Новая американская ракета

27.05.10 13:13 | Goblin | 602 комментария »

Политика

С мест сообщают:
Армия США провела испытания гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A Waverider, которая развила скорость в пять раз превышающую скорость звука (около шести тысяч километров в час), сообщается в пресс-релизе американских ВВС. Испытания проводились в среду у тихоокеанского побережья Калифорнии, где сверхдальний стратегический бомбардировщик-ракетоносец В-52 Stratofortress выпустил с левого крыла X-51A Waverider на высоте 21 тысячи метров.

"Можно сравнить этот скачок в технологии двигателей с послевоенным переходом от пропеллерной авиации к реактивным самолетам", — приводятся в пресс-релизе слова руководителя проекта Чарли Бринка (Charlie Brink).

В случае успеха программы США надеются получить оружие, позволяющее наносить очень быстрые — максимум в течение 60 минут — точечные удары в любой точке мира в глобальном масштабе, что требуется для успешной борьбы с терроризмом.
Новая американская ракета

Демократия придёт к вам в пять раз быстрее скорости звука.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 602, Goblin: 18

razoom1
отправлено 27.05.10 20:47 # 401


Кому: ALT, #390

> Какой процент продовольствия производит наш агропром?

Я животновод. По разным позициям разное. По мясу где-то процентов ~48 импортируем.
Курятина и яйца - стабильный заметный рост. Тут всё ясно: куриную ферму дешевле оборудовать, производственный цикл очень быстрый, технологии тащат с США, там очень развито. Покупаем последние 4 года каждый год примерно на 20 - 25% меньше, чем в предыдущий. В прошлом году купили почти миллион тон курятины, в этот планируется ~650 тысяч тон.
Молоко - вялый рост производства. В импорте идут продукты, а не молоко, потому что хрен его довезёшь и похранишь.
Свинина - рост.
Говядина - жопа, четкого пути на выход из жопы не наблюдается. Покупаем чуть ли не 60 процентов от потребляемого. Импортируем под 800 тысяч тон, своё поголовье условно по одному году стабилизировалось, а вообще сокращалось.

> Какая тенденция - к увеличению или понижению такового?

Если перестанем жалеть деньги, то легко уйти в резкий рост, но с говядиной пока жопа и будет жопа, резко не развернуть. Тут за 35 дней убойную массу не набрать.


МайнКайф
отправлено 27.05.10 20:48 # 402


Кому: Gnom76, #394

Кому: Cloe, #395

На эту тему уже писали, на мой взгляд, довольно объективно. Маст рид.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/46556/

В список ближайших "приобретений" товарищей из Китая, будет Тайвань. Он для них, как для нас Крым, только богатый и с технологиями.


shtopor
отправлено 27.05.10 20:50 # 403


Кому: Vasya_ul, #254

>на такой скорости набегающий поток разрушит

т.е. на цель она должна заходить на меньшей скорости?


Лепанто
отправлено 27.05.10 20:50 # 404


Кому: vasmann, #397

> Чем аналогия с раскрученным маховиком (СССР), который тормозят хуже твоей с автомобилем так и не понял.

Потому что экономика и производство в СССР были выстроены на межреспубликанских связях.


Человекъ
отправлено 27.05.10 20:58 # 405


Кому: razoom1, #401

> Я животновод. По разным позициям разное.

Картина объективная, угу. Вопрос.

А как у нас перспективы животноводства в свете низкого производства зерна (за исключением удачного 2008) с одновременным наращиванием его экспорта?


Медвед Полоскун
отправлено 27.05.10 20:58 # 406


Кому: Goblin, #366

> Командовать маршевой ротой буду я.

А кто будет поваром-оккультистом?


geengreen
отправлено 27.05.10 20:59 # 407


Кому: skysystem, #358

> Вполне, но ты, в той фразе имел в виду СССР, перечитай еще раз !
>
Ну тебе, конечно, виднее, что я имел в виду. В моем посте про СССР и его лидеров -ни слова. Из всех лидеров СССР пидарасом, сдавшим всё и всех, оказался только один -Горбачев! Специально для тебя поясняю свою мысль - наша[российская] элита может сдать нас [россиян] также, как чехословацкая элита сдала свою страну в 1939 году. Ты и сам это подтверждаешь...

> Потом Чехословакия сама отказалась от нашей помощи.



> Ты вообще можешь представить, в условиях гражданской войны, атаковать внешнего врага, превосходящего тебя в разы ?

Лучше сидеть пацталом в бункере и плакать, наблюдая, как этот противник превращает твою страну в кучу развалин, взлетая с итальянских аэродромов? Слабак или не слабак Милошевич -не мне судить, но лучше бы как Альенде погиб, чем сдохнуть в камере в Гааге.

> Мы и не рассматривали вариант нападения России на СШП. Ты спросил, смогут ли наши власти в случае агрессии ответить, я привел пример Грузии.

Речь в комментах вообще-то велась именно о конфликте с США, и что мы можем им противопоставить, если что. А вооруженный конфликт с Грузией нашим лидерам ничем не грозил - можно было и дубинкой промахать - организовать маленькую победоносную войну для поднятия рейтинга. В 1905 с Японией не получилось -сейчас вышло.


ALT
отправлено 27.05.10 21:00 # 408


Кому: razoom1, #401

Вообщем не очень ясные тенденции если не ошибаюсь.
А если с демографией прикинуть, то еще более запутанные.
С одной стороны село сокращается, то есть производственная база, но население тоже сокращается. Так что поживем- увидим.


viva4ever
отправлено 27.05.10 21:01 # 409


Кому: Kotovskii, #392

> Если тренировки будут так же, как у американских морпехов, то я только ЗА. У нас таких тренинг-центров все равно нет.

Тренинг-центр отличный, возможно и у нас есть подобный, у спецслужб точно есть, просто мы его не показываем - в деле пиара и рекламы отставание у нас непреодолимое.
Кстати, насчёт тренировок, я бы не сказал, что у них весь процесс лучше нашего, например морпехам на рукопашку даётся 24 часа, в итоге наш средний дЕсант запросто уделывает в рукопашке ихнего морпеха, что, собственно, результаты совместных учений неоднократно показывают, в итоге получается, что в Багдаде местный мальчишка режет ножом двух морпехов на патрулировании.


Nem OFF
отправлено 27.05.10 21:07 # 410


Кому: Медвед Полоскун, #406

> А кто будет поваром-оккультистом?

Однозначно - Диггер!!!


ElvenSkotina
отправлено 27.05.10 21:17 # 411


Кому: viva4ever, #409

> мальчишка режет ножом двух морпехов на патрулировании.

Трезвых?


Дзержинский Пионер
отправлено 27.05.10 21:22 # 412


Кому: Goblin, #366

> Командовать маршевой ротой буду я.

Требую личный золотушный батальон!!!


akinak
отправлено 27.05.10 21:25 # 413


Кому: Goblin, #366

> Командовать маршевой ротой буду я.

20 000 зарегистрированных это уже дивизия, с частями усиления.
Фактически, дивизия черной пехоты!!!


Creator
отправлено 27.05.10 21:36 # 414


Кому: Goblin, #366

> Командовать маршевой ротой буду я.

Разрешите нести рядом барабан!!!


ни-кола
отправлено 27.05.10 21:36 # 415


Кому: razoom1, #401

> Если перестанем жалеть деньги, то легко уйти в резкий рост, но с говядиной пока жопа и будет жопа, резко не развернуть. Тут за 35 дней убойную массу не набрать.

Легко не уйти. Рост тормознётся о цепочку проблем- кадры, строительство, корма. Пока резервы позволяют рост будет а далее начнутся проблемы. Именно они тормозят производство говядины. Вот скажем откорм поросят. Для молодняка своего корма нет (в разработке). При росте начнется ощущаться нехватка кормов, поскольку возможности Европы не бесконечны. Своё производство- проработка вопроса , год-два, строительство, подготовка и поиск кадров. Сколько лет уйдёт, что-бы решить вопрос в масштабе страны? Как это осуществить без грамотного планирования и кто сможет это осуществить? Не всё так просто. Не всё решают деньги.


ВЯ-23
отправлено 27.05.10 21:36 # 416


Кому: Gnom76, #394

Какое суммарное количество ЯО планируется применить в пересчете на килотонны в тротиловом эквиваленте?


geengreen
отправлено 27.05.10 21:36 # 417


Кому: antboroda, #377

> Я в 1985 родился, но если честно, не знал.
> Из первых детских воспоминаний многочасовые очереди с мамой, правда не помню за чем.

Камрад, детские воспоминания лет с пяти-шести начинаются, следовательно ты говоришь о начале 90-ых, когда СССР уже не было...


geengreen
отправлено 27.05.10 21:36 # 418


Кому: Nem OFF, #379

> Камрады, кто подскажет, как по-китайски будет "Идите на хер!" и "Русские не сдаются!"???

Нихт шиссен! Гитлер Капут!


A1maz
отправлено 27.05.10 21:36 # 419


Кому: porter2, #386

> видимо, также, как и наши сверхзвуковые

Ну думаю любой кто знаком с механикой жидкости и газа, сможет понять что разные скорости будут по разному влиять на материал. Т.е. чем быстрее скорость тем больше разогревается предмет в атмосфере, пример те же метеоры, входят в плотные слои атмосферы и сгорают, теперь представь что происходит с ракетой на таких скоростях, а ей еще надо принимать сигнал и причем без искажений... Это самая большая проблема в создании таких ракет и то что они её сделали лично у меня вызывает выше написанные чувства...


demonidios
отправлено 27.05.10 21:37 # 420


Не очень реклама!
[Погладив боевого бобра, выпускает его с рук у боевой березы, подсыпает корма тренированным боевым полевкам, и подождав пока медведи-диверсанты доедят пол-центнера малины, идет с ними проверять слегка устаревший, но надежный РК СС-20 "Сатана"]


МайнКайф
отправлено 27.05.10 21:37 # 421


Кому: ALT, #408

> А если с демографией прикинуть, то еще более запутанные.

Один из регионов лидеров по росту - Кавказ.


One_man
отправлено 27.05.10 21:37 # 422


Кому: 486dx2, #164

> Известный фильм на эту тему: "Как я перестал бояться и полюбил атомную бомбу". Там еще такой колоритный военный советник в американском руководстве - трофейный ССовец.

Ну он всё-таки чуть по другому называется : Dr. Strangelove [or]: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb


geengreen
отправлено 27.05.10 21:37 # 423


Кому: razoom1, #401

> Говядина - жопа, четкого пути на выход из жопы не наблюдается.

Выход из жопы ровно один - запрет импорта продовольствия. Бразильское мясо однозначно дешевле будет -у них круглый год бычки пасутся на свежем воздухе, сена не надо готовить, фуража не надо, силоса не надо, теплых коровников не надо. Наши мясокомбинаты будут покупать то, что дешевле, чтобы побольше наварить на колбасе, и опять же чтобы колбаса дешевле венгерской вышла. И никакими призывами к патриотизму -закупать отечественное сырье-мясо, их не проймёшь! Прибыль,прибыль, и еще раз прибыль! Капитализьм, сцука!


White
отправлено 27.05.10 21:37 # 424


Наткнулся на план ядерного удара по России, почитал список городов аж как-то не по себе стало
http://www.oko-planet.su/politik/politiklist/26773-yadernye-fakty-i-plany-udara-po-rf.html


Шалый Чукча
отправлено 27.05.10 21:37 # 425


Кому: ALT, #408

Если судить по данным Минсельхоза, то тенденции (2000-2010) как раз вполне ясные.
- производство свинины выросло в 1.5 раза;
- производство курятины выросло в 4 раза;
- производство говядины осталось на том же уровне.
А вообще, прогноз на 2010-й год показывает, что производство мяса всех видов будет на уровне 70% от уровня рекордного для РСФСР 1990-го.
http://www.mcx.ru/documents/document/show/12860.260.htm

Жизнь потихоньку налаживается?


ussuri
отправлено 27.05.10 21:50 # 426


Всё не читал. Извиняюсь, если баян.

> B-52 Stratofortress выпустил с левого крыла X-51A Waverider на высоте 21 тысячи метров.

Каким образом это суперосвременный вундервафель удалось забросить на такую высоту? У него практический потолок (какпишет непогрешимая вики) менее 17 кэмэ


Cloe
отправлено 27.05.10 21:51 # 427


Кому: МайнКайф, #402

Это не те технологии, которые так критичны Китаю.
От РФ китайцам нужны до зарезу (и в первую очередь) системы обеспечения ракетного вооружения, ракетные двигатели, космические аппараты, малошумные атомные подводные лодки, радары и самолеты-"невидимки". У Тайваня с этим как-то напряженка.
В смысле - не изделия, а технологии.
Лет за тридцать КНР это освоит.


Мichael
отправлено 27.05.10 21:57 # 428


Кому: Айдар М., #335

> В каких продовольственных магазинах СССР и в каких годах этот запас можно было приобрести, если не секрет?

До середины 80-х - в Елисеевском! И очень многих других. :)
А пронаблюдать изобилие продуктов, сделанных в СССР - на базах торговых предприятий и складах НЗ воинских частей. А что нынче в России не импортное?


Смирнов из Москвы
отправлено 27.05.10 21:57 # 429


Кому: Goblin, #306

А так--же тяга "сумо" и жим ногами. А то ляжки - никакие.


porter2
отправлено 27.05.10 22:05 # 430


Кому: ussuri, #426

> Каким образом это суперосвременный вундервафель удалось забросить на такую высоту?

говорят, ошибка при переводе из футов в метры


Олух
отправлено 27.05.10 22:13 # 431


Кому: akinak, #413

> Фактически, дивизия черной пехоты!!!

Это две дивизии, камрад.


CheRtyaga
отправлено 27.05.10 22:13 # 432


Кому: Descent, #362

> О! Еще один кремлевский мечтатель!
> Думаю еще пару лет, и пЕдРосы во главе со своими предводителями и региональными наместниками окончательно заебут граждан РФ, так что приход китайцев, которые начнут вешать "эффективных собственников" на заборах вполне может быть воспринят весьма позитивно.

Отлично! За 90-е население не заебали (когда, в общем-то, проблем поболее было), а тут вдруг.

> Они могут воспринять как угодно но сделать ничего не смогут без поддержки армии. А армию Табуреткин доразвалит за годик-другой.

Я не сторонник мнения, что текущие реформы развалят армию, несмотря на, порой, идиотские выссказывания Лунтика.

Удачи, товарищ пораженец.


Айдар М.
отправлено 27.05.10 22:13 # 433


Кому: Мichael, #428

> До середины 80-х - в Елисеевском! И очень многих других. :)
> А пронаблюдать изобилие продуктов, сделанных в СССР - на базах торговых предприятий и складах НЗ воинских частей. А что нынче в России не импортное?

Жаль, мне непосчастливилось тогда жить в Йошкар-Оле.


studenteg
отправлено 27.05.10 22:14 # 434


Кому: demonidios, #420

> но надежный РК СС-20 "Сатана"

ну скоро срок годности кончится, а замены столь мощному комплексу нет, одни тополя


geengreen
отправлено 27.05.10 22:14 # 435


Кому: Cloe, #427

> От РФ китайцам нужны до зарезу (и в первую очередь) системы обеспечения ракетного вооружения, ракетные двигатели, космические аппараты, [малошумные атомные подводные лодки]

А разве у нас есть такие?


CheRtyaga
отправлено 27.05.10 22:14 # 436


Кому: Gnom76, #394

> 1)В случае применения ядерного оружия Китаем только по двум областям, московской и ленинградской, накроют почти 20% населения. Нам что бы в процентном соотношении нанести подобный урон надо накрыть куда большую территорию.

Сможет ли КНР эффективно поразить МО и ЛО? Я не уверен.
Для поражения 20% КНР площадь надо накрывать сооизмеримую МО+ЛО. Внимательно смотри на плотность заселения Китая. Достаточно уложить ряд боеприпасов (коих у РФ несравнимо более в наследии все еще) по прибрежным районам.

> 2)В случае применения ядерного оружия по Китаю, РФ автоматически "облучит" и свои восточные территории. А Китай накрыв территорию центральной России ничего не теряет, так как территории западнее урала им нах не сдались. Россия не будет наносить удар по своим территориям, а китайцам только это и надо, они как тараканы расползутся по сибири и восточным районам России.

Вовсе не обязательно, ЯО применяется по тылам в глубине территории КНР, войска без поддержки уничтожаются/деморализуются конвенциальным оружием и ТЯО мощностью менее 10кт.
В случае войны без применения СЯС КНР также может получить неприемлимый ущерб. Нормальные места базирования/тылы в Сибири на ДВ задолбаются создавать, если порушить отступая.


studenteg
отправлено 27.05.10 22:16 # 437


вот смотришь вокруг, читаешь разные новости, и порой посещают мысли про ядерную войну, чтоб быстро) а то как-то грустно на всё это смотреть


Amigo
отправлено 27.05.10 22:38 # 438


> Демократия придёт к вам в пять раз быстрее скорости звука.

Скорее просто [быстрее звука]. Скорость - это ж характеристика, что может быть быстрей параметра?


Patrik
отправлено 27.05.10 22:38 # 439


Кому: studenteg, #437

Лучше книжки почитай, чтобы сессию лучше сдавать!


nikislyi
отправлено 27.05.10 22:42 # 440


Кому: Nem OFF, #387

> Ух, ты! Красиво!
> А произносится?!!

Переводчик гугл открой там и озвучка есть


Олух
отправлено 27.05.10 22:42 # 441


Кому: geengreen, #435

> А разве у нас есть такие?

Да вроде пока ни куда не делись.


Сидорович
отправлено 27.05.10 22:44 # 442


Кому: ekim, #52

> Кому-то, да. Но уж точно не России.

Пока что есть международный суд ООН.


МайнКайф
отправлено 27.05.10 22:44 # 443


Кому: Cloe, #427

> От РФ китайцам нужны до зарезу (и в первую очередь)

И все это самое современное и не имеющее аналогов в России? И дешевле все взять войной?
Первый недавний запуск китайца в космос был именно на советской ракете, точнее по ее вчистую слизанным чертежам, которые почти задарили китацам в знак дружбы. В остальном мы тоже уже далеко не лидеры.
И много выгоды получит КНР с радиоактивными котлованами вместо от Пекина до Гонконга и это еще имея за спиной заклятого друга США?
Единственная угроза Китая, в экономической экспансии и российском распиздяйстве, когда просто забило на всю сибирь и дальвосток.


akinak
отправлено 27.05.10 22:49 # 444


Кому: Олух, #431

> Это две дивизии, камрад.

Дивизия дивизии рознь.


studenteg
отправлено 27.05.10 22:55 # 445


Кому: Patrik, #439

1,5 высших образования у меня етсь хватит пока))так что сессия это не про меня сейчас


Gerasim
отправлено 27.05.10 23:00 # 446


Кому: Gnom76, #394

>>А Китай накрыв территорию центральной России

Это чем ;)

Их 7 (семь, да, цэ не шутка) ракет так далеко не летают.
Их либо придется тащить куда-нить в Тибет к Казахстану, либо не дотянуться.
Ну а оставшиеся 90 бомб - только если в чемоданах.

Глянь хоть вики, что-ли, у кого сколько чего есть из яо. Тебя ждет открытие, я уверен. :)


>>Нам что бы в процентном соотношении нанести подобный урон надо накрыть куда большую территорию.

Тут ты кардинально ошибаешься тоже, да. У них всё в Манчжурии, или как она там. Это узкая полоска вдоль моря. В пустыне и горах - там нечего делать.


Friman
отправлено 27.05.10 23:01 # 447


Что ж получается: США сможет легко достать нас, с территории союзников, а мы не сможем(по крайней мере ракетами средней дальности)?


Чупакабрер
отправлено 27.05.10 23:04 # 448


Б-52 с 15 тыщ запускает, а она сама до 21 поднимается. Скорость 5.5 тыс. км. - не предельная, они и до 20 Махов разгоняют. Перехватывать такие ракеты можно только противоракетами с бОльшей скоростью. И то, если успеть засечь пуск и держать в постоянной(!) боеготовности ПВО.

Земля-то, оказывается, маленькая!!! Вон, по экватору можно за 2.5 часа на демократической ракете облететь.


Gerasim
отправлено 27.05.10 23:07 # 449


>>Friman #447
>>по крайней мере ракетами средней дальности

[тссс]

Таких пока не существует, кроме как воздушного базирования. Запрещены.
И только в США, ибо только там базируются "стратеги".

И нам, кстати, США в этом смысле достать легче - а они только до Дальнего востока дотянуться.

Но США могут нарушить СНВ и начать клепать ракеты СД наземного базирования. Тогда попа, да :(


porter2
отправлено 27.05.10 23:08 # 450


Кому: Чупакабрер, #448

> и до 20 Махов разгоняют.

там вроде аппаратики исследовательские?


Gerasim
отправлено 27.05.10 23:10 # 451


>>Чупакабрер #448

[восхищается]

Ну и трава у вас там!


Gerasim
отправлено 27.05.10 23:13 # 452


>>porter2 #450
>>там вроде аппаратики исследовательские?

Их нет. Есть представление художника. Оно дешевле и продается лучше в разы в Конгрессе.

Пока фотку не увидишь - нет там ничего :))

Плюс логика: если Конгресс подписал вторую программу, по параметрам хуже предыдущей (в нашем случае - в разы) то имей ввиду - предыдущую уже отпели и сейчас хоронят. С почестями, не сажать же на стул уважаемых людей :)


WEB-мастер
отправлено 27.05.10 23:18 # 453


Кому: Gerasim, #446

> Их 7 (семь, да, цэ не шутка) ракет так далеко не летают.
> Их либо придется тащить куда-нить в Тибет к Казахстану, либо не дотянуться.
> Ну а оставшиеся 90 бомб - только если в чемоданах.

Почитай про китайские ракеты средней дальности. Поищи яндексом Дунфен 21 и Дунфэн 31. Китай никакими СНВ себя не связывал, и до европейской территории России нюки ему будет чем докинуть.


МайнКайф
отправлено 27.05.10 23:18 # 454


Б-52 с 15 тыщ запускает, а она сама до 21 поднимается. Скорость 5.5 тыс. км. - не предельная, они и до 20 Махов разгоняют.

ИМХО скорость получают за счет выхода в стратосферу, в которой сопротивление воздуха меньше?


Бакалавр
отправлено 27.05.10 23:23 # 455


Кому: Link, #65

>> Становая тяга спасёт девушку.
> Становая вместе с белково-углеводным гейнером!!!

Да бросьте, ей достаточно наклонов!!!


Cloe
отправлено 27.05.10 23:30 # 456


Кому: geengreen, #435

> А разве у нас есть такие?

Наши подводные ракетоносцы засечь на порядки сложнее, чем китайские, я в этом смысле.

Кому: МайнКайф, #443

Мы на советском заделе по-прежнему лидируем в этих областях, хотя разрыв сокращается. Самый банальный пример - [только] СССР мог организовывать пребывание человека в уловиях невесомости [больше] года.
А китайская "Волшебная Лодка" - это первые Союзы, даже без индексов.

Речь я веду о том, что в текущий момент Китай стремиться не захватить российские ресурсы/территории, а наладить активное сотрудничество, потому что ему это выгоднее. Но, при сохранении нынешнего курса, в будущем вполне возможно и изменение позиции КНР по этому вопросу.


Anacreon
отправлено 27.05.10 23:30 # 457


Кому: Goblin, #39

> А у нас против таких ракет что-нибудь есть?

Ракета комплекса С-400 "Триумф" поражает цели движущиеся со скоростью до 4800 км\ч.

Однако в наличии имеются ядерные ракеты (противовоздушные)мощностью 20 килотонн,

поражающие к хуям вообще все.


Gerasim
отправлено 27.05.10 23:31 # 458


>>WEB-мастер #453

[хихикает]

Он ДунфЭн вообще-то. До Хабаровска, может и долетит, но без яо, их просто нету столько, самих голов.

У них на вооружении как основная ракета и стоит этот самый ДунфЭн 4, он никакой не СД, это межконтинентальная ракета.
Их около 15 штук, сделаны в 60х годах. Не летают.

Есть также новые, ДунфЭн 31, пока не построили, есть несколько образцов, катаются на параде.

В планах Китая (не помню где читал, но смешно) получить к 2015 году порядка 20 голов, способных достичь территории США, это будет то ли дунфЭн 31, то ли 41. Но ИМХО, это несбыточная мечта китайцев - абкакаются.


SkaTo
отправлено 27.05.10 23:31 # 459


Кому: Дзержинский Пионер, #412

> Требую личный золотушный батальон!!!

[мажет ядом кирзачи]
И через много лет господа в кожанных креслах, попивая виски, будут говорить: "какая храаааабрая была эта атака".


SkaTo
отправлено 27.05.10 23:32 # 460


Кому: Anacreon, #457

> Однако в наличии имеются ядерные ракеты (противовоздушные)мощностью 20 килотонн

Они имеются в разработке или части имеют на дежурстве или хотя быготовы по приказу прикрутить на ракеты спец-БЧ?


Чупакабрер
отправлено 27.05.10 23:33 # 461


Кому: porter2, #450

SS18 (Р-36М "Воевода") тоже в свое время был исследовательским аппаратиком!!!


Чупакабрер
отправлено 27.05.10 23:35 # 462


Кому: Чупакабрер, #461

...Р-36М2 несла на себе 10 "исследовательских модулей", каждый из которых мог запросто "исследовать" штат Техас!!!


Gerasim
отправлено 27.05.10 23:37 # 463


>>Anacreon #457
>>поражает цели движущиеся со скоростью до 4800 км\ч.

м/c.

Камрад, баллистические головы, падая с орбиты разгоняются до 12000 км/ч легко.
Больше обычно не делают - сгорит или развалится. А С-400 должен их "уверенно поражать" :)


Descent
отправлено 27.05.10 23:41 # 464


Кому: CheRtyaga, #432

> Я не сторонник мнения, что текущие реформы развалят армию, несмотря на, порой, идиотские выссказывания Лунтика.
>
> Удачи, товарищ пораженец.

Сколько тебе лет, оптимист? Академический интерес. Спасибо.

PS: 32.


Gnom76
отправлено 27.05.10 23:41 # 465


Кому: Gerasim, #446

> Их 7 (семь, да, цэ не шутка) ракет так далеко не летают.
> Их либо придется тащить куда-нить в Тибет к Казахстану, либо не дотянуться.

А тут говорится о другом http://www.armscontrol.ru/course/lectures04b/gkh040916.htm

>Стратегические силы Китая. Самолеты, с дальностью полета до 3 тыс. км, оснащены, по имеющимся данным, до 150 ядерных бомб. На сегодня один тип баллистических ракет имеет дальность 13 тыс. км, то есть дальность вполне достаточная, чтобы поражать территории Соединенных Штатов и Европы.


Gnom76
отправлено 27.05.10 23:41 # 466


Кому: Gerasim, #458

> В планах Китая (не помню где читал, но смешно) получить к 2015 году порядка 20 голов, способных достичь территории США, это будет то ли дунфЭн 31, то ли 41. Но ИМХО, это несбыточная мечта китайцев - абкакаются.

Как то с этим не стыкуется

>Первые испытательные пуски межконтинентальных ракет ⌠Дунфэн-5 ⌠(Д з;о 13.000 км) были проведены в 1980 г. В пределы досягаемости этого комплекса, шахтные пусковые установки кото-эого развернуты на базах Люонин и Сю-шхуа, попадают объекты на всей территории США, Европы, СССР, Индии \ ряда других стран.


Anacreon
отправлено 27.05.10 23:41 # 467


Кому: SkaTo, #460

> Они имеются в разработке или части имеют на дежурстве или хотя быготовы по приказу прикрутить на ракеты спец-БЧ?


они стоят на вооружении, причем весьма давно. Подобные ракеты начали прикручивать начиная

кажется с с-200 для "уничтожения крупных группировок авиации" (не помню точную формулировку)

Поражающих факторов у таких ракет масса, и им не важно, что на подлете самолет или ракета,

даже новейшей ракете ЭМ импульс пожжет все что только можно.


kkb_xxi
отправлено 27.05.10 23:41 # 468


Кому: geengreen, #407

> В 1905 с Японией не получилось -сейчас вышло.

Как так? Тогда чисто случайно не вышло, а тут чисто случайно этак вышло?
А может, у этого есть объективные причины?

> Новая американская ракета

Цитата, простите, если уже было здесь:

Название статьи: Американская гиперзвуковая ракета совершила первый полет.

[Читаем дальше о его результатах (в самом конце): во время полета было зафиксировано аномальное поведение аппарата - хотя двигатель ракеты продолжал работать в штатном режиме, данные телеметрии через некоторое время после начала полета стали поступать на пункт управления с перебоями. Когда в очередной раз связь с аппаратом прервалась более чем на три секунды, операторы дали X-51A сигнал к самоуничтожению.

Если такое же произходит с Булавой то они трубят об очередном провале, куча слов и высказываний "эхспердов", с соответствующим названием статьи, а тут "Американская гиперзвуковая ракета совершила первый полет".

Правильное название - Очередная неудача в испытаниях гиперзвуковой американской ракеты.]

Немного фактов:

Report to Congress Roadmap for the Hypersonics Programs of the Department of Defense
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA486655

Дорожная карта для гиперзвуковых технологий.
Планируемые ударные возможности гиперзвукового комплекса:
1. Для региональных быстрых ударов. Дальность действия 600-1000 морских миль. Время реакции системы 10-20 минут. Такая технология [предположительно] появится [в 2018 году].
2. Для глобальных быстрых ударов. Дальность действия ~9000 морских миль. Время реакции системы ~60 минут. Такая технология [предположительно] появится [в 2020 году].
3. [Возможность появления] многоразовых платформ [после 2020] года.
Сами боевые системы [будут] разработаны [после 2020] года.

PS: И все это время с 1990-х годов Россия тихо передавала индусятам технологии ракет со скоростями порядка 3М. Откуда можно сделать вывод, что 4.5М - вполне реалистичные скорости современных российских ракет. А уж на 30км (90тыс футов) - просто на раз-два.
Конечно, к сожалению, есть подозрение, что таковых у нас - в штучных экземплярах.
PPS: Но второй завод под Ашурбейли вроде как строится. Под С-400 и перспективные комплексы. Откуда можно сделать вывод, что и технологии гиперзвуковых ракет вполне реалистично пустить в серию, в случае острой необходимости.


Gerasim
отправлено 27.05.10 23:41 # 469


>>SkaTo #460
>>Они имеются в разработке или части имеют на дежурстве или
>>хотя быготовы по приказу прикрутить на ракеты спец-БЧ?

Насколько я помню, в 70е они стояли в ПВО Москвы.
Название аппарата не помню, сорри.

Ввиду устаревания ракеты были демонтированы (шахтный способ базирования), БЧ, вероятно, на складе.

Монтаж на С-XXX, вроде, не предусмотрен.


CheRtyaga
отправлено 27.05.10 23:44 # 470


Кому: Descent, #464

> Сколько тебе лет, оптимист? Академический интерес. Спасибо.

25, оптимист, да


Anacreon
отправлено 27.05.10 23:47 # 471


Кому: Gerasim, #463

> м/c.

км/ч

не летают зенитные ракеты с околокосмическими скоростями. они даже не

способны на подобное, поверь.


МайнКайф
отправлено 27.05.10 23:47 # 472


Кому: Cloe, #456

> Речь я веду о том, что в текущий момент Китай стремиться не захватить российские ресурсы/территории,

Я тоже об этом.
Проблемы алкаша с соседями, которые зарятся на его огород, заканчиваются когда он перестает синячить и идет работать в своем огороде.


CheRtyaga
отправлено 27.05.10 23:50 # 473


Кому: SkaTo, #460

> Они имеются в разработке или части имеют на дежурстве или хотя быготовы по приказу прикрутить на ракеты спец-БЧ?

ПРО Москвы - А-135 укомплектовано 68 противоракетами 53Т6 "Газель", которые планировалось оснастить ядерными боеголовками порядка 10-20кт и 32 противоракетами заатмосферными 51Т6 "Азов" с термоядерными боеголовками большей мощности. Насколько оно на практике так - не знаю.


Gerasim
отправлено 27.05.10 23:55 # 474


>>Gnom76 #465, #466

Бонбы, оно нынче сильно неактуально, без обид :)

Про планы заиметь 20 Дунфэн-31 к 2010му году можно легко найти в новостях, но от них отказались в пользу 20ти Дунфэн-41. :))

Про то, что сейчас на США нацелено около 20ти ракет, причем доисторических, видел, кажется, в ЦРУ фактбук, но не могу найти, будем считать, тут я мог тебя обмануть :(

З.Ы.
Хотя судя по тому, что было произведено ~30 дунфэн-4 и столько же дунфэн-5 и из них отстреляли (за 50 и 30 лет соотв.) половину (вроде пишут, что 4х осталось 11), а трех первых типов в 50е годы сделали тоже около 100 (они маленькие), то, вроде сходится. У Китая есть 120 ракет 60ти летней давности, но они не летают :))


Gerasim
отправлено 27.05.10 23:58 # 475


>>Anacreon #471
>>не летают зенитные ракеты с околокосмическими скоростями

Это максимальная скорость цели, не самой ракеты ПВО ;)))


Delirium
отправлено 28.05.10 00:11 # 476


Кому: Friman, #447

> Что ж получается: США сможет легко достать нас, с территории союзников, а мы не сможем(по крайней мере ракетами средней дальности)?

Надо снова задружиться с Кубой!


Anacreon
отправлено 28.05.10 00:17 # 477


Кому: Gerasim, #475

> Это максимальная скорость цели, не самой ракеты ПВО ;)))

камрад, зенитная ракета летает со скоростью около 3000 км\ч. Принцип поражения целей

я думаю знаешь. Уверенное поражение это 95%. Так что это не означает что ракета С-400

не собьет гиперзвуковую. Это означает, что прийдется выпустить не 2 ракеты как делается

обычно, а скажем 6 с трех комплексов.


Олух
отправлено 28.05.10 00:17 # 478


Кому: Vasya_ul, #254

> Ее на такой скорости набегающий поток разрушит.

Не разрушит камрад. Разрушит всё вокруг, но не саму ракету. Просто на низкой высоте плотность воздуха высокая, по сравнению с 21-м километрами, сопротивление воздуха очень большое - топливо надо очень много.
Вот помнишь самолёт наш разбился над Боденским озером? Всё почему? По тому, что друганы европейцы всегда занижают эшелон российского самолёта (летит медленне, горючки жрёт больше, в расписание не укладывается). Вот когда возникла ситуация, что нашему самолёту надо было набирать высоту, а почтовику - снижаться, но диспетчер (чтоб ему в гробу вертеться) сделал наоборот. Вот и получилось, лётчики начали метаться, между правилами проведения полётов и указаниями диспетчера. Столько детей погибло.
По теме - у амов ракета была такая - Хаунд Дог, она немного скорость звука обгоняла (580 м/с) и шла на высоте 18 км. Тоже попытка "перескочить" советские ПВО. Для её перехвата специальная методика была, у истребителей-перехватчиков.


Олух
отправлено 28.05.10 00:17 # 479


Кому: Чупакабрер, #448

> они и до 20 Махов разгоняют

И сколько сотых долей секунды сможет пролететь такая ракета на 20 М? 20 М это как у межконтинентальной баллистической ракеты?


Gnom76
отправлено 28.05.10 00:17 # 480


Кому: Gerasim, #474

> Хотя судя по тому, что было произведено ~30 дунфэн-4 и столько же дунфэн-5 и из них отстреляли (за 50 и 30 лет соотв.) половину (вроде пишут, что 4х осталось 11)

Про дунфэн-5 пишут, что на дежурстве находятся 20 штук, на каждой по 3 боеголовки по 4-5Мт. Но дело в том, что китайцы шифруются не плохо и что они на самом деле скрывают, большой вопрос. Надеюсь что все таки скрывают как у них все не очень складывается, а не наоборот.


Олух
отправлено 28.05.10 00:22 # 481


Кому: Anacreon, #471

> не летают зенитные ракеты с околокосмическими скоростями. они даже не
>
> способны на подобное, поверь.

Летают... Американский "серпантин" и наш его брат.


Мichael
отправлено 28.05.10 00:23 # 482


Кому: Айдар М., #433

> Жаль, мне непосчастливилось тогда жить в Йошкар-Оле

Я жил в Алма-Ате, учился в Ленинграде. А что - у вас там так голодно было?
Насколько я помню - напряги при Горбачеве начались, до этого если не купить, то "достать" можно было почти все при желании.
А вот запасы на складах - да, впечатляли. Довелось краем глаза видеть. :)
Нынче есть мнение, что как раз специально тащили все в "закрома", а не в свободную продажу.


Котовод
отправлено 28.05.10 00:24 # 483


Кому: Goblin, #366

> Командовать маршевой ротой буду я.

Маршбатягой!!!


Sapsan
отправлено 28.05.10 00:30 # 484


Кому: porter2, #430

> говорят, ошибка при переводе из футов в метры

Может, и скорости так же пересчитали? 8))


Gerasim
отправлено 28.05.10 00:31 # 485


>>Anacreon #477
>>камрад, зенитная ракета летает со скоростью около 3000 км\ч.

Это российские. Поэтому кое-что (самолеты) они могут сбивать не только на встречных, но и на "догонных" курсах.
Американские sm-3 в эйджис вообще дозвуковые на некоторых участках, о чем, правда, не очень любят вспоминать.
Но не попадают они (sm-3) нихрена не потому, что дозвуковые (это не проблема, с целью они на встречных курсах всегда, из-за малой скорости), а потому, что "кинетические", т.е. без боеголовки :)

Выводы сделай сам :)

>>Олух #479
>> 20 М это как у межконтинентальной баллистической ракеты?

Это больше. Там вроде 10М - 12М обычные величины. Могу, правда, приврать, проверять лень - ночь :(


Sapsan
отправлено 28.05.10 00:33 # 486


Кому: CheRtyaga, #432

> Я не сторонник мнения, что текущие реформы развалят армию, несмотря на, порой, идиотские выссказывания Лунтика.

Эх, как бы хотелось, чтобы ты был прав, камрад.


Centuriones
отправлено 28.05.10 00:35 # 487


Кому: ussuri, #426

> Каким образом это суперосвременный вундервафель удалось забросить на такую высоту? У него практический потолок (какпишет непогрешимая вики) менее 17 кэмэ

Журналамеры не знают перевод футов в метры. Запуск проводился с высоты 50000 футов что соответствует 15240 метров. При практическом потолке B-52H 50000 футов всё нормально (данные по потолку этого самолёта весьма сильно разнятся).

А так вещь в перспективе серьёзная. Пока ведь у неё технология полёта такая: запуск с высоты 15 км, затем разгон твёрдотопливными ускорителями до 4,5М, запуск ПВРД и полёт на скоростях 6-7+ М (пока реально говорят о 6М). Как можно понять пока хотят отработать дальность полёта порядка 600 км (исходя из 6М и времени работы двигателя 300 с).

Кому: kkb_xxi, #468

> хотя двигатель ракеты продолжал работать в штатном режиме, данные телеметрии через некоторое время после начала полета стали поступать на пункт управления с перебоями. Когда в очередной раз связь с аппаратом прервалась более чем на три секунды, операторы дали X-51A сигнал к самоуничтожению

Стало образовываться плазменное облако?


Anacreon
отправлено 28.05.10 00:37 # 488


Кому: Gerasim, #485

упс, камрад извини затупил. чет меня склинило на 4800 [км\ч] и я ту сижу усираюсь. Проверил

Действительно записано в тетрадке м\с.


Gerasim
отправлено 28.05.10 00:45 # 489


>>Anacreon #488
>>извини ... ... Действительно записано в тетрадке м\с.

:)
Да всё ок.


Kravenhunt
отправлено 28.05.10 01:01 # 490


Кому: Goblin, #371

> Неплохо.

"Шахты тяжелых российских ракет, расположение которых обозначено на местности огромными белыми кругами по договору о контроле над стратегическими вооружениями, не имеют готовности к немедленному старту, т. к. у них изъята программа наведения, переустановка которой возможна только после разрешения из “ядерного чемоданчика” президента России. "

эта строка убила наповал


porter2
отправлено 28.05.10 01:04 # 491


Кому: Gerasim, #452

> Их нет.

Да я подумал, речь про экспериментальные аппараты - Х-15 и т.д. и т.п.


roman 7
отправлено 28.05.10 01:29 # 492


Кому: CheRtyaga, #364

>Что теряет конкретно наше руководство? Наше руководство - дураки, не понимающие, что потеряй часть - потеряют следом и другую?

Они надеются к этому времени выкачать из страны всё возможное, ну а загнанные лошади уже никому не нужны, разве на мясо продать, не удивлюсь, если Китайцам и продадут, а сами рванут в тёплые края.
Пойми, что я имею в виду не столько непосредственно руководство, а "Элиту", которой это руководство служит.


>С чего сделан вывод, что разучимся делать стратегическое оружие, с потолка?

Поюзай темы "Булава" и "Барк", та ещё эпопея, а также о "деятельности" МИТ (Московский Институт Теплотехники).

>Гособоронзаказ, для начала, приведи (только не на 98-й год, а на 08, 09 там), потом поговорим о крохах. Степень его (не)выполнения и т.д.

Да, вроде закупать стали больше, а толку? Относительно высокий процент нового вооружения в войсках достигается, главным образом, за счёт сокращения армейских частей. Старый фокус, призваный хоть как-то сгладить отсутствие поставок в 90-е годы. Не забывай, что на дворе кризис и многие оборонные предприятия могут банально обанкротиться.


>На экспорт идет "обрезанная" техника (экспортные варианты) или я что-то не так понимаю?
В какой области военной техники (помимо БПЛА, тут признаю) мы серьезно отстали?

Перечислить? Пожалуйста:

Тепловизоры. На экспортную технику и так ставим французские, для нашей армии вообще не ставим, лишь идут разговоры, что тоже будем закупать французские (это к вопросу об "обрезаности").

Снайперские винтовки. Попытки создать равноценные образцы винтовок и оптики .для них, разбились о технологическую отсталость и изношенность оборудования. Сердюков решил, что закупать, где нибудь в Финляндии, будет дешевле, чем модернизировать производство.

Производство и создание новых образцов артиллерийских боеприпасов. Здесь КАТАСТРОФА. Тоже с порохами и взрывчаткой.

АПЛ стратегического назначения. Из-за проблем с "Булавой", получился анекдот, подлодки есть, а ракет, под которые их строили, нет.

Системы связи. Посмотри в телерепортажах чем пользуются наши солдаты, тем же, чем пользовались 20 лет назад.

Могу продолжать очень долго, но если сам поищешь, то будет лучше.

>Ну а по поводу "Китайской угрозы", мне она видится только в отдаленной перспективе, не в ближне- и среднесрочных.

Тебе это сами китайцы сказали? Если серьёзно, то многое зависит от внутренней ситуации у нас и у китайцев. Слыхал про "маленькие победоносные войны", если китайцы решат, что это оптимальный вариант, то нападут хоть завтра.
Почему у меня такая "любовь" к Китаю? Он один из виновников развала СССР, правда, его роль не оценена у нас как того заслуживает. Китай создал экономический альянс с западом (американцы не любят Никсона, но именно он договорился с Китаем и заложил основу будущей победы в Холодной войне), обеспечив тому абсолютное экономическое превосходство, Китай стимулировал СССР содержать многочисленную армию, Китай продавал оружие врагам СССР (Афганистан) и тд. Разумеется, всё это просто геополитика, но история учит, что Китай воспользуется любой нашей ошибкой, чтобы за наш счёт решить свои проблемы.


Roland
отправлено 28.05.10 01:43 # 493


Кому: viva4ever, #148

> Схемы перекрытия ПВО:
>
> Вся Россия
> http://i047.radikal.ru/1005/2c/2c5474a037ef.jpg

[Вглядывается, подслеповато щурясь]

Сахалину пиздец!!!

[лихорадочно собирает чемоданы]


CheRtyaga
отправлено 28.05.10 01:55 # 494


Кому: roman 7, #492

> Они надеются к этому времени выкачать из страны всё возможное, ну а загнанные лошади уже никому не нужны, разве на мясо продать, не удивлюсь, если Китайцам и продадут, а сами рванут в тёплые края.
> Пойми, что я имею в виду не столько непосредственно руководство, а "Элиту", которой это руководство служит.

Пока видел в сети лишь заявления на эту тему, не обоснованные. Это такое же.

> Поюзай темы "Булава" и "Барк", та ещё эпопея, а также о "деятельности" МИТ (Московский Институт Теплотехники).

Много проблем с Булавой и Барком, и что? Что из сложной военной техники очень быстро вставало на вооружение, даже в могучем СССР?

> Да, вроде закупать стали больше, а толку?

Больше стали закупать в абсолютных цифрах. Толк прямой.

> Не забывай, что на дворе кризис и многие оборонные предприятия могут банально обанкротиться.

Кризис в РФ больше в головах и на фондовом рынке.

> Тепловизоры.

Тепловизоры забыл, каюсь. Ту попа, да.

> Снайперские винтовки.

Конкретно какие именно образцы собирались закупать, чем они лучше? И закупали ли? Или очередная пугалка, дабы подхлестнуть долго раскачивающиеся предприятия оборонки? Я лично не знаю проблем, по которым нам так фатально нужны новые виды СВ, разве что нужно оборудование к ним для работы в сложных условиях, ночью, скажем.

> Производство и создание новых образцов артиллерийских боеприпасов.

Этот момент не рассматривал.

> АПЛ стратегического назначения.

С Бореями та же фигня, что и в СССР творилась со всеми АПЛ. Ракета вставала на вооружение года на три позже ПЛ.
В РФ разрыв может быть и большим, таки научно-техническая база поменее/слабее.

> Системы связи.

Ими очень активно занялись. Решения отечественные, не внедрены.

> Могу продолжать очень долго, но если сам поищешь, то будет лучше.

Сам постоянно ищу, не переживай :)

> Тебе это сами китайцы сказали?

Еще раз пишу, что отвечал другому в этой теме. Я не вижу достаточной выгоды для КНР в захвате наших территорий, а вот проблем куча. "Маленькая победоносная война" против РФ КНР в ближ. перспективе не светит даже при желании.


CheRtyaga
отправлено 28.05.10 01:57 # 495


Кому: CheRtyaga, #494

> Решения отечественные [есть], не внедрены.


viva4ever
отправлено 28.05.10 02:05 # 496


Кому: CheRtyaga, #494

> Тепловизоры забыл, каюсь. Ту попа, да.

Купили лицензию на "Catherine FC". Вроде в Вологде будут производить.


GunXter
отправлено 28.05.10 03:16 # 497


Кому: Reredrum, #240

Ну зачем же так)


roman 7
отправлено 28.05.10 03:16 # 498


Кому: CheRtyaga, #494

>Кризис в РФ больше в головах и на фондовом рынке.

Ты сам ответил на все вопросы. Именно поэтому у меня большие сомнения по поводу перевооружения нашей армии.

>Конкретно какие именно образцы собирались закупать, чем они лучше? И закупали ли?

Закупаются в частном порядке, теми подразделениями, которые могут себе это позволить. Как правило , это спецназ ФСБ и МВД, читай "Братишку", "Оружие" и прочие подобные издания, там часто приводятся списки применяемого оружия и прицелов на соревнованиях снайперов, как правило, это финские и австрийские модели (что понятно, так как эти страны "нейтральные").

>С Бореями та же фигня, что и в СССР творилась со всеми АПЛ. Ракета вставала на вооружение года на три позже ПЛ.
>В РФ разрыв может быть и большим, таки научно-техническая база поменее/слабее.

Боюсь, когда наконец доведём до ума, может быть поздно, к этому времени то, что имеем сейчас, окончательно утратит срок годности.
К тому же имеется проблема с производством ракет, как быстро мы сможем совершить перевооружение?

> > Системы связи.
> Ими очень активно занялись. Решения отечественные, не внедрены.

Очень надеюсь, что ты прав.


Чупакабрер
отправлено 28.05.10 03:22 # 499


Кому: Олух, #479

> И сколько сотых долей секунды сможет пролететь такая ракета на 20 М? 20 М это как у межконтинентальной баллистической ракеты?

Какая "такая"? Уточните вопрос, товарищ Олух.

Вот что пишет нам лента.вру, "за что купил..", как говорится:

> Аппарат стартовал на борту ракеты-носителя Minotaur IV с базы ВВС США Ванденберг в Калифорнии. Согласно плану первого полета, FHTV-2 должен был пролететь 4,1 тысячи морских миль (7,6 тысячи километров) за полчаса и упасть неподалеку от Атолла Кваджалейна. В ходе полета аппарат развил скорость в 20 мах (23 тысячи километров в час). Связь с аппаратом начала прерываться еще до достижения этой скорости, а когда скорость FHTV-2 достигла 20 мах, связь с ним была утеряна полностью. Где упал аппарат, ВВС США не сообщают.

http://lenta.ru/articles/2010/05/27/x51a/

Если же речь идет о "Воеводе", то я не помню сколько она в воздухе находится - можно было бы рассчитать скорость. Если брать показываемые в новостях запуски тополей (в 9 запустили, в обед рассказали) то скорость должна быть в пределах 3-4 тыщ км\час


Broflovski
отправлено 28.05.10 07:18 # 500


Кому: Goblin, #366

> Командовать маршевой ротой буду я.

[тянет ручонку]
Замполитом возьмёте??? Опыт имеется.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 602



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк