на одну машину все тридцать выйди на улицу посмотри от куда столько машин или где все эти дороги ?


Обыватель
отправлено 07.10.08 17:39 # 465


Кому: robokot, #464

> Кому: Шмель, #438
>
> > Там выше камрад вроде насчитал, что в России в среднем 5км на человека приходится.
>
> выше не смотрел :-) но что то тут не так
> ты представь если на одного человека 5 км

5,3 км на [тысячу] человек


Nachtwandler
отправлено 07.10.08 17:40 # 466


> Мы говорим про гаражный тюнинг.
>
> Ты - может быть. А я изначально спросил - чем и кому мешает "обвес".

То есть, по-твоему, обвес - это все уиты стоимостью от 2 килобаксов, сделанные в спецмастерских, с учётом всех ТУ и требований безопасности? А то что на рынках продается от 700р - не обвес получается?

> > Ладовский обвес за 30 круб тож так выглядит. Вот только большинство гаражных тюнеров вешают обвесы раз в 10 дешевле.
>
> По моему, ты даже не понял, о чем я пытаюсь тебе втолковать. Советую поглубже изучить значение термина "пассивная безопасность" и какую роль в ней играет собственно пластиковый элемент бампера.

По-моему это ты рнасмотрелся глянцевых журналов, потому что не представляешь, что вешают на свои автомобили 80% доморощенных тюнеров.

> > И много тюнеров у нас ездит 60-100 км, особенно за городом?
>
> Скорость передвижения - она напрямую от наличия обвеса зависит?

Нет, от обвеса напрямую зависит управляемость - к вашему сведенью, он для того и создавался в первую очередь. Другой вопрос, что обвес созданный спецателье и тупо отлитый в Китае - не одинкого полезны. А вот вешают чаше последние.

> > дешёвые обвесы никаких положенных 4 км/час, - разлетаются даже от лёгкого наезда на сугроб
>
> Я тебе про фому, ты мне про ерему. С антикрыльев перескок на разлетающиеся "дешевые обвесы" - это мощно.

Ты определиись уже, то просишь говорить только про обвксы, то начинаешь про весь "тюнинх"

> > А вот отлетающие эллементы "тюнинга" - что надо этот гаражный тюнинг как-то запрещать.
>
> А я думал, что просто гайки надо по нормальному закручивать.

Все понятно, удачи.

> ВАЗ 2114, лет 24
>
> Все понятно, удачи. Про то, что 13 летнего можно было за руль автомобиля сажать "до введения страховок" - это ты реально насмешил.

про 13- летнего, согласен, не так мысль выразил - с 13 лет за рулём начал по просёлочным дорогам, потом с 16-и уже с буквой У.


Nomad NN
отправлено 07.10.08 18:02 # 467


Кому: Nachtwandler, #466

> Ты определиись уже, то просишь говорить только про обвксы, то начинаешь про весь "тюнинх"

Тут есть замечтельная кнопка - "показать все сообщения пользователя". Воспользуйся ей, и посмотри самое первое мое сообщение.

По остальному - разговор ни о чем. Учи матчасть.

P.S. Это не обвесы надо запретить. А автомобили "Лада".


Ойген
отправлено 07.10.08 18:52 # 468


Кому: Nomad NN, #467

> P.S. Это не обвесы надо запретить. А автомобили "Лада".

Камрад, расскажи про это в любой российской глубинке, там где 5000 рублей - средняя зарплата.


Nomad NN
отправлено 07.10.08 20:26 # 469


Кому: Ойген, #468

> Камрад, расскажи про это в любой российской глубинке, там где 5000 рублей - средняя зарплата.

Да понятно. Подъёбка просто.


Шмель
отправлено 07.10.08 22:12 # 470


Кому: Обыватель, #465

> Кому: robokot, #464
>
> > Кому: Шмель, #438
> >
> > > Там выше камрад вроде насчитал, что в России в среднем 5км на человека приходится.
> >
> > выше не смотрел :-) но что то тут не так
> > ты представь если на одного человека 5 км
>
> 5,3 км на [тысячу] человек

Пардон, затупил. Получается не так много на каждого. Организовать сбор бабок с водителей и содержание дорог в отличном состоянии, считаю, вполне реально при таком раскладе.


Scorpio
отправлено 07.10.08 23:11 # 471


Кому: Шмель, #470

> Пардон, затупил. Получается не так много на каждого. Организовать сбор бабок с водителей и содержание дорог в отличном состоянии, считаю, вполне реально при таком раскладе.
>

Да не так все просто. Как то поразил какой то атлас, за давностью лет забыл уже. Так там были две цифры, одна плотность областей с учетов городов, а вторая без. Так вот без учета получалась по России настолько гагантская разница, что вроде в городе построить дороги без проблем все эти среднии цифры не врут. Как только начинаешь считать скольким реально нужны эти дороги между городами, то становится грустно. В наследство от СССР остались следующие приоритеты: морской, речной, ЖД и автодороги. По такому приоритету и строили все.

Несмотря на то что, после перестройки много, очень много дорог, хотя бы гравием покрыли, для многих это уже почти как автобан, то есть после дождя можно проехать, народ стонет. До многих областей и районов можно было только на танкетке (около нас проходила, и проходит трасса федерального значения, наши 90 км звались - "долиной смерти", как то наблюдал картину как застряли пара ураганов), да и то не везде, доехать. А сейчас потихоньку везде.


Novopoddanyi
отправлено 08.10.08 02:23 # 472


Кому: ФВЛ (FVL), #424

Уважаемый камрад, искренне желаю Вам долгих лет жизни. Тогда, возможно, Вам когда-нибудь попадется в руки книга, что-нибудь вроде "СМИ России на рубеже веков, XX-XXI".

Прочитав раздел "Левая действительно оппозиционная пресса", и обнаружив там упоминание только газеты "Дуэль", главным редактором которой и является Ю.Мухин, Вам, возможно, удастся изменить свою точку зрения на его современную деятельность.

До того времени, конечно, можно уверенно почитывать про греков, римлян и греко-римскую борьбу.


Bacchus
отправлено 08.10.08 10:23 # 473


Относительно данной заметки могу сообщить, что сведения интересные, но неполные.

По собственным наблюдениям водители Германии в массовом порядке нарушают и скоростной режим и требования дорожной разметки. Происходит это главным образом в темное время суток: для фиксации факта нарушения автоматикой на неосвещенных трассах необходимо использовать вспышку, а это запрещено по соображениям безопасности. Чем и пользуются посвященные, причем без особых моральных страданий.

Автомагистрали в Бундесляндии хорошие. Некоторые туристы думают — «во как! на века строят!». Это заблуждение.

Дороги хорошие потому, что своевременно и должным образом приводятся в порядок. На практике это определяет появление знака «ремонт» и сужение до одной полосы чуть ли не через каждые 50 км — лето короткое, а класть асфальт зимой как-то не принято.

На ремонтируемых участках сплошь и рядом на месте одного ряда, обозначенного временной желтой разметкой, образуется два — никто не хамит, однако нарушение разметки на лицо.

По Франции катался гораздо меньше, однако не думаю, что у французов дела обстоят принципиально лучшим образом. Это в целом, не считая сугубо специфической местной манеры передвижения по городу Парижу и особенно вокруг Триумфальной арки на Place Charles de Gaulle. Могут и подрезать, и авто повредить, паркуясь об него «на звук».

Впрочем, до города Парижу камрад Гоблин еще не добрался — подождем.


DMaster
отправлено 08.10.08 20:26 # 474


Кому: ФВЛ (FVL), #459

> Давайте посчитаем - текущий ремонт дороги обходится в 5-10% от стоимости трассы - 50-100 уе за погонный метр.

погонный метр -- это от какой ширины дороги считать ?


Кому: ФВЛ (FVL), #459

> Но у римских дорог есть недостатки - гонять по ним нельзя

от скуки прикинул грубо стоимость "римской" дороги в России:

свежие прайсы московских строительных фирм (за кубометр):
1. выемка грунта с вывозом -- 1000 руб
2. гранитный щебень с доставкой -- 1500 руб
3. булыжник с доставкой -- 5000 руб
4. заливка бетоном (бетон, арматура, опалубка, работа) -- 12 000 руб
5. асфальтировка толщ. 10 см -- 1000 руб за квадратный метр

стоимость квадратного метра полотна дороги:
1. снять грунт на 3 метра вглубь -- 3000 руб
2. на метр засыпать булыжником -- 5000 руб
3. еще метр щебнем (с учетом того что провалится между булыжниками) -- 2500 руб
4. метр армированного постнапряженного железобетона -- 15 000 руб
5. устройство дренажа и всякая другая муть -- 2000 руб
6. асфальтовое покрытие -- 1000 руб

ИТОГО: 27 500 руб за квадратный метр полотна

для дороги 6 полос по 3.5 метра шириной получаем 577.5 млн рублей за 1 км трассы

такая тропинка будет вполне долговечной (кроме покрытия естессно)


pyatachyok
отправлено 08.10.08 21:16 # 475


Кому: Bacchus, #473

А в чем проблема пыхать в ИК? Глазу не видно! Собственно говоря, мне по научным делам приходится юзать охотничий прибор ночного видения, так у него ИК-подсветка -- ее не видать невооруженным глазом :) А в районе 1 мкм источник чертовски удобен в реализации.


Bacchus
отправлено 08.10.08 22:56 # 476


Кому: pyatachyok, #475

> А в чем проблема пыхать в ИК? Глазу не видно!

Тише! Еще накличешь, понаставят у нас, в РФ :)


maxi
отправлено 08.10.08 23:36 # 477


Кому: DMaster, #474

> для дороги 6 полос по 3.5 метра шириной получаем 577.5 млн рублей за 1 км трассы

строя мериканский хайвай

минимум: 4 полосы, 3.6 на плосу, 1 м грунта, 75 см гравий, 25 см битон,
асфальт не нужен, где то 50 лимонов на 1 км,

учитовая что материалы будут стоить в 1.5 раза дешевле за счет обьема,
довольно приемлимо.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.10.08 18:11 # 478


>Прочитав раздел "Левая действительно оппозиционная пресса", и обнаружив там упоминание только газеты "Дуэль", главным редактором которой и является Ю.Мухин,

Камрад - мне плевать какой он оппозиционер (все они у нас одним миром мазаны). Мне претит его жонглирование фактами и то что он даже отстаивая правильные позиции делает это так неумело, что просто ПОЗОРИТ идею. И в справочниках будущего он будет стоять где то между академиком Фоменко и Г. Грабовым :-) Если человек врет из патриотических соображений - это не отменяет факта того что он врет.

Хотите оппозиционера - читаем Кара-Мурзу например. Хотите историософии - Кожинов, пропаганды - Пыхалов, истории - Исаев, А Мухин - это так - балаболка ничем кроме ВЕКТОРА не отличающийся от Минкина с Хинштейном.


>погонный метр -- это от какой ширины дороги считать ?

"условная" двухполоска - 6 с чем то м. :-)

>А в чем проблема пыхать в ИК? Глазу не видно!

Проблема в одном - ИК излучатель пыхающий в ИК стоит либо дорого - либо одноразовый (кучка пороха - как раз при поджиге ИК - вспышка :-)


>учитовая что материалы будут стоить в 1.5 раза дешевле за счет обьема,


Фигассе - это почему дешевле и объем тут играет уже меньшую роль. Цемент у нас например дороже чем в США - это для начала :-) И главное бетонный хайвей у нас как раз быстро треснет - климат. А строить из отдельных плит (с промежутками для компенсации терморасширения) - будет не дорога а "клавиши".


pyatachyok
отправлено 09.10.08 19:08 # 479


Кому: ФВЛ (FVL), #478

Ну почему дороги с учетом большого срока службы п/п лазеров, например? Включать его надо только если ты заметил нарушителя. Ну уж слепить матрицу (или просто наборный излучатель из одиночных лазеров) -- это не проблема. Сделать с приличным сроком службы -- ну сотня часов -- нетрудно. Включаться он будет, например, на несколько секунд на нарушителя. Да окупится оно на штрафах :)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.10.08 19:39 # 480


>Ну почему дороги с учетом большого срока службы п/п лазеров,

Потому что ПП лазер обеспечивающий приличный для ИК подсветки пучок (по ширине , ибо лазер он на то и лазер что бы светить узоконаплавлено) - будет как раз дорогой и тяжелой конструкцией - ибо как "прицелить" разер в номер :-) А матрица из полупроводниковых ИК лазеров будет - а стоить сильно дороже панели из светодиов, и будет "бить" на пару метров, и не работать в туман и дождь.

Приличный ИК осветитель - большая проблема, военные потому и бьются с ней. Можно иметь лазерную ИК подсветку за километр с гаком до цели и не иметь ИК - фонарика способного более менее равномерно осветить дорогу под ногами идущего человека.

Такие вот дела.


А решиться думаю все проще - как в Лондоне - беспроводная радиометка (RFID) в номере автомобиля (плюс можно содрать денег за "поменять номер" и содрать еще больше денег - за то что "метка" у клиента не работает :-)

Заставь автовладельца самого стучать на себя и все будет пучком.


DMaster
отправлено 09.10.08 19:46 # 481


Кому: ФВЛ (FVL), #478

> А строить из отдельных плит (с промежутками для компенсации терморасширения) - будет не дорога а "клавиши"

чтобы из плит не получались клавиши буржуины делают в них продольные дЫрки и стягивают стальными тросами http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/20/poslednyaa_pyatiletka/


pyatachyok
отправлено 09.10.08 19:55 # 482


Кому: ФВЛ (FVL), #480

П/п-лазер имеет типичную расходимость в 40 градусов по быстрой оси и 10 градусов по медленной (мощный лазер с широким страйпом имеет меньшую горизонтальную расходимость) :) Наборный излучатель, как и матрица, имеет, очевидно, чуть большую расходимость. При желании можно слегка уменьшить вертикальную расходимость цилиндрической линзой. Срок службы у лазеров не меньше сотни часов, что при нескольких секундах на нарушителя -- очень много.

ЗЫ: Фонарик -- это чепуха, такое есть у меня на приборе ночного видения.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.10.08 20:26 # 483


>чтобы из плит не получались клавиши буржуины делают в них продольные дЫрки и стягивают стальными тросами http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/20/poslednyaa_pyatiletka/

У нас это доживет максимум до весны. Потом порвет. Или тросы будем из нержавейки делать. У буржинов в США и правда климать сильно лучше. При этом в Европе, где не так холодно как у нас но все же влажно - американскую технологию то же не жалуют.
Такие методы хороши в пустыне, от "коста до коста" :-) в нашем климате их негде применить.


>П/п-лазер имеет типичную расходимость в 40 градусов по быстрой оси и 10 градусов по медленной (мощный лазер с широким страйпом имеет меньшую горизонтальную расходимость) :)

Дык эта - освещенность падает пропорционально КВАДРАТУ растояния. То есть ИК матрицы и так менее чувствительны чем в видимом диапазоне, а вы еще и расходимость подимаете и линзы городите. Попробуйте заменить обычную фотовспышку на фотоаппарате светодиодом - будет бить на пару метров максимум.

А тут еще чувствительность на ПОРЯДКИ хуже... Так что нет, не стоит так ловить нарушителя. Пусть лучше пыха пыхает.

Плюс любая ИК техника в дождь и туман - дерьмо.


maxi
отправлено 09.10.08 21:44 # 484


Кому: ФВЛ (FVL), #478

> И главное бетонный хайвей у нас как раз быстро треснет - климат. А строить из отдельных плит (с промежутками для компенсации терморасширения) - будет не дорога а "клавиши".

ну то что он треснет спорить не буду, треснет, но через сколько?
после того как треснет, покроют асфальтом.
Юта, колорадо, сиера невада, все бетон, температура, перепады температур, осадки
все как в европейской части России а то и хуже.

Аляска, Юкон там вообше вечная мерзлота, там правдо бетон покрывают асфальтом,
соль и другие реагенты не очень хорошо с бетоном дружат.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.10.08 22:55 # 485


>ну то что он треснет спорить не буду, треснет, но через сколько?
после того как треснет, покроют асфальтом.

Тогда в чем смысл бетонных плит? Почему не сразу крыть нормальный асфальт на нормальную "подушку"?

В Москве был шикарный опыт - улица Академика Королева - ее аэродромными бетонными шестигранниками замостили в 1967м... Хватило примерно на 30 лет - это при идеальной парадной работе и идеальном качестве.

А дальше - все как обычно.


Так что нафиг нафиг - оставим бетонку для шоссе Ташкент-Душанбе...

>Юта, колорадо, сиера невада, все бетон, температура, перепады температур, осадки

Нет конечно... НУ скажем ваши слова легко опровергает энциклопедия - штат Юта - "Для штата характерен континентальный, засушливый климат, количество осадков рекордно низкое для США."



>Аляска, Юкон там вообше вечная мерзлота, там правдо бетон покрывают асфальтом,
соль и другие реагенты не очень хорошо с бетоном дружат.

Тогда вообще зачем нужен бетон. При правильной дороге - покрытой асфальтом - бетон не нужен. При несоблюдении технологии бетон не спасает. Зачем тогда бетон под асфальт класть вообще - можно же иначе. При этом основные дороги Аляски проходят вдоль побережья - там климат не Сибири и Чукотки, там климат нашего Дальнего востока :-)

Столица Аляски - Джуно - лишь чуть севернее Москвы :-) А вот если вы от Форт Юкона (на два градуса севернее Архангельска расположен :-) поедете на действительно СЕВЕР Аляски - до Барроу (три градуса севернее Мурманска) - вот там увидите что за дороги :-)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.10.08 22:57 # 486


Что бы не быть голословным - фото города Барроу на Аляске - с его мегабетонными улицами. Наслаждайтесь...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Barrow-Alaska-skyview.jpg


maxi
отправлено 10.10.08 00:42 # 487


Кому: ФВЛ (FVL), #485

>При этом основные дороги Аляски проходят вдоль побережья - там климат не Сибири и Чукотки, там >климат нашего Дальнего востока :-)

клинат нашего дальнего востока, знаю не по наслышке, гавно климат, от +35 до -35/40,
хотя многие военные дороги литой или плиточнй бетон.

> Столица Аляски - Джуно - лишь чуть севернее Москвы :-) А вот если вы от Форт Юкона (на два >градуса севернее Архангельска расположен :-) поедете на действительно СЕВЕР Аляски - до Барроу >(три градуса севернее Мурманска) - вот там увидите что за дороги :-)


хайвай на аляске идет до фаирбанкс, а ето 64 градуса и уже архангельск,
5 хайвай, помойму, через юкон в канаду, идет до Инувик, а ето уже 68 градусов

К словы заметить канадская часть гравий или гравий с бутумом, американская часть
в большенстве битон + асфальт или гравий с бутумом местами.

аласка хайвай кстати тоже во многих местах был битум,
недавно переделали и всё еще переделывают.


Битон не самоцель конечтно, нормальные дороги можно делать и с асфальтом согласен,
просто бетонная основа хорошо справляется с большой нагрузкой, 80% траффика большегрузные машины.

Про юту и имел в веду, горную юту, так же как каллорадо.

Картинки хайвайя можно посмотреть в гоогле, "Alaska Highway" и оценить качество полотна


pyatachyok
отправлено 10.10.08 00:44 # 488


Кому: ФВЛ (FVL), #483

В БЛИЖНЕМ ИК чувствительность отличная (для кремния хуже, чем для видимого, но не критично; для антимонида индия-галлия -- в районе 1.2 мкм максимум -- как раз в этом диапазоне есть окна прозрачности атмосферы, то есть, фактически, воды).


maxi
отправлено 10.10.08 01:24 # 489


Кому: maxi, #487

суть дискуссии испарилась давно, что хочу сказать,
тезис что мы такие специальные и живем на марсе у потому что наш климат
много климатее всех других климатов, и растояния длиннее,
дорог у нас нет нормальных и не будет, неверное не правильный, и много тому примеров.

А битон или асфальт уже второстипенно :)


Nik
отправлено 10.10.08 02:07 # 490


Я (в Питере) на переходе машины пропускаю, если их умеренное количество. Если дорога перегружена, выбираю хотя бы маленькое окошко и бодро перехожу, активно жестикулирую водителю в стиле "пропустите!!!". Обычно притормаживают, полностью не останавливаются практически никогда. Разве что если за мной в хвосте поплетётся какая-нибудь опасливая бабушка, которая ждала на переходе уже минут 5.

А вообще нерегулируемые переходы на загруженных улицах мегаполисов - это полный карачун при нашей культуре вождения. Была б моя воля, я бы все их светофорами оборудовал.

Кому: ФВЛ (FVL), #284

> Москва и Питер перегружены идиотами на тачилах

Не, не так :) Вернее так, но не совсем.

Москва и Питер перегружены идиотами. Те кто на тачках - на тачилах (хотя часто бывают и на мерсах и бумерах - вай нот, да и на фокусах, купленных в кредит, хватает :) ). На велосипедах - всякие 16-летние ашанбайкеры. Ну а идиотизм пешеходов зашкаливает до таких невообразимых пределов, что вслед за Эйнштейном начинаю предполагать, что человеческий идиотизм - единственная бесконечная в нашей вселенной вещь.

Кому: green007, #297

> сравнивать российские дороги с американскими, финскими, немецкими и прочими конечно можно и даже нужно, но получается не всегда корректно.

Тут в последнем номере "За рулём" Россию с Нигерией сравнили. А вернее ситуацию на дорогах Москвы с ситуацией в столице Нигерии 20 лет назад, называется "Когда в страну пришла нефть". Вот где сходство - всё один в один, я до последнего не предполагал, что речь про Африку.

Причины проблемы - резкий рост числа машин и водителей в совокупности с неподготовленными к такой загрузке дорогами и не выработавшейся культурой вождения.


DMaster
отправлено 10.10.08 19:20 # 491


Кому: ФВЛ (FVL), #483

> У нас это доживет максимум до весны. Потом порвет. Или тросы будем из нержавейки делать.

есть такая отличная фишка -- тросы из стальной проволоки плакированной алюминием, стоят не на много дороже оцинкованных, а срок службы в разы дольше (сейчас из таких ОКГТ делают на линиях электропередач)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 491



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк