Механизмы войны, истребления себе подобных запустились и у гоминидов. Сначала охотились на соседей, чтобы съесть, потом просто, чтобы снять скальп. Человечество во многом сформировали демоны перенаселенности. Тут-то и пошла эта гонка вооружений, уже можно было рисковать головой, чтобы превзойти противника в хитрости. Нужно учитывать, что думает противник, уметь интриговать, просчитывать стратегии – это так называемый социальный или маккиавелианский интеллект, в первую очередь развивавшийся у людей.
Эта война была не только межгрупповой, но и внутригрупповой. В значительной степени это была война детей, приводящая к гибели самых слабых в семье. Как птенцы аиста выталкивают из гнезда слабейших. Почему дети так любят травить, почему они так чутко реагтируют на слабину других детей и это их бесит, сразу начинается травля? Эта ситуация смоделирована в классическом произведении Голдинга «Повелитель мух», и она запросто возникает, например, в пионерском лагере, если ослабить контроль за детьми. И маккиавелианский интеллект тут был крайне нужен, ведь братья и сестры всегда рядом, давление не ослабевает.
> А нахрен они нужны в политике, если войны нет?
>
> Нахрен там врачи, инженеры, учителя, ученые?
Да вообще людей в политике нам не надо. Заместо них поставить в каждой районной управе по компьютеру, снабдить его парой крупнокалиберных пулеметов - и пусть наводит порядок на вверенной ему территории.
> "Лишь одно не изменилось за миллионы лет - наше блестящее чувство юмора! все по-прежнему радостно смеются, если кто-нибудь пернет, лежа на пляже"...
Курт описал чувство юмора у американцев и у фрицев. У нас смеяться над пердежом не принято. К тому же Курт находился под влиянием идеиотской теории, что чувство юмора присуще только высшим приматам. Ага, как же! У меня пёс иной раз такую шутку отчебучит. Или вот слоны, которые очень даже любят шутки шутить (в основном в виде обливания).
> Узнай у местных сколько усилий они тратят на поддержание такого дома в нормальном состоянии. Ну там мелкий ремонт всякий, поддержание температурного и влажностного режиму. И еще узнай что будет с таким домом, ежели его закрыть и уехать на 3-4 года.
Дык в том то и дело, что практически содержание дома из саманного кирпича - дело не затратное, хотя и несколько хлопотное (ну, белить-подштукатуривать раз в 3-4 года.) К тому же материал в прямом смысле слова всегда по ногами. На счет закрыть\уехать - без проблем, главное - чтобы крыша не текла. Температурный\влажностный режим - держит отлично. Внутре такого дома прохладно (при +40 на улице внутри - не больше +30), влажности практически нет. Климат - то - сухой. Особо продвинутые строят ваще круто: жженый кирпич сажают на глиняный раствор (типа цемент экономят). Тут вообще много прикольного.
а я в последнее время начал замечать что большая часть людей как дети малые, которые готовы поверить всему и проглотить все что им подают. Плюс сам Главный не раз нам говорил что чел может быть 40 летним дядей, но с мозгами 15 летнего. Насчет анимэ, оно меня не цепляет, кажется черезчур детским, но весь мир но нему сходит с ума. Неужели человечество и впрямь впадает в детство?)
> > А нахрен они нужны в политике, если войны нет?
Это когда войны нет? Человеки в данный момент не воюют с человеками? И давно уже не воюют? Терракты- это вялотекущая форма борьбы человеков с человеками? Войсковые операции- часть политики государств? Могут ли бывшие военные нашей страны, участвующие в политической и общественной жизни страны, помочь более эффективно бороться с агрессией других человеков и стран, ими населенными? Или на это способны только эффективные менеджеры?
> Этим научились пользоваться еще алхимики средневековья, когда сообщали спонсорам что ищут способ превращения свинца в золото, занимаясь при этом в лучшем случае поиском философского камня побочным эффектом которого (по алхимическим теориям) может быть будет возможность трансмутации элементов.
Кстати, алхимиков-мошенников, обещавших владетельному сеньору наделать золота из свинца и не преуспевших, вешали исключительно на позолоченых виселицах.
> Как тогда вороны умеют считать? Правда только до 7.
Вот-вот, вороны умеют считать, да и артикулярный аппарат развит хорошо - вон, даже людей копируют. Однако мышление, почему-то довербальное. С чего бы это? Очевидно, потому, что вороны никогда не бездельничают: все в трудах, бедняжки, все в трудах...
> И почему одни виды обезьян справляются с задачами экспериментаторов-учёных быстрей других?
Действительно, почему?
> Мозг нужен для того что бы решать повседневные задачи по выживанию и оставлению потомства.
Здесь ты противоречишь не только сам себе (см. предыдущую фразу), но и великому Ефремову, который считает, что интеллект - не побочный продукт, а необходимость для ведения военных действий.
> Ни одного логического противоречия не встретил. Наблюдаемое мной лишь подтверждает эту теорию.
> Здесь ты противоречишь не только сам себе (см. предыдущую фразу), но и великому Ефремову, который считает, что интеллект - не побочный продукт, а необходимость для ведения военных действий.
Имеется ввиду что интеллект не развивался для того что бы решать сложные технические задачи, он развивался для выживания. Выживание для человека подразумевала тотальное уничтожение всякую опасность. Т.е. интеллект он развивался не для того что бы стал Перельманом, а чтобы стал барыгой.
> Хороший аргумент! А сколько тебе лет?
24
> Вот-вот, вороны умеют считать, да и артикулярный аппарат развит хорошо - вон, даже людей копируют. Однако мышление, почему-то довербальное. С чего бы это? Очевидно, потому, что вороны никогда не бездельничают: все в трудах, бедняжки, все в трудах...
>
Абстрактное мышление есть у животных без всяких развитых речевых навыков, широкого словарного запаса.
> Как ты себе представляешь перевозку брёвен диаметром 30-50 см. и длинной 8-10 м. лошадкой на расстояние 40-60 вёрст? Сколько ходок надо и сколько это времени займёт?
Если нужно переехать вниз по течению реки,- так хоть 300 верст. Достаточно разобранную избу сплотить и сразу после весеннего ледохода отправить ее вместе с пожитками на новое место жительство. Для лиственницы кратковременное пребывание в воде-ерунда, срубы из нее могут служить 100 и более лет.
Да под этим словом я понимал широко распространенное понимание
> Ты это сам придумал, или подсказал кто?
В статье прочитал
"У человека этот инстинкт – травить, выжигать, уничтожать любое потенциально опасное животное – достиг пика. Всюду, куда он проникал, происходило быстрое вымирание крупных животных. А как еще выжить в саванне? У шимпанзе есть оружие – клыки, мощные лапы, которыми она может череп проломить, а у гоминидов ничего не было, да и бегали они плохо."
> Быть барыгой - это значит уметь тотально уничтожать опасность. Я правильно тебя понял? И откуда взялись перельманы? Неужели "побочный продукт"?
>
Правильно бороться к конкурентами. Перельманы-да случайный продукт.
По моему, антимантикора живет внутри своей головы.
Подозреваю, в обсуждаемой статье точно такая же смесь реальных фактов, и того, что автору заменило реальность.
Мифологема «Герой против Дракона» воплотилась в Союзе культом «Отечество против Зарубежа» – куда более кровопролитным, чем жертвоприношения майя и вообще все остальные культы мира. Именем Зарубежа оправдывалось уничтожение миллионов советских людей. Они порабощались и умерщвлялись как «иностранные шпионы» и «предатели родины», они отправлялись в топку жестоких войн. Финляндия, Румыния, Афганистан, Вьетнам, Испания, Китай - куда только не посылали на гибель выходцев из советских семей. Еще миллионы людей самоотверженно и практически бесплатно (жалкий кров и стол не в счет) трудились на ВПК, создавая вооружение и военную инфраструктуру, прокармливая фронты, собственных карателей, оплачивая своей занятостью и нищетой разбойничьи режимы по всему миру и богатырские игры силовиков. Жёсткие методы воспитания объяснялись тем, что надо «растить настоящих солдат», мрачность мышления – минувшими и назревающими войнами: «если завтра в поход…»
> Кто здесь отрицает наличие абстрактного мышления у животных?
Хотел сказать, что абстрактное мышление, основа логического мышления возникла без участия развитой речи. Ну и интеллект как таковой может развиться и без активного участия речи с большим словарем.
> Да под этим словом я понимал широко распространенное понимание
Понимал понимание! Хорошо сказано! Правда, я так ничего и не понял.
> У шимпанзе есть оружие – клыки, мощные лапы, которыми она может череп проломить, а у гоминидов ничего не было, да и бегали они плохо.
У гоминид было оружие, придуманное перельманами, умение строить жилище (придуманное ими же), речь, чтобы координировать свои действия во время охоты (а не развлекаться). Структура общества в этом плане и сейчас такая же: есть ученые (перельманы) придумывающие орудия труда, оружие и проч.; есть барыги (так толком и не понял, что ты под этим термином понимаешь) которые грамотно придуманное учеными применяют. И такая структура способствует выживанию общества (вида). Ты, это, давай заканчивай с побочными (случайными) продуктами, а то уже не смешно, ей-богу.
> Хотел сказать, что абстрактное мышление, основа логического мышления возникла без участия развитой речи.
Кто бы спорил.
> Ну и интеллект как таковой может развиться и без активного участия речи с большим словарем.
Ага, речь уже идет о величине словаря. Значит тот тезис, что артикуляция и интеллект развились независимо друг от друга, уже никто не поддерживает.
Итак, резюмируем: 1. для выживания возникла потребность в интеллекте; 2. развитый интеллект подразумевает логическое мышление, логическое мышление подразумевает оперирование большим количеством абстрактных понятий; 3. большое количество понятий создало потребность их как-то выражать, чтобы общаться, что создало предпосылку для развития речевого аппарата, совместно с речевым центром.
Если ты сейчас скажешь, что слова ненужны, достаточно наблюдения, то попробуй представить бригаду немых рабочих, которые не умеют ни читать ни писать, не знают азбуки глухонемых и не знают, что от них вообще нужно такому же немому бригадиру.
Теперь поставь рядом бригаду рабочих, которые умеют разговаривать.
Вопрос: при прочих равных, кто выживет?
К пониманию того, что рассматриваемые здесь нами тезисы Ефремова - херня, я пришел сразу.
Еще я понимаю, что ты эту херню пытаешься защитить и когда аргументы, кончились, а выражать ясно свои мысли стало уже неспособно ты пожелал спрятаться за охренительную фразу: "Меня не понимают"!
Не напомнит ли кто-нибудь из вельмишановного панства-братства ссылочки на предыдущие антропологические интервью на Тупичке?
Никак не могу вспомнить фамилию того гражданина-антрополога и название постов. Там было ещё что-то про пресловутые 95%
На ДВ и в Сибири- точно растут, полагаю, что на северо-западе и севере европейской части тоже должна расти. В принципе, кондовая сосна тоже подходящее дерево для долговечного сруба
> Посуда из свинца - и нет Римской империи!!!
>
> Говорят - водопровод из свинцовых труб, а не посуда.
Это многократно повторяемая легенда. Оказывается римские инженеры не были столь беспечны. На стенках свинцовых труб довольно быстро откладывались соли кальция, совершенно безопасные для человека, и свинец оказывался изолирован. Кстати, в средние века из таких водопроводов германцы добывали известняк, так как отложения уже составляли 20-50 см.
> Кому: Собакевич, #435 >
> > А что, лиственницы по всей России растут?
>
> На ДВ и в Сибири- точно растут, полагаю, что на северо-западе и севере европейской части тоже должна расти. В принципе, кондовая сосна тоже подходящее дерево для долговечного сруба
Лиственница самое распространённое в России дерево.
Очень хорошие из лиственницы получаются опоры ЛЭП - без пропитки и ж/б приставки стоят 50 лет.
> Лиственница самое распространённое в России дерево.
спасибо, в европейской части, мне приходилось пару раз бродить только в сосняке.
> Очень хорошие из лиственницы получаются опоры ЛЭП - без пропитки и ж/б приставки стоят 50 лет.
Да, доброе дерево. Пару лет назад, у нас разбирали деревянный склад нач. 50 -х годов постройки , где бревна из лиственницы служили каркасом (площадку освобождали). Так, бревна были как новенькие, наши дачники расхватали их для строительных нужд.
> ... все по-прежнему радостно смеются, если кто-нибудь пернет, лежа на пляже"...
>
> Курт описал чувство юмора у американцев и у фрицев. У нас смеяться над пердежом не принято.
Но ведь конкретно эта шутка про пердёж является довольно смешной шуткой. Хотя, может быть, это исключение.
> Отсюда непопровержимо следует, что англичане - Чужие!!!
На мой взгляд из этого следует, что для многих наших переводчиков иностранный с которого они переводят непонятен даже на уровне мата. Оттого качество их работы крайне низкое.
Прочитал интервью, и очень знакомым показался стиль. Перешел по ссылке - зовут тоже Кирилл, но фамилию я не знаю, на лица тоже память плохая... Но очень сильно кажется, что это он.
Но очень мне кажется, что знаю я этого человека. В 2003 году я был в детском лагере "Кавказ" в Анапе. Там Кирилл читал нам лекции по экологии. Меня каждый раз поражали объем и уникальность интересной информации, которую он нам выдавал. Гениальный человек. И жена у него была очень умная и красивая, читала нам лекции по энтологии - проводила поразительные параллели между поведением животных и человека.
Уникальные люди, горжусь знакомством с ними, хоть и коротким (1 месяц летом, пару раз в неделю были лекции).
Новости
VIP
