ВКурсе: ответы на вопросы про милицию

31.07.10 19:08 | Goblin | 569 комментариев »

Разное

Цитата:
– Но мы же знаем, что многие милиционеры зарабатывают совсем не этим. Ловить пьяниц каких-нибудь, наркоманов, шмонать их, это тоже своего рода «профессьон де труа»... Взятки опять же...

– Для того чтобы все изменить нужна серьезная воля, серьезное руководство. А вот когда министр внутренних дел призывает во всеуслышание граждан – «Если к вам милиционер лезет, бейте его!» – как-то возникают большие сомнения в серьезности этого руководства. Или вот в Приморье какие-то отморозки убивают милиционеров, а практически вся страна в единодушном порыве их поддерживает. Ты смотрел художественный фильм «Храброе сердце»? Там звучит хорошая фраза: покушение на английского солдата – это покушение на английского короля. То есть в Приморье убивают представителей государственной власти, а население это одобряет, поскольку этую саму власть население ненавидит. А за что ненавидит? На мой взгляд, причины очевидны. И тут закрадывается страшное подозрение: уж не демократические ли реформы тому причиной? Уж не они ли ведут к дикому росту преступности и чудовищному росту коррупции? Может, дело не в милиции? Может, «в консерватории» что-то не так? Может, пора уже что-то менять радикально? Ну, пока население не поменяло само?
ВКурсе: ответы на вопросы про милицию

Требует регистрации.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 569, Goblin: 64

Роден
отправлено 01.08.10 12:06 # 401


>Если все так сделают, милиции в стране не останется.

следует ли из этого высказывания вывод о том, что в милиции никто не любит свою работу?

>Давай уже расскажи мне, как я работаю.

не важно какты работаешь в данном случае, важно что твое конкретное высказывание о том что если кому то нравится милиция то ты как милиционер не должен таким помогать и формирует устойчивую ненависть к милиции) и именно потому что ты горд за структуру в которой работаешь ты так агрессивно реагируешь на выпады в адрес этой структуры) понимаю что осознать связь между гордостью и агрессией будет не под силу скорее всего и потому просто спрошу: школу то хоть 11 класов закончил?


УВД на ММ
отправлено 01.08.10 12:18 # 402


Кому: Роден, #401

> высказывание о том что если кому то нравится милиция то ты как милиционер не должен таким помогать и формирует устойчивую ненависть к милиции)

Где я написал, что я таким не помогаю?

> ты так агрессивно

Агрессию ты в буковках увидел? Или в голове у себя?



> школу то хоть 11 класов закончил?

Я тупое быдло, 3 класса образования, как и у всех кровавых упырей!!!


БудущийМент
отправлено 01.08.10 12:22 # 403


Кому: Просто Изя, #398

> Пойми, твой ответ значит дословно следующие, менты гавно потому что народ гавно.

Нет конечно, народ у нас замечательный, а в МВД специально, из секретных лабораторий, набирают отъявленных мерзавцев, чтобы третировать этот замечательный народ.


БудущийМент
отправлено 01.08.10 12:22 # 404


Кому: Роден, #401

> важно что твое конкретное высказывание о том что если кому то нравится милиция то ты как милиционер не должен таким помогать и формирует устойчивую ненависть к милиции

А ты сам школу окончил? Откуда ты в словах камрада нашел слова про должен/не должен?
Он сказал, что не хочет. Я вот тоже как то не горю желанием помогать тем, кто испытывает ко мне ненависть. Однако, мне по закону о милиции положено помогать гражданам независимо от их отношения ко мне, чем я и буду заниматься.


Лурье
отправлено 01.08.10 12:39 # 405


Кому: Просто Изя, #398

> Я где то писал что кто то кого то будет делить? У тебя горячка?

Нет, мой не в меру вспыльчивый друг. Горячка она сейчас в Москве. Я лишь процитировал тебя:
[Непонятно кто будет выбирать какие представители народа получат блага а какие не очень.]
Каким образом ты собираешься делить блага (неравномерно делить, согласно твоим словам), не поделив при этом народ на какие-либо категории (социальные/национальные/религиозные/какие-либо ещё)? И ты, насколько я вижу, имеешь в виду материальные блага, а не социальные, которые, кроме всего прочего, включают в себя такие частные случаи как социальная стабильность и безопасность в обществе, правильно тебя понимаю?

>Ты не знаешь что происходило в России последние 20 лет? Ты не в курсе что каждое законодательное изменение сопровождалась разговорами о благе абсолютно мифического народа? Ты не в курсе что гражданам РСФСР а потом России от каждого такого изменение становилось всё кошмарнее и кошмарнее?

Нет Изя, что ты, я только вчера прилетел с Сириуса, и не в курсе последних событий в моей стране :) Я в России живу, если что, и всё это всем нам прекрасно известно. Однако это вовсе не означает, что Конституция является священной коровой, которая неприкосновенна, и которую нельзя менять лишь потому, что "может быть всё ещё кошмарнее". Конституция не идеальна, и совершенствовать её вовсе не зазорно.

> Задаю вопрос последний раз кто будет решать что за блага и кому конкретно они будут распределяться? Ты будешь решать, Лурье!???

Изя, не ставь так много вопросительных знаков вместе с восклицательным, будь добр. Это читается так, как будто ты в истерике кричишь. Если что, кричать не надо, я тебя прекрасно слышу :) Прочитай абзац выше - имелись в виду блага не материальные. Например, бОльшая безопасность в обществе материальным благом не является. Однако является благом. Также бОльшая защищённость государства от внешних врагов тоже не является материальным благом. Однако благом всё-таки является. Понял ли ты мою мысль? А решать буду и я, конечно - в числе прочих граждан России. Например, буду голосовать на референдуме.


Kensin
отправлено 01.08.10 12:39 # 406


Кому: Просто Изя, #375

> Занятно что к нам не с Марса прилетели все, врачи, учителя, учёные, работяги и.... даже милиционеры. Но почему то свою коррупцию и отсутствие профессионализма Марсом оправдывают только милиционеры?
> Почему?

А Вы, собственно, "непрофессионализм"-то в чем увидели, простите за вопрос?


Гонzа
отправлено 01.08.10 12:53 # 407


Кому: Просто Изя, #398

> Чем преступления против жизни и собственности граждан от преступлений против государственного строя отличаются ты не знаешь?

Тем не менее, те и другие прописаны в одном Кодексе, за них предусмотрена уголовная ответственность, причем не только в России (СССР), но и в самых наидемократических странах, люди, совершившие эти преступления должны нести наказание наравне с ворами и убийцами.

Кому: Просто Изя, #399

> Ты к слову текст 58-й статьи знаешь?

Только что прочитал, отличий от современного кодекса очень мало.

Кому: Роден, #401

> следует ли из этого высказывания вывод о том, что в милиции никто не любит свою работу?

Не любят, но работают. Причем очень многие работают очень хорошо, нелюбя. Но вот за свое место мало кто держится. Мне один опер сказал: "В моих силах сделать так, чтобы тебя уволили...", его я цинично послал по матери, мотивируя это тем, что 15 т. р. за забором легко заработаю. Так может сказать большинство сотрудников.


Kensin
отправлено 01.08.10 12:55 # 408


Кому: Вхухол, #318

> На данный момент главная причина отношения к милиции - прежде всего её действия и общее отношение к гражданам.

Главная причина отношения к милиции граждан в том, что милиция, как орган исполнительной власти, занимается тем, что "принуждает" этих самых граждан соблюдать закон и порядок. Какой-никакой, но порядок имеется, верно? Граждане же, не все конечно, но значительная часть, очень хочет "свободы", под которой понимается вседозволенность. Огромное количество граждан, так или иначе соприкасается с милицией, и остаются недовольны общением с млицией, а почему? Ситуация: гражданин перебежал дорогу в неположенном месте, инспектор ГИБДД его остановил и выписал штраф. Гражданин нарушил закон, инспектор заставил этого гражданина осознать, что закон нарушен, и ответить за это. В 9 из 10 случаях, какая будет реакция у гражданина? "Вот идиоты, тут людей грабят, убивают, а они не пойми чем занимаются, херней страдают. З всякую х... деньги платить заставляют." Кто поступил правильно? Инспектор. Кто поступил неправильно? Гражданин. Но гражданин будет очень недоволен милицией, потому что он точно знает, милиция занимается "х...й", она "непрофессиональна" и т.д. Также часто граждане считают что они потупают правильно, а вот Уголовный кодекс говорит об обратном, он говорит, что гражданин неправ, он виновен и должен понести наказание. Например, дал один гражданин другому денег в долг, а этот другой деньги в оговоренный срок не вернул. Прошло время, вдруг на улице встречается тот кто дал в долг, и тот кто взял. Тот кто дал в долг был не один, с друзьями. Потребовал с должника отдать долг, тот ответил, что денег нет. Тогда кредитор, со товарищи, бьет должника по морде, отбирает у того мобильник и карманную наличность, в счет возврата долга. А потом, кредитор с друзьями, очень сильно удивился, узнав, что в соответствии с п.2 ст. 161 УК РФ, он совершил грабеж. надо было слышать, как он орал, что он, цитирую, "Забирал свое!" Поверь, этот гражданин и его друзья, тоже очень недовольны милицией, он уверен, что был привлечен к уголовной ответственности "незаконно и несправедливо".


Остап Бендер
отправлено 01.08.10 12:55 # 409


Кому: Роден, #395

> а если не любишь врачей - сдохни от гриппа или аппендицита)

А много ли врачей сейчас хорошо работает, ммм?


УВД на ММ
отправлено 01.08.10 12:58 # 410


Кому: Остап Бендер, #409

> А много ли врачей сейчас хорошо работает, ммм?

Сейчас тебе расскажут, мне про мою работу, коллег и лично меня уже пояснили!!!


Вхухол
тралл
отправлено 01.08.10 13:05 # 411


Кому: УВД на ММ, #366

> вопрос в гражданской сознательности

Граждане несознательны. Человек устроен так, что думает о себе, не о государстве. Государство интересует с точки зрения - что мне за это будет.

Какие у него причины нести заяву, если результата ждать не приходится?

> Тут уже не раз объясняли милиция не с Марса к нам прилетела.

Это я тебе и написал. Что из этого следует?

Кому: УВД на ММ, #391

> Когда слышу что милицию не любят, отвечаю, что я для таких то же работать не хочу. И если не любишь так забудь что такое 02.

Это пять! Ты волонтером трудишся?


Остап Бендер
отправлено 01.08.10 13:11 # 412


Кому: УВД на ММ, #410

Да я вижу.
Это вообще типичная ситуация: в интернете яростно ругать ментов, а чуть что случилось - бежать к ним, требовать, просить и т.д.


УВД на ММ
отправлено 01.08.10 13:16 # 413


Кому: Вхухол, #411

> Какие у него причины нести заяву, если результата ждать не приходится?

Кто такое сказал? Хорошо ли понятно зачем нужно заявление?

> Это пять! Ты волонтером трудишся?

Мне нравится делать свою работу и помогать нормальным людям, а не тем кто сегодня говорит милиция говно, а завтра бежит к тебе за помощью, это не значит что помощи не будет. Это чисто моральный аспект. Так ясно?


Вхухол
тралл
отправлено 01.08.10 13:27 # 414


Кому: Goblin, #385

> Милиция отвечает своему народу полной взаимностью.

А что здесь первично, народ отвечает миоиции или милиция народу?

Или уже неразобраться, "любовь" взаимна?


BlackAdder
отправлено 01.08.10 13:50 # 415


Кому: УВД на ММ, #400

> Пойми, твой ответ значит дословно следующие, менты гавно потому что народ гавно. Звучит странно.
>
> Нет имеется ввиду, что если в стране творится пиздец, странно было бы видеть идеальную милицию.

Твой ответ звучит именно так, как сказал Изя.

Еще бывает весело слышать мнение, что милиция это срез общества!


УВД на ММ
отправлено 01.08.10 13:51 # 416


Кому: Вхухол, #414

> А что здесь первично

Развал страны, приход к власти либеральных пидоров, "эффективных менеджеров", пьяных призедентов и т.д


УВД на ММ
отправлено 01.08.10 13:55 # 417


Кому: BlackAdder, #415

> Твой ответ звучит именно так, как сказал Изя.

Нет, я говорю про общий развал государства и про то что милицию набирают из народа, что происходит с простыми людьми при развале государства?


Остап Бендер
отправлено 01.08.10 13:56 # 418


Кому: BlackAdder, #415

> Еще бывает весело слышать мнение, что милиция это срез общества!

А что, не так?
Большинство из тех, что орет про взятки ментов, делает это с плохо скрываемой завистью, не замечал?


BlackAdder
отправлено 01.08.10 14:00 # 419


Кому: УВД на ММ, #417

> Нет, я говорю про общий развал государства и про то что милицию набирают из народа, что происходит с простыми людьми при развале государства?

Даже простые люди бывают очень разными. Предполагается же, что в милицию не случайным образом набирают.


УВД на ММ
отправлено 01.08.10 14:04 # 420


Кому: BlackAdder, #419

> редполагается же, что в милицию не случайным образом набирают.

Не случайным, но как определить, что для человека будет морально приемлемым, честно служить стране или брать взятки попав на хлебное место?
Что бы подобного не было, Дмитрий Юрьевич очень хорошо ответил в теле новости.


BlackAdder
отправлено 01.08.10 14:06 # 421


Кому: Остап Бендер, #418

> А что, не так?

Милиция не должна быть срезом общества. Существует система отбора, она работает как попало.

> Большинство из тех, что орет про взятки ментов, делает это с плохо скрываемой завистью, не замечал?

Я мысли читать не умею. Один оборотень в погонах сказал примерно следующее: "Уволился из милиции потому, что понял, что еще немного и достигну полного морального разложения. Сейчас денег получаю раз в десять меньше, а остается больше." Не все любят бить людей и взятки брать:)


УВД на ММ
отправлено 01.08.10 14:10 # 422


Кому: BlackAdder, #421

> Существует система отбора, она работает как попало.

Предложи свою.


BlackAdder
отправлено 01.08.10 14:15 # 423


Кому: УВД на ММ, #422

> Существует система отбора, она работает как попало.
>
> Предложи свою.

Мне много чего не нравится, считаю что многое надо изменять. Может мне президентом сразу сделаться?


Остап Бендер
отправлено 01.08.10 14:25 # 424


Кому: BlackAdder, #421

> Один оборотень в погонах сказал примерно следующее: "Уволился из милиции потому, что понял, что еще немного и достигну полного морального разложения. Сейчас денег получаю раз в десять меньше, а остается больше." Не все любят бить людей и взятки брать:)

То есть, самые небезнадежные увольняются или что?


УВД на ММ
отправлено 01.08.10 14:26 # 425


Кому: BlackAdder, #423

> Мне много чего не нравится, считаю что многое надо изменять. Может мне президентом сразу сделаться?

Камрад ты меня извини, но мне кажется ты путаешь причину и следствие, система отбора работает плохо и милиция плохая, это лишь следствие, причина в другом. Я об этом уже выше говорил.


УВД на ММ
отправлено 01.08.10 14:27 # 426


Кому: Остап Бендер, #424

> То есть, самые небезнадежные увольняются или что?

Самые богатые!!!


Остап Бендер
отправлено 01.08.10 14:28 # 427


Кому: УВД на ММ, #426

> Самые богатые!!!

Лучшие люди. Брали взятки и воровали, но потом завязали!!!


Klan Aler-Li
отправлено 01.08.10 14:34 # 428


Кому: KelDazan, #271

>Согласны ли вы со словами Дмитрия Пучкова?
>
> > Да 1727 (94.42%)
> >Нет 102 (5.58%)
>
> При таком количестве согласных, должны жить в раю! А поди ж ты.

Правило 95%!


BlackAdder
отправлено 01.08.10 14:50 # 429


Кому: Остап Бендер, #424

> То есть, самые небезнадежные увольняются или что?

В этом конкретном случае, по-видимому, получилось именно так. Как видишь, не так уж и просто бить людей и брать взятки:)

Кому: УВД на ММ, #426

> Самые богатые!!!

Богатым как раз он не являлся. Видимо подозревал, что не надо привлекать к себе внимание дорогими машинами и прочими излишествами. Деньги тратил незаметно - в ресторанах, да на падших женщин. Все таки существует проблема с легализацией преступных доходов (а может просто недостаточно умен). Жизнь оборотня в погонах тяжела!!!

Кому: Остап Бендер, #427

> Лучшие люди. Брали взятки и воровали, но потом завязали!!!

Лучшие люди давали взятки и воровали!!! Чуть позже они еще стали платить налоги.


УВД на ММ
отправлено 01.08.10 14:56 # 430


Кому: BlackAdder, #429

> в ресторанах, да на падших женщин

Уволился потому что здоровья уже не хватало морально разлагаться!!!


BlackAdder
отправлено 01.08.10 15:03 # 431


Кому: УВД на ММ, #430

Вряд ли, здоров как бык! Впал в депрессию наверное.

Слыхал песенку про оборотня?

Я начал жизнь в погонах ментовских,
И теплых слов я не слыхал.
Когда ласкали вы детей своих,
Я бил людей, я взятки брал!

:)


Romario282
отправлено 01.08.10 15:11 # 432


Всё, ребят. Можете меня поздравить. С 10 августа увольняюсь. 2,5 месяца не дотянул до майора. Но не жалею, что ухожу из этого дурдома...


Васька
отправлено 01.08.10 15:17 # 433


Кому: УВД на ММ, #430

> Уволился потому что здоровья уже не хватало морально разлагаться!!!

...и надоело взятки брать!!!


Остап Бендер
отправлено 01.08.10 15:19 # 434


Кому: Romario282, #432

Здоровья уже не хватает морально разлагаться???


Васька
отправлено 01.08.10 15:21 # 435


Кому: Romario282, #432

> Всё, ребят. Можете меня поздравить. С 10 августа увольняюсь. 2,5 месяца не дотянул до майора. Но не жалею, что ухожу из этого дурдома...

Вот эт тебя прижало! На пенсию или как, если не секрет?


BlackAdder
отправлено 01.08.10 15:23 # 436


Кому: Васька, #435

> Вот эт тебя прижало! На пенсию или как, если не секрет?

В принципе, капитаном несложно задолго до 30 стать.


naxxodka
отправлено 01.08.10 15:28 # 437


Кому: Goblin, #54

> ДЮ, а в фильме "Оступники" правильно показано это самое внедрение?
>
> На мой взгляд, фильм мудацкий - извините.

О, как!
Ну, а диалоги-то хоть хорошие?
А исходный "Двойная рокировка" - тоже мудацкий или лучшее?


Romario282
отправлено 01.08.10 15:30 # 438


Кому: Остап Бендер, #434

> Здоровья уже не хватает морально разлагаться???

Здоровья хватает, слава Богу, а вот разлагаться надоело каждый день )))



Кому: Васька, #435

> Вот эт тебя прижало! На пенсию или как, если не секрет?

Да ну, какая пенсия в 29 лет ))) Нашёл хорошее и перспективное место на госслужбе, но гражданка.


Max99
надзор
отправлено 01.08.10 15:31 # 439


Это когда Взымают -это взятка. А когда Берут -это братка!


naxxodka
отправлено 01.08.10 15:37 # 440


Кому: Goblin, #123

> Задача журналиста - задавать интересные вопросы, на которые будут интересные ответы.
>
> Если ответы интересные - значит, вопросы нормальные.
>
>

Можно добавить?
И еще задача журналиста сначала втереться в доверие к собеседнику, чтобы расположить того на откровенный разговор, а потом постепенно задавать все более и более острые и провокационные вопросы.

При этом задачи раскрыть свое отношение к предмету или ярко демонстрировать любовь и уважение (или наоборот) к собеседнику в задачи профессионального журналиста (с Позднером не путать!) не входит. Главное дать своим читателям/слушателям/зрителям максимальное понимание того, что представляет собой собеседник журналиста. При этом, извращение фактов, передергивание, выдергивание из контекста - максимально непрофессиональные качества в работе "журналиста" (смотреть НТВ).

Наиболее наглядный пример - Стиллавин, который во всех интервью сначала очень ласковый и пушистый к любому собеседнику, а уж когда тот расслабился - начинает задавать очень непростые вопросы!

Все это - личное мнение, на истину не претендую.


Васька
отправлено 01.08.10 15:38 # 441


Кому: BlackAdder, #436

> В принципе, капитаном несложно задолго до 30 стать.

Да и майором можно стать до 30-ти, при определённом раскладе. Если в 30 человек полон сил, энергии, то можно пойти куда-нибудь устроиться на более денежную должность если возможности позволяют, а до пенсии в органах ещё дохера.

При мне увольнялись люди, которые не видели в дальнейшей службе ничего хорошего для себя. Правда потом за рюмкой водки жаловались, что мол, устроился на работу, всё нормально, но правда там старшой его гоняет "пшол туда", "пшол сюда". Не каждому это нравиться после обращения по имени-отчеству.

Но это, как говориться, каждый ищет где лучше.


naxxodka
отправлено 01.08.10 15:42 # 442


Кому: robokot, #274

> видимо чего то не знаю - например о том том что в Социалистическом Китае есть класс крупных частных собственников

Достаточно почитать рейтинг Форбс, чтобы заметить крупных китайских социалистических собственников.


naxxodka
отправлено 01.08.10 15:44 # 443


Кому: KelDazan, #277

> А к чему было прикручено голосование?

Может чтобы определить сколько человек из зашедших действительно прочитали статью?
Сколько из тех, что прочитали настолько активны, что не поленились нажать кнопочку?


Romario282
отправлено 01.08.10 15:51 # 444


Кому: BlackAdder, #436

> В принципе, капитаном несложно задолго до 30 стать.

Я майора в 29 должен был получить )))


Васька
отправлено 01.08.10 15:54 # 445


Кому: Romario282, #438

> Да ну, какая пенсия в 29 лет ))) Нашёл хорошее и перспективное место на госслужбе, но гражданка.

Понятно, камрад. В 29 ещё можно повоевать. Мне остаётся только пожелать тебе удачи от чистого сердца.

Но когда человеку под 50, тут хочешь-нихочешь, а хочется до полковника дотянуть, если обстановка позволяет. Знаю, что говорю.)


Семаргл
отправлено 01.08.10 16:02 # 446


Кому: Kensin, #408

> Главная причина отношения к милиции граждан в том, что милиция, как орган исполнительной власти, занимается тем, что "принуждает" этих самых граждан соблюдать закон и порядок. Какой-никакой, но порядок имеется, верно?

Граждане-то простые тоже разные.
Приведу пример.
Вот я полгода ходил на прошлое место работы через ж/д пути - ну, так быстрее на 10 минут получалось. Бывало, под вагонами пролазил. Однажды остановили меня милиционеры, поговорили. Вежливо, без угроз, нормально поговорили. Взрослые дядьки уже, лет по 35. Объяснили, что нарушаю, ходя по путям в неположенном месте. Попросили показать документы и содержимое рюкзака, я показал. Заинтересовались таблетками - увидели что это "Ранитидин" (у меня язва, всегда с собой ношу успокоительное для желудка), интерес пропал. Хотели выписать штраф, но не стали почему-то, отпустили так. Взятку не вымогали, даже не намекали, да и я не предлагал. Ну и всё - больше я через пути не ходил, осознал, так сказать. Никаких негативных чувств к милиции не появилось как-то.
Может, со мной что не так?


Sanni
отправлено 01.08.10 16:10 # 447


Кому: Goblin, #1

> уж не демократические ли реформы тому причиной?

Может быть причины не в идеи, а в реализации или в их частичном отсутствии?


MIB
отправлено 01.08.10 16:10 # 448


Кому: Goblin, #261
"А полиция - это сильно, благородно, по-западному"

правильнее так:
[это молодежни, ахуени, стильни и спортивни!]


Веселый задрот
отправлено 01.08.10 16:10 # 449


http://oper.ru/visitors/rules.php

Создание аккаунтов-виртуалов расценивается как попытка мошенничества и карается беспощадно и без разбора.



Sanni
отправлено 01.08.10 16:10 # 450


Кому: Остап Бендер, #412

> Это вообще типичная ситуация: в интернете яростно ругать ментов

В интернете вообще любят покидать в других всем известным коричневым веществом и главное, чтоб тебя не видели.


Васька
отправлено 01.08.10 16:15 # 451


Кому: Семаргл, #446

> Взятку не вымогали, даже не намекали, да и я не предлагал. Ну и всё - больше я через пути не ходил, осознал, так сказать. Никаких негативных чувств к милиции не появилось как-то.
> Может, со мной что не так?

Антимилицейские правозащитники тебе руки не подадут!!!


Вхухол
тралл
отправлено 01.08.10 16:18 # 452


Кому: Kensin, #408

> Главная причина отношения к милиции граждан в том, что милиция, как орган исполнительной власти, занимается тем, что "принуждает" этих самых граждан соблюдать закон и порядок.

Для милиции народ одновременно и клинеты и пользователи, то есть пострадавшие и подозреваемые. То есть имеем два фактора, а не один. Я говорил именно о пострадавших, заявления которых положительного результата не получают, как о причине, почему отношение [ухудшилось.] Но и о подозреваемых тоже можно вспомнить - им не нравится, когда их "прессуют", хотя так делали всегде, или вовсе убивают. Эксперты верно подметили, что народ стал требовательнее.

> Например, дал один гражданин другому денег в долг, а этот другой деньги в оговоренный срок не вернул. Прошло время, вдруг на улице встречается тот кто дал в долг, и тот кто взял. Тот кто дал в долг был не один, с друзьями. Потребовал с должника отдать долг, тот ответил, что денег нет. Тогда кредитор, со товарищи, бьет должника по морде, отбирает у того мобильник и карманную наличность, в счет возврата долга. А потом, кредитор с друзьями, очень сильно удивился, узнав, что в соответствии с п.2 ст. 161 УК РФ, он совершил грабеж. надо было слышать, как он орал, что он, цитирую, "Забирал свое!"

На днях одного такому вынесли приговор.

Сейчас выбивание долгов уже узаконено, им занимается легальные бандюки - коллекторы. А их услугами пользуются опять же легальные мошенники - банки, кидающие клиентов с помощью скрытых процентов.


БудущийМент
отправлено 01.08.10 16:18 # 453


Кому: Остап Бендер, #418

> Большинство из тех, что орет про взятки ментов, делает это с плохо скрываемой завистью

Еще интереснее, когда про взятки орет гражданин дающий эти самые взятки. Порой создается впечатление, что многие и не знают, что за дачу взятки тоже положена уголовная отвественность. Это только проклятые взяткополучатели преступники, а взяткодатели они все в белом и жертвы системы.


АнтиБуржуй
отправлено 01.08.10 16:18 # 454


Кому: Goblin, #280

> При этом Китай развивается с бешаной скоростью, а мы отдыхаем с половым органом за щекой.

Это развитие дорогого стоит. Продавать своих граждан в рабство иностранному капиталу - не завидна судьба простого китайца. Китай, чисто НЭП 20-х в СССР.


JJ Flyer
отправлено 01.08.10 16:18 # 455


Кому: УВД на ММ, #420

> что для человека будет морально приемлемым, честно служить стране или брать взятки

Также интересно узнать, как обстоят дела у народонаселения в отношении дачи взятки к примеру гаишнику при правонарушении, покупке прав или сдаче экзамена в институте.


Гонzа
отправлено 01.08.10 16:18 # 456


Кому: BlackAdder, #421

> Существует система отбора, она работает как попало.

Не задумывался, почему так? Может, все таки из-за нехватки материала для этого отбора?


БудущийМент
отправлено 01.08.10 16:18 # 457


Кому: BlackAdder, #419

> Даже простые люди бывают очень разными. Предполагается же, что в милицию не случайным образом набирают.

Камрад, тут очень сложная ситуация, когда приходится иногда идти на вынужденные компромиссы. У меня на 14 улиц имеется один наряд ППС. В ночь с пятницы на субботу и с субботы на воскресенье из-за пьянок во дворах этот наряд разрывается между улицами по вызовам граждан и конечно, не всегда успевает, а граждане потом ругаются и вопят, что милиция нихера не работает. Чтобы не было такой проблемы, надо откуда то взять еще сотрудников милиции. А где их взять, если из умных и эффективных мало кто хочет в милицию, а хотят многие из тех, кто не нашел просто другую работу? Куда не кинь, всюду клин, либо сотрудников не хватает и вопли что милиция нихера не работает или сотрудников хватает, но вопли о качестве сотрудников. Для того, чтобы это решить надо не сотрудников милиции ругать, которые выполняют свою работу, а решать вопрос с престижностью работы в МВД, искать методы по привлечению туда порядочных и умных граждан. А у нас пока государство не этим занимается, а сокращением и реформами (в плохом смысле слова).


Гонzа
отправлено 01.08.10 16:18 # 458


Кому: Остап Бендер, #427

> Самые богатые!!!
>
> Лучшие люди. Брали взятки и воровали, но потом завязали!!!

[смахивает слезу умиления]


WhiteRat
отправлено 01.08.10 16:18 # 459


Писец там комментарии. Наглядная иллюстрация, во что бы превратился тупичок без тоталитаризма.


Васька
отправлено 01.08.10 16:22 # 460


Кому: MIB, #448

> "А полиция - это сильно, благородно, по-западному"

В наркоконтроле РФ все полицейские, наверно работают по-другому, в отличии от милицейских???


Купец
отправлено 01.08.10 16:24 # 461


Кому: АнтиБуржуй, #454

> Китай, чисто НЭП 20-х в СССР.

Т.е. скоро свернут и начнут зачищать? Фининспекторы на велосипедах?


Термос
отправлено 01.08.10 16:25 # 462


Кому: Остап Бендер, #409

> А много ли врачей сейчас хорошо работает, ммм?

Добавляешь напалма в дискуссию?


Romario282
отправлено 01.08.10 16:32 # 463


Кому: Васька, #445

> Понятно, камрад. В 29 ещё можно повоевать. Мне остаётся только пожелать тебе удачи от чистого сердца.
>
> Но когда человеку под 50, тут хочешь-нихочешь, а хочется до полковника дотянуть, если обстановка позволяет. Знаю, что говорю.)

Спасибо огромное, камрад!

Ну, а насчёт 50-ти, знаю таких много. Опасаются за своё место, потому, что их в первую очередь сократят.
А многих выкидывали, не давали доработать нескольких месяцев до пенсии. Зачем? А просто из-за скотского отношения.
Ну а у меня конкретно - пока есть силы, возможность начать новую жизнь, почему бы и нет, а то из МВД никуда кроме как в ЧОП потом и не устроишься, особенно после 30-и. По-хорошему, ничего мы не знаем и не умеем того, что нужно на гражданке. Система разваливается на глазах, сидеть в ней и деградировать смысла нет никакого. И если это говорю я, человек, который всю жизнь мечтал служить, то совсем уж всё плохо...

Так что буду теперь как Гоблин - бывший старший оперуполномоченный уголовного розыска )))


Семаргл
отправлено 01.08.10 16:32 # 464


Кому: Васька, #451

> Антимилицейские правозащитники тебе руки не подадут!!!

[в бессильной ярости грызёт край стола]

А у меня ещё и отец в милиции служил в Советском Союзе!


bqbr0
отправлено 01.08.10 16:58 # 465


Кому: УВД на ММ, #378

> Где я оправдываю? Я лишь пытаюсь объяснить, что если в стране повсеместный пиздец, то почему от милиции ждут каких-то чудес, в милиции служат такие же люди как и везде.

Потому, что в милиции должны служить люди с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками!!!


Васька
отправлено 01.08.10 17:00 # 466


Кому: Romario282, #463

> Спасибо огромное, камрад!
>
> Ну, а насчёт 50-ти, знаю таких много. Опасаются за своё место, потому, что их в первую очередь сократят.

Да не за что, камрад. То, что опасаются за своё место - это верно. А что ты хочешь? Человек если проработал всю свою зрелую жизнь в органах и вот так, просто бросить из-за того, что в руководстве идиоты не хочется никому.

> По-хорошему, ничего мы не знаем и не умеем того, что нужно на гражданке.

А что на гражданке? По себе скажу, что перед тем, как устроиться в органы я поработал и слесарем, и грузчиком и не один год. Но тем не менее под 50 туда возвращаться не хочется. Просто силы уже не те.

Но у тебя есть выбор - хочешь, иди в коммерцию, хочешь в ряботяги, дело личное. Но!!! Если придумаешь дело, как Д.Ю. в своё время организовал - то честь и хвала!


Васька
отправлено 01.08.10 17:02 # 467


Кому: Семаргл, #464

> [в бессильной ярости грызёт край стола]
>
> А у меня ещё и отец в милиции служил в Советском Союзе!

Ну, это тогда вообще к правозащитникам не вздумай подходить!!!


Romario282
отправлено 01.08.10 17:17 # 468


Кому: Васька, #466

> Да не за что, камрад. То, что опасаются за своё место - это верно. А что ты хочешь? Человек если проработал всю свою зрелую жизнь в органах и вот так, просто бросить из-за того, что в руководстве идиоты не хочется никому.

Хочу развиваться, хочу сделать нормальную карьеру. Пользу опять же приносить хочу. Нормальные желания.
А сделать карьеру в МВД - уже не хочется совсем. Начальником быть - придётся заплатить своим здоровьем, до инфарктов людей доводят на раз-два. Большим начальником - у меня нет таких спонсоров.
А терпеть тупорылое руководство, которое гнобит на ровном месте, при этом совершенно не представляет как организовать работу, и полное равнодушие - выше моих сил. Горотделовским - на всё наплевать. ЭКЦ - на всё плевать. Прокурорским на всё плевать вдвойне. Руки опускаются, честно говоря.

> А что на гражданке? По себе скажу, что перед тем, как устроиться в органы я поработал и слесарем, и грузчиком и не один год. Но тем не менее под 50 туда возвращаться не хочется. Просто силы уже не те.

Самое плохое, когда и в органах сидеть - плохо, и уйти из них то и некуда.

> Но у тебя есть выбор - хочешь, иди в коммерцию, хочешь в ряботяги, дело личное. Но!!! Если придумаешь дело, как Д.Ю. в своё время организовал - то честь и хвала!

Остаюсь на госслужбе. Перспективы хорошие, нормированный рабочий день и никаких нервов.


Kensin
отправлено 01.08.10 17:18 # 469


Кому: Семаргл, #446

> Граждане-то простые тоже разные.
> Приведу пример.
> Вот я полгода ходил на прошлое место работы через ж/д пути - ну, так быстрее на 10 минут получалось. Бывало, под вагонами пролазил. Однажды остановили меня милиционеры, поговорили. Вежливо, без угроз, нормально поговорили. Взрослые дядьки уже, лет по 35. Объяснили, что нарушаю, ходя по путям в неположенном месте. Попросили показать документы и содержимое рюкзака, я показал. Заинтересовались таблетками - увидели что это "Ранитидин" (у меня язва, всегда с собой ношу успокоительное для желудка), интерес пропал. Хотели выписать штраф, но не стали почему-то, отпустили так. Взятку не вымогали, даже не намекали, да и я не предлагал. Ну и всё - больше я через пути не ходил, осознал, так сказать. Никаких негативных чувств к милиции не появилось как-то.
> Может, со мной что не так?

Почему же "не так", твое отношение к этой ситуации показывает, что ты ответственный гражданин, с высоким уровнем правосознания, который умеет отвечать за свои действия и признавать, что был неправ. Я, кстати, и не писал, что все граждане поголовно безответственны и не способны держать ответ за свои действия. Это было бы несправедливо, также несправедливо, как и обвинять всех милиционеров во взяточничестве и непрофессионализме.


Семаргл
отправлено 01.08.10 17:27 # 470


Кому: Васька, #467

> Ну, это тогда вообще к правозащитникам не вздумай подходить!!!

Хорошо, не буду! :)

Кому: Kensin, #469

> Почему же "не так", твое отношение к этой ситуации показывает, что ты ответственный гражданин, с высоким уровнем правосознания, который умеет отвечать за свои действия и признавать, что был неправ.

Это всё чтение Тупичка! Гоблин промыл мне мозги!!!

> Я, кстати, и не писал, что все граждане поголовно безответственны и не способны держать ответ за свои действия. Это было бы несправедливо, также несправедливо, как и обвинять всех милиционеров во взяточничестве и непрофессионализме.

Да я тебя и не обвиняю в обобщениях, камрад. Извини, если это так выглядело. Пример привёл для иллюстрации того, что и граждане разные, и милиционеры разные. Но 95% людей судят, конечно, и обо всей милиции по самым отмороженным, и обо всём народе - тоже по самым отмороженным.


glu87
отправлено 01.08.10 17:28 # 471


Кому: Romario282, #468

> тупорылое руководство, которое гнобит на ровном месте, при этом совершенно не представляет как организовать работу, и полное равнодушие

Это не только в милиции - у меня на работе то же самое - начальником службы, в которую входят единые по профилю отделы (в том числе и мой), назначен человек, который ни хера не понимает в нашей работе, никогда не работал по данному профилю - это как в армии, к примеру, назначить бывшего начальника складов командиром танкового полка


Kensin
отправлено 01.08.10 17:33 # 472


Кому: Вхухол, #452

> Для милиции народ одновременно и клинеты и пользователи, то есть пострадавшие и подозреваемые.

Вот здесь я ничего не понял, можете пояснить, что имеете ввиду? Причем здесь клиенты и пользователи?

> Я говорил именно о пострадавших, заявления которых положительного результата не получают, как о причине, почему отношение [ухудшилось.]

Никакого противоречия нет, наши граждане считают, что милиция с одинаковым рвением должна стремиться раскрыть кражу двух-трех алюминиевых тарелок из дачного домика, а то и украденных огурцов и петрушки с грядки (я не шучу, пишут и такие заявления), и, например, квартирной кражи, когда похищенны бытовая техника, носимые вещи, золото, деньги и т.д. Я думаю, что любому здравомыслящему человеку очевидно, одинакового применения сил и средств в обоих случаях быть не может по определению.

> Но и о подозреваемых тоже можно вспомнить - им не нравится, когда их "прессуют", хотя так делали всегде, или вовсе убивают. Эксперты верно подметили, что народ стал требовательнее.

Вы под "прессуют" что понимаете? Физическое воздействие на подозреваемого?

> Сейчас выбивание долгов уже узаконено, им занимается легальные бандюки - коллекторы. А их услугами пользуются опять же легальные мошенники - банки, кидающие клиентов с помощью скрытых процентов.

Но коллекторы не бьют должника на улице и не отбирают у него мобильный телефон, деньги и одежду. Разницу понимаете? Они оказывают психологическое давление на должника, заставляя его вернуть кредит.


Васька
отправлено 01.08.10 17:34 # 473


Кому: Romario282, #468

> А сделать карьеру в МВД - уже не хочется совсем. Начальником быть - придётся заплатить своим здоровьем, до инфарктов людей доводят на раз-два.

А как ты хотел, камрад? Начальникам в органах достаётся всегда больше чем подчинённым. Поэтому они и получают больше подчинённых, всякие надбавки за сложность, напряжённость и т.п.

> А терпеть тупорылое руководство, которое гнобит на ровном месте, при этом совершенно не представляет как организовать работу, и полное равнодушие - выше моих сил.

Ничего не поделаешь, нам руководство не приходиться выбирать. Вот только и остаётся повесить в кабинете плакат, где написано: "берегите шефа - следующий может быть хуже!" Посмеёшься и пойдёшь работать дальше.

> Горотделовским - на всё наплевать. ЭКЦ - на всё плевать. Прокурорским на всё плевать вдвойне. Руки опускаются, честно говоря.

Я тебя понимаю. Поэтому смотри сам, в 29 ещё можно что-то выбрать.


robokot
отправлено 01.08.10 17:39 # 474


Кому: Просто Изя, #339

> Для инвестиций крупный собственник не нужен, даже капиталистическая экономика не нужна.

да кто бы спорил - у Сталина вон замечательно получалось


Васька
отправлено 01.08.10 18:19 # 475


Кому: glu87, #471

> который ни хера не понимает в нашей работе, никогда не работал по данному профилю - это как в армии, к примеру, назначить бывшего начальника складов командиром танкового полка

Бывает, ещё ставят кураторами связи таких людей, которым нужен только сотовый телефон личный с выходом на сеть общего пользования. Радиостанция в машине, спецсвязь в кабинете ему в хуй не впёрлась.


Роден
отправлено 01.08.10 18:34 # 476


>Я тупое быдло, 3 класса образования, как и у всех кровавых упырей!!!

наверняка с кровавыми упырями лично ты себе льстишь) в худшем случае гопник в мятой форме и погонах в лучшем постовой в метро с комплексом неполноценности отсутствием образования и низкой зарплатой)


Глав Упырь
отправлено 01.08.10 18:36 # 477


Кому: BlackAdder, #421

> Один оборотень в погонах сказал примерно следующее: "Уволился из милиции потому, что понял, что еще немного и достигну полного морального разложения. Сейчас денег получаю раз в десять меньше, а остается больше."

А он не сказал, сколько ему лет светило, если бы он не уволился?! Какие высокие слова: "моральное разложение", "получаю меньше, а денег больше"?!! Херню говорит, твой оборотень, жопу он спасал и всё. Извини.

Чё - смотрю, не дают тут милиционерам продохнуть - правильно: "мИнты - кАзлы!!!" :)

Кому: Васька, #433

> ...и надоело взятки брать!!!

"Не выдоешь зАдень - устанет рука!!!" ©

Кому: BlackAdder, #436

> В принципе, капитаном несложно задолго до 30 стать.

Если в армии не служить, то в 30-31 можно и майором стать.


bqbr0
отправлено 01.08.10 18:38 # 478


Кому: Глав Упырь, #477

> Чё - смотрю, не дают тут милиционерам продохнуть - правильно: "мИнты - кАзлы!!!" :)

Ты про себя расскажи, как ты пивную деффку зарепрессировал?!


Глав Упырь
отправлено 01.08.10 18:38 # 479


Кому: Семаргл, #464

> А у меня ещё и отец в милиции служил в Советском Союзе!

Немедленно отрекись и покайся!!!

Кому: bqbr0, #465

> Потому, что в милиции должны служить люди с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками!!!

Так и говори, что с Марса!!!


Глав Упырь
отправлено 01.08.10 18:39 # 480


Кому: glu87, #471

> назначен человек, который ни хера не понимает в нашей работе, никогда не работал по данному профилю - это как в армии, к примеру, назначить бывшего начальника складов командиром танкового полка

[прищуривается]

Это ты что, на Сердюкова намЯкиваешь?!!


Вхухол
тралл
отправлено 01.08.10 18:40 # 481


Кому: Kensin, #472

> Вот здесь я ничего не понял, можете пояснить, что имеете ввиду? Причем здесь клиенты и пользователи?

Фигура речи. Клиенты - "подопечные", то есть подозреваемые, подсудимые, заключенные, другой подконрольный элемент. Пользователи - пострадавшие.

> наши граждане считают, что милиция с одинаковым рвением должна стремиться раскрыть кражу двух-трех алюминиевых тарелок из дачного домика

Раньше они так не считали?

> а то и украденных огурцов и петрушки с грядки (я не шучу, пишут и такие заявления)

По закону имеют право. Закон вообще не всегда согласуется со здравым смыслом.

> Вы под "прессуют" что понимаете? Физическое воздействие на подозреваемого?

Есть такой термин "психо-физическое" воздействие.

> Но коллекторы не бьют должника на улице и не отбирают у него мобильный телефон, деньги и одежду.

В смысле методов - да, наблюдается заметный прогресс. Замена бандитской крыши на милицейскую - тоже прогресс, милиционер не станет должника в лес увозить или торговую точку поджигать. В остальном суть та же - бандитизм.

> Они оказывают психологическое давление на должника, заставляя его вернуть кредит.

...проданный им другими мошенниками - банком.


Глав Упырь
отправлено 01.08.10 18:44 # 482


Кому: bqbr0, #478

> Ты про себя расскажи, как ты пивную деффку зарепрессировал?!

Не знаю, я на суд не пошёл (единственный выходной, на енто дело тратить не хотелось), она и так всю вину признала, теперь буду ждать постапновление суда по почте. :))


Семаргл
отправлено 01.08.10 18:51 # 483


Кому: Глав Упырь, #479

> Немедленно отрекись и покайся!!!

Не дождутся!!! Я - отпрыск кровавого упыря и горжусь этим! Без шуток.

Кстати, камрад, поздравляю с обновкой!


Глав Упырь
отправлено 01.08.10 18:52 # 484


Кому: Семаргл, #483

По-ходу, амнистия!!!
Мне штаны вернули, вроде даже мои?!!


БудущийМент
отправлено 01.08.10 18:54 # 485


Друзья мои.

 

Не надо никого ни с чем поздравлять.

 

Спасибо.

 

Goblin



Симаргл
отправлено 01.08.10 18:54 # 486


Кому: Goblin, #55

> В советское время было точно так же: кадровики ездили по войсковым частям и предлагали идти на службу в милицию.

И сейчас тоже такое. Двух знакомых ДМБ-2005, одного в милицию звали, другого в ФСБ(он пограничником служил).


Семаргл
отправлено 01.08.10 18:54 # 487


Кому: Глав Упырь, #484

> Мне штаны вернули, вроде даже мои?!!

Ну, теперь ты знаешь, чего нельзя делать в белых штанах!!!


bqbr0
отправлено 01.08.10 18:58 # 488


Кому: Глав Упырь, #484

> Мне штаны вернули, вроде даже мои?!!

«А потом фортуна развернула дышло —
На меня амнистия пришлась…» ©


Блюзмен
отправлено 01.08.10 19:15 # 489


Кому: Глав Упырь, #484

[жадно потирает руч0нки, достаёт заветную фляжечку]

Мои поздравления с амнистией! Это надо отметить :)


glu87
отправлено 01.08.10 19:21 # 490


Кому: Глав Упырь, #480

> Это ты что, на Сердюкова намЯкиваешь?!!

ТНБ упаси - намякивать на такого полководца??? - да шоб у меня пальцы сломались не дотянувшись до клавиатуры

Кому: Глав Упырь, #484

> Мне штаны вернули, вроде даже мои?!!

Смотри камрад, теряй больше


glu87
отправлено 01.08.10 19:23 # 491


Кому: glu87, #490

> теряй больше

не теряй больше - извиняюсь
Главный не рекомендовал поздравлять, вот я тебя категорически и не поздравляю - просто рад за тебя


browny
отправлено 01.08.10 19:25 # 492


Кому: Вхухол, #481

> В смысле методов - да, наблюдается заметный прогресс. Замена бандитской крыши на милицейскую - тоже прогресс, милиционер не станет должника в лес увозить или торговую точку поджигать. В остальном суть та же - бандитизм.

Для тебя, видимо, будет целое открытие: государство может применять насилие - в рамках закона.
Это ужасно, не правда ли???

Кому: glu87, #490

> да шоб у меня пальцы сломались не дотянувшись до клавиатуры

Не так! Правильно: чтоб подо мной табуретка развалилась!


Васька
отправлено 01.08.10 19:26 # 493


Кому: Симаргл, #486

Кому: Семаргл, #487

Ну вы, блин даёте!(с)


Семаргл
отправлено 01.08.10 19:27 # 494


Кому: Васька, #493

> Ну вы, блин даёте!(с)

Всё нормально! Это не у тебя в глазах двоится, это так и должно быть!


yuri535
отправлено 01.08.10 19:34 # 495


Кому: Zakharoff, #62

> Вот "лихие", это значится "хорошие", "прекрасные" девяностые.
> А все потому что родного языка не знаем.

Смотрел недавно послевоенную хронику с комментариями советских журналистов конца 40-х. Так вот, они военные годы называли лихими годами, что-то типа "в прошедшие лихие годы..."


Васька
отправлено 01.08.10 19:35 # 496


Кому: Семаргл, #494

> Всё нормально! Это не у тебя в глазах двоится, это так и должно быть!

Да двоиться у меня ещё рано, правда, подумал что я дальтоник!!!


Семаргл
отправлено 01.08.10 19:39 # 497


Кому: yuri535, #495

> Так вот, они военные годы называли лихими годами, что-то типа "в прошедшие лихие годы..."

Камрад. Слово "ключ" всегда ли означает гаечный ключ?


Orbis
отправлено 01.08.10 20:46 # 498


Отличное интервью.


yuri535
отправлено 01.08.10 21:01 # 499


Кому: Семаргл, #497

> Камрад. Слово "ключ" всегда ли означает гаечный ключ?

Нет и слово "лихой", "лихие" не всегда означает "хорошие", "прекрасные". Про это я и написал камраду Zakharoff


Значение

удалой, молодецкий ◆ — Товарищ генерал-майор! Командир эскадрона приказал вам доложить, что мост взят лихим кавалерийским наскоком! П. П. Вершигора, «Люди с чистой совестью»

устар. или поэт. злой, дурной, приносящий беду ◆ Лихие люди разорили его дом.

устар. являющийся преступником ◆ А на которого человека в розбое язык говорит, а в обыску его назовут половина добрым человеком, а другая половина назовут лихим человеком, и того человека пытать. «Соборное уложение 1649 года»

http://ru.wiktionary.org/wiki/лихой


Васька
отправлено 01.08.10 21:18 # 500


Кому: yuri535, #499

> устар. являющийся преступником ◆ А на которого человека в розбое язык говорит, а в обыску его назовут половина добрым человеком, а другая половина назовут лихим человеком, и того человека пытать. «Соборное уложение 1649 года»

Вот правильно! И пытать сего человека строго в надувной церкови!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 569



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк