Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков – участник многих телевизионных проектов. Именно поэтому мнение этого историка, наблюдающего за телепроцессом не только в качестве зрителя, кажется нам особенно важным.
– Знаковым событием стала недавняя премьера на НТВ. Поделитесь своими впечатлениями о фильме «Брест. Крепостные герои»?
– Диктор НТВ Пивоваров продолжает резвиться на полях сражений Великой Отечественной. Он решил ловко опорочить наших солдат и для этого собрал всё, придуманное клеветниками России до него. Разумеется, не обошёлся без так называемого парада союзников в Бресте. Каких «союзников»? Никогда нацистская Германия и Советский Союз союзниками не были. После окончания польской кампании части генерала Гудериана вынуждены были оставить Брест. Это было сделано торжественно, с соблюдением армейского ритуала – теперь это выдаётся за некую «дружбу». Пивоваров говорит, что мы захватили часть Польши. Ему следовало бы знать, что в декабре 1919 года Верховный совет Антанты установил восточную этнографическую границу Польши, «линию Керзона», куда в сентябре 1939-го и вышла Красная армия, освободила от польских захватчиков Западную Белоруссию и Западную Украину. Пивоварову достаточно было заглянуть в воспоминания британского премьера Ллойд–Джорджа, где он пишет об империализме Пилсудского, его стремлении захватить чужие территории… Пивоваров часто в своём фильме использовал понятие «западники», которого в Белоруссии в отличие от Украины никогда не было. Были поляки – жандармы, унтер-офицеры, которые сражались с Красной армией ещё в 1919-м и 1920-м годах и которых как колонизаторов поселили в западных областях Белоруссии. Именно они стреляли нашим в спину. Именно этих людей, которые в начале 20-х запятнали себя кровью пленных красноармейцев, которые зверствовали в Берёза-Картузском концлагере, где содержались польские коммунисты, отправляли в Сибирь. Ещё Пивоваров напомнил выдумку Резуна-Суворова о том, что Сталин якобы готовился напасть на нацистскую Германию. Пивоваров считает этот вопрос открытым. Для кого, для таких же невежд, как он?.. О преднамеренных искажениях Пивоваровым нашего прошлого можно говорить бесконечно. Добавлю только, что человек, который выступает в фильме научным консультантом, к науке истории не имеет никакого отношения.
> В отличие от бабы Леры Гитлер психически не болел.
Ты утверждаешь, что "карательная психиатрия" не была крательной?!!
> Опять же при Гитлере 27 млн. наших сограждан не вписаллись в Новый порядок - а Чубайс например назвал цифру в 30 мон, которые не впишутся и потому лишние...
А вот за это, камрад, тебе огроменный искренний Шнуракалуцюн!
Подпеть, бывает, хочется, особливо под коньяковича хорошего, а прочитать в оригинале - не обученный.
А тут такой удачный транскирилиц подвернулся!
[уволакивает в норку]
> Кому: УВД на ММ, #76 >
> > Предлагаю присвоить ведущему почётное звание [заслуженного долбаёба] >
> Для борьбы с фальсификаторами истории целесообразно заносить их в особый реестрик с подробным описанием их пакостей со ссылками. Можно организовать такую себе википедию в тупичке и заносить туда наших "героев" и их "подвиги"
Стариков уже давно придумал премию имени Геббельса. Первым лауреатом с вручением 30 серебренников стал Ющенко за награждение Бендеры званием героя Украины.
> И отход от коммунизма, и распад СССР - следствия того, что договориться не удалось
Ты всерьез думаешь, что такой договором был возможен? Каким образом? (Само собой имеется ввиду взаимовыгодность условий, равноправие а не уступки горбачев-style.)
У меня практически нет сомнений, что это было нереально. Вот такой факт. В 1994 небезизвестный Дж. Кеннан (аффтар таких вещей, как "длинная телеграмма" или "доктрина сдерживания"), заявил:
>"... ни наше (в смысле- амеровское) правительство, ни наши западноевропейские союзники совершенно не заинтересованыв ведении каких либо переговоров с Советским Союзом".Те и другие хотели от Москвы применительно к будущему Европы только одного- безоговорочной капитуляции..."
Вспомни их документы в отношении СССР. Неужели бы на такой платформе они бы пошли на уступки?
Что нам оставалось делать?
Успехи же 70-х не просто свалились из-за обоюдного стремления к "мирному сосу". Сговорчивость американцев объясняется кризисом начала 70-х, Вьетнамом, ну и еще рядом проблем у них. Хотя одна уступка нами совершена была- Хельсинские соглашения (оттуда и идет дуда про диссидентов и т.п. вопросы).
> Если Горбачёв о чём и договорился - то только о том, что после распада СССР его примут в США
Ну а если серьезно, то Горбачев пошел на безпрецедентные уступки, более похожие на предательство и капитуляцию. Об ином амеры говорить не собирались.(Цель их именно в этом была, а не в наступлении в мире всеобщего "в человецех мир и благоволение").
> Только это не перевод, а примерный пересказ. Если что, сам я никакими языками не владею
Так для меня как раз не перевод - самое ценное, а написанный знакомыми буквами армянский текст.
Про что песня я в целом в курсе и так был, всё-таки дядя - армянин.
А вот текст на армянском я с него в читаемом виде побрать не успел. Нет больше дяди - армянина :(
> Стариков уже давно придумал премию имени Геббельса.
Это все хорошо. А скажем Сванидзе или Млечин такую премию получали? Но я немного про другое говорил. Нужна структурированая информация с простым и быстрым доступом. Формат вики в этом смысле очень хорош.
У меня плохие предчувствия... Да и кое-где происходят, как в "гордых прибалтийских карликах"- суды над советскими партизанами, вон при юще суд над виновными в "голодоморе".
> > В отличие от бабы Леры Гитлер психически не болел. > > Ты утверждаешь, что "карательная психиатрия" не была крательной?!!
Камрады, эта. Конечно, частная жизнь, и всё такое, но уже нехорошо. Короче, достоверные источники, близкие к матушке бабы Леры сообщают, что в отношении конкретно Валерии Ильиничны психиатрия действительно не была карательной. Её матушка здорово с ней хлебнула. Поэтому предлагаю шутки про бабу Леру закруглить. Вот.
> Камрады, эта. Конечно, частная жизнь, и всё такое, но уже нехорошо. Короче, достоверные источники, близкие к матушке бабы Леры сообщают, что в отношении конкретно Валерии Ильиничны психиатрия действительно не была карательной. Её матушка здорово с ней хлебнула. Поэтому предлагаю шутки про бабу Леру закруглить. Вот.
Нехорошо, это когда психически больной человек, вместо того что бы лечится, учит жить психически здоровых людей.
После нескольких эпизодов с этими самыми психбольными никакой жалости к ним не испытываю.
И другим не рекомендую.
Например иртышов, выдравший кишечник и изнасилованного мальчишки вдруг оказался психбольным. ага.
Мальчишка давно помер, а эта гнида вишь живехонька, еще и винит всех вокруг в нетолерантности - его, бежняжку больную вишь за то карают. что он гомосек...
> Ты всерьез думаешь, что такой договором был возможен? Каким образом?
Коммунисты не копают под капиталистические правительства, капиталисты прекращают вой о тоталитаризме.
Впрочем, вполне возможно, что империалисты действительно не готовы были отказаться от агрессии в адрес СССР.
Но изначально я писал о том, что мне кажется, лучше бы СССР было озабочена внутренними вопросами, чем экспортом коммунизма ценой ослабления страны. Мне кажется, это было бы лучше для самого СССР - дало бы шанс выстоять. Капиталисты, в отличие от нас, экспортировали капитализм не с целью осчастливить страны третьего мира, а для извлечения огромной колониальной ренты.
То о чём ты писал ("коммунистическая глобализация") мне тоже кажется неплохой стратегией, интересно, почему её не применили, ведь вряд ли до этого не догадались? В ЦК ведь как известно не дураки сидят :)
> Или ты не привык отвечать за свои слова и веришь в анонимность интернета?
>
> Я отвечаю за свои слова. Я против таких отношений между людьми, когда журналистам бьют морды. Этим ничего им не докажешь. Сделай свою передачу, напиши свою статью (книгу) - вот это адекватное поведение!
Конечно, не докажешь. Это противоправно и негуманно. Пускай бесстрашные мудаки дальше высираются безответно.
> Коммунисты не копают под капиталистические правительства,
Да если б коммунисты копали под ихние правительства, мы бы сейчас с тобой обсуждали бы "решения очередного ноябрьского 2010 года".
> капиталисты прекращают вой о тоталитаризме.
Мы сами подписались на этот вой- Хельсинки 1975 год. То ли не поняли, то ли не придали значения.
А "разрядка напряженности" возникла (я уже писал)из кризиса начала 70-х и фактически- революционной ситуации в 3-м мире. Т.е. потребовалась им таки передышка. А так - с какого резона им идти на какие-то переговоры- договоры. нет.
> лучше бы СССР было озабочена внутренними вопросами, чем экспортом коммунизма ценой ослабления страны.
Да озабочены были внутренним положением. С чего ты так решил? А то, что выбирали неверные решения- это уже другой вопрос. Вероятно, тут сыграло роль ползучее перерождение внутри власти ( так группировка советников Брежнева, которую он называл "мои социал-демократы", или вот такой пример- Сталин любил давать клички своему окружению, и они были очень меткими. Так вот Косыгина он называл нэпманом.
> Мне кажется, это было бы лучше для самого СССР - дало бы шанс выстоять.
Пассивная стратегия завсегда ведет к поражению- хоть в футболе ("на удержание"), хоть в политике.
> а для извлечения огромной колониальной ренты.
Вот и следовало бы получать "коммунистическую ренту" (это я фигурально), ведь в долгосрочном плане это еще и очень выгодно экономически и политически.
> ведь вряд ли до этого не догадались?
Зачем догадываться, если о ней знали. Предлагал её, например, Че Гевара. Почему не приняли- никак не выходило из Леонида Ильича Че Гевары...
> Кому: Nik, #420 > > Коммунисты не копают под капиталистические правительства,
> Да если б коммунисты копали под ихние правительства, мы бы сейчас с тобой обсуждали бы "решения очередного ноябрьского 2010 года".
Ещё как копали. К 50-ым коммунистическая альтернатива была популярна даже среди американской "золотой молодёжи". Зря, что ли, "маккартизм" вовсю разгулялся? Вероятность проигрыша в экономическом плане (не говоря уже о политической привлекательности) признавалась в американском "высшем круге" власти. Во Франции, в 1951 году, кажется, фракция коммунистов в правительстве прямо обещали открыть партизанскую гражданскую войну, если правительство будет участвовать в антисоветских военных действиях.
Так что "доклад" Хрущёва буквально спас кап.систему.
> ведь вряд ли до этого не догадались?
> Зачем догадываться, если о ней знали. Предлагал её, например, Че Гевара. Почему не приняли- никак не выходило из Леонида Ильича Че Гевары...
Думаю, полковник Брежнев уж очень хорошо запомнил Великую Отечественную. И как всякий умудрённый опытом старик боялся повторения чего-то подобного. Да сами вспомните - основная фраза внутренней пропаганды - "Лишь бы не было войны". Отсюда и пассивная стратегия, в надежде что "сами помрут от загнивания".
Да просто когда работаешь с людьми поневоле узнаешь их получше.
И потом долго дрессируют смотреть на процесс в целом.
А болезнь человека или государства в общем идет по одним и тем же принципам...
> Без революции ([если понимать ее как восстание народа от безысходности и беспросветности, о чем изначально шла речь]) феодализм сменился капитализмом, например, в Швеции, Дании, Нидерландах (здесь была война за независимость), Англии (политические разборки), Германии (стремление к объединению).
Гм, Вами перечисленные разборки можно считать гражданскими войнами? И еще, разве становление капитализма не началось с религиозных войн (реформация)?
Мне кажется, что оптимистом может быть только твой сосед (его специальность позволяет увидеть все наши ошибки, хотя с моей точки зрения- это и есть источник оного).
Мне кажется, интерес к коммунизму на западе в 40-50-х- скорее результат интереса самих интеллектуалов к марксизму, нежели плод усилий нашего правительства ( ну если не считать Победы в Великой Отечественной- это послужило сильным толчком к развитию освободительного движения).
> Так что "доклад" Хрущёва буквально спас кап.систему.
>
Прямо, как в сказке:
>Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им сделать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов >Мальчиш-Плохиш и прямо к ним.
>- Радуйтесь! - кричит он им. - Это все я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и >зажег я все ящики с черными бонбами, с белыми снарядами да с желтыми патронами. То-то сейчас >грохнет!
> Думаю, полковник Брежнев уж очень хорошо запомнил Великую Отечественную. И как всякий умудрённый опытом старик боялся повторения чего-то подобного.
Безусловно. Но, тем не менее, именно подобная стратегия позволяла гарантированно избежать нового 22 июня.
> Отсюда и пассивная стратегия, в надежде что "сами помрут от загнивания".
Дык, любил Ильич хоккей. Ну уж в хоккее пассивная тактика- еще хуже чем в футболе или шахматах.
> Мне кажется, что оптимистом может быть только твой сосед
Мучительно соображал, при чём здесь геммолог и сисадмин Олимпийского, пока не вспомнил, что ты имеешь в виду милую чету паталогоанатомов, живущих в моём посёлке.
СССР сейчас ставят диагнозы многие специалисты из наших и зарубежных клиник, хотелось бы чтобы России попались хорошие доктора. Но всё больше склоняюсь к мыслям о врачах-вредителях. А лет через 10 (Док больше не даст) мне, жителю московской агломерации будут рассказывать о том, как обильно больной потел.
> хотелось бы чтобы России попались хорошие доктора.
Я пока от этих докторов не в восторге.
> Но всё больше склоняюсь к мыслям о врачах-вредителях.
Именно.
> А лет через 10 (Док больше не даст) мне, жителю московской агломерации будут рассказывать о том, как обильно больной потел.
При таком раскладе, мне и моей семье в лучшем случае придется стать герильерос. Ибо "дивный новый мир" у нас никто принять не готов. А в худшем- сам понимаешь.
> При таком раскладе, мне и моей семье в лучшем случае придется стать герильерос.
Все мы тут герильерос уже сейчас. Вот только слово сурвайверы мне не нравится. Может оттого, что в школе изучал немецкий.
Несмотря на кратковременность окупации в Великую Отечественную Верейский район был славным партизанским краем. Про генерал-лейтенанта Дорохова Ивана Семёновича, нашедшего упокоение в Верее, знают все.
> Для сравнения псевдофантастическая киноподелка братьев Штраусов "Скайлайн" со смехотворным бюджетом в 10 млн. уже в России собрала 5,288 млн.долларов всего за 4 дня проката.
Фильму остро необходима правильная реклама. Уверен: народ не идет потому, что не ждет ничего хорошего, опасается очередного высера.
Кому: Андрюнечка, #427 > > Ещё как копали.
> Мне кажется, интерес к коммунизму на западе в 40-50-х- скорее результат интереса самих интеллектуалов к марксизму, нежели плод усилий нашего правительства ( ну если не считать Победы в Великой Отечественной- это послужило сильным толчком к развитию освободительного движения).
Конечно, Ком.Интернационал, штаб-квартира которого в Москве была закрыта только в 1943 году никак нельзя считать "копанием" под иностранные государства. Это же, как заявляло Советское Правительство в ответ на буржуйские протесты "Штаб-квартира неподконтрольной независимой организации, аналогичная штаб-квартире II Интернационала в Брюсселе". Верю, верю. :-)
А все наши советники в арабистанах, латиноамериках и прочих Сомали с Вьетнамами - это тоже так, добровольцы "Ли-Си-Цины". Ага, конечно. :-)
Не скажу за весь мир, но в Китае есть множество памятников погибшим советским "добровольцам", датированным периодом по 1950 годы. Да и в Корее наши лётчики сами летали. Как сейчас помню - сходили в посольство, получили визу корейскую, без проблем пересекли границу на Тумынцзяне и пошли крошить ЛиСинМяновскую клику. :-)
> > Так что "доклад" Хрущёва буквально спас кап.систему.
> Прямо, как в сказке:
> >Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им сделать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов >Мальчиш-Плохиш и прямо к ним.
> - Радуйтесь! - кричит он им. - Это все я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и >зажег я все ящики с черными бонбами, с белыми снарядами да с желтыми патронами. То-то сейчас >грохнет!
Не надо других выставлять дурачками, я ж тоже могу ответить. ;-)
А так - моя фраза, описывающая целую систему противодействий кап.системы (от организации убийства Сталина и т.д.), гораздо лучше объяснения "Да Ильич был не тот, пАнимаешь...". От этой фразы попахивает преклонением перед "ролью личности в системе", а это истинному марксисту не к лицу. :-)
> > Думаю, полковник Брежнев уж очень хорошо запомнил Великую Отечественную. И как всякий умудрённый опытом старик боялся повторения чего-то подобного.
>
> Безусловно. Но, тем не менее, именно подобная стратегия позволяла гарантированно избежать нового 22 июня.
Да, именно так. Но хоккей - всего лишь игра. Максимум, что я там зарабатывал - выбитые зубы и перелом конечностей. А тут на карту поставлено существование планеты. Выбор, однако, сложный.
СССР проиграл не при Брежневе, а после Великой Отечественной, когда вовремя незачищенный клан зажравшихся генералов-победителей сомкнулся с партийной верхушкой, желавшей преобразования власти в осязаемые блага "здесь и сейчас". Ну и далее - по нарастающей: отступление от марксистских принципов в экономике (отношение к собственности на средства производства) -> уничтожение МТС/расслоение колхозных хозяйств, появление "косыгинских" реформ -> введение идиотского понятия "социалистической" прибыли... ко временам "дорогого Леонида Ильича" Советский Союз уже практически имел гос.капитализм, с нарастанием оного. Осталось только сделать несколько движений, что и проявилось в катастройку. Не был марксистом дорогой Леонид Ильич, только и всего. А ещё одна буржуазная экономическая модель мало кого могла привлечь - вот мы и получили идейный кризис к 70-ым. Тот же РАФ начисто открещивался от модели СССР, да и остальные Энверы Ходжы и прочие "новые левые" не безосновательно считали тогдашнее руководителей СССР опортунистами. Кем они и были.
P.S.[вопрос на засыпку] А что вообще сделал Эрнесто Гевара? Кроме безусловно уважаемого мной личного примера "ответа за свои слова"?
Ну, в смысле, что он закончил с положительными результатами САМ? Что он предлагал такого, что можно было бы заложить в основу ДРУГОЙ политики и при этом чтоб оно было реальное и проверенное хоть раз им самим на практике?
Только умоляю, не надо мне цитировать Лаврецкого, - я его в юности ещё наизусть выучил. И "Боливийский дневник" - тоже. Я его в подлиннике читал, в смысле, испанский оригинал, без купюр перевода.
Но это же совсем другая история, из другого времени.
> А все наши советники
Ну, советники были не только военные, но и гражданские. так, знакомые геологи ездили в Алжир и ДРА. Врачи ездили в Эфиопию, другие африканские страны, даже не социалистической ориентации. Отец мой чуть на Кубу не поехал- ни разу не военный. И это было правильно. Но ведь все эти спецы ехали укреплять оборону или народное хозяйство. Это не экспорт революции.
Это ж способы влияния. Но этого крайне мало.
> Да и в Корее наши лётчики сами летали. Как сейчас помню - сходили в посольство, получили визу корейскую, без проблем пересекли границу на Тумынцзяне и пошли крошить ЛиСинМяновскую клику. :-)
Это не совсем так. Еще 13.02.1950 г. начала формироваться Шанхайская группа войск. (Т.е. в первые часы после заключения советско-китайского договора дружбе и взаимопомощи. первоначальная их задача была- оборона Шанхая против сил гоминьдана.Как они попали в КНР- можно почитать в книге ""Сталинские соколы" против "летающих крепостей"" Ю. Тепсуркаева и Л. Крылова..
> Не надо других выставлять дурачками,
Не, не, не. Я как раз твои слова пытался иллюстрировать с помощью художественного произведения. (Хотя точнее было бы, если б действия Плохиша произвел Кибальчиш, но не уверен). И дурачком тебя выставлять не пытался- в силу того, что в общем согласен с тобой насчет "исторической речи". В общем- потому, что поползновения были и до него- например, знаменитое "ленинградское дело".
> гораздо лучше объяснения "Да Ильич был не тот, пАнимаешь...".
Однако истинный марксист не будет принижать роль личности в истории :-).
Но, я и не говорил такого. Да, Брежнев был "сыном своего времени". Не больше и не меньше. Но все списывать на него было бы несправедливо к нему и методологически неверно! Главное- действительно- производственные силы и производственные отношения.
> Выбор, однако, сложный.
Политика сложное дело. Спору нет.
> ] А что вообще сделал Эрнесто Гевара? Кроме безусловно уважаемого мной личного примера "ответа за свои слова"?
Ну, ответить за свои слова- это не мало. Я могу вздыхать и сетовать- "а вот останься он с Фиделем, там сложнее чем в боливийских джунглях". Но ведь все было, так как было. Ты ведь на самом деле хочешь поставить вопрос" К началу 60-х созрела ситуация, чтобы идти дальше. Отчего не пошли?" А что я могу тебе ответить? Одной рукой в ладоши не хлопнешь.
> После нескольких эпизодов с этими самыми психбольными никакой жалости к ним не испытываю.
>
> Например иртышов... эта гнида вишь живехонька, еще и винит всех вокруг
Отношение к таким как к больному не мешает, а, наоборот, должна помочь этого больного вовремя и хорошенечко госпитализировать. И, уж точно, не транслировать его бред на весь мир. Гниды - это те, кто преступно бездействует или, ещё хуже, пользовались и пользуются такими больными.
Прощу извинить что не ответил сразу. Сначала не заметил, потом по работе мотался.
>> Конечно, Ком.Интернационал,
> Но это же совсем другая история, из другого времени.
Отчего же? Вопрос был о том "копали" или нет мы под буржуев. Я считаю - копали. К тому же временнЫе рамки ты задал сам:
Кому: Андрюнечка, #427 > Мне кажется, интерес к коммунизму на западе в 40-50-х
Учитывая инертность масс - Ком.Интерн сюда очень даже хорошо вписывается. Да и не только III Интернационал у нас был, я примеры выше привёл. И ты потом - тоже. О чём копья ломаем?
> И это было правильно. Но ведь все эти спецы ехали укреплять оборону или народное хозяйство. Это не экспорт революции.
Революцию нельзя экспортировать при отсутствии рев.ситуации. Теория "партизанского очага" не прошла проверку опытом. Хотя Эрнесто Гевара честно её проверил до самого конца. И мы её проверяли неоднократно - заслужили клеймо "Советского империализма" от тех самых левых!
А вот укрепление нар.хозяйства и подъём производительных сил до нужного уровня - вполне реальный путь, хотя и чрезвычайно медленный, как все реальные пути. Только укреплять нужно не на основе буржуазных отношения, а с учётом кто владеет средствами производства. Но это уже другая история.
>> Да и в Корее наши лётчики сами летали. ... :-)
> Это не совсем так. Еще 13.02.1950 г. начала формироваться Шанхайская группа войск.
Это был сарказм, камрад. Кстати, недавно читал воспоминания какого-то штатовского военного, участвовавшего в планировании операций в Корее. Так вот, он упоминал что серьёзным сдерживающим фактором было наличие военно-морской базы СССР в Порт-Артуре. В этом свете очень интересно выглядит история со срочным уходом нас в 1957 году из Порт-Артура (да и из Финляндии - тоже). Т.е. цепь событий по "обвалу" СССР была огромная, интересно знать вот её подоплёку.
> не. Я как раз твои слова пытался иллюстрировать с помощью художественного произведения.
Извини, тогда, камрад за резкость. Я тебя не понял в прошлый раз.
> " К началу 60-х созрела ситуация, чтобы идти дальше. Отчего не пошли?" А что я могу тебе ответить?
Нет, не хочу. К тому моменту уже было поздно идти. Перелом прошёл в середине 50-ых. К моменту созревания ситуации в 3-ем Мире руководства Союза уже вполне нормально обуржуазилось и не хотело резких телодвижений, предпочитая "договариваться". Т.е. стали играть по правилам кап.системы, как в экономике так и в политике. Отсюда и имеем что имеем.
Новости
VIP
