Либерализация на марше

17.10.10 01:30 | Goblin | 564 комментария

Политика

Ликвидация Владимира Путина, как политического субъекта считает одной из главных задач американской внешней политики в отношении России американский политолог и главный советник Президента США Барака Обамы по вопросам национальной безопасности Майкл Макфол. Об этом он открыто пишет в своей работе «Один шаг вперед, два шага назад».

В своей книге «Российская неоконченная революция: от Горбачева до Путина» Майкл Макфол констатирует, что с приходом Владимира Путина к власти был окончательно прерван процесс демократизации России по западной модели. О том же самом, с упором на стагнацию демократических процессов уже при Ельцине и упущенных в первую очередь администрацией Клинтона возможностях другая его книга, написанная вместе с Джеймсом Голдгейром – «Цель и средства, политика США в отношении России после "холодной войны"». Касаясь российской темы, Макфол дает понять, что отход нашей страны от западных стандартов демократии представляет собой угрозу для США.

«В опубликованной в январе 2008 года в «Foreign Affairs» статье «Миф авторитарной модели», Макфол обрушивается с уничтожающей критикой на Путина и созданную им вертикаль власти, видя в них основную угрозу продвижению демократии в России, а значит, подспудно и укреплению могущества США, обвиняя помимо всего прочего путинскую модель в неэффективности» – пишет портал «Евразия». Впечатляюще звучит название другой статьи Макфола, написанной им в 2005 году вместе с Джеймсом Голдгейром для «Weekly Standart» — «Путинская авторитарная душа».

В 2007 году в статье «Либерал – это то, что либерал делает» четко формулируется идея – если не демократизировать Россию, то поставить в Кремле либерала, который бы вел себя следующим образом: он бы «праздновал "оранжевую революцию" на Украине, вместе с Европой работал бы на ослабление белорусского диктатора Александра Лукашенко и более активно бы сотрудничал с США в том, чтобы оказать давление на Тегеран, дабы он согласился на сделку по ядерному топливу». Судя по последним известиям, задача-минимум, поставленная Макфолом, выполнена.

Напомним, что Майкл Макфол возглавляет комиссию Макфол-Сурков, созданную в июле 2009 года совместным решением президентов двух стран, с Американской стороны. Советник президента США как один из руководителей этой комиссии постоянно встречается с российским правозащитниками, он — активный политик-практик, взаимодействующий напрямую с российским гражданским обществом. Комиссия, как и многое в российско-американских отношениях, устроена диспропорционально: если Макфол имеет возможность влиять на нашу внутреннюю политику, инструктировать и защищать либеральных правозащитников и других агентов влияния, то Владислав Сурков такой возможности не имеет, вся деятельность комиссии выступает таким образом в качестве приводного ремня Администрации Президента США, юридически легитимизируя ее контроль над определенным сегментом нашего гражданского общества.
Макфол: ликвидация Путина

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 564

П.Д.О.
отправлено 18.10.10 08:12 # 401


Кому: Dragon64, #399

> И на кой хрен, спрашивается, наши войска там были нужны?

Для защиты геополитических интересов супердержавы по имени СССР и её населения. Либо там стоим мы, либо янки с британцами. Либо мы теряем в среднем 1 500 в год в боевых операциях, либо мы теряем 30 000 человек в год в мирное время от героина. Это с ходу, что на ум пришло. А так-то в целом, действительно, на хрен не нужны. Там должны стоять светозарные джидаи из североатлантического военного блока и сеять семена [опиумного мака] (зачеркнуто) демократии и свободы.


Solo
отправлено 18.10.10 08:22 # 402


Ничего, последние ракеты времен СССР протухнут - вопрос зарубежной собственности наших царьков джыдаи решат быстро и либерально, так думаю...


Ойген
отправлено 18.10.10 08:24 # 403


Кому: Александр1988, #315

> Летом в Челябинске расформировали автомобильное училище, таким образом из четырех таких учебных заведений на всю Россию теперь не осталось ни одного.

Кому: viva4ever, #383

> Рязанское училище было переведено в Омск. Отдельных автомобильных училищ нет, они теперь являются подразделениями других ВВУЗ, как кстати и большинство закрытых военных училищ.

Ещё офицеров-автомобилистов готовит военный факультет МГАУ. Между прочим, лучшая военная кафедра в Москве.


Dragon64
отправлено 18.10.10 08:41 # 404


Кому: Bukkaneer, #370

> Ленин у нас умер (дай бог памяти) в 22 году.

В 1924-м.


Dragon64
отправлено 18.10.10 08:44 # 405


Кому: MickM, #400

> Ты серьезно?

Абсолютно.


Olnis
отправлено 18.10.10 08:54 # 406


Кому: Solo, #402

> так думаю...

Мнение разделяю.


Dragon64
отправлено 18.10.10 08:56 # 407


Кому: П.Д.О., #401

> Для защиты геополитических интересов супердержавы по имени СССР и её населения.

Наши войска там выполняли "интернациональный долг". Что это за долг такой, я за 2 года пребывания там так и не понял. Думаю, сейчас мне тут все объяснят. Для чего хлопнули Амина, с которым вроде как подружились, зачем пытались в средневековой стране построить социализм. Ведь сразу после вывода наших войск Кармаля сбросили с пъедестала и все вернулось на пути своя.


MickM
отправлено 18.10.10 09:00 # 408


Кому: Dragon64, #405

> Ты серьезно?
>
> Абсолютно.

Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы.
http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

Мне добавить нечего к сказанному.


Александр1988
отправлено 18.10.10 09:00 # 409


Кому: viva4ever, #383

> Не говори глупостей, насчёт Челябинска сказать не могу, а Рязанское училище было переведено в Омск. Отдельных автомобильных училищ нет, они теперь являются подразделениями других ВВУЗ, как кстати и большинство закрытых военных училищ.

Да, я не уточнил, что не просто расформировали, а перевели в Омск. Туда курсантов из всех четырех училищ направили. И


Dragon64
отправлено 18.10.10 09:12 # 410


Кому: MickM, #408

> что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью

Повидал я эту "малую кровь". Ничего хорошего, поверь. И как объяснить это убитым горем родителям? У нас офицеры отказывались Груз-200 на Кавказ сопровождать, боялись не вернуться. Да и лозунги наши про "чужой земли мы не хотим ни пяди" тогда еще на слуху были, а про отношение к нам со стороны местного населения я вообще помолчу. Неуютно там было, мягко говоря.


z_g
отправлено 18.10.10 09:12 # 411


Не аналитик генштаба, точной и системной инфой не обладаю. Просто живу на Дальнем Востоке, на самом берегу в военном городке аэродрома. Каждый день проезжаю мимо развалин: вот здесь были связисты. Вот здесь стояли новенькие с-300, которые потом куда-то исчезли. А вот это - остатки дивизии противолодочных самолетов и ракетоносцев.
На сегодняшний день один из важнейших аэродромов на ДВ не прикрыт вообще никак. И остатки дивизии, сводный полк, тоже никого не прикрывает, летают пара противолодочных и пара ракетоносцев. Да и тем, не дай Бог чего, стрелять нечем: ракеты нужно заправлять, ставить на боевое дежурство, снимать, обслуживать - ничего эттого больше нет. Еще раз: ракет для ракетоносцев, предназначенных для работы по авианосцам, нет. Абзац, граждане, Дальний Восток реально беззащитен, прямо завтра авианосец может заходить к нам залив порыбачить, против него выйдет только комендант с пистолетом. А 90-е со складов были уничтожены порядка 12 тысяч автоматов, новеньких, в смазке, так что даже стрелкового оружия - нет.

При случае спрашиваю граждан: а если война? Ответ как правило один: на хер, буду дома сидеть.


CompCon
отправлено 18.10.10 09:12 # 412


Кому: MickM, #400

> Кому: Dragon64, #399
>
> > И на кой хрен, спрашивается, наши войска там были нужны?
>
> Ты серьезно?

Так, рпзговор становится инересным! [Усаживается поудобнее, жмет F5]


Munhgausen
отправлено 18.10.10 09:13 # 413


Кому: Solo, #402

> Ничего, последние ракеты времен СССР протухнут - вопрос зарубежной собственности наших царьков джыдаи решат быстро и либерально, так думаю...

Дк булава же полетела! Еще и Эскандер во всех округах ставят!


CompCon
отправлено 18.10.10 09:13 # 414


Кому: Бородатый, #397

> И ошибочность экономической теории Маркса для тебя - аксиома?

Ошибочность экономической терии Маркса доказана (а) экономической теорией империализма В.И. Ульянова (Ленина) и (б) практикой мирового экономического развития. Выгляни в окно, наконец.Кто идет по соцпути, кроме чучхеистов?


MickM
отправлено 18.10.10 09:18 # 415


Кому: Dragon64, #410

> что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью
>
> Повидал я эту "малую кровь". Ничего хорошего, поверь. И как объяснить это убитым горем родителям? У нас офицеры отказывались Груз-200 на Кавказ сопровождать, боялись не вернуться. Да и лозунги наши про "чужой земли мы не хотим ни пяди" тогда еще на слуху были, а про отношение к нам со стороны местного населения я вообще помолчу. Неуютно там было, мягко говоря.

А мой отец сопровождал и объяснял. Мне правда не довелось такого, но я зато хоронил наркоманов в уже наше время.
Может бы ты их родителям объяснишь - что для нас сейчас важнее, чтобы армия не воевала, а одевалась по Юдашкину. И что армия у нас нервная и трепетная - ее цели не воевать (там же умереть можно!), а красиво маршировать только?

Зато там вполне уютно нынче США. Которым очень удобно, что Россия нынче - дряхлеющая держава, потребляющая афганские наркотики тоннами. Ну и само собой плачущая "как же это страшно - воевать".


Dragon64
отправлено 18.10.10 09:20 # 416


Кому: CompCon, #412

> Так, рпзговор становится инересным!

Промах! МД по близости не окзалось. В другой раз, может быть.


Dragon64
отправлено 18.10.10 09:30 # 417


Кому: MickM, #415

> А мой отец сопровождал и объяснял.

Я тоже сопровождал, правда, не на Кавказ.

> Может бы ты их родителям объяснишь - что для нас сейчас важнее, чтобы армия не воевала

Ты всерьез считаешь, что если армия будет воевать, то наркомании сразу крышка?

> Зато там вполне уютно нынче США.

Не думаю, что с тобой согласятся американцы, которые там сейчас находятся. Да и самой Америке растет недовольство по поводу пребывания в Афганистане штатовских военных.


mihailp
отправлено 18.10.10 09:36 # 418


Кому: Mineev, #89

> Дмитрий Анатолич за работой: (осторожно! Матное слово)
>
> http://s52.radikal.ru/i135/1010/db/784d70bc5bef.jpg

А мышка-то, похоже к ноуту вообще не подключена!


z_g
отправлено 18.10.10 09:36 # 419


«Все мои сомнения в справедливости испытываемых опасений развеял ни кто иной, как сам президент США Билл Клинтон. В своем выступлении на совещании в Объединенном комитете начальников штабов 24 октября 1995 года он заявил:
"Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать Трумен с Советским Союзом посредством атомной бомбы.
"..."
Если нами будут решены эти две задачи, то в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: - расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии; - окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии; - установление режимов в оторвавшихся от России республиках нужных нам.
Да, мы позволили России быть державой, но империей будет только одна страна - США".

У меня много друзей среди американцев, но я не думаю, что кто-либо из них
остался бы доволен, если бы кто-нибудь из руководителей России позволил себе подобное.»

Юрий Дроздов «Записки начальника нелегальной разведки»


MickM
отправлено 18.10.10 09:42 # 420


Кому: Dragon64, #417

> Может бы ты их родителям объяснишь - что для нас сейчас важнее, чтобы армия не воевала
>
> Ты всерьез считаешь, что если армия будет воевать, то наркомании сразу крышка?

Зачем нам честные чиновники, зачем нам образованные граждане, зачем нам сильная милиция и боеспособная армия, и грамотное правительство над ними, народ патриотичный и т.д.
Конечно незачем.

> Не думаю, что с тобой согласятся американцы, которые там сейчас находятся.

Да мне интересы понятны. Они хотят уничтожения моей страны как сильного политического соперника. Из этого и действуют. Пока успешно.


Erik
отправлено 18.10.10 09:48 # 421


Кому: 442, #354

> 3. 5й пункт показал несостоятельность теории, эксперимент не удался.

Эксперимент проводили не по Марксу.
Минуя стадию капитализма и индустриализации устроили социалистическую революцию. Передав часть "гегемонства" крестьянству.

Сейчас минуя индустриализацию пытаемся построить постиндустриальное общество в отдельно взятом Сколково.

Если найдется толковый тиран - лет 70 в постиндустриальном поживем.


CompCon
отправлено 18.10.10 10:00 # 422


Кому: Dragon64, #417

> Зато там вполне уютно нынче США.
>
> Не думаю, что с тобой согласятся американцы, которые там сейчас находятся. Да и самой Америке растет недовольство по поводу пребывания в Афганистане штатовских военных.

Американцы, конечно же, не согласятся. Но еще в меньшей степени они согласятся с тем, что есть народы, которые не доросли еще до джефферсоновской модели демократии. Американцы, они же тупы-ы-ы-е (с), и понимают, что такие народы следует просто держать на безопасном удалении от своих границ, а потому всякие мессианские идеи вместе с политкорректностью следует заткнуть куда поглубже.


Бородатый
отправлено 18.10.10 10:03 # 423


Кому: CompCon, #414

> Ошибочность экономической терии Маркса доказана (а) экономической теорией империализма В.И. Ульянова (Ленина) и (б) практикой мирового экономического развития.

Глупости говоришь, камрад.
а) А ты правда Ленина читал, или так, по телефону от Рабиновича слышал? Ленин не опроверг, а развил экономическую теорию Маркса, обобщив новые факты и тенденции проявившиеся в ходе эволюции капитализма. Не далее, как месяца полтора назад перечитывал "Империализм как высшая стадия капитализма" - нет там опровержений. Прочти и ты - занимательно, здорово мозги прочищает.

б) Практика мирового экономического развития как раз подтверждает все основные тезисы и Маркса, и Ленина.

> Кто идет по соцпути, кроме чучхеистов?

Какая разница, товарищ?

> Выгляни в окно, наконец

Камрад, мне не нужно в окно выглядывать - я живу на улице :)


Хорек Паникер
отправлено 18.10.10 10:08 # 424


[прочитав все, до корки]

Да давненько таких комментариев на тупичке не было!


tarkil
отправлено 18.10.10 10:15 # 425


Кому: Dragon64, #410

> убитым горем родителям?
> офицеры отказывались Груз-200 на Кавказ сопровождать, боялись
> лозунги
> отношение к нам со стороны местного населения
> Неуютно там было

Ведёшь себя как баба.

Задаёшь вопрос: зачем? Тебе отвечают, что Афган - источник наркотиков и радикального ислама, который надо держать под контролем.

Ты зачем-то начинаешь рассказывать про страхи офицеров и плохое отношение местных.

Боевая женская логика в действии.


anta
отправлено 18.10.10 10:16 # 426


Кому: Dragon64, #410

> Неуютно там было, мягко говоря.

Искреннее уважение и спасибо, камрад. Если бы не вы, сейчас Алтайский край (и не только) был бы прифронтовой зоной. Не верь никому, кто говорит, что это было зря.


Мирный атом
отправлено 18.10.10 10:17 # 427


Когда-то американцы пугали мир нашим КГБ, в то время как его председатель Андропов всеми силами сберегал антисоветские элементы как в обществе, так и в партии. Намеренно готовил смену "разрушителей" в руководстве партии (см.Горбачев, Яковлев), сдавал выигрышные внешнеполитические позиции (см. "Корейский Боинг"), ослаблял оперативную работу и подрывал боеготовность спецслужб (см. "рейды тысяч сотрудников по поимке прогульщиков"). Американцы умело подыгрывали, дескать "всесильное КГБ нас всех заховает" - а по факту тот, кого они "боялись" подготовил демонтаж не просто СССР, а всей советской системы.

С "ужасным, тоталитарным, имперским" Путиным та же херня. Чтиво для дебилов, между судоку и криминальной хроникой.


Punk_UnDeaD
отправлено 18.10.10 10:18 # 428


Кому: Dragon64, #399

> И на кой хрен, спрашивается, наши войска там были нужны? Если б ты сам там побывал, то не писал бы подобной ерунды.

если бы ты посмотрел на карту и хотя бы попытался представить, куда можно выйти стремительным броском из Афганистана, ты бы не писал херни


Хорек Паникер
отправлено 18.10.10 10:20 # 429


Кому: mihailp, #418

> А мышка-то, похоже к ноуту вообще не подключена!

А работать с мышей правой рукой, когда та расположена под левую? Левую руку только в районе яиц можно расположить

[Смотрит еще раз на фото]

Собсна, так и есть

Я к тому, что как таким образом можно работать с клавиатура + мышь? По собственному опыту: если правой рукой работаю с мышей (расположена по правую сторону от клавиатуры), то левая всегда в районе клавиатуры, для пользования "Esc", "F..." и горячими клавишами

PS: да и вообще, проводная мышь в век нанотехнологий - вчерашний день!


Reosaur
отправлено 18.10.10 10:26 # 430


Кому: Deny, #173

> А ты, запятую забыл!

Не забыл он, не нужна здесь запятая. Попробуй при написании пользоваться не проверкой орфографии Ворда, а учебником русского языка.


Глав Упырь
отправлено 18.10.10 10:31 # 431


Кому: Reosaur, #430

> Не забыл он, не нужна здесь запятая. Попробуй при написании пользоваться не проверкой орфографии Ворда, а учебником русского языка.

А тебе, сюда: http://wiki.greedykidz.net/wiki/А_ты,


CompCon
отправлено 18.10.10 10:34 # 432


Кому: Хорек Паникер, #424

> А ты правда Ленина читал, или так, по телефону от Рабиновича слышал?

И читал, и конспектировfл, и сдал на красный диплом.

> Ленин не опроверг, а развил экономическую теорию Маркса, обобщив новые факты и тенденции проявившиеся в ходе эволюции капитализма.

Перечти Энгельса и поймешь, что развитие - это всегда отрицание, сиречь опровержение, некоторых положений, например ожидание соц. революции не одновременно в развитых странах, а в "слабом звене".

> Не далее, как месяца полтора назад перечитывал "Империализм как высшая стадия капитализма" - нет там опровержений. Прочти и ты - занимательно, здорово мозги прочищает.

Перечти и ты, толко не желтое издание, которое "Империализм как высшая стадия капитализма для чайников", а синее, которое в 50-ти томах.

> Кто идет по соцпути, кроме чучхеистов?
>
> Какая разница, товарищ?

Так ты не знаешь, что такое Великие Идею Чучхэ? Может тебе и имя Уважаемого и Любимого Вождя, Солнца нации, товарища Ким Ир Сена незнакомо?

> Камрад, мне не нужно в окно выглядывать - я живу на улице :)

На улице? В обнимку с томиком В.И. Ленина? Это многое объясняет.

Кому: Erik, #421

> Минуя стадию капитализма и индустриализации устроили социалистическую революцию. Передав часть "гегемонства" крестьянству.

Да вы, батенька, меньшевик-плехановец! Тов. Ленин вам бы руки не подал.


Hedgehog
отправлено 18.10.10 10:46 # 433


Кому: MickM, #415
> А мой отец сопровождал и объяснял. Мне правда не довелось такого, но я зато хоронил наркоманов в уже наше время.

Смешно, но наркоту я первый (и последний) раз в жизни попробовал именно там. Не считая последующих "медицинских показаний".

Не думаю, что там ставился барьер от дури. С ролью этого барьера прекрасно справлялась школа, всеобщая диспансеризация и, при необходимости, карательная психиатрия. Задачи за речкой были совершенно другие и мне, как и многим не во всём понятные. Ну да ладно, масло съели - день прошёл.


Абдурахманыч
отправлено 18.10.10 10:52 # 434


Кому: 442, #354

Что называется начал за здравие, а закончил как обычно, подгонкой фактов и созданием выводов из ничего.

> 5. Проверка прогнозируемых следствий с помощью эксперимента (по терминологии Карла Поппера — критического эксперимента).
>
> 3. 5й пункт показал несостоятельность теории, эксперимент не удался.

Какой именно эксперимент не удался и в чем конкретно не удался?
Из чего вообще следует такой вывод?

> 4. Варианты:
> а. Марксизм не научная теория
> б. Марксизм научная, но ошибочная теория.
>
> В этом случае (б) возвращаемся к пунктам 1., 2., 3., 4., т.е. проводим работу над ошибками, вносим коррективы в теорию, либо пересматриваем ее полностью.
> Это сделано?

Ну тут все понятно. Раз, по-твоему, эксперимент не удался, то можно можно "строго научно" отбросить, с твоей точки зрения, "негодную" теорию.

> Или "Учение Маркса истинно, потому что верно?"

"По-твоему" как раз строго наоборот - учение Маркса неверно, потому что оно не истинно.


Абдурахманыч
отправлено 18.10.10 10:55 # 435


Кому: 442, #355

> Абдурахманыч, можно я спать пойду?
> Завтра тяжелый день на стройках постиндустриального общества, буровую перевозить.

Я что тебя держу?
Просто спросил что там у тебя видно из окошка, раз уж ты так настоятельно рекомендуешь в него смотреть. Любопытно все таки что мы там должны увидеть и вообще.


Dragon64
отправлено 18.10.10 10:56 # 436


Кому: tarkil, #425

> Задаёшь вопрос: зачем? Тебе отвечают, что Афган - источник наркотиков и радикального ислама, который надо держать под контролем.

10 лет пытались держать под контролем, и что в итоге? Это чужая страна со свими вековыми устоями и традициями. Им наш социализм на фиг не усрался. В каждой провинции свой "князь", им по барабану кто в Кабуле главный, Амин или Бабрак, телевизоров они не смотрят.

Кому: Punk_UnDeaD, #428

> если бы ты посмотрел на карту и хотя бы попытался представить, куда можно выйти стремительным броском из Афганистана, ты бы не писал херни

Пытаюсь представить, куда это мы могли стремительным броском выйти из Афганистана - в Иран? В Пакистан? А зачем? Удивляюсь я тем, кто сидя перед компьютером рассуждает о "малой крови", явно имея ввиду не свою. Война - это совсем не романтика, мужики. Там страшно, поверьте. А когда еще и сомневаешься в ее смысле, это вдвойне страшнее. Задаешь себе вопрос: "Что мы тут делаем? На фига гибнут и калечатся молодые парни?" И не находишь ответа. А вы мне про геополитические интересы. Я прекрасно понимаю, что Афган - наш южный сосед, ну и что? Сколько границы не расширяй, они все равно останутся. С соседями дружить надо, а не войска к ним вводить.


Mad Creator
отправлено 18.10.10 11:05 # 437


Тут ведь что интересно, если Путин такой противник демократизации (читай превращения России в лучшем случае в сырьевой придаток запада), то зачем он тогда продвинул своего человека - Медведева в президенты, а тот в полный рост проводит ту самую демократизацию, разрушая основные общественные институты, оставшиеся ещё со времён союза - армию, образование, медицину, милицию, то как-то нелогично получается. Если бы Медведев был эдаким подставным президентом, который бы как-бы чего-то напортачил, и его под бурные всенародные восторги сменил бы обратно Путин, то, очевидно, никаких мегареформ не было бы.
Можно конечно предположить, что Путин и Медведев искренне верят, что смогут построить демократию по западному образцу и Россия займёт место в западном мире не в качестве ресурсной базы, а в качестве эксплуататора, и Макфол этим недоволен (ведь это тормозит процесс высасывания из России всех соков), однако странно ожидать такую наивность у наших президентов. Не позволят им даже попытаться такой фокус провернуть.
Или вашингтонский обком недоволен слишком медленным темпом демократизации, взятым ВВП?
Решительно непонятно.


tarkil
отправлено 18.10.10 11:05 # 438


Кому: Dragon64, #436

> 10 лет пытались держать под контролем, и что в итоге?

И ничего. Не получилось.

Это был ответ на вопрос: зачем.


Erik
отправлено 18.10.10 11:06 # 439


Кому: CompCon, #432

> Да вы, батенька, меньшевик-плехановец! Тов. Ленин вам бы руки не подал.

Афигеть!!!
А значек дадут?


MickM
отправлено 18.10.10 11:06 # 440


Кому: Dragon64, #436

> 10 лет пытались держать под контролем, и что в итоге? Это чужая страна со свими вековыми устоями и традициями. Им наш социализм на фиг не усрался.

Так ты езжай в Афганистан и вещай с их точки зрения. Если он тебе ближе, чем Россия с ее интересами.

> Война - это совсем не романтика, мужики. Там страшно, поверьте.

Во дворе от хулиганов тоже страшно защищаться. С точки зрения либералов проще нагнуться и раздвинуть. Глядишь и понравиться со временем.

> С соседями дружить надо, а не войска к ним вводить.

В сказках - да, можно быть белым и пушистым. А в жизни если ты слабый - тебя имеют. Если сильный - имеешь ты.

Извините за КО.


ПТУРщик
отправлено 18.10.10 11:09 # 441


Кому: Dragon64, #407

> Для чего хлопнули Амина, с которым вроде как подружились

Он начал серьезные репрессии в своей стране, что грозило большими волнениями там, и завязывал контакты с американцами.


> Ведь сразу после вывода наших войск Кармаля сбросили с пъедестала и все вернулось на пути своя.

Примерно так в плохих американских фильмах показана наша история: Распутин - придворный Екатерины Великой и т.п. На самом деле Кармаль отправилься в отставку в 1986-м, а пришедший на его место Наджибулла смог три года продержаться самостоятельно после вывода наших войск.


MickM
отправлено 18.10.10 11:09 # 442


Кому: Hedgehog, #433

> Задачи за речкой были совершенно другие и мне, как и многим не во всём понятные.

Задачи были - и они были выполнены.
Странно сейчас сожаление и раскаяние.
Когда нужно гордиться.


SnowDog
отправлено 18.10.10 11:11 # 443


Кому: Dragon64, #407

> Ведь сразу после вывода наших войск Кармаля сбросили с пъедестала и все вернулось на пути своя.

Зачем тебе что то объяснять если тебе это нахер не нужно и не интересно? Тебе ведь 24 года было не интересно, что Кармаля сняли в 86 году, а просоветский и пророссийский режим Наджибуллы продержался ещё ТРИ года после вывода наших войск и был задвлен только после того, как Россия прекратила посталять ему оружие. Зачем ты пишешь херню про "сразу сбросили Кармаля"? Если ты 25 лет вообще никак не интерсеовался страной и не занешь про неё элементарного, что ты хочешь понять сейчас и что тебе можно объяснить?


Lookin
отправлено 18.10.10 11:26 # 444


Кому: Dragon64, #399

> И на кой хрен, спрашивается, наши войска там были нужны?

Хотел было ответить, но вижу что камрады уже и так всё разложили по полочкам. Правда, тебе это по-моему не помогло. Жаль.


Абдурахманыч
отправлено 18.10.10 11:27 # 445


Кому: CompCon, #414

> Выгляни в окно, наконец.Кто идет по соцпути, кроме чучхеистов?

Железобетонный аргумент!!!


Настоящий Индеец
отправлено 18.10.10 11:29 # 446


Кому: Бородатый, #330

> Где можно почитать твои труды с научной критикой марксизма? Это чтоб долгого разговора в комментариях не разводить.

У Кара-Мурзы есть пара книг с разбором полётов марксизма. Очень познавательно. Рекомендую.


sarge
отправлено 18.10.10 11:29 # 447


Кому: Dragon64, #436

Ты был ТАМ, честь тебе и хвала.

Но то,что ты говоришь сейчас - либеральное дерьмо.
Тут уже было не раз обсуждено, зачем мы там были и почему.

Еще раз поясню. Ты сравни статистику(и это только официальную!!) смертей наркоманов в России за год, и статистику погибших в контингенте за все время за речкой. Тебе будет понятно.

Тебе видимо не объяснили, но здесь, не только я тебе повторю, наша армия там, ВОЕВАЛА ПОЧТИ СО ВСЕМ ЗАПАДНЫМ МИРОМ вооружавшим банды боевиков, и довольно успешно. Соотношение потерь сторон это наглядно показывает.

И еще, американцы там сидят именно затем, чтобы контролировать поток боевиков и наркотиков сюда и в европу кстати тоже. В средней азии создают свои базы, чтобы поднять подконтрольные правительства и натравить на Россию, создав там ваххабитские режимы. Все это происходит именно потому, что Россия еще не совсем уничтожена, еще не все русские вымерли, еще может появиться фигура подобная Сталину.

Если ты этого до сих пор не понимал - сочуствую.


Erik
отправлено 18.10.10 11:32 # 448


> Выгляни в окно, наконец.Кто идет по соцпути, кроме чучхеистов?
>
> Железобетонный аргумент!!

Где неизбежная победа мировой революции? :)


казах
отправлено 18.10.10 11:32 # 449


Кому: SnowDog, #443

Зачем так сразу? Может человек действительно не вкурсе и просто хочет знать? Можно же для начала спокойно объяснить, что Амин бука и учился в США (см. Йусчинку и Мишико), от чего у него выработалась хроническая ненависть к СССР. Что он подружился с пакистанцами и США, что он убил Тараки и всех, кто мог ему помешать. Что он зажрался и выбора не было у СССР - либо ввести войска в помощ оппозиции, либо через годик получить у своих границ войска США с полным набором ништяков в виде ракет и тд.


spetrov
отправлено 18.10.10 11:44 # 450


Кому: GOS, #311

> Десять лет при Путине только добили в России то, что не смог ЕБН.

Этточно.


Hedgehog
отправлено 18.10.10 11:44 # 451


Кому: MickM, #442
> Задачи были - и они были выполнены.
> Странно сейчас сожаление и раскаяние.
> Когда нужно гордиться.

Камрад, лично у меня нет ни сожаления, ни раскаяния. У меня подход простой, тобой же озвученный - "Задачи были - и они были выполнены". И что теперь? Всю жизнь сидеть под мемориальной доской? Надо жить дальше. А гордится мне и без того есть чем - одних внуков три штуки. Но я же не останавливаюсь!!! ;)


Dragon64
отправлено 18.10.10 11:46 # 452


Кому: SnowDog, #443

> Зачем тебе что то объяснять если тебе это нахер не нужно и не интересно?

Да ты не кипятись. С Кармалем я, действительно, обшибся. Просто я дембельнулся в 84-м и для меня ДРА ассоциируется именно с ним. А в бесперспективности власти Наджибуллы я даже не сомневался. Не знаю, что он три года удерживал, но по моим сведениям, большинство южных провинций сразу подмял под себя Ахмад-Шах Масуд.

Кому: sarge, #447

> Тебе видимо не объяснили, но здесь, не только я тебе повторю, наша армия там, ВОЕВАЛА ПОЧТИ СО ВСЕМ ЗАПАДНЫМ МИРОМ вооружавшим банды боевиков

Благодарю за разъяснения. Нам действительно в свое время ничего не объясняли, видимо не считали нужным. Насчет контроля за потоками боевиков и наркотиков, будем посмотреть, как у янки это получится. Дело, на мой взгляд, малоперспективное и неблагодарное.


MickM
отправлено 18.10.10 11:52 # 453


Кому: Hedgehog, #451

> А гордится мне и без того есть чем - одних внуков три штуки. Но я же не останавливаюсь!!! ;)

Я пока ток детей не останавливаясь делаю!
Буду брать пример с тебя :)))


Абдурахманыч
отправлено 18.10.10 11:54 # 454


Кому: Erik, #448

> Где неизбежная победа мировой революции? :)

А что уже была мировая революция? Как то я пропустил это событие..


SnowDog
отправлено 18.10.10 11:56 # 455


Кому: казах, #449

> Зачем так сразу? Может человек действительно не вкурсе и просто хочет знать? Можно же для начала спокойно объяснить, что Амин бука и учился в США (см. Йусчинку и Мишико), от чего у него выработалась хроническая ненависть к СССР. Что он подружился с пакистанцами и США, что он убил Тараки и всех, кто мог ему помешать. Что он зажрался и выбора не было у СССР - либо ввести войска в помощ оппозиции, либо через годик получить у своих границ войска США с полным набором ништяков в виде ракет и тд.

Во-первых не сразу, а по впечатлению от серии комментариев автора. Во-вторых, зачем сразу что? Зачем сразу херню называть хернёй? А как её назвать если это херня? А объяснить можно тому, кто хочет понять. Я в его постах такого желания не увидел. Он не слышит собеседников и не читает что ему пишут, просто шпарит в ответ сложившимися у него в голове шаблонами. И что можно объяснить в формате комментариев если человек 25 лет не интересовался вопросом вообще и даже примерно не в курсе событий в стране и регионе? Но это его нисколько не смущает и не мешает иметь своё мнение. Вот то что ты перечислил это информация закрытая, её надо долго искать и добывать? Нет, это можно узнать за 10 минут при желании. У него этого желания не возникло, но объяснений он требует и мнение имеет. И как к этому относиться?


Абдурахманыч
отправлено 18.10.10 11:58 # 456


Кому: Dragon64, #452

> Насчет контроля за потоками боевиков и наркотиков, будем посмотреть, как у янки это получится. Дело, на мой взгляд, малоперспективное и неблагодарное.

Ну уж прямо и бесперспективное и неблагодарное. Судя по доходам - вполне благодарное. Судя по размеру наркотрафика вполне перспективное.


Hedgehog
отправлено 18.10.10 12:00 # 457


Кому: MickM, #453
> Я пока ток детей не останавливаясь делаю!

Чем больше нас - тем меньше их! (с)


Абдурахманыч
отправлено 18.10.10 12:02 # 458


Кому: SnowDog, #455

> Он не слышит собеседников и не читает что ему пишут, просто шпарит в ответ сложившимися у него в голове шаблонами.

Камрад, а как ты хотел? 25 лет промывали людям мозги, рассказывали что товарищи погибали зря, ни за что и исключительно по тупости руководства СССР. Что только сейчас наступили настоящие демократические времена, мы все живем свободно и счастливо, в мире и добрых отношениях с горячо обожающими нас соседями.


Deogar
отправлено 18.10.10 12:03 # 459


Кому: MickM, #453

> Я пока ток детей не останавливаясь делаю!
> Буду брать пример с тебя :)))

Внуков что ле??


Dragon64
отправлено 18.10.10 12:05 # 460


Кому: Абдурахманыч, #456

> Судя по размеру наркотрафика вполне перспективное.

Кстати, а зачем потоки боевиков вообще контролировать? Может их сразу к ногтю? Или это невыгодно?


Абдурахманыч
отправлено 18.10.10 12:12 # 461


Кому: Dragon64, #460

> Кстати, а зачем потоки боевиков вообще контролировать? Может их сразу к ногтю? Или это невыгодно?

Когда натаскиваешь бойцовых собак то должен понимать, что добрыми они уже никогда не станут. И есть только один путь их использования - заставлять кусать кого то.
Их готовили для нас, мы еще живы, так что пока они нужны.

Во вторых это не так легко - собак много, и если начать их отстреливать то они взбесятся и начнут кусать хозяев.


Dragon64
отправлено 18.10.10 12:23 # 462


Кому: Абдурахманыч, #458

> рассказывали что товарищи погибали зря, ни за что и исключительно по тупости руководства СССР

Ну насчет "зря", это ты зря. Не было у нас такого понятия. Я был уверен, что мы помогаем братскому афганскому народу строить социализм. Только вот братский народ почему-то строить его не хочет, зараза, а только мешает и помощников периодически норовит подстрелить. Сколько советников в Кабуле работало советских - не сосчитать. Причем не только военных, а всяких - партийных, комсомольских, милицейских, КГБшных и прочее. Ни фига не насоветовали. А воевать, конечно, приходилось, но не за Родину, а за товарищей, что такое настоящее боевое братство, довелось узнать. Но и дедовщина была, чего греха таить, но беззлобная такая, что ли. В рамках, короче.


Хорек Паникер
отправлено 18.10.10 12:27 # 463


Кому: CompCon, #432

Э_э, алле, на барже!

Чего с цитированием то?


amuck
отправлено 18.10.10 12:28 # 464


Если Вован и ЕБН - недостаточно либеральны, тогда даже не знаю.


Anber
отправлено 18.10.10 12:29 # 465


Кому: viva4ever, #382

> А в "проекте" - да, до хрена интересного.
>
> Было бы неплохо весь список обсудить, а то ты только нужные тебе параграфы выделил.

Давай обсудим - кто мешает?
Выдели нужные тебе параграфы.
Какие современные технологии для Восточной Сибири и Забайкалья там предусмотрены, кроме добычи и первичной (пусть даже и "глубокой") переработки?
Аналогичные тем, что у Китая будут развиваться, благодаря этому соглашению?

И еще вопрос - ты где проживаешь?


SnowDog
отправлено 18.10.10 12:30 # 466


Кому: Dragon64, #452

> Да ты не кипятись. С Кармалем я, действительно, обшибся. Просто я дембельнулся в 84-м и для меня ДРА ассоциируется именно с ним.

А про гражданскую войну в 92, в Таджикистане ты слышал? В которой погибли десятки тысяч бывших советских граждан? В которой приняли активное участиt афганские исламисты всех мастей и калибров? Про многочисленные попытки прорыва границы со стороны Афганистана удайся которые и жертв было бы на порядок больше7 Про уничтоженную 12 заставу7 Понимаешь ли ты что ОКСВА и стоял в Афганистане, что бы всё это говно не лезло через границу? Что Хаттаб воюющий в Афгане для России всё-таки лучше чем Хаттаб воюющий в Чечне?

>А в бесперспективности власти Наджибуллы я даже не сомневался. Не знаю, что он три года удерживал, но по моим сведениям, большинство южных провинций сразу подмял под себя Ахмад-Шах Масуд.

Ну вот, опять. Видишь как - ты не сомневался. И фигня, что Масуд подмял не южные, а северо-восточные провинции, что и воевал практически всё время на севере и возглавил Северный альянс против талибов. Но незнание фактов даже на элементарном уровне не мешает тебе испытывать уверенность и никак не колеблет сложившиеся выводы. В то время как роль Масуда, фактически возглавившего северные таджикские племена была одной из ключевых ролей определивших влияние Афганистана на границы СССР и Таджикистана. Как можно не зная этого оценивать хоть что то по Афганистану? И как тут не горячиться?


Anber
отправлено 18.10.10 12:33 # 467


Кому: viva4ever, #382

> Кому: vezz, #336
>
> > Версия о потоплении "Курска" американской подлодкой изложена здесь:
> > http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/457/51.html
>
> Аналогично можно и инопланетян обвинить.

Харе юродствовать - присутствия инопланетных подводных лодок в том районе не регистрировалось, к твоему сведению. В отличии от.
Так, что свою "аналогичность" можешь употребить соответственно.


Anber
отправлено 18.10.10 12:41 # 468


Кому: CompCon, #386

> Кому: Anber, #379
>
> > Приведу пример, который уже приводил недавно в другом треде.
> > Город Усолье-Сибирское с населением под 100 тыс.
> > Промышленные предприятия:
> > УсольеХимФарм - закрыто.
> > Усольмаш, он же - УЗГО (Усольский завод горного оборудования) - практически остановлен.
> > Усольехимпром - с октября начата окончательная остановка предприятия.
> > Больше серьезных пром. предприятий в городе НЕТ.
>
> А как насчет "Усольского Кремния", получившего надавно кулек мегебаксов на развитие? Ты о нем не слыхал, или он просто в твою схему не ложится, потому и проигнорирован?

Ты в Усолье приедь и расскажи местным жителям про "кулек мегабаксов", я думаю - они тебя не поймут.
Или хотя бы приведи самые общие данные по "Усольскому Кремнию" - объемы производства, количество работников и т.д.
А то - ты еще местную мебельную фирмочку "Ивушка" в пример приведи - она тоже функционирует - значит все не так хуево, как я описал?
Повторю - на данный момент все крупные предприятия, на которых держался город, практически остановлены.


Lookin
отправлено 18.10.10 12:43 # 469


Кому: Александр1988, #409

> Да, я не уточнил, что не просто расформировали, а перевели в Омск.

Если не ошибаюсь, то в Челябинске было ещё и танковое училище, расформированное в 2007 году. Мы в этом плане челябинцев "обогнали" - Ульяновское танковое училище было расформировано ещё в 1991 году, а на его базе открыли Суворовское.


Anber
отправлено 18.10.10 12:43 # 470


Кому: robokot, #394

> Кому: Anber, #332
>
> > Где список уничтоженных производств, где список целых отраслей приведенных
>
> раскрой уже тайну расскажи где этот список

Дураком прикидываешься, или в самом деле с головой не в порядке?


grom77
отправлено 18.10.10 12:45 # 471


>"Либерал – это то, что либерал делает"

Я же говорил говно, а они - "засахарилось".


Statos
отправлено 18.10.10 12:45 # 472


Тем временем оплот антилиберализма проявился в Германии:
"Германия будет ассимилировать мигрантов силой - Их заставят изучать немецкий язык и христианство" (с) http://www.rbcdaily.ru/2010/10/18/world/519810

Неужели это наследие советского прошлого?


Alexander F.
отправлено 18.10.10 12:46 # 473


Кому: Dragon64, #407

> Ведь сразу после вывода наших войск Кармаля сбросили с пъедестала

Кармаля заменили на Наджибуллу еще при нас. Это потом, когда Горбачев предал и афганцев, Раббани с Максудом захватили Кабул и Наджибуллу посадили под домашний арест. А еще позже, уже Талибан его повесил. Кабы не предательство Пятнистого, то, скорее всего в Афганистане было бы куда поспокойнее, чем сейчас. И не гнали бы оттуда героин к нам эщелонами!


givrus
отправлено 18.10.10 12:50 # 474


Кому: Dragon64, #407

> я за 2 года пребывания там

Кому: Dragon64, #452

> Просто я дембельнулся в 84-м

Кому: Dragon64, #462

> Но и дедовщина была, чего греха таить, но беззлобная такая, что ли. В рамках, короче.

Кому: Dragon64, #417

> Я тоже сопровождал, правда, не на Кавказ.

Ежели не сложно, уточни - так ты офицер/прапорщик или срочник?


ПТУРщик
отправлено 18.10.10 12:52 # 475


Кому: Alexander F., #473

> Раббани с Максудом захватили Кабул и Наджибуллу посадили под домашний арест

Не совсем так: он скрылся в швейцарском посольстве, Раббани и Масуд старались уважать определенные законы.
А вот когда пришли беспредельщики-талибы, то на дипломатическую неприкосновенность было положено известно что.


Anber
отправлено 18.10.10 12:54 # 476


Кому: Мирный атом, #427

> Когда-то американцы пугали мир нашим КГБ, в то время как его председатель Андропов всеми силами сберегал антисоветские элементы как в обществе, так и в партии. Намеренно готовил смену "разрушителей" в руководстве партии (см.Горбачев, Яковлев), сдавал выигрышные внешнеполитические позиции (см. "Корейский Боинг"), ослаблял оперативную работу и подрывал боеготовность спецслужб (см. "рейды тысяч сотрудников по поимке прогульщиков"). Американцы умело подыгрывали, дескать "всесильное КГБ нас всех заховает" - а по факту тот, кого они "боялись" подготовил демонтаж не просто СССР, а всей советской системы.

Именно так.
Маленький пример - Солженицин "скрываясь" на даче у Растроповича свой "ГУЛАГ" кропал - а страшное и ужасное КГБ ничего об этом не знало.
И знать не хотело.

> С "ужасным, тоталитарным, имперским" Путиным та же херня. Чтиво для дебилов, между судоку и криминальной хроникой.

Счас тебе объяснят граждане с "авантюры" и прочие картонные "антилиберасты", что ты в корне не прав.
Хотя, как ни прискорбно - прав именно ты.


Erik
отправлено 18.10.10 12:58 # 477


Кому: Абдурахманыч, #454

> А что уже была мировая революция? Как то я пропустил это событие..

Интересно, в "постиндустриальном" обществе есть "пролетарии"?
Походу наебали.
:)


Dr.Bliabolit
отправлено 18.10.10 13:04 # 478


Кому: vanco, #369

> Кстати, если я правильно понимаю идеи Маркса пошли в массы из-за своей злободневности, Ленин вел за собой "пламенными" речами.

Как раз нет. В России Тупо произошел государственный переворот (По факту существования либерального, мягкотелого царя, и полного 3,14 в стране), а идеи Маркса и Энгельса были притянуты за уши. Т.к. имеющиеся в стране помещики, средней руки фабриканты и т.д. на роль капиталистов, а уж тем более империалистов никак не тянули. Капиталисты стремящиеся к максимальной прибыли, переносящие производство в страны с дешёвой рабочей силой, а своих рабочих имеющих квалификацию (стабильный заработок,пенсию, мед. страховку, кредиты, ипотеку и т.д.)посылающие на Йух, появились в таком виде только сейчас. Учитывая, что дальше кризисы (а следовательно и посылы)будут все масштабней, то с таким успехом недалеко и до мировой революции. О которой и писали бородатые пророки. А то что они были люди не глупые, и тонко понимали о чем пишут, подтверждается хотя бы этим (и это в 19-то ВЕКЕ!!!)

http://army.armor.kiev.ua/hist/engels-afgan.php

Так, что учитывая притянутость теории, к существовавшим на то время реалиям, соглашусь, что:

Кому: ssvtb, #378

> в. Эксперимент проведен некорректно.

+1


442
отправлено 18.10.10 13:06 # 479


Кому: ssvtb, #378

> в. Эксперимент проведен некорректно.

Неплохо.

Давай откорректируем и запустим по-новой.
Тот самый клятый Путин дал нам время и возможность для этого.
Не в масштабах страны, в масштабах деревни, отдельного коллектива хотя бы.
Отмазы по типу "страшно, не получится, все равно не дадут, все чиновники - воры, верните рынду" - не принимаются.
Потом вернемся к этому разговору.:))

Кому: vanco, #369

> Т.е. кого лучше пропиарили, тот и выиграл. Объясни пожалуста где я ошибаюсь.

Не смогу. Зело многотрудное занятие. Формирование мировоззрения происходит с младых ногтей и на протяжении большей части жизни.

> Кстати, если я правильно понимаю идеи Маркса пошли в массы из-за своей злободневности, Ленин вел за собой "пламенными" речами.

Нет, конечно. Это упрощение до уровня комиксов. Мало ли и сейчас злободневных идей и пламенных ораторов, что толку?


Мурыгинский
отправлено 18.10.10 13:07 # 480


А что удивляться? Вом московская целка как-то договорилась до того, что оппозиция имеет право на политические убийства.


Dragon64
отправлено 18.10.10 13:13 # 481


Кому: givrus, #474

> Ежели не сложно, уточни - так ты офицер/прапорщик или срочник?

Срочник.


spetrov
отправлено 18.10.10 13:13 # 482


Кому: Мурыгинский, #480

> московская целка

Кто это? И ссылку какую-нибудь можно привести? Речь не о недоверии. Просто для понимания, о чем речь.


Пан Головатый
отправлено 18.10.10 13:15 # 483


Кому: CompCon, #414

> Ошибочность экономической терии Маркса доказана (а) экономической теорией империализма В.И. Ульянова (Ленина) и (б) практикой мирового экономического развития. Выгляни в окно, наконец.Кто идет по соцпути, кроме чучхеистов?

Ты хоть "Капитал", дорогой друг читал? Основные постулаты экономической теории Маркса знаешь? Об чём в каком томе пишется? Что именно, ты хочешь оспорить из экономической теории Маркса дорогой друг? Исследования капитала, прибавочную стоимость, образование стоимости, движение товара? Может ты не понимаешь, что из экономической теории К.Маркса развились не только теории, которыми активно пользовались ряд стран социализма, но ею пользовались и страны т.н. "развитого капитализма"?
На всякий случай, если я для тебя не авторитет, Василий Васильевич Леонтьев, лауреат Нобелевской премии по экономике, в работе «Современное значение экономической теории К. Маркса»[1]:

> Маркс был великим знатоком природы капиталистической системы… Если, перед тем как попытаться дать какое-либо объяснение экономического развития, некто захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в трёх томах «Капитала» более реалистическую и качественную информацию из первоисточника, чем та, которую он мог бы найти в десяти последовательных отчётах Бюро переписи США, в дюжине учебников по современной экономике и даже, осмелюсь сказать, в собрании сочинений Торстена Веблена.


Пан Головатый
отправлено 18.10.10 13:15 # 484


Кому: Dr.Bliabolit, #478

> Т.к. имеющиеся в стране помещики, средней руки фабриканты и т.д. на роль капиталистов, а уж тем более империалистов никак не тянули. Капиталисты стремящиеся к максимальной прибыли, переносящие производство в страны с дешёвой рабочей силой, а своих рабочих имеющих квалификацию (стабильный заработок,пенсию, мед. страховку, кредиты, ипотеку и т.д.)посылающие на Йух, появились в таком виде только сейчас.

Чего это не тянули? Может они не пользовались наёмным трудом и не владели капиталом? Или рабочие и крестьяне работали по 40 часов в неделю, с обязательными отпусками, выплатами за вредность, больничными. Или же г-да фабриканты не стремились к максимальной прибыли, не наживались на поставках оружия, освоения новых территорий? К слову сказать производство на тот момент не переносили в страны с дешевой рабочей силой, так как дешёвая рабочая сила присутствовала как в РИ, так и в старушке Европе. Зато активно потребляли сырьё из колоний.


Dragon64
отправлено 18.10.10 13:18 # 485


В армии будет много нового:

> 1. Министерство обороны разделяется на «два ствола» - направления: чисто военное и гражданское (деньги, кадры, обеспечение и пр.). Командирам теперь не нужно заниматься хозяйственной деятельностью, а только учить подчиненных военному делу.

> 2. Предполагается, что даже уборкой казарм и охраной частей будут заниматься отдельные структуры. Уборщицы, дворники, частные охранники...

> 4. Контрактник в армии будет получать 30 - 35 тысяч рублей в месяц.
И так далее...
http://kp.ru/daily/24574/746037/


Mad Creator
отправлено 18.10.10 13:19 # 486


Кому: Dragon64, #407

> Наши войска там выполняли "интернациональный долг". Что это за долг такой, я за 2 года пребывания там так и не понял. Думаю, сейчас мне тут все объяснят. Для чего хлопнули Амина, с которым вроде как подружились, зачем пытались в средневековой стране построить социализм. Ведь сразу после вывода наших войск Кармаля сбросили с пъедестала и все вернулось на пути своя.

Ты камрад вижу человек бывалый и в возрасте, уж извини за фамильярность, но если ты не понял, неужели это значит, что зря войска вводили? Или лично Брежнев должен был тебе доложить истинные цели ввода войск? Кто тебе сказал, что там строили социализм? Американцы что, демократию там сейчас строят? Вроде очевидно, что это идеологическая ширма для прикрытия защиты своих интересов, и вернулось там всё не "на пути своя", а на пути, выгодные нашим геополитическим противникам. Вроде бы очевидно, что порядка 30000 смертей от афганского героина в год слишком дорогая цена за невмешательство, но видать не всем.


крол
отправлено 18.10.10 13:21 # 487


Кому: sputnik1234, #126

> Мне 30 лет.

Стало быть время Бени Ельцина ты в сознательном возрасте не застал?
И сравнить нынешнее время тебе не с чем?
Мир - дерьмо!
Такая твоя позиция?


DrLector
отправлено 18.10.10 13:24 # 488


Кому: Anber, #476

> Счас тебе объяснят граждане с "авантюры" и прочие картонные "антилиберасты", что ты в корне не прав.
> Хотя, как ни прискорбно - прав именно ты.

Ну я "картонный антилибераст" с авантюры, вот только каким либо желанием ему как и тебе что то объяснять не горю. Единственно что только хочу подчеркнуть, на данный момент большинство население РФ, четко и недвусмысленно выбирают рыночную экономику и демократию. Мне как социалисту это грустно сознавать, но это так. Путин действует в рамках экономической и политической модели, которую поддерживает большинство населения, и в рамках этих моделей он показывает вполне хороший результат, то что он не посадил всех олигархов, и не выслал всю чечню в сибирь, говорит лишь о нашем грустном экономико-политическом укладе, а не о Путине лично.
Если вы действительно хотите посмотреть что делалось командой Путина, зайдите на gks.ru, и посмотрите как снижается сырьевая доля в экспорте РФ, посмотрите структуру импорта и доля в нем выскотехнологичного оборудования, почитайте что такое реальный сектор экономики и посмотрите какие шаги делаются в этом направлении (локализация всех крупных автомобильных концернов, перевод сборки бытовой техники в российский ареал обитания и развитие фармацевтики т. д.).
Ну а если вас такие унылые вещи как цифры не интересуют, и вам веселее дрочить на Петрика с Чубайсом, то вам никто уже не поможет, ни Авантюра, ни ВИМ, ни господь бог.


Zakharoff
отправлено 18.10.10 13:29 # 489


Кому: Асгл, #335

> Говорит ли это о том, что РИ была благополучна в плане промышленности ?
> Читаем внимательно пост на который я ответил

Я могу получить ответ на свой вопрос ?

> А не стоит напрягаться что бы сравнивать, надо просто работать.

Про ценность статистики и информации можно прочитать здесь
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601701- рецензируемой книжке.


Zakharoff
отправлено 18.10.10 13:32 # 490


Кому: macaron, #342

> По ситуации, я бы сравнивал в данном случае с нами самими - РИ, СССР, РФ "доПутина". Эт в контексте промстроительства.

Сравнение не в нашу пользу.
Третей (второй) экономикой мира, мы теперь не являемся, 12 место кажется по ВВП- спасибо нефть.

> > Не с общемировой а с мировой, т.е. с США, Японией, Германией.
> Гм, и что покажет такое сравнение? Я бы тогда уж лучше с Югославией сравнивал, наиболее близкий к нам вариант. Сколько там у них химзаводов и АЭС построили за период дерьмократизации?


Ты нас еще с Угандой сравни !!! [ржот]
Давай уж если сравнивать, то с лучшими и с тем что было.


viva4ever
отправлено 18.10.10 13:41 # 491


Кому: Anber, #465

> Давай обсудим - кто мешает?
> Выдели нужные тебе параграфы.
> Какие современные технологии для Восточной Сибири и Забайкалья там предусмотрены, кроме добычи и первичной (пусть даже и "глубокой") переработки?
> Аналогичные тем, что у Китая будут развиваться, благодаря этому соглашению?

Да ради бога, если внимательно перечитать весь текст договора, то видны не только добывающие и обрабатывающие предприятия, есть множество объектов инфрастуктуры и промышленных предприятий, это не считая технопарков.
Аналогичнго у Китая так же неслабый упор на добывающе-обрабатывающую отрасль, конечно производственных площадей больше, но такова нынешняя реальность.

> И еще вопрос - ты где проживаешь?

г. Владимир

> Харе юродствовать - присутствия инопланетных подводных лодок в том районе не регистрировалось, к твоему сведению. В отличии от.

Если они там присутствовали, значит они её утопили, так что ли? Офигенная логика.


givrus
отправлено 18.10.10 13:49 # 492


Кому: Dragon64, #481

> Срочник.

Эта, Камрад, ничего личного. Но несколько странно.

Почему "два года там" - без Учебки получается?!

Что значит "ничего не объясняли, видимо не считали нужным" - то есть, замполта/политинфы не было?!

Куда сопровождал "двухсотых" срочником, прям в Союз!? Если с Воискими, то по месту погребения выделялась же команда из местных служивых для троекратного и/или оркестра?

Ну и, про "сомнения", "дедовщину в рамках", "вопросы: "за что гибнут?"" и "т.п." - что за род войск/подразделение?

Повторюсь - ничего личного. Для "срочника" - странно.


viva4ever
отправлено 18.10.10 13:55 # 493


Кому: Zakharoff, #490

> Третей (второй) экономикой мира, мы теперь не являемся, 12 место кажется по ВВП-

6-7 место в мире.

> спасибо нефть.

Добывающая отрасль составляет примерно 10% ВВП.


Dr.Bliabolit
отправлено 18.10.10 13:55 # 494


Кому: Пан Головатый, #484

согласен на все 100% но до уровня империалиста зажиточный крестьянин никак не тянул, да и капиталисты Европы того времени пожалуй не тянули по масштабу. По крайней мере ситуация когда к примеру GM переносит производство в Китай, а американские и европейские рабочие остаются безработными с не иллюзорной возможностью остаться на улице по причине отжима имущества за неваплаченный кредит, лично мне кажется долее близкой к тому, о чем писали бородачи. Куда к примеру мог перенести производство Московский или Питерский башмачник? в Гондурас? Не смеши меня! Они были "буржуи" локальные, соответственно и революция получилась локальной, а уж не как не мировой.


Dragon64
отправлено 18.10.10 14:05 # 495


Кому: givrus, #492

> Почему "два года там" - без Учебки получается?!

Учебку я тоже засчитываю, потому что в Узбекистане была. Замполит был и политинформации тоже, заставляли наизусть знать страны Варшавского Договора и НАТО. Про истинные цели нашего нахождения в Афгане - не припоминаю, чтобы нам говорили про контроль за наркотраффиком и прочее. "Помогаем бороться с вооруженными антиправительственными бандформированниями". 200-й сопровождал в Союз на пару с офицером, караул выделяли, оркестра не было. 181 ОВП, Кундуз.


spetrov
отправлено 18.10.10 14:11 # 496


Кому: viva4ever, #493

Камрад, можешь дать полные выкладки по долям отраслей в ВВП на данный момент?


SmokyOwl
отправлено 18.10.10 14:11 # 497


Комментаторов читать интересней чем саму заметку!

Вопросы про возраст в данной теме, как мне показалось, были озвучены рекордное количество раз 60


d1ma
отправлено 18.10.10 14:14 # 498


Кому: DrLector, #488

> Единственно что только хочу подчеркнуть, на данный момент большинство население РФ, четко и недвусмысленно выбирают рыночную экономику и демократию.

Ну и конечно при этом они имеют достаточный уровень компетенции и их выбор свободный и осознанный :)


Абдурахманыч
отправлено 18.10.10 14:23 # 499


Кому: Erik, #477

> Интересно, в "постиндустриальном" обществе есть "пролетарии"?

А разве нет?

> Походу наебали.

Действительно наебали..))

Всякие там забастовки в постиндустриальных обществах дело рук ЦРУ.
Специально гады бастовать заставляют всяких брокеров что бы нас обмануть!!!


Абдурахманыч
отправлено 18.10.10 14:27 # 500


Кому: Dr.Bliabolit, #478

> Как раз нет. В России Тупо произошел государственный переворот

Точно!!!
Десяток заговорщиков притянули за уши теорию Маркса и путем расстрела миллионов мирных граждан выиграли гражданскую войну. А потом еще и ГУЛАГ создали что бы этот процесс автоматизировать. Работали не покладая рук в 4 смены.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 564



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк