Впервые в партизанской практике Германом рядом с базой был создан стационарный аэродром, прорублена просека в лесу, оборудована полоса и инфраструктура для приема тяжелых транспортных самолетов, выставлены посты оповещения и зенитные расчёты. Проблема снабжения и связи с «большой землей» была решена. Несколько попыток поднять истребительную авиацию на перехват партизанских самолетов закончились атаками (захватить аэродром, конечно, было нереальной задачей) на нефтяную базу в городе Порхов и авиасклады в поселке Пушкинские Горы, в результате были уничтожены все расходные запасы горючего, боеприпасов и прочего. Полк оказался небоеспособным и не смог выполнять боевые задачи на фронте. За партизан могли и поругать, а вот за такие последствия можно реально «загреметь». Командир полка люфтваффе это отчётливо понимал. И самолеты в «лес» летали регулярно.
...Бригадой под командованием Германа с июня 1942 года по сентябрь 1943 года уничтожено 9652 гитлеровца, совершено 44 крушения железнодорожных эшелонов с живой силой и техникой врага, взорван 31 железнодорожный мост, разгромлено 17 гарнизонов противника, до 70 волостных управлений.
Хорошая подготовка, трудолюбие и талант всегда дают результат.
Жаль, не уберегли. Наверняка наша разведка была в курсе, что решение о ликвидации отряда принято на государственном уровне. Почему бы было не вывезти его в приказном порядке?
Детство провел в Сосновой Поляне. По улице не раз гулял, а что за Человек не знал. Стыдно.
Вечная память.
Возникла мысль, возможно, наивная. Создать что-нибудь типа фонда для сбора средств на съёмку правильного фильма о ВОВ. Лично готов внести пару тыщь баксов на такое дело. Глядишь, с миру по нитке - соберётся сумма, на которую можно буде снять фильм. Хоть бы и документальный. Потом запустить рекламу фильма в интернете и, если не получится протолкнуть в зомбоящик - просто выложить его в свободный доступ.
Прошу особо тапками не кидаться, так как я от темы съёмок кино весьма далёк и прекрасно понимаю, что, со стороны знающих камрадов, эта идея может выглядеть дико. Но всё таки хочется с чего-то начать.
Что скажете, камрады?
> У меня в школе преподаватель английского, Алла Ивановна, маленькая, сухонькая женщина, ныне почившая, мир её праху, была узницей концлагеря.
Мой дед по материнской линии, призванный в 43-м, в возрасте 40 лет попал в плен, через 2 месяца смог бежать. Был длинный и худой, но после плена говорят, вообще стал как щепка. После недолгой реабилитации в госпитале, вернулся в строй. На танке в Берлин не въезжал, был простым "обозником" (в мирное время - неграмотный деревенский конюх), но прошёл всю войну до конца. Жаль, что расспросить его ни о чём я не мог - он умер за 5 лет до моего рождения.
Не ожидал, оказывается в моем Порхове самый мощный партизан орудовал, и нигде я об этом не слышал. Городок древний, вырос вокруг гигантской крепости, построенной Александром Невским тыщу лет назад. Недавно приезжали немцы, забирали своих. Перерыли весь стадион, но взамен отгрохали новенький и сам Мутко приезжал, принимал работу.
> Почему бы было не вывезти его в приказном порядке?
Ну камрад, как ты это видишь? Командир партизанского отряда садится в По-2 и делает всем ручкой?
Ведь судя по-всему мужик он был самый настоящий. И в стране культ самопожертвования и подвига.
По-моему, цикл книг назывался "Пионеры-герои". И фильмы про них были, я хорошо помню, что ходил на кино про Марата Казея. Ещё были отличные книги про комсомольцев-героев, "Повесть о сыне" (как бы упрощённая версия "Молодой гвардии"), "Повесть о Зое и Шуре" (Космодемьянских).
> Я если честно, представления не имею, как всё это организовывается. Что за ветеранские организации? Где искать? Со мной на одном этаже как раз ветеран живёт, но он точно ни в каких организациях не состоит. Его самого в школу вряд ли заманишь, всё-таки старый уже, со здоровьем проблемы, ходит он плохо, говорит тоже не совсем понятно, школьники его просто всерьёз не воспримут. Да и не любит он ничего рассказывать, он ордена-то только раз в году, на 9 Мая надевает.
Ветеранские организации у меня в городе есть в каждом районе, есть городская, есть областная. Искать можно через районо, через военкомат, через райисполком. Ветераны обычно неплохо оборудуют музеи войны при школах или в выделенных им помещениях, у них есть пара-тройка человек выступающих перед аудиторией, т.к. действительно рассказывать любят не все.
Это по опыту Донецка.
> Вопрос еще в том, захотят ли школьники с ним встречаться и слушать его. Когда я в школе учился, нам как-то объявили, что после уроков будет встреча с ветераном (это начало 80-х) - все свалили, а на эту встречу осталось нас несколько человек - а ветеран был из легендарной ОМСБОН - он поначалу огорчился, что всего несколько человек на встречу пришли, а потом оттаял и столько порассказал - да это и получилось у него легче - он не перед классом выступал у доски, а сели так тесным кружком - вышел не доклад казенный, а живой разговор
И такая проблема известна. Именно поэтому стоит спланировать встречу вместо урока истории или валеологии какой-нибудь, самому поучаствовать и заслуженным людям дать выступить. После уроков мало кто остается.
Данную встречу можно организовать на выходных в преддверии праздника (23 февраля, 9 Мая), показать фильм, поговорить с аудиторией.
Нужен живой контакт. И не затягивать такую встречу дольше чем на 3-4 часа. Дети, гм, засыпают.
Это все, камрады, на личном опыте. Может еще кто что сможет сказать.
Вот это Герой! Вечная память!
Герой Советского Союза, награжденный орденом Ленина, орденами Красного Знамени, Отечественной войны 1-й степени - этими словами даже не описать.
На Родине оперативно отдали все почести, а я и не знал, что такой Человечище был.
Краснею от стыда просто. Еще раз - Вечная Память и Слава.
Кому: goto, #413 Понимаешь, мне просто вспомнилась аналогия с послевоенным поднятием колхозов. Грамотных председателей, после того как они доводили до хорошего уровня свое хозяйство, переводили в другие места, на поднятие отстающих. Так надо было для дела.
Потом, согласно заметке, он был специально заброшен для развития партизанского движения в том районе , не был местным, не остался после окружения. Это был целенаправленно серьезно подготовленный специалист, талантливый. Пускать таких людей в прорыв с разумной точки зрения - неправильно. Впереди еще два года войны и его навыки могли быть весьма полезны в других местах.
Согласен, с эмоциональной точки зрения сложно представить, чтобы командир бросил своих людей.
Это не может не радовать! Мы в Новосибе на Первомай у своего собираемся, ну и на митинги иногда. Толку правда маловато. Видно в мерии хорошая звукоизоляция :))))
Маршал Советского Союза Б.М. Шапошников в своих мемуарах вспоминает, как поступал в Академию ГШ. После основных вопросов преподаватели любили задавать дополнительные.
" Так профессор тактики ген. Колюбакин требовал определить одним словом, каким должен быть партизан. Экзаменующийся мог говорить все, что угодно: и сметливый, и храбрый, и т.д.Эти ответы не устраивали Колюбакина. По его мнению, партизана можно было охарактеризовать одним словом- отчаянный."
Камрад, да Ленина вроде особо ни откуда и не убирали. И у нас в Ульяновске стоит на центральной площади, имени его же, да и вообще, во всех российских городах где я был, Ильич присутствует. У нас понятно, даже не один, родина как-никак.
Гимназист Ульянов, 17 лет. Другой картинки под рукой нет, а так, если приблизить (или подойти, при возможности)), будет видно, что внешне - вылитый Ди Каприо.
Ну и в моём родном краю партизанское движение во время войны тоже вошло в легенду (правда, эта тема уже поднималась, ну да я думаю, еще раз - не грех). Причем действовало оно в крайне тяжелых условиях- наличие враждебного окружения в лице коллаборантов из числа крымских татар. Партизаны и подпольщики помогли Севастополю и Керчи. Но и после падения этих городов, невзирая на карателей, голод и блокаду, невозможность применить излюбленную партизанскую тактику рейдирования, вели борьбу в глубоком тылу врага. Они наносили потери нацистам и их прислужникам, добывали развединформацию, проводили диверсии, проводили пропаганду и агитацию, и даже убедили словаков "Рыхлой дивизии" перейти на свою сторону. Даже в Симферопольском театре была подпольная организация. И невзирая на все трудности, партизаны сумели сохранить свою боеспособность, приняв участие в освобождении крымских городов.
В советские годы был даже экскурсионный маршрут "По местам боев крымских партизан" и была такая брошюрка с описанием этих маршрутов. Есть ли сейчас этот маршрут в нашем экскурсбюро- не знаю.
А вообще- партизанам было труднее всего. И без разницы- в Карелии или Крыму. И без разницы- в Прибалтике, Белоруссии, России, на Украине.
Не, у меня была только одна книга, очень толстая и тяжелая, и название было именно такое - "Дети-герои". Начиналась с подвигов детей во время гражданской войны, потом 20-30-е годы, потом ВОВ, потом послевоенная жизнь. О цикле книг впервые слышу. Хотя может быть моя книга была просто сборной из всех книг цикла.
Вспомнил еще, что читал о партизанах в Донецкой области книгу "Мстители". "Сильные духом" Петра Вершигоры тоже не обошел, с интересом читал о рейдах Ковпака. О брянских партизанах - "Темная ночка - день партизанский". Если кто знает, подскажите, какая есть литература о партизанском командире Сабурове.
Ну может не цикл, возможно я просто несколько криво выразился, но точно больше чем одна. В каждой из тех библиотек, в которых я был записан (переезжал несколько раз, поэтому больше чем в двух), была отдельная полочка, с указателем "Пионеры-герои".
> Начиналась с подвигов детей во время гражданской войны, потом 20-30-е годы, потом ВОВ, потом послевоенная жизнь.
Кстати, по поводу гражданской - помню был отличный, хоть и не "основанный на реальных событиях" детский фильм - "Макар следопыт".
Из детских книг больше всего запомнились "Юнармия" (по ней был фильм "Нас водила молодость"), и "Красные дьяволята", по которым было аж несколько - старые "Красные дьяволята", и более продвинутые "Неуловимые мстители" с продолжениями.
Теоретически - возможно, практически, хрен его знает.
Лично я, всего про один фильм "снятый на пожертвования зрителей" слышал, это был "Любить по-русски-2". И то, народных денег там говорят, всего треть была. Типа, не хватило чтобы доснять, поэтому воззвали к народу. Сам я фильм не смотрел, но много слышал, говорят, тётенькам сильно нравится. Но главное тут что? А то, что фильм был УЖЕ в производстве, силами компании, а уж потом только запросили народную помощь.
Реально ли снять фильм изначально из народной помощи, на основе интернет-сообщества, без предварительной организации, продюсера, студии - не знаю, ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь.
> Партизаны, конечно, огромную роль сыграли в Победе нашего великого народа.
И что характерно - партизанам и в голову не могло придти, что спустя несколько десятилетий, всевозможные либерасты именно их будут приводить в качестве основного аргумента своему пидорскому тезису: "Народ выиграл войну вопреки Сталину".
Кому: Очень толстый, #155 > Камрад. Написано: стационарный аэродром - место известно. Прорублена просека - маршрут подлета и маршрут взлета известен. На определенной высоте самолет снижается и идет строго по прямой. После взлета самолет до набора определенной высоты тоже идет по прямой. Зачем тебе выбирать место в глухом лесу? Бери карту и выбирай место, где ты организуешь зенитную засаду и, в зависимости от места, выбирай способы её обороны. Причем партизаны в невыгодном положении. У немцев может быть несколько таких точек о которых они и не знают.
Предположим, аэродром обнаружен. Направление подлета определено. На траектории (в обе стороны от аэродрома) ставятся зенитные пулеметы (большие калибры в таких ебенях взять неоткуда). Далеко от аэродрома их не разместят - вероятность расхождения с траекторией. Да и не работает пулемет по высотным целям.
Партизаны в лесу шарятся во всех направлениях. Даже если не обнаружат засаду заранее, при первом же обстреле самолета выдвинут несколько групп - благо места, где можно разместить засаду, они определят не хуже.
Предположим, немцы решились на подвиг и залезли в лес (аэродром, как следует из контекста, далеко от дорог)
Как отбиться в темном лесу от злых партизан?
Сколько стволов надо на охранение каждого пулемета?
Сколько дней они будут сидеть в засаде?
Что они будут есть?
> Пехотная рота авиаполевой дивизии имела на вооружении 20 пистолетов пулеметов, 8 легких пулеметов, 12 тяжелых пулеметов, 9 легких и 2 тяжелых миномета. Эти части как раз и очищали от партизан территорию вокруг аэродромов. Очищали весьма успешно.
Ага. Это стационарная оборона крупного военного объекта.
А мы говорим об атаке на самолет посреди леса и обороне пулеметного гнезда за десяток километров от.
Авиаполевая дивизия - это пехота, сделанная из авиационных специалистов, к охране аэродромов отношения не имеет.
Пулеметная засада на подходе лесного аэродрома - чепуха полная. Зону поражения пулеметов самолет, летящий над верхушками деревьев, проскочит за секунды. РЛС в Порхове в 1942 г. не было, следовательно, нужно было либо сажать наблюдателя на верхушку дерева в трех-пяти километрах от позиции пулеметов (а вот сколько суток ему там сидеть? а если прилетят, по своему обыкновению ночью? а как зимой?), либо расчет пулемета держать постоянно у пулемета же. Человек способен в состоянии постоянной готовности находиться двадцать минут, потом неизбежное снижение всех реакций. А сутки-двое-трое-неделю? Авантюра.
Намек понял
=====
В тему упоминавшихся стихотворений К. Симонова:
http://audiovkontakte.ru/audio-64006796 (это не вконтакт - на всякий случай)
Романс "Жди меня" на одноименные стихи - одна из любимых композиций на военную тему... Очень нравится в исполнении Хворостовского.
> Дмитрий, а когда ты служил в армии, доводилось ли тебе принимать участие в боевых действиях?
Камрад, ты тут совсем недавно. А вот сайт, существует уже 10 лет. Как думаешь, ты реально первый, кто задал такой оригинальный и животрепещущий вопрос? Может, есть смысл нырнуть в архив?
Я знаком только с поляковым. ( Собственно говоря и знакомство-то- купил в 95-м у него книжку "Улицы Симферополя". Продавал он свои книжки самолично, на книжном рынке, он тогда у Артека был. Очень хотел за дополнительную плату автограф поставить. Но, видимо, будучи жадным, я отказался. Оказывается, не зря. Пидарской его книги не читал, но тебе верю наслово- т.к. прочитал пидорскую книгу российских аффторов коффтуна-жукова на партизанскую тему).
Да не за что, камрад.
Ты пойми - я это не ради издёвки написал.
Там, в архиве, реально, все ответы давно уже даны.
Да и вообще, прочитать архив Tynu4ka - это всё равно, что причаститься, для верующего.
При условии, что читаешь со всеми комментариями.
Уровень знаний, из прочтений заметок ДЮ, комментов толковых камрадов, и правильных ссылок, повысишь однозначно, без вариантов.
Более того - по некоторым вопросам, захочешь узнать намного больше, и это опять-таки будет заслуга Tynu4ka!!!
Уважаемые камрады, у которых возникли сомнения в подлинности сведений о действиях партизанской бригады под командованием Германа :
1. Посмотрите старые карты Псковской области, а потом хронологию боевых действий там же. Проблема выбора места для базы и источник людских ресурсов(местное население, выходящие из окружения к своим солдаты) отодвигается на второй план.
2. Близость линии фронта - хорошая связь даже маломощным передатчиком.
3. Есть много сведений от других партизанских командиров(с ходу не припомню, не обижайтесь), что часто между частями вермахта и партизанами были своего рода негласные договора по принципу "вы нас не трогаете, мы вас", особенно если это были части из чехов, венгров. Так что немцы вполне могли поддерживать негласные контакты с отрядом Германа, особенно после той трепки, которую он им задал. Жить хочется, и спать спокойно тоже!
4. Если партизаны помогали местному населени, то и население старалось помочь партизанам. Аналоги провожу с книгой Медведева "Сильные духом", где врач отряда Цессарский лечил местных крестьян, а те помогали продуктами и разведкой, кому интересно почитайте книгу, там это точно есть. Так было и в месте дислокации бригады Германа.
5. Ж/д линия - тоже реально. Особенно с учетом того, что немцы о ней узнали не сразу. Так, отряд Ковпака в Карпатах прошел старой заброшенной дорогой, сделанной еще стройбатами царской армии. А метро в Берлине, когда немцы по нему перебрасывали во время боев войска из района в район?(хотя с метро это не совсем удачный пример).
5. Просека под взлетную полосу при наличии взрывчатки и смекалки в самом густом лесу сооружается в течении двух суток. От людей, работавших на севере, слышал рассказы не раз, как они с помощью динамита и аммонала корчевали высоченные сосны и кедры. Правда это только "уборка" деревьев.
Так что, камрады, если думать головой и читать книги, которые написаны участниками партизанского движения, то и станет ясно, что все это было, никакая это не фантастика, и уж тем более не ложь(надеюсь таких, кто это предположил не было?). Да, звучит все слишком необычно, но это - РЕАЛЬНОСТЬ, а не поделка в стиле "Спасение рядового Райана"!
Прошу прощения за опечатку в своем посте под номером 426 : приписал авторство "Сильных духом" Петру Вершигоре, а на самом деле Вершигора написал "Люди с чистой совестью"; "Сильные духом" - Дмитрий Медведев. Прошу прощения у всех за свою торопливость, и как следствие, безграмотность!
> Наверняка наша разведка была в курсе, что решение о ликвидации отряда принято на государственном уровне
Не факт.
> Почему бы было не вывезти его в приказном порядке?
У ЛШПД не одна бригада и не две. У ЦШПД и подавно представляешь, что было бы еслиб при проведении врагом контрпартизанских действий, командиров соединений эвакуировали бы?
> Б)Дорога «встала» ровно на 12 дней.
> 5 капитально взорванных мостов восстановлены за 12 дней???
> Извини камрад еще раз, но капитально взорванный мост, с обрушением пролетов и т.п. не восстанавливают через 12 дней
Сразу видно Експерта.
Мост через ЕМНИП Днепр, под прохождение танков, нацисты устроили за одни (одни) сутки.
> Я знаком только с поляковым. ( Собственно говоря и знакомство-то- купил в 95-м у него книжку "Улицы Симферополя"
Поляков хорош там, где занимается своим делом. Он неплохой краевед - Симферополь знает, книжку неплохую написал. Но когда он берется за серьезные исторические исследования, да еще будучи неслабо идеологически заангажированным - это выглядит глупо и омерзительно. Кстати, не имея исторического образования защитил недавно кандидатскую. Дивные дела творятся в незалежной Украине!
Является ли "альтернативка" фантастикой или нет спор довольно умозрительный. Есть допущения/изменения реальности той или иной степени - есть :)) А вот то что пишущим в этом жанре авторам обязательно надо разбираться в том о чём пишут, это просто аксиома. И разбираться очень хорошо, чтобы их произведение не оказалось похожим на лубочную картинку. Из произведений отвечающим этим критериям и вызвавшим большой читательский интерес (а также сумасшедшую критику) могу назвать "Вариант БИС" С.Анисимова и "Варяг"-победитель" Г.Дойникова.
Со своей стороны могу предложить для "исторического исследования" тему несостоявшегося, но активно готовившегося англо-французского удара по Баку и Астрахани летом 1940 года. Кстати, при подготовке этой операции вопрос об объявлении войны СССР даже не ставился. Видно за не надобностью...
> Наверняка наша разведка была в курсе, что решение о ликвидации отряда принято на государственном уровне
> Не факт.
Согласен.
> У ЛШПД не одна бригада и не две. У ЦШПД и подавно представляешь, что было бы еслиб при проведении врагом контрпартизанских действий, командиров соединений эвакуировали бы?
Не обобщаю всех командиров соединений. Речь про данный конкретный случай. Судя по материалам статьи Герман - человек выдающийся. Таких людей принято беречь.
При стремительном немецком наступлении в тяжелейших условиях планировалась и осуществлялась приоритетная эвакуация и специалистов, и оборудования.
Тут один комрад интересовался есть ли примеры мегапоступков молодых людей в мирное время.
Пожалуйста:
Гражданка США, 22-х лет, от роду. Кэтти Спотц. Сейчас, в феврале 2010, гребёт одиноко через Атлантический океан. На специально сделанной лодке. Углепласковыми веслами. Её цель - привлечь внимание к недостатку питьевой воды на планете.
Лично я, в свои 35, охренел. Её сайт (боюсь ляжет, если Главный запостит новость)
http://rowforwater.com/
> Гражданка США, 22-х лет, от роду. Кэтти Спотц. Сейчас, в феврале 2010, гребёт одиноко через Атлантический океан. На специально сделанной лодке. Углепласковыми веслами.
Всяк по своему с ума сходит. Коты вон, когда делать нехер, яйцы себе вылизывают.
> Её цель - привлечь внимание к недостатку питьевой воды на планете.
Это всё равно, что привлечь внимание к недостатку комаров в Ленинградской области, и мошки в тайге.
Да. Великий был человек. И погиб как человек - в трудный час защищая Родину. Вечная память.
А фильмов можно снять "сто тыщ мильонов"с. Но, как верно заметил Дмитрий Юрьевич, "сегодня у нас про другое" :(.
А в плане возраста и поступков... Меня вот еще в детстве поразила история нашего земляка Александра Филиппова - он же разведчик и диверсант "Школьник". Простой школьник из города Сталинграда. Успел совершить 12 разведывательных рейдов в тыл врага. Был схвачен. После жестоких пыток был повешен на глазах у матери. Парню было 17 лет. Сдала его, что характерно, местная гнида, сотрудничавшая с немцами. Такие дела.
Вот на таких примерах нас воспитывали в СССР. Разумеется, это было не правильно. Немного попозже, как известно, покровы были вскрыты. Как говорится, my ass.
Есть вопрос знатокам про партизан. Недавно ознакомился с воспоминаниями И. Г. Старинова ("Записки диверсанта"). Несколько удивило его отрицательное отношение к деятельности Сталина как военного руководителя вообще и в отношении партизанского движения в частности. Насколько можно доверять оценочному мнению Старинова?
Скорее всего, речь о нашем беларусьфильмовском "Батька" -- о командире 1-й белорусской партизанской бригады Минае Филипповиче Шмырёве. О том, как его бригада в 1942 году полгода держала т.н. "Суражские ворота" (40-километровую брешь во фронте в районе Витебска). О личной трагедии Батьки Миная -- немцы взяли его четверых детей в заложники и расстреляли... Отличный фильм! Не так давно после 15-летнего перерыва был показан по нашему Первому Национальному в серии "Кинометры войны".
Ушедший из жизни в 2007 году генерал армии Иван Моисеевич Тетьяк стал командиром полка в августе 1944 года -- в 21 год. Правда, был он гвардии подполковником. Однако И.М. Третьяк стал самым молодым командиром полка Красной Армии в годы Великой Отечественной. И он же последним из этой когорты ушёл из жизни...
> Успел совершить 12 разведывательных рейдов в тыл врага. Был схвачен. После жестоких пыток был повешен на глазах у матери. Парню было 17 лет. Сдала его, что характерно, местная гнида, сотрудничавшая с немцами. Такие дела.
> Вот на таких
Есть такая повесть Богомолова "Иван".
Очень похожая судьба у главного героя.
Кому: wowan
Ветераны разные есть.
Встреченные и опрошенные мною ни разу не каялись, что цивилизаторов порядочно накрошили.
У Драбкина в одной из его книг есть воспоминание о том, как курсанты ржали, когда в составе с военнопленными открыли вагоны, а немцы - того-с, померзли.
Нормальная реакция на подохших уродов, пришедших за твоей землей и тобой в качестве раба.
Разные есть судьбы у людей.
Но за убитых немцев каяться......после всего что они сделали....
Я когда смотрел фоты поисковиков (камраду Оператору - респект!) одна мысль была - и они еще скулят, когда их в живых оставили, в 1945-м?
Маленькая ошибка: Серия "Кинометры войны" идёт не по Первому национальному, а по Общенациональному (ОНТ). Так что, если соотечественники уже прочли ошибочную аттрибуцию -- извиняйте.
> я хорошо помню, что ходил на кино про Марата Казея.
Фильма про Марата Казея не помню. Но отлично помню "Партизан Валя Котик", который смотрел в 1982-м на кинолектории. Старенький фильм, ещё конца 1940-х годов, однако замечательный.
1. Старинов -- хрущёвец.
2. Старинов -- сторонник чисто войскового партизанства, а не партизанства-повстанчества. Поскольку П.К. Пономаренко ратовал за последнее и победил, то достаётся и Пономаренко.
> для "исторического исследования" тему несостоявшегося, но активно готовившегося англо-французского удара по Баку и Астрахани летом 1940 года. Кстати, при подготовке этой операции вопрос об объявлении войны СССР даже не ставился
Неплохо прибавить т операцию "Екатерина" по засылке британского флота на Балтику весной 40-го с 40 000 французскими войсками . Финнам помогать против СССР.
Маннергейм вовремя запросил перемирия, иначе все сложилось бы иначе и Финляндию просто затоптали бы в долгой разборке.
> Несколько удивило его отрицательное отношение к деятельности Сталина как военного руководителя вообще и в отношении партизанского движения в частности. Насколько можно доверять оценочному мнению Старинова?
Личнонстная оценка Сталина Стариновым очень субъективна и сформулированна под влиянием конкретной политической ситуации.
Что касается партизанской двойны то Старинов, без сомнения, один из крупнейших специалистов.
> > Не обобщаю всех командиров соединений. Речь про данный конкретный случай. Судя по материалам статьи Герман - человек выдающийся. Таких людей принято беречь.
Командиры партизанских соединений в большинстве своем люди выдающиеся. Иначе не смогли из небольшой группы или отряда развернуть бригаду. И в критической ситуации именно им руководить своими людьми.
Да - я понимаю. Собственно, Старинов постоянно об этом говорит - что партизанские действия - часть общевойсковых действий и только в таком ракурсе имеют смысл. Т.е. его партизаны - это в первую очередь военные профессионалы. Просто мне, как не специалисту, достаточно трудно оценить правильность данного взгляда в общем ракурсе ВОВ. Отсюда и вопрос - насколько данные его оценки объективны и насколько они связаны с наиболее близкой Старинову спецификой ведения БД инженерными средствами?
> Есть такая повесть Богомолова "Иван".
> Очень похожая судьба у главного героя.
Спасибо. Обязательно найду и прочитаю. Но в случае Саши Филиппова - меня поразили именно подробности его действий. Поход из Бекетовки на Красный с обратным сплавом по Волге - это вообще нечто. И ведь это - дети. Сразу приходит на ум двухмесячная оборона "Маяка" (он же Дом Павлова). Вот ведь люди были. Как-то меркнут рядом с эти все мелочи жизни.
Никак нет. Возможно мой пост был неправильно интерпритирован. Я совершенно искренно восхищаюсь нашими партизанами и этой историей про железную дорогу в частности. Досконально же проверить реальность этого события по документам не могу только ввиду исключительной лени.
> И ведь это - дети. Сразу приходит на ум двухмесячная оборона "Маяка" (он же Дом Павлова). Вот ведь люди были. Как-то меркнут рядом с эти все мелочи жизни.
Есть такой фильм - "Иди и смотри".
в конце ясно показывается, как из оставшихся в живых детей формировались партизанские отряды.
> Это не заговор. Общество западного типа интуитивно ограничивает молодежь от раннего активного вступления в жизнь. Это ограничивает конкуренцию на рынке труда, оттягивает ряд социальных проблем и т.д. Но в реале - опять же - те же арабы моментально врубаются в правила европейской цивилизации настолько, что умудряются жить в ней по своим законам.
Арабы не врубаются в правила, арабы живут закрытыми общинами. А уже общины живут по своим законам. Проблема в том, что европейское общество не может на уровне идеологии обосновать необходимость расселять общины, не смотря на то, что в отдельных муниципалитетах такое практикуется.
> Качественный сериал по центральному каналу вообще был бы лучшим вариантом, мне кажется.
> Больше народу посмотрит.
Теоретически, это верно. Практически же, на мой взгляд, нет у нас распространённых каналов, которые могли бы изготовить и показать, что-то идущее вразрез с курсом на разоблачение сталинизма.
В таких условиях у кинофильма (см. "Мы из Будущего") больше шансов добраться до зрителя.
[Несколько попыток поднять истребительную авиацию на перехват партизанских самолетов закончились атаками (захватить аэродром, конечно, было нереальной задачей) на нефтяную базу в городе Порхов и авиасклады в поселке Пушкинские Горы, в результате были уничтожены все расходные запасы горючего, боеприпасов и прочего. Полк оказался небоеспособным и не смог выполнять боевые задачи на фронте. За партизан могли и поругать, а вот за такие последствия можно реально «загреметь». Командир полка люфтваффе это отчётливо понимал. И самолеты в «лес» летали регулярно.]
Т.е.это как - партизаны больше на г. Порхов и авиасклады не нападают ?
А немцы на перехват не летают .
> Настоящий Мужик! Очень хорошая статья. Также может помочь некоторым в понимании того, за ЧТО дают Героев...
А нас на Украине... Я про Бандеру и Шухевича уже молчу, но многие ли знают что Литвин, который спикер - тоже Герой Украины?! Более того- Ющ немедни наградил Героями ещё пару чиновников. Точно не разобрала кому, но вроде Наливайченку не то Героя, не то какой-то орден дал. Не Мазепы, нет- к сожалению.
> И ведь это - дети. Сразу приходит на ум двухмесячная оборона "Маяка" (он же Дом Павлова). Вот ведь люди были. Как-то меркнут рядом с эти все мелочи жизни.
Шестая рота, порвавшая хаттабовцев - тоже юные люди, вообще- то... Преемство не прерывается.
Войны, увы, тоже.
> Мост через ЕМНИП Днепр, под прохождение танков, нацисты устроили за одни (одни) сутки.
Поддерживаю- вот пример по нашей дороге: "Так, на участке Переездная-Волчеярская путейцы по приказу армейского командования всего за один час восстановили разрушенный перед этим малый мост, по которому сразу же прошел бронепоезд, расстреляв интенсивным артогнем наступающие цепи гитлеровцев. "
> Личнонстная оценка Сталина Стариновым очень субъективна и сформулированна под влиянием конкретной политической ситуации.
Да в том-то и дело, что он осуждает вполне конкретные приказы и призывы Сталина - вроде "Гнать немца на мороз!". При этом профессионализм Старинова и его личный вклад в Победу - сомнений не вызывают. Хотелось бы ознакомиться с воспоминаниями других организаторов партизанского движения, но катастрофически не хватает времени. Если что-то посоветуете - буду крайне признателен.
> Шестая рота, порвавшая хаттабовцев - тоже юные люди, вообще- то... Преемство не прерывается.
> Войны, увы, тоже.
Так о том и разговор. К сожалению или к счастью, у некоторых в 16 ума, совести и отваги - больше, чем у иных в 60. Полицай, выследивший и сдавший Филиппова - тоже ведь весьма немолодой был человек. А такой МД при этом. Я уж не говорю о твАрцах, снявших известный хф о малолетних диверсантах. Зачем? Риторический вопрос, конечно.
Ну, само собой, следует обратить внимание на книгу П.К. Пономаренко "Всенародная борьба в тылу немецко-фашистских захватчиков". Лучше всего, если попадётся издание ДСП (М.: Наука, 1982).
Старинов... Кроме его мемуаров в двух книгах, издан и его курс лекций "Партизанское движение в Великой Отечественной войне" (сб. "Разведшкола 005. История партизанского движения". -- Мн.: Харвест, 2005). Есть многотомное исследование "Война в тылу врага", из которого открытым является только выпуск 1-й.
Обратите внимание на воспоминания партизанских комбригов, командиров партизанских полков и командиров отрядов -- как рейдовых, так и объектовых. Интересны воспоминания рядовых партизан. Правда, чем дольше от описываемых событий и чем больше расчёт на читателя-домохозяйку и "вьюношу бледного", тем больше воды и всяких "разсуждениев".
Интересны записки командиров и бойцов спецотрядов НКВД - НКГБ и ГРУ. У них была своя специфика: нередко их отряды и группы были частями одного задания.
Касым Кайсенов. Очень достойный писатель-солдат. А то, что ему на склоне лет стало жалко убитых им немцев... Бывает. Я вот ни одного врага не убил, мне их не жалко. В конце мемуаров немецких солдат и офицеров, улизнувших от смерти на советско-германском фронте, всегда приписку делаю: "Ушёл, скотина. А жаль!" Не знаю, как бы я повёл себя в возрасте Касыма Кайсенова и на его месте.
БОЛЕЕ ТОГО: между прочим, в канве сюжета этой повести автор проводит блестящую "разборку" со своими литературными оппонентами в лице Сярожи Минаева: всё в лучших традициях Михаила нашего Булгакова с его "Мастером с Маргаритой" (лень искать в архиве заметку с выержкой из критической статьи по поводу "М&М" и сериала).
Новости
VIP
