Интервью с Алексеем Бадаевым про консоль Xbox 360

23.09.09 01:19 | Сева | 558 комментариев » »

Стримы

Давным-давно, в прошлом веке, когда был я ещё моложе и красивее, чем сейчас, фигурировала у меня дома консоль PlayStation. Игр для неё было придумано тьма, причём ко многим можно было бы прильнуть и сегодня. На консоль PlayStation изведено столько времени, что если бы я потратил его на чтение полезных книжек, то наверняка завершил бы учёбу на биофаке, после чего стал бы карельским научным сотрудником, а не мытищинским олигархом.

С PlayStation дружил года этак три. Но когда грянул август-98, потребовалось срочно реализовать с трудом частично выдранные из проблемного банка семейные сбережения, и дома поселился первый комп. Консоль учуяла неладное слишком поздно, сломаться или сгореть не успела, в результате чего буквально через месяц была обменяна на видеокарту Riva TNT, и Quake II уверенно заработал в разрешении 800*600.

PC-игры тех лет в моих глазах были выше "приставочных" примерно на пять голов. Во-первых, выводились они не на телевизор "Витязь", купленный в день смерти Владислава Листьева (все телеканалы тогда дали траурный портрет, и самую геометрически ровную рамку из десяти имевшихся в магазине мы купили). PC-игры подразумевали наличие монитора, где чётко виден каждый пыцкель, а частота вывода картинки не имеет права быть менее 85 герц. К примеру, на PlayStation можно было играть во многие портированные с компа RTS. Я, само собой, играл — от корки до корки, безо всяких мышек, ловко обводя юниты при помощи геймпада. Но лишь на мониторе (а значит — на PC) был шанс разглядеть, где у солдатика из C&C имеется в виду голова, где ноги, а где ружьишко! Только с помощью монитора я понял, что в игре WarCraft II огры снабжены двумя головами! Это казалось счастьем, за это можно было простить и тормоза, и глюки, а копаться в настройках и обновлять драйвера для каждой новой игры тогда представлялось даже интересным — молодость есть молодость.

Во-вторых, игры для компа обладали могучей фичей, известной в наших широтах как "мультиплеер". Оно конечно, чемпионаты по Red Alert устраивались и при помощи консолей — соединительная верёвка между двумя серыми коробочками, два телевизора в комнате (один, правда, ч/б), яростная матерщина играющих и хохот болельщиков. Но это, увы, требовало переноса дорогостоящего по детским меркам оборудования из дома в дом (а ведь озирающегося паренька с пакетиком могли и остановить, да), а также свободной комнаты, лояльных родителей, перестановки телеков, и прочих хлопот. Ну и об игре более чем вдвоём речь, увы, не шла. А в компьютерных заведениях тем временем уже вовсю клубились квакеры двух сортов, варкрафтеры орали друг другу гадости, и уже недалеко было до эпохи CS. Самые продвинутые и состоятельные карелы, купив модем, ухитрялись рубиться во всякое прямо из личных чертогов. Короче, по части сетевых утех консоль казалась даже не анахронизмом, а просто тупиковой ветвью игропрома.

С тех пор поменялось многое. И поменялось оно не в пользу перцонального компьютера. Плазма или ЖК-панель, дающие отличную картинку, есть практически в каждом доме. Мониторы тоже стали лучше, но того разрыва по части качества изображения, что был десять лет назад, уже нет в помине. Учитывая, что телек практически всегда покрупней монитора, смотреть на него интереснее, причём удобно не только играющему, но и его родственнику или гостю — не надо маячить за спиной и дышать в затылок, можно сесть рядом на стульчик или диван, дать пару ценных советов, а то и принять участие в интерактивном, так сказать, развлечении.

С многопользовательскими режимами тоже всё стало совсем не аки встарь. Концоли обзавелись новыми дырками на попах, и очень одобряют сношения с интернет-шнурками. Масштабы консольных сетевых побоищ не поддаются описанию в формате "настрочу за семь минут", но чтобы побегать и пострелять в дружбанов, комп теперь не очень-то и нужен. Владельцу игрового комбайна не надо заботиться о том, чтобы у него было больше fps, чем у всех остальных, вместе взятых, не надо выслушивать блеянье проигравшего "у меня всё тормозит", не надо накатывать двадцать патчей и хитрые конфиги — всё просто и понятно: наливай да пей. Более того — при помощи консоли ты легко можешь вытянуть из интернета ролик, демку, прикупить новую игру, чиркнуть пару строк в блог, а то и затеять с кем-нибудь разнузданный видеочат.

О любопытном изобретении, известном в народе как "игровая приставка", и о её роли в современности беседуем с главой департамента по продвижению программно-аппаратных развлекательных платформ корпорации Майкрософт в России Алексеем Бадаевым.



ВИ: День добрый, Алексей! Ты, безусловно, серьёзный человек и руководящий сотрудник, но нам, простым советским опергеймерам, было бы интересно прежде всего узнать, во что играешь на сегодняшний день, и хороша ли та игра.

АБ: Последнее время его, этого самого времени, маловато, играть приходиться нечасто. Всё, во что играю – можно посмотреть здесь, введя мой геймертаг FidelMSK. Там всё будет видно. В основном это шутеры, но стараюсь посмотреть все громкие новинки, пользуясь служебным положением. Эта неделя будет посвящена Halo 3 ODST, которую мы только что запустили.

Ну и по традиции побегать в Call of Duty 4, так как у нас образовалась уже устойчивая группа, играющая в эту игру (коллеги по работе, друзья, некоторые партнёры).




ВИ: Выше я изложил пару мыслей на тему "приставочно-компьютерного противостояния". Тем не менее, ряд популярных жанров, например MMORPG или RTS, всё ещё остаются преимущественно "PC-шными". С другой стороны, появление на консолях серьёзного авиасимулятора "Ил-2: Штурмовик" наводит на размышления — совсем недавно подобное казалось немыслимым. Было бы интересно услышать твои комментарии, а в идеале — предположения, как может развиваться ситуация дальше. Можно ли сказать, что существуют категории игр, которые в обозримом будущем иметь успеха на консолях не будут, и останутся жить на персоналках?

АБ: В прессе и сообществах уже звучат заявления – «PC-гейминг умер». Это конечно не так, но обилие консольных эксклюзивов наводит на определенные размышления. Упомянутый «Ил-2: Штурмовик» как раз показал, что игры, казалось бы, исконно компьютерного жанра имеют право на существование на консолях и неплохо там себя чувствуют. И у нас много запросов от российских разработчиков с просьбой помочь сделать правильную игру для консоли. На мой взгляд, все больше и больше усилий будут направлены именно на консольное направление, но РС-гейминг, как таковой, вряд ли «умрет» — количество персональных компьютеров слишком большое, чтобы игнорировать данный сегмент со стороны разработчиков и издателей. Но надо продолжать решать проблемы пиратства. И переходить к новым способам дистрибуции, пересматривать ценовую политику и активно работать в рознице. Microsoft является платформодержателем сразу двух игровых платформ – Xbox 360 и Windows. Поэтому мы будем поддерживать разработчиков игр под РС, предоставляя новый инструментарий для создания игр. На традиционном КРИ мы обязательно выступаем с техническими докладами об особенности программирования игр под Windows. Что касается успеха/неуспеха тех или иных жанров на консолях – думаю что однозначного ответа дать нельзя. Стратегии, говорили многие, не приживутся на консолях. Ан нет – их появляется все больше. Кстати, вспомните, что говорили про шутеры – никогда они не будут успешны, так как целиться с помощью геймпада невозможно. Пока выходит не так, как утверждали скептики. Напоминает все это разговоры в стародавние времена про тех, кто играл в Quake только на клавиатуре против игроков с мышкой. Ну и где эти «трактористы»!?




ВИ: Какова история названия Xbox, и в чём смысл цифры 360? Правильно ли догадываюсь, что имеются в виду 360 градусов?

АБ: История названия общеизвестна. Первая консоль изначально называлась Direct X-box, так как у ее истоков стояли люди из группы разработки Direct X. При выходе на рынок название сократили. А 360 – это полный круговой обзор. Вот в его центре – обладатель консоли, а вокруг него все вертится. Xbox 360 это не просто игровая приставка, а полноценная система видеоигр и развлечений. Кроме собственно игр мы имеем возможность смотреть фильмы, фото, слушать музыку, общаться с друзьями, играть с ними в онлайне.


ВИ: Многие наши читатели имеют опыт общения с "приставками" предыдущих лет — от "Денди" и "Мега Драйва" до PlayStation 2 и Xbox. Каковы, на твой взгляд, качественные отличия современной консоли от её ископаемых предков? Чем, кроме графических возможностей, она может обрадовать пользователя?

АБ: Очень хорошо сказал Робби Бах, Президент Entertainment and Devices Division: «... мы имеем наиболее мощную приставку нового поколения... ». Качественные отличия, как я уже говорил, в том, что в консоли собраны не только игровые, но и другие развлекательные функции. По сути у нас уже не консоль, а полноценный многофункциональный игровой развлекательный мультимедийный центр.


ВИ: Как, на твой взгляд, можно кратко сформулировать три главных преимущества консоли Xbox 360 на отечественном рынке?

АБ: Цена, игры, поддержка.


ВИ: Какие акции касательно консоли Xbox 360 планируются фирмой Microsoft в России? Что можно будет увидеть на выставке Игромир в ноябре?

АБ: Акции у нас проходят регулярно. Мы очень серьезно работаем с ритейлом, что позволяет постоянно создавать специальные предложения, очень выгодные по цене. Одних только бандлов (набор из консоли и игры или аксессуара или игры) будет в этом сезоне с десяток. Также идет работа с сообществами и прессой. Мы очень часто устраиваем различные игры, розыгрыши, всяческие соревнования. Ну а на выставке «Игромир-2009» будет много чего интересного. Начнем с того, что наш стенд будет самым большим на выставке (в истории выставки). Будет зона шутеров, зона семейных игр и большая гоночная зона. Ведем переговоры с одним из партнеров, чтобы он развернул там торговый павильон, где можно было бы купить консоль или игры. А лучше и то и другое вместе в рамках спецпредложений. Которые обязательно будут. Но пока не хочется раскрывать все секреты. Пусть будет несколько сюрпризов.


ВИ: Многие, если не большинство наших читателей заинтересованы в том, чтобы игры для Xbox 360 были переведены на родную речь. Что может порадовать русскоязычного геймера в обозримом будущем?

АБ: Мы стараемся каждую новую игру выпускать локализованной. Есть несколько видов такой локализации. Полная – вспомните Fable 2. Титрами – как в Gears of War 2. Частичная – когда локализуется обложка и мануал. В любом случае мы стремимся к тому, чтобы все игры были локализованы полностью. Не всегда удается этого добиться – особенно когда игру выпускаем не мы. Но в ближайшем будущем, думаю, все игры для платформы будут выпускаться полноценно локализованными, ведутся переговоры с ведущими издателями, и тут есть некоторый успех. Опять же все анонсы мы припасли на Игромир.


ВИ: Каковы перспективы сервиса Xbox Live в России?

АБ: Перспективы у сервиса замечательные. И оценить их мы все сможем сразу после его официального запуска в России. Когда это произойдёт, точно пока сказать не могу. Мы все с нетерпением ждём этого момента, и уверен, что в скором будущем нам будет что сообщить по данному вопросу [хитро улыбается].


ВИ: Правда ли, что Xbox 360 Elite покрашен в чёрный цвет из соображений политкорректности?

АБ: Скорее, из соображений того, что многие хотят иметь устройство, по цвету подходящее к другой бытовой аудио/видео технике. Самый популярный и удобный цвет тут – чёрный. Кстати, есть консоли и других цветов!


ВИ: Какую игру сильнее всего ждёшь на данный момент?

АБ: Forza 3 и Modern Warfare 2.


ВИ: Есть ли дома консоли от других производителей – PS3 или Wii?

АБ: Нет, у меня дома есть Xbox 360 Elite. Другие консоли мне дома не нужны.


В качестве дополнительного материала к беседе, считаю, вполне уместно будет прицепить вот такую картинку, которая неплохо свидетельствует о популярности игровой системы:



Купить консоль Xbox 360 на OZON.ru с доставкой по России:


Бескомпромиссная комплектация Elite (120Gb) + игры Halo 3, Halo 3 ODST Новинка!


Серьёзная комплектация Pro (60Gb) + игра "ИЛ-2 Штурмовик: Крылатые хищники"


Недорогая комплектация Arcade (256 Mb) + игра Banjo Kazooie

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 558, Goblin: 2

Сева
отправлено 24.09.09 11:03 # 401


Кому: спиртсмен, #399

> А если телек не Full HD, а HD Ready с разрешением 1366х768 пикселей - насколько такой подходит для консолей

на все сто


Mike Rashitov
отправлено 24.09.09 11:03 # 402


Кому: спиртсмен, #399

> А если телек не Full HD, а HD Ready с разрешением 1366х768 пикселей - насколько такой подходит для консолей или полюбому надо брать с Full HD?

подходит
будешь играть в режиме 720p
нормально в целом!


Карбофос
отправлено 24.09.09 11:05 # 403


Кому: спиртсмен, #399

> А если телек не Full HD, а HD Ready с разрешением 1366х768 пикселей - насколько такой подходит для консолей или полюбому надо брать с Full HD?

Многие игры идут на 720p телек HD Ready вполне такое показывает.


KirK
отправлено 24.09.09 11:22 # 404


Кому: Artem, #383

> Может игрок, подключивший мышь и клаву, легко победить всех приставочников или все таки не может?

Есть игра такая: Lost Planet Colonies Edition (именно Colonies, просто Lost Planet не годится).

Там кроссплатформенный мультиплеер для PC и XBox360, так что можешь сравнить не просто "геймпад и мышь", а "консоль и ПК". Устанавливаешь, подключаешься, играешь.

Правда, выводы вида "раз победил человек на компе с клавой и крысой - значит круче комп, клава и крыса" либо "раз победил человек на консоли с падом - значит круче консоль и пад" достойны только детей. Я тоже в детстве такие делал, только на предмет "что сильнее - бокс, карате или кун-фу". Потом, правда, подрос и в какой-то момент понял, что это просто "отдельный человек оказался круче другого отдельного человека в отдельно взятой ситуации".

Кому: спиртсмен, #399

> А если телек не Full HD, а HD Ready с разрешением 1366х768 пикселей - насколько такой подходит для консолей или полюбому надо брать с Full HD?

Подавляющее большинство игр работает в разрешении 720p, так что этого ТВ прекрасно хватает.


WaLEX
отправлено 24.09.09 11:28 # 405


Я думаю, что этот холивар еще будет долго длиться.
К сожалению большинство спорящих, помимо очень жосткой костности сознания не могут принять очевидный факт - !все находятся в неравных условиях!
Кому то надо апгрейдить комп 2001 года, на котором летает офис, интернет, почта и халф-лайф - и тогда выгоднее купить Коробку за 500 чем новый комп собрать за 800 -1К, у других современное железо, которое по мощности заруливает Коробку в минуса, и раскошеливаться еще на 500 долл, чтоб поиграть в игры, которые графически слабее ПК - тоже глупо.

Зачем спорить безрезультатно ? Тупоконечнеки и Остроконечники - право слово!

От себя добавлю, (при всем уважении к Всеволоду) в шутеры от первого лица играть на джойстике - некомфортно! Даже при 3-х часовой практике, хоть даже при 10-часовой практике. Десятки раз, я нежнейшим образом дрочил стик, для того, что б навести прицел точно в голову неподвижному супостату (например даже в Velvet Assasin), а если этот супостат еще и передвигается (патрулирует) то крайне необходимый хедшот превращается в рулетку (попал\непопал), что бесит до невозможности! Такая же "беда" в Dead Space, меткими выстрелами отстреливать конечности было бы невозможно, если бы не Гений разработчиков, которые учтя эту особенность Коробки, придумали заточенное под коробку оружие.


Mike Rashitov
отправлено 24.09.09 11:30 # 406


Кому: WaLEX, #405

> От себя добавлю, (при всем уважении к Всеволоду) в шутеры от первого лица играть на джойстике - некомфортно!

скажите это разработчикам халы, которая вообще - чисто квейк!!!


WaLEX
отправлено 24.09.09 11:33 # 407


Кому: спиртсмен, #399

Играю как раз на 40" HD ready - все отлично пашет. Я так понимаю, что консоль сама при надобности, переключается из режима 1080p, в 720p.
Так что не переживай и бери смело.


Сева
отправлено 24.09.09 11:34 # 408


Кому: Mike Rashitov, #402

> будешь играть в режиме 720p
> нормально в целом!

если телек не громадный, HDready от FullHD отличат далеко не все

особенно когда на экране происходит бешаный экшен


Сева
отправлено 24.09.09 11:37 # 409


Кому: WaLEX, #405

> От себя добавлю, (при всем уважении к Всеволоду) в шутеры от первого лица играть на джойстике - некомфортно! Даже при 3-х часовой практике, хоть даже при 10-часовой практике. Десятки раз, я нежнейшим образом дрочил стик, для того, что б навести прицел точно в голову неподвижному супостату (например даже в Velvet Assasin), а если этот супостат еще и передвигается (патрулирует) то крайне необходимый хедшот превращается в рулетку (попал\непопал), что бесит до невозможности!

есть очень ловкие парни, попадающие сразу и куда хотят

рекомендую поучаствовать в сеансах многопользовательской игры - CoD4, например

многие так и мышкой не могут


Mike Rashitov
отправлено 24.09.09 11:37 # 410


Кому: Сева, #408

> если телек не громадный, HDready от FullHD отличат далеко не все
> особенно когда на экране происходит бешаный экшен

ага!
учитывая, что для большинства игр пока это родное разрешение вобщем-то!


twosome
отправлено 24.09.09 11:40 # 411


Кому: WaLEX, #405

> Гений разработчиков, которые учтя эту особенность Коробки, придумали заточенное под коробку оружие.

Обыкновенной мышки очень не хватает. И не нужен никакой гений. Отсутствие мыши, лично меня, пока останавливает от покупки хбокса, т.к. играю преимущественно в стрелялки.


WaLEX
отправлено 24.09.09 11:46 # 412


Кому: Mike Rashitov, #406
> скажите это разработчикам халы, которая вообще - чисто квейк!!!

Друг, ты еще вспомни, про игры на мобильниках. Там ващще караул с управлением, однако-ж выпускают их просто пачками. Отчего так?

Кому: Сева, #409
> есть очень ловкие парни, попадающие сразу и куда хотят

Конечно есть! А кто с этим спорит?
Но мой каммент немного про другое, верно ?


max454
отправлено 24.09.09 11:54 # 413


Кому: Сева, #33

> Кому: bomzh, #28
>
> > вот прикрутят к приставкам мышу - тогда и пиндык РС играм точно
>
> есть ещё и другой аспект
>
> PC-игра - это игра для одного
>
> консольная игра - это игра, которую как минимум видит каждый, кто зашёл в комнату
>
> а очень часто в консольную игру одновременно играют все, кто присутствует в доме/квартире - хоть семья, хоть гости

Сева, признайся, ты лукавишь.
Что мешает подцепить телек клоном к основному ящику ?
Пусть гости наслаждаются.

Мало того - я вообще не понимаю, как можно использовать современные видяхи только с одним моником, когда мы в прошлом так изгалялись, цепляя псиайную видяху вкупе с агпшной ?
За одним монитором работают только лузеры и ламеры, имхо.
Хоть это и обсуждалось неоднократно, но насчет массовости, интерактивности для присутствующих гостей - комп мало чем уступает ХБОХу.

И вообще - отсутствие образовательного элемента в развлечениях - ЗЛО ! Так что - я за драйвера, ручные настройки и четкое понимание игроком особенностей и возможностей своего железа.
Не будем уподобляться худшим из пиндосов, которые кроме своей профессии ничего не знают, а целиком полагаются на готовые решения и сервис.


Кирюха
отправлено 24.09.09 11:55 # 414


Кому: Михаил_20, #382

> С какой целью интересуешься? Говори прямо, меня крайне сложно обидеть (:

Академический интерес. Фраза ПК сильнее за счёт многофункциональности мне напомнила давнишние споры консольщиков и писишников, которая приводилась очень и очень давно.


Mike Rashitov
отправлено 24.09.09 11:59 # 415


Кому: WaLEX, #412

> Друг, ты еще вспомни, про игры на мобильниках. Там ващще караул с управлением, однако-ж выпускают их просто пачками. Отчего так?

ты сейчас какую-то хуйню пишешь, извини меня конечно

смотрим на продажи халы
смотрим на продажи каловдутия
смотрим на количество игр каловдутия 4 в лайве до сих пор (!!!!! игра уже хуй знает когда вышла)

и всем этим идиотам "в шутеры от первого лица играть на джойстике - некомфортно!" (твоя фраза)

ты когда пишешь про некомфортно - ты не стесняйся, так и пиши - "мне играть некомфортно"

за людей решать не надо
людям - играть комфортно


vasmann
отправлено 24.09.09 12:00 # 416


Кому: max454, #413

> За одним монитором работают только лузеры и ламеры, имхо.

> Не будем уподобляться худшим из пиндосов, которые кроме своей профессии ничего не знают, а целиком полагаются на готовые решения и сервис.

Жги еще, умоляю тебя, жги.
[Быстро сгонял в лабаз за попкорном и колой, уселся на диване, жмет F5]


Mike Rashitov
отправлено 24.09.09 12:02 # 417


Кому: max454, #413

> > а очень часто в консольную игру [одновременно играют все], кто присутствует в доме/квартире - хоть семья, хоть гости
>
> Сева, признайся, ты лукавишь.
> Что мешает подцепить телек клоном к основному ящику ?
> Пусть гости наслаждаются.

буагагагага
ну да ну да
гости при этом за одной клавиатурой ютятся? у Севы речь была про совместную игру

посадить 4х человек на диван с джойстиками в руках играть в червяков и посадить 4х человек за один стол на "компьютерное кресло" играть в тех же червяков - почуствуйте разницу


спиртсмен
отправлено 24.09.09 12:08 # 418


Всем ответившим на вопросы - благодарствую!


KirK
отправлено 24.09.09 12:16 # 419


Кому: max454, #413

> Так что - я за драйвера, ручные настройки и четкое понимание игроком особенностей и возможностей своего железа.

Каждый пользователь 1С должен уметь настроить Active Directory и SQL server.

Каждый автолюбитель должен уметь чинить ГРМ и ТНВД.

Каждый едок должен уметь вырастить свинью, а потом заколоть и освежевать её.

> Не будем уподобляться худшим из пиндосов, которые кроме своей профессии ничего не знают, а целиком полагаются на готовые решения и сервис.

Умеешь ли ты развести PCB под SOIC и BGA? Умеешь ли ты потом её спаять?

Кому: WaLEX, #405

> раскошеливаться еще на 500 долл, чтоб поиграть в игры, которые графически слабее ПК - тоже глупо.

Вот тут, кстати, интересный момент.

Игры на консоли автоматически объявляются "негодными" на основании "слабой графики", но почему-то хвалебные отзывы на мощнейшую игру Crysis (а между тем игра отличная, еще раз повторю) тонут в хоре голосов "да это вообще не игра, а бенчмарк".


WaLEX
отправлено 24.09.09 12:19 # 420


Кому: Mike Rashitov, #415
> ты сейчас какую-то хуйню пишешь,
Полегче на поворотах, приятель. Мне 29 лет, 185 см рост и 93 кг вес. Когда пишешь подобное, представь, что мы общаемся лично, ок?

> ты не стесняйся, так и пиши - "мне играть некомфортно"
Советы давай, сам знаешь кому.
Цитирую свой каммент:
>От себя добавлю, ... в шутеры от первого лица играть на джойстике - некомфортно!

Вопросы или "дельные" советы еще будут?

> извини меня конечно
Ну раз ты просишь, зла не таю.
Надеюсь, на продолжение дискуссии в конструктивном ключе.


zloy_da4nik
отправлено 24.09.09 12:27 # 421


Кому: Ericoze, #352

> Если я тебе приведу пример десятилетнего компа, который апгрейдится строго последовательно, ты мне поверишь?

Приведи. И не забудь написать, сколько все это стоит. А то у тебя максимум слов, минимум фактов. Неконструктивно.


Кому: AlexB17, #380

> Да о чем можно говорить, если у обоих консолей по 512 мб памяти и она еще и делится с видеосистемой

Рекомендую ознакомится, если ты технарь, с архитектурой консоли, многое встанет на свои места. Станет ясно, почему игры бодро идут при столь малом обьеме RAM. Кстати, если интересно станет, оттуда же можно понять, почему на PS3 на капельку хуже детализация - там память то 256+256, разделенная под нужды GPU и CPU, в X360 - единая 512 для обоих.


Klarens Bodiker
отправлено 24.09.09 12:34 # 422


Кому: Сева, #408

> если телек не громадный, HDready от FullHD отличат далеко не все

Да и на громадном не все отличат, если игра :)
В кино - можно заметить.


Klarens Bodiker
отправлено 24.09.09 12:35 # 423


Кому: Mike Rashitov, #415

> людям - играть комфортно

Мне кстати тоже комфортно!


vasmann
отправлено 24.09.09 12:55 # 424


Кому: Klarens Bodiker, #423

> > Мне кстати тоже комфортно!

Кошачего корму хочешь???


Кирюха
отправлено 24.09.09 13:09 # 425


А начинался этот спор так: рьяные писишники с кривой умылкой, посмеиваясь над отсталыми консольщиками спросили, объясните нам, КАК можно играть в FPS и стратегии на гейммпаде.


Сева
отправлено 24.09.09 13:18 # 426


Кому: max454, #413

> Сева, признайся, ты лукавишь.

бля, только этим и занимаюсь

> Что мешает подцепить телек клоном к основному ящику ?
> Пусть гости наслаждаются.

наслаждаются чем?!

тем, как ты играешь с клавиатуры и мышки?

в какие игры на PC можно сыграть вчетвером на одном экране?!

> Мало того - я вообще не понимаю

заметно

> И вообще - отсутствие образовательного элемента в развлечениях - ЗЛО !

смешной ты :о)


max454
отправлено 24.09.09 13:22 # 427


Кому: vasmann, #186

> Камрад, я тебе ситуацию полугодичной давности расскажу:
> Был у меня компутер, сгорел БП -поменял.
> Через 2 недели сгорела память - поменял.
> Через месяц после памяти, сгорела видяха - поменял.
> Через три дня сгорел звук - поменял.
> Через месяц сгорел монитор - поменял.
> Поверь нервов выжрало - мама не горюй.
> Но это ведь не говорит что из-за этого не нужно покупать комп? Или компы гавно. Правильно?

Офигеть !!!
А разве в инструкции к компьютеру не написано было, что его нельзя в душевой кабинке устанавливать ?
Если голова на плечах есть, то достаточно один раз в год, как правило вместе с апгрейдом-докупкой железа обновлять дрова.
Этого достаточно.
У многих людей, которых я знаю, аптайм на домашних ящиках по год-полтора.
Какая именно приставка такое выдержит ?

Кстати, в качестве качалки для торрентов, грамотные товарищи триста лет используют модернизированные интернет маршрутизаторы класса сохо.
Никаких извратов - пришел домой, воткнул ноут по вайфаю в домашнюю сетку и слил то, что накачалось. Добавил в очередь нового барахла и смотришь через него же мультикастовое телевидение.
А телевизор, вообще-то вредно смотреть.
В случае необходимости, все что надо и по радиоточке скажут.


max454
отправлено 24.09.09 13:30 # 428


Кому: Mike Rashitov, #417

> посадить 4х человек на диван с джойстиками в руках играть в червяков и посадить 4х человек за один стол на "компьютерное кресло" играть в тех же червяков - почуствуйте разницу

Да, червяков и файтинги я как-то подзабыл.
Изначально консольные игры(ну когда консоли были не быстрого развертывания а стационарные) на ПС действительно вяло играются.
А в колофдюти на консоли как вчетвером играется ?
А то в код под пиво на вылет, да где-нибудь на серваке с полсотней головорезов - весьма интерактивно. Двое пьют на диване пиво и комментируют, пока один пытается уцелеть в мясорубке.


vasmann
отправлено 24.09.09 13:46 # 429


Кому: max454, #427

> Офигеть !!!
> А разве в инструкции к компьютеру не написано было, что его нельзя в душевой кабинке устанавливать ?

Nы сам про душеваую придумал? Или кто подсказал?

> Если голова на плечах есть, то достаточно один раз в год, как правило вместе с апгрейдом-докупкой железа обновлять дрова.

Ты это мне зачем написал?

> Этого достаточно.
> У многих людей, которых я знаю, аптайм на домашних ящиках по год-полтора.

И что - не тянут обновления критические и не перегружаются - а сам мне только что про голову на плечах и обновления втирал.

> Какая именно приставка такое выдержит ?

А зачем это приставке?
И сколько тебе лет?


str555
отправлено 24.09.09 13:48 # 430


Кому: max454, #428

> А в колофдюти на консоли как вчетвером играется ?

именно в КоД не гамил, но не обманывайтесь - игр со сплитскрином не особо много. на ПС3, по моей памяти - бокс, мотосторм пасифик рифт, резистанс и еще какой-то шутер.


Сева
отправлено 24.09.09 13:49 # 431


Кому: max454, #428

> А в колофдюти на консоли как вчетвером играется ?

многие консольные шутеры отлично играются вдвоём - экран пилится пополам, и всё отлично


Lobo
отправлено 24.09.09 14:07 # 432


Демоны!

Все, решил взять PS3 и ноут, когда деньги будут. А то ПК уже четыре года не модернизировал.
Только ноут нужно брать такой, чтобы Diablo 3 шла. И будет мне счастье.

По поводу спора, что круче, ПК или консоль.

На ПК - стратегии и ролевые, на консолях - аркады и файтинги.
Надо оба два!


max454
отправлено 24.09.09 14:11 # 433


Кому: Кирюха, #425

> А начинался этот спор так: рьяные писишники с кривой умылкой, посмеиваясь над отсталыми консольщиками спросили, объясните нам, КАК можно играть в FPS и стратегии на гейммпаде.

Точно ! А истина сволочь такая, так и не родилась :)
Наверное из-за того, что одни мужики спорят.



Кому: vasmann, #429

> Офигеть !!!
> > А разве в инструкции к компьютеру не написано было, что его нельзя в душевой кабинке устанавливать ?
>
> Nы сам про душеваую придумал? Или кто подсказал?

Про душевую придумал, да. Мог ошибиться,- неужели на стройке под открытым небом поставил ?
Потому что иначе, я не представляю что это был за компьютер и в каких условиях он мог работать.

Что касается обновления дров - достаточно, как я сказал, обновлять их одновременно с изменением конфигурации железа, которое в любом случае ведет к выключению ящика.
То же касается и критических обновлений винды и прочего - не сиди голой жопой в инете, настрой средства защиты и обновляй для них сигнатуры, автоматически.
Это избавляет от многих проблем в жизни - относиться к их возможному возникновению серьезно и подготовиться.

Лет мне много, а сюда я пришел потому, что жена с тещей меня хотели в дурдом отправить (с)


Кирюха
отправлено 24.09.09 14:18 # 434


Кому: max454, #413

> Не будем уподобляться худшим из пиндосов, которые кроме своей профессии ничего не знают, а целиком полагаются на готовые решения и сервис.

> Кстати, в качестве качалки для торрентов, грамотные товарищи триста лет используют модернизированные интернет маршрутизаторы класса сохо.

> А телевизор, вообще-то вредно смотреть.
> В случае необходимости, все что надо и по радиоточке скажут.

Ну не все же такие умные как ты. То, что очевидно для тебя (смотри возню с дровами, продвинутый интернет и т.д.) может оказаться слишком сложным для других.
Вот к примеру, хожу я в спорткружок, там занимаютя вместе подростки 17-22 лет и довольно взрослые дядьки 40-50 лет, при мне сын тренера объяснял и сам настраивал дядьке на мобиле напоминание о днях рождения друзей. При этом у дяди дорогая иномарка и с деньгами полный порядок. Телефоны для него слишком сложны, кроме звонить и отвечать на звонки. Что же, по твоему он тупой пиндос?


str555
отправлено 24.09.09 14:20 # 435


Кому: Lobo, #432

> Надо оба два!

эт да, и с ПК-экслюзивами, и с консольными не обламаетесь, и будет чем гостей порадовать, и когда один дивайс оккупирован - мона другой терзать.


Stratovar
отправлено 24.09.09 14:27 # 436


По моему, устроить массовое развлечение компании друзей и отвести душу после рабочего дня - две абсолютно разные задачи. И средства для них соответственно разные.
Для массового развлечения семьей или компанией диван и плазма на стене в зале - то что надо.
А порубиться после работы - занятие как для меня интимное, требует уединения и покоя. Как говорится, мой комп - моя крепость!
А играться на телевизоре в зале на глазах у прочих членов семьи, которые заняты своими делами, это прямо эксгибиционизм какой то. Не говоря уже про то, что на телевизор по вечерам кроме вас всегда найдутся желающие, если только вы не живете один.


AlexB17
отправлено 24.09.09 14:27 # 437


Кому: zloy_da4nik, #421
> Рекомендую ознакомится, если ты технарь, с архитектурой консоли, многое встанет на свои места. Станет ясно, почему игры бодро идут при столь малом обьеме RAM. Кстати, если интересно станет, оттуда же можно понять, почему на PS3 на капельку хуже детализация - там память то 256+256, разделенная под нужды GPU и CPU, в X360 - единая 512 для обоих.

Я знаком, правда боюсь что поверхностно, и я не говорю что игры идут "не бодро", просто не будет подъема по качеству графики, а консоли эти будут жить еще лет по 5 минимум - про развитие компьютерного железа через 5 лет страшно даже подумать. Я привык что производители игр ведут за собой индустрию железа, поднимая качество графики, физики и прочих вещей, делая игры все более реалистичными, и так и было годами. Этот порочный круг хоть и бил по карману пользователя ПК заставляя делать очередной апгрейд, но все окупалось ВОЗМОЖНОСТЬЮ играть в последние игры на максимальной графике. Консоль же это палка в колесо этой системы, которая мешает развитию, и даже пытается убить гейминг на ПК. Я не спорю, для конечного пользователя консоль это манна небесная - поставил и забыл на годы, но для прожженых PC геймеров со стажем лет в 15-20 это дико :) какие там 3 часа на обучению стрельбе с пада - о чем вы :)


max454
отправлено 24.09.09 14:36 # 438


Кому: Кирюха, #434

Умным я себя не считаю, все это было придумано и сделано до меня.
Но считаю важным, хотя бы в общих чертах представлять себе принцип работы используемых инструментов.
Это касается и операционки и прочего разного, включая пайку БГАшных корпусов, почему журчит вода в ручье и член с утра встает :)
По крайней мере всего, с чем приходится лично в жизни сталкиваться.

А с пеной у рта доказывать преимущество закрытой системы для себя лично, как это делают многие товарищи, считаю ретроградством.
Чай не об использовании лопаты речь идет.
Я действительно рекомендовал несколько раз людям приобрести бокс именно потому, что видел, что компьютер им ни к чему, только время-деньги тратить на освоение, а поиграть-повеселиться охота.
Но это были весьма взрослые, занятые люди и/или их мелкие дети. Почему за использование именно приставок, выступают 20-30-тилетние самцы, мне непонятно.


Alec_Z
отправлено 24.09.09 14:42 # 439


Кому: KSergey, #21

> А можно для недалёких пояснить в чем?

В том, что атомная.


zloy_da4nik
отправлено 24.09.09 14:45 # 440


Написал херню, модераторы осадили.



AlexGor
отправлено 24.09.09 14:46 # 441


Кому: max454, #438



> Но это были весьма взрослые, занятые люди и/или их мелкие дети. Почему за использование именно приставок, выступают 20-30-тилетние самцы, мне непонятно.

потому что удобно


vasmann
отправлено 24.09.09 14:52 # 442


Кому: max454, #433

> Про душевую придумал, да. Мог ошибиться,- неужели на стройке под открытым небом поставил ?

Фантазер. В следующий раз следи за тем что говоришь.

> Потому что иначе, я не представляю что это был за компьютер и в каких условиях он мог работать.

Работал он очень в обычных условиях. Ну и кстати, чтоб ты не ставил себя выше всех - я программер с 5 летним стажем. В железках разбираюсь. В эксплуатции компьютера - тоже.

> Что касается обновления дров - достаточно, как я сказал, обновлять их одновременно с изменением конфигурации железа, которое в любом случае ведет к выключению ящика.
> То же касается и критических обновлений винды и прочего - не сиди голой жопой в инете, настрой средства защиты и обновляй для них сигнатуры, автоматически.
> Это избавляет от многих проблем в жизни - относиться к их возможному возникновению серьезно и подготовиться.

Советы папе своему давай, если он у тебя есть.

> Лет мне много, а сюда я пришел потому, что жена с тещей меня хотели в дурдом отправить (с)

Хорошо сохранился.


max454
отправлено 24.09.09 14:59 # 443


Кому: vasmann, #442

> Кому: max454, #433
>
> > Про душевую придумал, да. Мог ошибиться,- неужели на стройке под открытым небом поставил ?
>
> Фантазер. В следующий раз следи за тем что говоришь.
>
> > Потому что иначе, я не представляю что это был за компьютер и в каких условиях он мог работать.
>
> Работал он очень в обычных условиях.

Тогда вам прямая дорога на оверклокерс, в раздел "что я в жизни угробил и как мне этого удалось достичь" - место в топ-10 гарантированно.

> Ну и кстати, чтоб ты не ставил себя выше всех - я программер с 5 летним стажем. В железках разбираюсь. В эксплуатции компьютера - тоже.

Соболезную.
Пять лет прамером - весьма тяжело, как я думаю.
Пришлось эту лямку потянуть в молодости, лет 15 назад, больше чем на пару лет меня не хватило и "больше ни ногой".


vasmann
отправлено 24.09.09 15:05 # 444


Кому: max454, #443

> Тогда вам прямая дорога на оверклокерс, в раздел "что я в жизни угробил и как мне этого удалось достичь" - место в топ-10 гарантированно.

Я вот понять не могу, я у тебя спрашивал совета куда мне дорога? Про советы вроде говорил.

> Соболезную.
> Пять лет прамером - весьма тяжело, как я думаю.
> Пришлось эту лямку потянуть в молодости, лет 15 назад, больше чем на пару лет меня не хватило и "больше ни ногой".

Мне не нужно соболезновать - я доволен работой, а так же тем что кормлю свою семью. Большего мне не нужно.


Кирюха
отправлено 24.09.09 15:31 # 445


Кому: max454, #438

> А с пеной у рта доказывать преимущество закрытой системы для себя лично, как это делают многие товарищи, считаю ретроградством.

Опять же, повторюсь, спор начался после того, как писишники с ухмылкой спросили, КАК можно гамать в FPS c геймпада, получив ответ, что нормально, дело привычки, стали выкрикмвать всё равно гавно, неудобно, покупать консоли из-за эксклюзивов глупо. Соответственно получили адекватный ответ консольщиков.

По личному опыту, за ПК в основном ратуют подростки, не имеющие денег купить приставку. На горбушке неоднократно замечал взрослых парней и дядек покупающих 360 игры.

Сейчас ситуация на рынке видеоигр такова: если ты увлечённый геймер, играешь часто и подолгу, следишь за индусрией и новинками, у тебя есть любимые сериалы, выхода которых ты ждёшь с нетерпением, то лучше приставки ты ничего не найдёшь и, если позволяют средства, игровой ПК.
Если ты менее увлечённый геймер, то тут надо смотреть, 1) если тебя не пугает перспектива ждать порты (иногда кривые) около года, твой любимый жанр стратегии, ты на дух не переносишь FPS на геёмпаде, то игровой ПК твой выбор, 2) если нет - то опять же консоль.

Кому: Ericoze, #366

> Resident Evil 1\2. Баги. Мне начинать перечислять, родной?

Присоединяюсь к постам 368, 369, 371. Мне тоже ОЧЕНЬ интересно, перечисли если сможешь.

Кому: Сева, #97

> знаю только, что игра кризис - больше бенчмарк, чем собственно игра

Сев, вот слышал, что когда Кризис вышел, не было конфигурации ПК, чтобы потянуть его на максимальных настройках. Вот разрабы прикололись. Это правда?
И ещё, видел в продаже на ПК игры с PS2 (God of war 2, Gran Turismo 4), я так понял это эмуль? Как он работает, в смысле комфорто играть на ПК в игры PS2?


GunXter
отправлено 24.09.09 16:02 # 446


Ребят, я вот все не пойму, че брать - монитор или телег, бальшой или средний? В чем принципиальные отличия плазмы и ЖК? Знаю, что плазма подороже и, следовательно, покакчественнее, у ЖК вроде как небольшие артефактики изображения имеют место быть..
О_о


WaLEX
отправлено 24.09.09 16:21 # 447


Кому: GunXter, #446
> Ребят, я вот все не пойму, че брать - монитор или телег, бальшой или средний?
> Знаю, что плазма подороже и, следовательно, покакчественнее,

Ты несколько перепутал. Плазмы - это прошлый век. Картинка мутноватая,пиксели "выгорают", разрешение экрана 1024х768. А вот ЖК телевизоры, они подороже, картинка ярче, четче, разрешение либо Full HD (1920x1080) либо HD Ready начиная от 1280x720.

Диагональ, надо выбирать исходя их расстояния от дивана до телевизора. Диагональ, выбирается в среднем по формуле расстояние до телевизора делить на 3.

Как было отмеченно многими, между fullHD или HDReady в играх,на глаз, различий нет.


Mike Rashitov
отправлено 24.09.09 16:28 # 448


Кому: WaLEX, #420

> > ты сейчас какую-то хуйню пишешь,
> Полегче на поворотах, приятель. Мне 29 лет, 185 см рост и 93 кг вес. Когда пишешь подобное, представь, что мы общаемся лично, ок?

я представил, да
сказал бы тебе тоже самое, слово в слово =]]
свои габариты тут озвучивать не буду, дабы не нагнетать - на содержание твоих слов они не влияют

конструктивно я тебе могу сказать, что как показывают объективные факторы - людям удобно
то, что не научился ты - это особенность твоего восприятия =]]
я тоже не чемпион всего на свете и в том же самом коде4 меня нормально валят
т.е. есть люди гораздо более умелые =]]


Strok
отправлено 24.09.09 16:38 # 449


Кому: Кирюха, #445

> И ещё, видел в продаже на ПК игры с PS2 (God of war 2, Gran Turismo 4), я так понял это эмуль? Как он работает, в смысле комфорто играть на ПК в игры PS2?

Это для людей которым нравится скорее не процесс игры, а процесс эмуляции как таковой.
Я, конечно? прошел ГоВ2 на ДХ10, все путем (почти все) но лучше уж на ПС2, а еще лучше дождаться переиздание под ПС3.
Эмуль надо методом тыка настраивать под каждую игру (и далеко не каждая игра идет на нем идеально).
Лично я на нем прошел ГоВ2, ФФ10 и Шадоу оф колоссус. Скажу честно - без глюков только финалка шла.
Не жадничайте люди, ПК не может все на свете. Консольные игры надо на консолях играть.


KuvicK
отправлено 24.09.09 16:49 # 450


сделать игровой комп из обычного можно тысяч за 6 деревянных русских. 9600GT+2\3 GB RAM. И то, наверное, дешевле будет. прикрутить комп к телевизоры на стене - копейки на шнур. в тот же бюджет влезает покупка падов для аркад и беспроводной игровой клавы для шутеров + беспроводная опять же мышь.
так что если уж считать стоимость консоли, то считать с огроменным телеком, т.е. полный необходимый комплект. мне, например, если захочу консоль купить, придётся телек покупать, т.к. после смерти предыдущего не видел смысла в покупке еще одного вечновыключенного пылесборника.
уровень графики хорошо показан на примере игрового движка CryEngine 2 - вместо того, чтобы наворотить еще круче, чем в CryEngine 1, на котором делали Crysis, CryTek (разрабы движка) упростили его и портировали под ограниченные в мощности PS3\XBOX360. Выход следующего поколения консолей намечен на 2012-2013 годы, хотя те самые навороты, которые будут реализованы, уже возможны на видюхах 200-го поколения. маркетинг...
также не стоит забывать об удобстве пользования компом по сравнению с консолью в плане неигровых приложений, а также намного более широкий скейп этих самых приложений и возможностей.
и если уж говорить о российской действительности, то без компа торрентов нет, и нет фильмов\игр\музыки для того же хбокс, который лежит на полочке.


GunXter
отправлено 24.09.09 17:27 # 451


Кому: WaLEX, #447

> Диагональ, надо выбирать исходя их расстояния от дивана до телевизора. Диагональ, выбирается в среднем по формуле расстояние до телевизора делить на 3.

То бишь при 3х метрах нужен телег с диагональю 100 см.. А скока это в дюймах?)

> Ты несколько перепутал. Плазмы - это прошлый век. Картинка мутноватая,пиксели "выгорают", разрешение экрана 1024х768. А вот ЖК телевизоры, они подороже, картинка ярче, четче, разрешение либо Full HD (1920x1080) либо HD Ready начиная от 1280x720.

Спасибо за разъяснение, камрад! А то вроде железными ПК-новинками интересуюсь, а вот о телегах ниче не знаю ибо ящик не смотрю. Ну щас появился весомый повод.


KuvicK
отправлено 24.09.09 17:29 # 452


Ай, совсем забыл. Консоли своим существованием тормозят развитие графики, упрощают геймплей, однако тем самым в редких случаях приводят к более качественной (не путать с кол-вом полигонов, фотореалистичностью и т.д. имеется ввиду качество самого дизайна и детальность проработки) реализации и графики, и геймплея, и сюжета.


Merlin
отправлено 24.09.09 17:30 # 453


Кому: WaLEX, #447

> Ты несколько перепутал. Плазмы - это прошлый век. Картинка мутноватая,пиксели "выгорают", разрешение экрана 1024х768. А вот ЖК телевизоры, они подороже, картинка ярче, четче, разрешение либо Full HD (1920x1080) либо HD Ready начиная от 1280x720.

Херня полная.

Плазмы FullHD тоже вовсю делают.
Давно уже ничего в них не выгорает.
Стоят, что характерно, дешевле аналогичных по характеристикам ЖК.

А насчет четкости картинки - так это вопрос субъективный. Смотреть эфирное ТВ, например, на ЖК-телевизоре невозможно, а на плазме картинка выглядит менее отстойно :)


WaLEX
отправлено 24.09.09 17:32 # 454


Кому: Mike Rashitov, #448
> я представил, да
Хорошо. Мы поняли друг друга, я надеюсь.

> озвучивать не буду, дабы не нагнетать
Хе-хе. Не кокетничай, а то можно подумать всякое.

> на содержание твоих слов они не влияют
Именно. Я думаю, что говорю, и говорю, что думаю.

> как показывают объективные факторы - людям удобно
Джойстик у коробокса один из самых удобных, что я держал в руках. Да.
Но не стоит списывать большие продажи ТОЛЬКО за счет удобства управления. По большому счету, средний игрок вполне получает удовольствие от игры на джойстике. Попадает в брюхо, в руки, хедшоты даже иногда бывают, что позволяет пройти игру даже на максимальной сложности. Но, когда речь заходит о необходимости точного наведения, то я столкнулся с серьезной проблемой, грубо говоря, шаг движения курсора при игре на стике составляет несколько пикселей, и именно в этих нескольких пикселях состоит разница между хедшотом и ранением. В играх, где как раз требуется точность выстрелов - это критично. И как бы плавно я не нажимал стик, если цель была далеко, то прицел у меня сдвигался либо на пикель правее головы, либо на пиксель левее головы. Это существенно! Я думаю, именно поэтому, в консольных проектах так часто используются "костыли" автоэйминга, именно поэтому каловдутие отказалось от полоски жизни, и использует сиситему "отдышался - снова в бой", иначе, раслабленный шутер, превращается в аркадный хардкор.

Еще на джойстике, мне неудобно "осматриваться" на карте. Резко повернуть голову, в прыжке попасть в каску врагу (то что я привык делать на ПК) у меня не получается, по объективным преимуществам мыши над джойстиком. И вообще, у меня мышь в руках 9 часов в день, а джойстик обычно 3-4 часа в неделю :)

Если ты внимательно (и вдумчиво) прочел, то что я написал, то ты поймешь, что для игры практически в любые игры на коробке - джойстика хватает с головой. Но когда, требования к точности повышаются (это как правило шутеры), появляется дискомфорт вызванный особенностями джойстика.

> т.е. есть люди гораздо более умелые =]]
Базара нет. Есть люди ногами рисуют, но это не значит еще ничего. В данном контексте речь вообще не про них.


Сева
отправлено 24.09.09 17:33 # 455


Кому: Кирюха, #445

> Сев, вот слышал, что когда Кризис вышел, не было конфигурации ПК, чтобы потянуть его на максимальных настройках. Вот разрабы прикололись. Это правда?

это с PC-играми происходит не первый и не последний раз :о)

> И ещё, видел в продаже на ПК игры с PS2 (God of war 2, Gran Turismo 4), я так понял это эмуль?

что значит "в продаже на ПК"?

> Как он работает, в смысле комфорто играть на ПК в игры PS2?

ну, если геймпад в наличии - почему нет?


alexme
отправлено 24.09.09 18:07 # 456


Может быть, если б консоли не получали столько внимания от людей, которые не хотят особо напрягаться (и это их право) в плане выбора, установки, иногда, настройки игровых платформ (в частности, ПК), то у людей, которые искренне этим интересуются, было больше возможностей играть в постоянно развивающиеся в плане графики и реалистичности игры, а, возможно, более глубокого игрового мира (который в настоящее время только упрощается, как того требуют модные веяния в плане упрощения способности мыслить). Но, в итоге, имеем то, что имеем по законам рынка. Количество консолей растет, разработчики отказываются от игр для PC, что в общей сложности несет упрощение игрового процесса, ведь для консоли принято "часик поиграл и доволен", либо совсем задрот, но это уже в больше степени в странах развитой буржуазии, а для PC полет фантазии шире, ведь платформа позволяет почти всё. В скором времени всем нам придется перебраться на консоль. А жаль!


Сева
отправлено 24.09.09 18:11 # 457


Кому: alexme, #456

> разработчики отказываются от игр для PC, что в общей сложности несет упрощение игрового процесса

поразительно читать подобное на фоне истошного воя "никуда не могу навестись при помощи проклятого геймпада"


WaLEX
отправлено 24.09.09 18:15 # 458


Кому: Merlin, #453

> Херня полная.
Это серьезный аргумент.

>Плазмы FullHD тоже вовсю делают.
Делают. Но страдает диагональ, тоесть она растет с разрешением, это связанно с технологией самой плазменной панели. В среднем в плазмах 40"-42" стандартное разрешение 1024х768.
FullHD 40" плазмы - достаточно редки и по цене НЕ уступают LCD.
Более того, LCD 37" 1920х1080 стоит в ДВА раза дешевле, чем 50" fullHD плазма.
Выгода в покупе плазмы более чем неочевидна.

> А насчет четкости картинки - так это вопрос субъективный.
Именно. Четкость как раз растет с ростом разрешения панели и входного сигнала. ТВ передает сигнал в разрешении примерно (я не помню точно) 320х280, конечно, растяни видео с Ютьюба на весь экран в мониторе fullHD - и получишь ужас.


vasmann
отправлено 24.09.09 18:34 # 459


Кому: alexme, #456

Ты посмотри на ситуациюю с консолями с другой стороны, а именно:
У всех железо одинаково. Поэтому разработчики точно знают - если игра летает на его консоли - она будет летать у всех, если игра тормозит на его консоли - она будет тормозить у всех, если игра глючит на его консоли - она будет глючить у всех. Из этого вытекает - что разработчики четко знают набор возможностей предоставляемых железом консоли, им не нужно париться о Васе с его видяхой за 1к зеленых и процессором от супер компьютера, им не нужно париться о совместимости игры с железом - у них идет - пойдет у всех. Соответсвенно время которое они тратили бы при программировании под ПК на совместимость - на консоли они тратят на улучшение и оттачивание и выжимание всего чего только можно выжать.
Консоль тем и хороша - она строго для игр, на компе игры - вторичное.
и ты как-то странно относишся к процессу упрощения - абстрагирования потенциального пользователя от тонкостей операционной системы и предоставление ему ровно того чего он хочет - поиграть не парясь о дровах, совместимости, железках. Утрированно - ты еще скажи что даешь линукс каждой домохозяйке в руки!!!.
Про слабость консолей ты тоже не совсем прав (только не надо обрушиваться тут фразами - а я могу в комп вставить новую мега супер дупер видуху, а на консоли не могу) - как оказалось симулятор самолетов на консоли возможен (Ил2) - и это первый шаг. Более того технологии консолей не стоят на месте - и следующее поколение будет точно улучшено и более мощно с гораздо большим потенциалом.


alexme
отправлено 24.09.09 18:34 # 460


Фактически использование геймпада -- это и есть упрощение. Теперь задача состоит не в точном попадании, а в примерном наведении. На мой взгляд, лучше б пошли по пути улучшения физики в играх для ПК, когда попадание в глаз, лишает противника глаза, а, следовательно, и жизни. Хотя, определенно, неоправданная жестокость излишняя для неокрепших умов.
И, кстати, управление геймпадом -- вопрос сноровки, как, собственно, и управление мышью. Но в среднем с помощью мыши можно добиться при прочих равных условиях лучшей точности, не так ли? Хотя, безусловно, наведение по крестику с помощью мыши не совсем реалистично.


заочник
отправлено 24.09.09 18:35 # 461


интересует а на иксбоксе есть выход дивиай и обычный штекер аудио?

чтоб я при желании мог свой моник на 22 дюйма заюзать, а не старый телик использовать, филипс 10 летней давности.


max454
отправлено 24.09.09 18:50 # 462


Кому: Кирюха, #445

> Если ты менее увлечённый геймер, то тут надо смотреть, 1) если тебя не пугает перспектива ждать порты (иногда кривые) около года, твой любимый жанр стратегии, ты на дух не переносишь FPS на геёмпаде, то игровой ПК твой выбор, 2) если нет - то опять же консоль.

Первонах(извиняюсь за выражение).
Меня вообще не пугает перспектива ждать порты, я в портированные, а по сути консольные игры не играю(интересно, КОД, после 3-го - порт или нет ?) вообще.
Мой любимый жанр - стратегии, я на дух не переношу ФПС на гейпаде(стоило два года переучиваться на мышку, чтобы ее бросать в угоду жалкому подобию клавы ?).
Рабочий ПК - мой выбор !
И не дай бог докатиться да пункта №2.

Когда-нибудь, в светлом коммунистическом будущем, когда игры типа МОО2, МОМ, или на худой конец Х-СОМ, сделают на приставках в том виде, в котором их задумывали дизайнеры, - я дотянусь сухой, старческой рукой до бумажника и куплю себе немедленно приставку.
Как бы она ни называлась и сколько бы не стоила.
Даже, если мне для этого придется сперва купить телевизор.


KirK
отправлено 24.09.09 19:02 # 463


Кому: заочник, #461

> интересует а на иксбоксе есть выход дивиай и обычный штекер аудио?

HDMI для цифрового видео и проприетарный разъём для всего остального (аналоговое видео, аналоговый/цифровой звук). Для этого разъёма есть кабель которым можно подключить монитор по D-Sub:

http://www.xbox.com/en-US/hardware/x/xbox360vgahdcable/

На ОЗОНе продаётся.


Кирюха
отправлено 24.09.09 19:34 # 464


Кому: alexme, #460

> На мой взгляд, лучше б пошли по пути улучшения физики в играх для ПК, когда попадание в глаз, лишает противника глаза, а, следовательно, и жизни.

Гениальное наблюдение, а чем отличается попадание в глаз от попадание в голову?

Кому: Сева, #455

> что значит "в продаже на ПК"?

У нас прям в ларьках продают, конечно пиратские, обложка как везде: Games for Windows, при этом внутри коробки диск не от PS2.


dr.noise
отправлено 24.09.09 19:38 # 465


Кому: WaLEX, #447

> Плазмы - это прошлый век. Картинка мутноватая,пиксели "выгорают", разрешение экрана 1024х768.

нет, все не так.
современные плазмы - это отличная четкая естественная картинка, отличный апскейл с любого источника, отличный черный цвет (в отличие от ЖК) и фулл-ХД. Например: Pioneer PDP-LX508D.

хотя и 720п хватит с головой на игры.


Goblin
отправлено 24.09.09 19:39 # 466




dr.noise
отправлено 24.09.09 19:45 # 467


Кому: WaLEX, #458

> Более того, LCD 37" 1920х1080 стоит в ДВА раза дешевле, чем 50" fullHD плазма.

а зачем на 37 дюймов фулл-хд?
его и на 50 дюймах не особо нужно, а 37 - совсем крохотный.

это ж тупо маркетологическая уловка.


max454
отправлено 24.09.09 20:08 # 468


Кому: Goblin, #466

Как же похудел гражданин в синих джинсах !
А эмблемка зачотная, жаль только, что кроме главных действующих лиц, для пеара не достались симпатичные клюшки :)
Они бы смогли привнести некоторую долю неформальщины и кабацкого уюта, чем помогли бы трубке зам ГГ по пеару.
Лично мое мнение, но трубка не справилась с приданием аутентичности торгашам домашней утварью.


KuvicK
отправлено 24.09.09 20:33 # 469


Кому: Сева, #457

> поразительно читать подобное на фоне истошного воя "никуда не могу навестись при помощи проклятого геймпада"

именно что придётся. т.к. чем дальше в лес, тем меньше игр для РС. выход - либо хавать что дают, либо гордо сесть и обидеться.


KuvicK
отправлено 24.09.09 20:48 # 470


Кому: vasmann, #459

> даешь линукс каждой домохозяйке в руки!!!.

компания google, кстати, надысь собралась каждой домохозяйке (основная аудитория) продавать нетбуки с google os, которая плоть от плоти линукс :)


KuvicK
отправлено 24.09.09 20:48 # 471


Кому: alexme, #460

> На мой взгляд, лучше б пошли по пути улучшения физики в играх для ПК, когда попадание в глаз, лишает противника глаза, а, следовательно, и жизни.

Глаз - не жизненно важный орган, от его потери не умирают или, если я не прав, то Кутузов - undead. И попадение в части тела - это вопрос не физики движка, а отслеживания движком куда попала пуля.


KuvicK
отправлено 24.09.09 22:17 # 472


Кому: max454, #427

> Кстати, в качестве качалки для торрентов, грамотные товарищи триста лет используют модернизированные интернет маршрутизаторы класса сохо.

а подробнее или ссылку? они на маршрутизатор качают?


WaLEX
отправлено 24.09.09 22:32 # 473


Кому: dr.noise, #465

> Например: Pioneer PDP-LX508D.

Так точно. [ржОт]
50-ти дюймовая дурища за сумму свыше двухкилобаксов. Отличный, оптимальный выбор для консольщика.

> а зачем на 37 дюймов фулл-хд?... это ж тупо маркетологическая уловка.

Тебя не проведешь. Трехметровый экран и fullHD проэктор - наш выбор :)

А если серьезно, то в мониторном бизнесе, в котором я уже 8 лет кручусь, везде сплошь маркетинговые уловки.


max454
отправлено 24.09.09 22:38 # 474


Кому: KuvicK, #472

http://wl500g.info/forumdisplay.php?f=86&langid=3

Там тема не только про дд-врт или опен-врт, но и про разные другие штуки, приспособленные как к нашим умельцам (!), так и к нашим провайдерам :((( .


dr.noise
отправлено 24.09.09 23:30 # 475


Кому: WaLEX, #473

> Так точно. [ржОт]
> 50-ти дюймовая дурища за сумму свыше двухкилобаксов. Отличный, оптимальный выбор для консольщика.

Ну, это дурища, которая нравится лично мне. Это идеальная плазма.
Меньше 50 дюймов я в принципе ничего не рассматриваю.
Вообще есть и такая, например: LG 50 PQ301 R, за 28 тыщ рублей, и тоже 50 дюймов.


dr.noise
отправлено 24.09.09 23:34 # 476


Кому: WaLEX, #473

> 50-ти дюймовая дурища за сумму свыше двухкилобаксов. Отличный, оптимальный выбор для консольщика.

ну и, платишь ты один раз, а смотреть будешь каждый день.
и в том числе и эфир, и кино, и с компа картинку пускать.

работать оно будет годами, и вместо пластиковой перешарпленной отвратительной картинки LCD ты будешь видеть приятную живую картинку плазмы.

так что ничего особо ржачного.
брать надо хорошее.


dr.noise
отправлено 25.09.09 00:47 # 477


Кому: alexme, #460

> Фактически использование геймпада -- это и есть упрощение. Теперь задача состоит не в точном попадании, а в примерном наведении.

и что?
давай применим логику.

если гейпадом точно наводиться сложно, а мышкой - просто, то значит использование мышки для точных попаданий - это точно такое же упрощение, как использование гейпада для неточных попаданий.

правильно? правильно.

> На мой взгляд, лучше б пошли по пути улучшения физики в играх для ПК, когда попадание в глаз, лишает противника глаза, а, следовательно, и жизни.

и при чем тут физика?
если б игры делались по вот таким заявкам, можно точно сказать одно - играть в них было бы неинтересно никому, в том числе и авторам заявок.

> И, кстати, управление геймпадом -- вопрос сноровки, как, собственно, и управление мышью. Но в среднем с помощью мыши можно добиться при прочих равных условиях лучшей точности, не так ли?

так.
ты, используя контроллер, существенно облегчающий (!!!) прицеливание, "добился" лучших результатов в прицеливании. И что дальше? Чем это лучше автонаведения, в таком случае?

прицеливание - это элемент гейплея, но не сам гейплей.
упростить или усложнить его существуют тысячи способов, и все они не относятся к типу управления.


WaLEX
отправлено 25.09.09 00:53 # 478


Кому: dr.noise, #476
>Ну, это дурища, которая нравится лично мне. Это идеальная плазма.

Хм. Не хотел задеть тебя - думал ты прикалываешься.
50" для обычной квартиры, как мне кажется - слишком. Грубо говоря, надо сидеть в 5 метрах от неё, а это, извини, выходит за рамки среднестатистической квартиры.

> Меньше 50 дюймов я в принципе ничего не рассматриваю.
Дело хозяйское, конечно. У тебя наверно комната метров 30 квадратных, не меньше.

> и в том числе и эфир, и кино, и с компа картинку пускать.
ЖК ТВ этого конечно не позволяет. Я тебя правильно понял ?

> работать оно будет годами.
ЖК ТВ ломается в течении года? Тоесть о "годах" работы речь не идет ?

> вместо пластиковой перешарпленной отвратительной картинки LCD ты будешь видеть приятную живую картинку плазмы.
Вкусовщина какая-то. Тут даже не о чем спорить.

> брать надо хорошее.
Могу посоветовать самый свежак на рынке - LED ТВ прикупить. 52 дюйма примерно за 7килобаксов. Бомба!


KuvicK
отправлено 25.09.09 01:33 # 479


Кому: dr.noise, #477

> ты, используя контроллер, существенно облегчающий (!!!) прицеливание, "добился" лучших результатов в прицеливании. И что дальше? Чем это лучше автонаведения, в таком случае?

облегчающий по сравнению с падом. в реальности просто более эргономичный и точный для данной задачи (прицеливание в шутере).
проблема падов в неудобности и неточности. вы станете копать огород вилкой, когда вчера так прекрасно получалось лопатой?
к тому же, есть мнение, что многие любители шутеров, тащятся от них как раз из-за проявления своей сноровки по точному наведению прицела в нужный момент и нажимания кнопки стрельбы (хэдшот форэва!). И навязывать такому игроку пад - тоже самое, что в реальности на охоте вместо того, чтобы в нужный момент быстро оценить траекторию полёта, вскинуть ствол, оценить расстояние, прицелиться с упреждением, и нажать на спуск, просто указать слуге пальцем в небо "вон, утка полетела", а слуга уже в нее стреляет. В шутерах обычно интересны "не дети, а сам процесс" :)
а если девелоперы ящика озаботятся и прикрутят к нему беспроводную мышь или (что удобнее на диване) трэкбол, да еще и упрощенный вид борды с wasd и несколькими доп.кнопками, чтобы не держать на коленях громоздкую клаву, жить всем станет легче, и те, кто сегодня орёт "в *опу пады", завтра закупят консоли, ибо это и правда удобнее и проще.
ведь не сошёлся свет клином на паде, вон у нинтенды нунчаки, те же майкрософт, кажется, ИК-камеру в качестве контроллера приспосабливают.
к тому же, если всё так прекрасно, почему тогда толпы квакеров, думеров, анрльщиков и прочих не бегут скупать пады и не выкинут к чёрту мыши, а пробовавшие играть в шутеры на консоли, не в первый раз матерятся на ограниченность падов?


KuvicK
отправлено 25.09.09 01:40 # 480


Кому: dr.noise, #477

> ты, используя контроллер, существенно облегчающий (!!!) прицеливание, "добился" лучших результатов в прицеливании. И что дальше? Чем это лучше автонаведения, в таком случае?

забыл собственно дать свой вариант ответа на вопрос.
как минимум тем, что играю я, а не компьютер. автонаведение - есть узаконеный чит. при прочих равных, управление мышью более приближено к реальным возможностям по прицеливанию, чем пад.


KuvicK
отправлено 25.09.09 01:57 # 481


Кому: dr.noise, #477

> ты, используя контроллер, существенно облегчающий (!!!) прицеливание, "добился" лучших результатов в прицеливании. И что дальше? Чем это лучше автонаведения, в таком случае?

представьте, что вы садитесь завтра в машину, а там вместо руля ма-а-аленькая такая неудобная пимпочка, которую и двумя пальцами-то не обхватить, и которая отклоняет машину с шагом строго, к примеру, в 10 градусов.


One_man
отправлено 25.09.09 06:38 # 482


Кому: ariawb, #384

> > я как раз писал что на соньке все ок с mp4
> программка ненужна , у меня windows7 там все встроено

Камрад, оно и в Vista Ultimate встроено. И в XP MCE. Только вот гонять через него допустим MKV - убого. Лучше через то, на что я дал ссылку. Я же не зря писал про _любые_ форматы.

Кому: Mike Rashitov, #386

> > на боксе всё не менее ок

А на PS3 лучше. Играть - да, на ящике. А смотреть видео - на PS3. Хотя и KZ2, и R1 и R2 и MGS у меня тоже есть :-)


One_man
отправлено 25.09.09 06:38 # 483


Кому: KuvicK, #480

> автонаведение - есть узаконеный чит. при прочих равных, управление мышью более приближено к реальным возможностям по прицеливанию, чем пад.

Дык отключи его, да и дело с концом. Тебя кто-то под дулом автомата заставляет его использовать ?


Lexa!
отправлено 25.09.09 09:35 # 484


Кому: max454, #413

> За одним монитором работают только лузеры и ламеры, имхо.

Не правда. Я работаю за одним монитором - мне за глаза хватает!
[представляет еще и секретаря за двумя мониторами - падает в обморок]


KuvicK
отправлено 25.09.09 09:37 # 485


Кому: One_man, #483

> Дык отключи его, да и дело с концом.

Кому: KuvicK, #479

> проблема падов в неудобности и неточности. вы станете копать огород вилкой, когда вчера так прекрасно получалось лопатой?


vasmann
отправлено 25.09.09 10:31 # 486


Кому: KuvicK, #480

> управление мышью более приближено к реальным возможностям по прицеливанию, чем пад.

Камрад, управление мышкой не приближено к реальным возможностям по прицеливанию ни на миллиметр.
Самообман и только.


vasmann
отправлено 25.09.09 10:34 # 487


Кому: KuvicK, #481

> > представьте, что вы садитесь завтра в машину, а там вместо руля ма-а-аленькая такая неудобная пимпочка, которую и двумя пальцами-то не обхватить, и которая отклоняет машину с шагом строго, к примеру, в 10 градусов.

Не стоит переводить тему разговора в другие измерения. Сам можешь в нем заблудиться.


vasmann
отправлено 25.09.09 10:34 # 488


Кому: Lexa!, #484

Лузер и ламер!!!


alexme
отправлено 25.09.09 10:51 # 489


Кому: vasmann, #486

> Камрад, управление мышкой не приближено к реальным возможностям по прицеливанию ни на миллиметр.
> Самообман и только.

Поэтому, когда камрад двигает рукой, то у него только четыре базовых направления движения? Не даром мышку придумали, не даром. А еще лучше, ИМХО, в мощный рабочий комп (если уж он есть) докупить хорошую видеокарту, чем покупать консоль.


max454
отправлено 25.09.09 10:54 # 490


Кому: vasmann, #488

> Кому: Lexa!, #484
>
> Лузер и ламер!!!

Точно !
Попробуйте как-нибудь, рекомендую - очень удобно.
Когда потом приходится садиться за ящик с одним моником(в большинстве контор) - сильно ломает.
Правда дома второй монитор, это как правило телевизор и используется для просмотра выкачанного контента.


vasmann
отправлено 25.09.09 10:58 # 491


Кому: alexme, #489

> Поэтому, когда камрад двигает рукой, то у него только четыре базовых направления движения?

Не уловил смысла вопроса.

> Не даром мышку придумали, не даром

Это кто-то оспаривает? Ну кстати наводящий вопрос - мышку придумали специально для игр, или игры адаптировали под мышку?

> А еще лучше, ИМХО, в мощный рабочий комп (если уж он есть) докупить хорошую видеокарту, чем покупать консоль.

А этоу уже не тебе решать что лучше мне, или кому-то другому.


WaLEX
отправлено 25.09.09 10:59 # 492


Кому: max454, #490

> Попробуйте как-нибудь, рекомендую - очень удобно.

Пробовал. Не понравилось.


vasmann
отправлено 25.09.09 11:07 # 493


Кому: WaLEX, #492

Не хочу быть повторяющимся, но все же: Лузер и Ламер!!!


Кирюха
отправлено 25.09.09 11:19 # 494


Кому: KuvicK, #480

> автонаведение - есть узаконеный чит. при прочих равных, управление мышью более приближено к реальным возможностям по прицеливанию, чем пад.

Кому: vasmann, #486

> Камрад, управление мышкой не приближено к реальным возможностям по прицеливанию ни на миллиметр.
> Самообман и только.

Согласен с vasmann, помню, что даже видел ролик, где любитнль игры Сталкер соорудил винтовку, которой целишься в монитор, это, конечно, более приближено к реальности, чем мышь.

Ещё вот, если в настройках игры (FPS) выкрутить на максимум или на минимум чувствительность поворотов мыши по осям, вам будет также комфортно делать хэдшоты? Думаю нет, ибо каждый подстраивает чувствительность под себя. Писишникам в это сложно поверить, но чувствительность аналогового рычага на геймпаде тоже можно настроить под себя. И будет нормально.


WaLEX
отправлено 25.09.09 11:48 # 495


Кому: vasmann, #493

Это ты так атомно пошутил ?


vasmann
отправлено 25.09.09 11:54 # 496


Кому: WaLEX, #495

Камрад max454 авторитетно заявил, кто не использует два монитора - ламер и лузер. Я цитату забыл поставить.

Кому: max454, #413

> За одним монитором работают только лузеры и ламеры, имхо.

Сам, если что, я так не считаю.
Оскорбить ни в коем случае не хотел.


WaLEX
отправлено 25.09.09 11:59 # 497


Кому: vasmann, #496
Я уж разобрался :)
Я помню, что кто-то вчера отжигал тут с двумя мониторами, сперва подумал что это ты.
Даже особо злой каммент хотел заслать - да передумал :)


KirK
отправлено 25.09.09 12:00 # 498


Кому: alexme, #489

> А еще лучше, ИМХО, в мощный рабочий комп (если уж он есть) докупить хорошую видеокарту, чем покупать консоль.

Играют не в видеокарту, играют в игры.

Есть игры, которые выпущены только для консолей.

Кому: vasmann, #487

> Не стоит переводить тему разговора в другие измерения. Сам можешь в нем заблудиться.

Не представляя предмета обсуждать его невозможно. Отсюда очередная "аналогия".

Автор её, кстати говоря, современный пад в руках не держал.

Иначе бы знал, что никаких "шагов" там нет.


nonamezero
отправлено 25.09.09 12:13 # 499


Кому: KuvicK, #481

Какие шаги? Если разобрать джойстик то изумленнуму взору предстанут два потенциометра на каждом грибке, повернутые на 90 градусов относительно друг-друга. Это аналоговые приборы и никакого "шага", тем более в 10 градусов там нет и быть не может. А разрядность оцифровки оных на современных консолях очень высока.


nonamezero
отправлено 25.09.09 12:23 # 500


Кому: nonamezero, #499
И да, к слову, не знаю как на Xbox 360, но на PlayStation, начиная с PlayStation 2 КАЖДАЯ кнопка джойстика(кроме старт селект л3 р3)чуствительна к силе нажатия. Это, к слову, 20 ОСЕЙ!!! Не уверен, что DirectInput на виндоусе такое может себе позволить.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 558



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк