Механизмы войны, истребления себе подобных запустились и у гоминидов. Сначала охотились на соседей, чтобы съесть, потом просто, чтобы снять скальп. Человечество во многом сформировали демоны перенаселенности. Тут-то и пошла эта гонка вооружений, уже можно было рисковать головой, чтобы превзойти противника в хитрости. Нужно учитывать, что думает противник, уметь интриговать, просчитывать стратегии – это так называемый социальный или маккиавелианский интеллект, в первую очередь развивавшийся у людей.
Эта война была не только межгрупповой, но и внутригрупповой. В значительной степени это была война детей, приводящая к гибели самых слабых в семье. Как птенцы аиста выталкивают из гнезда слабейших. Почему дети так любят травить, почему они так чутко реагтируют на слабину других детей и это их бесит, сразу начинается травля? Эта ситуация смоделирована в классическом произведении Голдинга «Повелитель мух», и она запросто возникает, например, в пионерском лагере, если ослабить контроль за детьми. И маккиавелианский интеллект тут был крайне нужен, ведь братья и сестры всегда рядом, давление не ослабевает.
> > Сами глиной обмазывались. Так кочевать удобнее. Домазал где нужно до шара - и покатил. Сказку про Колобка читал? Там вот этот самый процесс и описан.
>
> Пичи, вообще были на самостоятельной тяге!!! Забыли ужо историю: "Емеля и Щука"?!!
интересен и не совсем понятен пример про лисят в контексте вышеописаной войны детей.
как лисята могут себя отлично чуствовать и не воюют при этом, чмыря самых сильныхь и самых слабых?
> > Сами глиной обмазывались. Так кочевать удобнее. Домазал где нужно до шара - и покатил. Сказку про Колобка читал? Там вот этот самый процесс и описан.
> >
> > Пичи, вообще были на самостоятельной тяге!!! Забыли ужо историю: "Емеля и Щука"?!!
>
> Цепляли сруб к печи - и вперед мигрировать!!
> Злые вы! Вот мы соберёмся всей Москвой и уползём от вас в Европу!!!
> ))))))))))))
> Не нада. Поползли лучше за Урал - там и по-прохладней, и экология!
Давайте ползать к друг другу срубами! У нас вот дыни пошли, персиков навалом - айда к нам!
> и мурашам по какой-то надобности нужно было
> наверх именно этого дерева.
Я такое наблюдал. По дуге моей палатки муравьи зачем-то цепочкой перлись. Мне эта муравьиная свадьба не понравилась - я плеснул на них немного (немного) водки. Паломничество муравьев прекратилось :)
> Футбольные топ бомбардиры лучшие среди лучших, но и среди них есть иерархия крутости, выраженная, например в числе забитых мячей. Среди математических гениев, есть своими мега гении.
> Путей достижения максимума этого параметра множество.
Путей забития гола тоже множество! Допустим что количество потомков рано количеству забитых голов и способности передаются по наследству, тогда через несколько поколений из команды исчезнут все нефутболисты, затем плохие футболисты и наконец останется очень ровный состав. Иерархия все равно будет просто потому, что кому-то больше везет, но процесс усреднения должен быть заметен.
> камрад, ты в деревне жил?
>
> это имеет значение?
это упростит понимание
> > представляешь что это взять и нескольким дворам переехать?
>
> я присутствовал при переносе сруба. Три мужика пронумировали и разобрали дом за световой день, без современных примочек(кран), перевезти подводами легче чем изготовить брёвна для сруба.
дом - это не только сруб
к нему нужен фундамерт, крыша, хозблок и прочее такое
плюс надо тащить с собой скотину, семена, инвентарь
крестьянин он накрепко привязан к земле
> > не говоря уже о том, что каждые лет 5. это сильно давно было такое земледелие
> >
> так я и не говорю, что это сейчас. Земледелие то изменилось) Да и удобрения легче в применении и результате стали
> В википедии в статье "кочевники" есть ссылки на очень (очень) добротные работы. Почитай их - может, у тебя перестанет желание всякий бред озвучивать.
А литографии с изображением стада ползущих через поля избушек к добротным работам прилагаются?
> Путей забития гола тоже множество! Допустим что количество потомков рано количеству забитых голов и способности передаются по наследству, тогда через несколько поколений из команды исчезнут все нефутболисты, затем плохие футболисты и наконец останется очень ровный состав
Извини, не полная аналогия. Во-первых чтобы команда хорошо играла (а эволюция командный спорт) нужны не только футболисты но и тренер, врачи и т.д. т.е. масса народа в игре на прямую не участвующая. Во-вторых чтобы воспроизводить новые поколения футболистов нужны зачастую качества отличные от тех которые нужны для игры в футбол. И как следствие сами футболисты далеко не всегда будут стараться выбрать себе "партнеров" для воспроизводства основываясь на их умении играть в футбол, и не ясно какие точно качества передадуться будущему футболисту. Ну и в третьих, правила и сама игра постоянно меняются притом плохо-предсказуемым образом и в том числе из-за самой игры.
> Тебе как специалисту впервые услышавшему о переселениях к месту земледелия, видней)
Тебе, как экпЭрту, впервые нам поведавшему о кочёвке деревень до 19 века (без внятных объяснений, без ссылок на исследования и проведённые археологические работы), должно быть совсем всё хорошо видно?!!
>Эта ситуация смоделирована в классическом произведении Голдинга «Повелитель мух», и она запросто возникает, например, в пионерском лагере, если ослабить контроль за детьми.
Это замечательное произведение мне посоветовал психолог, у которого я проходил в школе педагогическую практику. " Запомните, дети- большие сволочи"- поговаривал он.
Рекомендую, детское общество там здорово раскрывается. Особенно полезно поборникам "свободного воспитания", без насилия над нежной детской психикой.
Довольно бестолково написано и слишком много ошибок, передергиваний.
>Те, кто разводит животных и имеет дело с массовым выбраком, они прекрасно знают, что часто рождаются уродцы, у которых и конечности укорочены, и челюсти – а это и есть два главных признака, выделяющих гоминид из прочих приматов. Неизвестно, как эта мутация распространилась у гоминид, возможно это был вирус, вызвавший эпидемию. Нарушение регуляторных генов, которое привело к укорочению передних конечностей – это был главный удар, который испытали гоминиды на своем эволюционном пути.
- Фактически в каждом предложении бред написан.
>Но человек истребляет их. У человека этот инстинкт – травить, выжигать, уничтожать любое потенциально опасное животное – достиг пика. Всюду, куда он проникал, происходило быстрое вымирание крупных животных.
Это не инстинкт, а естественное проявление эволюционных законов, так же как падение камня со скалы проявление закона гравитации.
"У кролика - это инстинкт уничтожать всю первичную флору и фауну, уничтожать реликтовые биогеоценозы." - тот же самый бред. Зачем эти передергивание, для вдалбливания определенной идеи ?
>У шимпанзе есть оружие – клыки, мощные лапы, которыми она может череп проломить, а у гоминидов ничего не было, да и бегали они плохо.
Хм, почему это у гоминид ничего не было ? :) И снова телегу с лошадью местами переставляет.
Клыки и когти исчезают тогда когда они не нужны, так как появляется что то более важное и полезное, а не наоборот: Исчезают клыки и обезьяна становится умнее.
И вообще в некоторых классификациях шимпанзе относят к гоминидам и более того,
в последнее время часть исследователей предлагают отнести шимпанзе вообще к роду люди.
(Дело в том, что помещенные в культурную среду шимпанзе могут многого достигнуть, например обладать настоящим языком общения, сами создавать орудия труда и тп. В настоящее время существует около 500 говорящих (язык жестов) обезьян живущих в специальных группах, которые в состоянии обманывать друг друга, интриговать, кооперироваться для достижения общих целей и тп.)
>У гоминид различия между видами очень сглажены, на границах ареалов всегда шло межгрупповое скрещивание. Находили, например скелеты с мозаичными чертами, сочетающими признаки кроманьенца и неандертальца, в Европе такие черты были очень распространены.
Тьфу !
Какие авторитетные работы подтверждают реальность скрещивания кроманьенца и неандертальца ? (максимум не исключают) Большинство схожих признаков формируется средой обитания, Что кроманьенцы, что неандертальцы живущие в условиях севера будут иметь многие общие черты и отличаться от стройных негров.
>- Разрастание мозга вызвано мутациями регуляторных генов, в этом нет ничего невероятного. Удивительно, почему его поддержал отбор, ведь возникала масса проблем, в первую очередь - риск гибели при родах. Большая голова не проходила через родовые пути, поэтому пошел отбор на недоношенность. В результате период беспомощности растянулся у гоминид на годы, тогда как у прочих млекопитающих он обычно длится считанные недели.
Согласен пример с футболом хреновый. Попробую исправить.
Допустим изначально индивиды различаются по базовым способностям - урвать больше еды и самок.
Тогда получается тот же результат (если есть наследование способностей) - в популяции остаются только самые способные и при этом мало отличющиеся друг от друга. Т.е. принцип выживает сильнейший, ведет к тому что все становятся более одинаковыми.
в этом сообществе (а ему 6 лет) есть страница "содержание".
найдите её, там не трудно обнаружить ответы на ваши вопросы.
просто по названиям постов легко находится.
а можно сразу пройти на сайт "элементы". там ссылки в постах именно на него будут.
Затравили!!! Я полностью признаю то, что я полный профан в деле складывания печей (это мой прадедушка был печником, но он давно умер!)! Зато я умею их топить и чистить! В детстве научился!
Так интервьюируемый субъект признается, что современная антропология - это синтез религии (имеется в виду, наверное, некритичное воспритие легенд и догматов?), пиара, бизнеса , науки и политики. То есть в его представлении антропологическую теорию нужно выгодно "продать". А потом заменить на новую (см пример с "недостающим звеном").
сколько надо времени и сил чтоб изготовить сруб, и сколько времени и сил что бы перевезти готовый? Даже на сто вёрст перевезти выгодней! даже сейчас! В монографии о перевозке изделий нет, это так важно?
> поклёп? Может объясните кто в песочнице, что да как?
Прочитал, для начала, ее хотя бы. Наличие подсечного земледелия на севере, не говорит о том что российские деревни повсеместно кочевали вместе с избами.
> Путей забития гола тоже множество! Допустим что количество потомков равно количеству забитых голов и способности передаются по наследству, тогда через несколько поколений из команды исчезнут все нефутболисты, затем плохие футболисты и наконец останется очень ровный состав. Иерархия все равно будет просто потому, что кому-то больше везет, но процесс усреднения должен быть заметен.
>
Ты не понял то, о чём я говорил. Возможностей достигнут доминирования множество. Кто-то будет футболистом, кто-то его агентом. Оба будут доминировать в своей области. Пока денег в футбольном бизнесе много, оба счастливы, как только ситуация изменилась, их способности окажутся невостребованными. Это уже не говоря о том, что у талантливого футболиста может родиться бездарный в футбольным смысле сын.
В статье русским языком написано - сделали поле , истощили, семья выросла - сделали еще поле, на новом поле сделали заимку , а со временем заимка переросла в новый дом. И никакого перетаскивания в статье нет.
> Заимки последних являются ячейками новых деревень. Динамика их образования выглядит следующим образом: «заимка» — починок — деревня — заимка и т.д.
> Я полностью признаю то, что я полный профан в деле складывания печей (это мой прадедушка был печником, но он давно умер!)! Зато я умею их топить и чистить!
> Так и вижу: плывет по реке село, впереди божья церковь, за ней кильватерной колонной — терема да избы.
О плывущей избе , со слов очевидца, почти дословно : " Во время "Филисса" (тайфун в нач. 80-х на Сахалине) сидим на крыше своего дома, ждем лодки спасателей. Вокруг вода, поток несет деревья, трупы животных, смотрим, плывет бревенчатая избушка, целенькая, а из печной трубы дым идет..."
> Я о повсеместности и не говорил, а говорил как о факте имеющем быть)
Друг, ты прежде чем говорить о фактах, хоть бы одно свидетельство о таком чуде, чтоб при крепостном праве народ деревнями кочевал да еще избы с собой возил в котомках, привел что ли.
Т.е. не потенциальной возможности земледельца на время сенокоса переехать в шалаш к покосам или не о единичных случаях сборки/разборки срубов, например, при продаже оных, а при массовых и систематических перевозках домов целыми поселками(!). И какими глазами на это дело помещики смотрели? Отчего не ловили как беглых и не наказывали?
А то невольно закрадывается подозрение, что начитался ты где-то сказок и теперь решил народ повеселить. ;)
А я думал что эволюция это прогресс, оказалось что это деградация ( Д.Ю, что хотел сказать автор, что нам надо снова стать обезьянами? Вот к примеру человеком мне нравится быть и человекоподобные девки мне нравятся, на обезьяну у меня не встанет, поэтому не хочу быть обезьяной. Как быть?
> Тогда получается тот же результат (если есть наследование способностей) - в популяции остаются только самые способные и при этом мало отличающиеся друг от друга. Т.е. принцип выживает сильнейший, ведет к тому что все становятся более одинаковыми
Нет не получается, потому что что такое сильнейший зависит от многих факторов внутренних и внешних, которые еще и все время меняются. Еще раз, система динамическая и все время меняющаяся. Единственная правильная аналогия с футболом в том что сбалансированная команда не состоит из одинаковых сбалансированных игроков, нападающий и вратарь имеют разные таланты, а пропорция защитников, полузащитников и нападающих зависит от стратегии игры которая в свою очередь зависит от качества тех или иных игроков и противника.
> Какие авторитетные работы подтверждают реальность скрещивания кроманьенца и неандертальца ? (максимум не исключают)
Если эти результаты :
Richard E. Green et al (2010). "A Draft Sequence of the Neandertal Genome". Science 328 (5979): 710–722.
Не будут опровергнуты то с большой вероятностью можно утвержать что смешивание между неандерталцами и кроманьенцами происходило на ранних этапах миграции кроманьенцев в европу. И мы (только те из нас, чьи предки или их часть мигрировали из африки) несем не большой процент их (неандерталцев) генов
Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.
> Так интервьюируемый субъект признается, что современная антропология - это синтез религии (имеется в виду, наверное, некритичное воспритие легенд и догматов?), пиара, бизнеса, науки и политики.
Это верно для любой крупной области человеческой деятельности. Фокус именно в том чтобы понять где примерно заканчивается одно и начинается другое. Проблема в том что отличить где кончается наука для людей не полностью в теме за частую довольно сложно.
> сколько надо времени и сил чтоб изготовить сруб, и сколько времени и сил что бы перевезти готовый?
Комрад, там в статье описан способ перемещения семьи поэтапно, и там есть упоминание про переезд одной семьи из деревни в новую, так вот в этом описании упоминается что дома в старой деревне были ветхими, через это следует полагать что семьи дома не возили за собой. В статье же говорится о том что подсекой занимались в основном большие семьи по 20-30 человек, а это почитай что артель(10-15 мужиков), причем мужиков которые валят лес. Т.е. стройматериалы вот они, построить дом можно быстро, возить "ветхий" смысла нету.
Ссылка на латвийский новостной портал, статья о нелегкой службе американских солдатов в Ираке и Афганистане на страже мировой Демократии. [нескромный mode on] Возможно, стоит отдельной новости :) [скромный mode on]
Ну хоть ты в кочевье поверил!
Теперь ответь на вопрос: на новом месте рубить сруб с нуля или старый перевести?
Во втором случае у тебя затраты только на логистику, а в первом?
Так как, может и срубы переезжали?
Это если ты не дочитал!
>Истощение угодий вокруг данного поселения, о чем свидетельствует хотя бы постепенное удаление со временем подсечных участков от него [010] (о темпах такого удаления можно судить на основе данных В.Ф.Попова по Вологодской губернии; так, если в 80-е гг. XX в. максимальное расстояние от селения до подсек равнялось 40-50 верстам, то уже в 90-е гг. оно достигало 70-80 верст) [011], приводило к образованию новой деревни. Согласно исследователям сибирской общины пользование земельными угодьями зависело от степени их удаленности от селения и от состава семьи. Если у малосемейных («маломочных») заимки расположены ближе к деревне и при них имеется лишь временное жилье в виде землянок, то у большесемейных («больших») заимки находятся дальше от деревни и при них построены капитальные избы. Заимки последних являются ячейками новых деревень. Динамика их образования выглядит следующим образом: «заимка» — починок — деревня — заимка и т.д. [012]. А.А.Кауфман выделяет четыре стадии в развитии заимки: 1) возникновение заимки в виде шалаша (землянки) для отдыха во время полевых работ; 2) замена шалаша избой с печью, постройка амбара; для проживания в течение всего периода полевых работ и содержания части скота; 3) переезд части семьи на постоянное жительство на заимку и перемещение на нее значительной части скота; 4) превращение заимки в отдельное селение в связи с переездом в нее всей семьи со всем хозяйством [013]. (Эти данные вполне сравнимы с данными колонизации Севера и Сибири.) Так, согласно исследованию В.А.Александрова, заселение русскими Енисейского края в XVII — начале XVIII вв.
> Теперь ответь на вопрос: на новом месте рубить сруб с нуля или старый перевести?
> Во втором случае у тебя затраты только на логистику, а в первом?
> Так как, может и срубы переезжали?
Как строитель тебе скажу: стены это 15-20% от дома по стоимости и трудозатратам (если речь не идет о бункере на случай ядерной войны или ДОТе).
> Лет за 20-30 в зависимости от климата, технологии строительства и применяемых материалов.
эка. а я в детстве жил в доме прабабушки, который в начале 20 в., до исторического
материализма срублен был. и разломали его только 5 лет назад. а ещё 20 лет назад
в нём было вполне комфортно жить. разучились вы строить, строители :))
> Но мнение имеет и замысловатое такое и над толпой парит аки орёл, вообще молодец!
Да что тут скажешь - грамотно пиарится! Все таки изучение антропологии помогает правильно пеарить себя и свои предположения! [Задумывается, а не порекомендовать ли дочке стать антропологом?] Причем антропологи давно и талантливо играют на публику: Лики, наши Савельев, Геодакян.
> Если на новом месте каждый раз рубить новый, то откуда ветхие дома?
1) климат влажный дерево гниет быстро.
2) Насколько помню одна подсека дает урожай 5-6 лет, затем выбирается другой участок леса, несколько дальше от деревни + еще 5-6 лет, затем выбирается третий - еще 5-6 лет, за это время старые дома успевают прийти в "ветхость" и их дальнейшее использование в виду: а) ветхости б) удаленности от подсеки становится не рациональным и семья переезжает на новую подсеку.
> Нет не получается, потому что что такое сильнейший зависит от многих факторов внутренних и внешних, которые еще и все время меняются. Еще раз, система динамическая и все время меняющаяся.
Количество и разнообразие рассматриваемых факторов, как раз значения не имеет, поскольку для эволюции решающим является только количество жизнеспособных потомков. Т.е. вся совокупность факторов может быть описанна, как некоторая функция этих величин. Более того в нее можно включить даже влияние других индивидов. В результате некотрая выйгрышная комбинация начинает доминировать (не важно какая). Сиситема само собой динамическая, но интересуют особенности этой динамики. Точнее будет ли снижение разнообразия и уравнивание индивидов по совокупным способностям. Другой вопрос - остовится ли эволюция при условии постоянства внешней среды?
на современный железобетонный панельный дом срок до капитального ремонту 25 лет
ветхим он за это время наверное не станет, но перетаскивать его куда-то я бы уже не взялся
> Как строитель тебе скажу: стены это 15-20% от дома по стоимости и трудозатратам (если речь не идет о бункере на случай ядерной войны или ДОТе).
Лет за 20-30 в зависимости от климата, технологии строительства и применяемых материалов.
15-20% - это если фундамент и отделка с сантехникой и современными прибамбасами!
Да или нет? А если голые стены? Какие обои у крестьян???
У моего деда сруб постройки 1947г.(Свердловск) в 90-ом году на южной стороне летом смола ещё выступала. в 91-ом его перевезли на дачу, брёвна заменять не надо было.
Да и свидетельствования есть о срубах сто летней использованости.
Те же Кижи, сколько лет постройкам.
[хихикает] и только мега-эрудированного Деда Хунхуза - никому не удастся напарить!!
который месяц уже: что ни коммент - то разоблачение какое или, на худой конец разрыв
очередного шаблона!! так держать, Дед! :))
Ты съездий узнай у тамошних спецов, сколько там от первоначальных то построек осталось. Нижние венцы регулярно заменяют. И это не смотря на нормальные фундаменты и дополнительную обработку древесины.
Новости
VIP
