Прошла дискуссия по выступлениям С. Кургиняна «Суть времени-1» и статье С. Лопатникова «Революция=образование+унижение». Обе они, так или иначе, вызвали споры о подготовке интеллигенции в СССР и о ее способности осмыслить жизнь и, соответственно, ценить жизнь в СССР. А я вспомнил, как более 20 лет назад меня бесили эти перестройщики, практически сплошь состоящие из московских «ученых». В те годы я часто ездил за границу по делам, кстати, и о Беловежском сговоре узнал в Японии и не мог поверить. В одну из поездок туда, я написал статью для заводской многотиражки, потом эту статью дал главкой в свою первую книгу «Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно». Сейчас перечитал и подумал, что можно повторить ее, чтобы понять, что на что «лучшие умы СССР» поменяли.
Кроме этого, мне дали наводку в Интернете на толковое сообщение, и я решил дать его приложением к данному материалу, поскольку в нем, пусть и мельком, рассматривается вопрос, что нам стоит дом построить. Итак, благословенная Япония 20 лет назад.
> На стройплощадке это как буквально? Просто на землю были вывалены? А город какой?
Город Москва, место примерно тут http://maps.yandex.ru/?um=F8Rjestr-4vvC8SQiHrG8fM_KddexxdY&l=map Ремонтировали какие-то подземные коммуникации, перед сазыпанием раскопок, вывалили гору коробок с бритвами, после чего бульдозером смешали с землёй. А потом, видимо, засыпали.
В середине "нулевых" звенигородку реконструировали, и наверняка вскрыли этот "могильник".
Вы же статистику посмотрите. В СССР гражданин ПОТРЕБЛЯЛ мяса и рыбы больше, чем сегодня, ездил и летал больше, чем сегодня. Чтобы в СССР создать сегодняшнее изобилии только и надо было поднять цены на мясные продукты раза в полтора, а на "Волги" и "Жигули" - вдвое. "Москвичи" и "Запоржцы" к концу 80-х уже продавались в кредит. Да в пару раз поднять цены на импортные шмотки.
Вы и тогда, и сегодня, за свои деньги содержите правительство, но тогда правительство обязано было вам и квартиры, и мяса в два раза больше, чем сегодня, и обеспечить перелеты и перезды больше, чем сегодня, а сегодня правительство только и обязано за ваши деньги вас же и обокрасть.
И в СССР, и на Западе был дефицит (нехватка), только в СССР быд дефицит товаров, а на Западе - дефицит денег. При дефиците товаров, товарами забиты дома и холодильники, а при дефиците денег - витрины магазинов. Что тут непонятного?
Хватило бы даже нескольких заводов упаковочных материалов, одной фабрики нашивочек-наклеечек-шильдиков, да пару линий разлива пива в жестяную банку.
И красиво разложить.
> В СССР нас огораживали от чтения литературы вроде "майн капмф" и прочего г..неца. Вообще, книги и газеты обычно давали правдивую информацию, умалчивая скользкие моменты. Читатели привыкли доверять писанному и, так сказать, потеряли "информационный иммунитет", поэтому весь информационный понос, который печатался в перестройку в "Огоньке" и т.п. впитывался без проверок и раздумий.
> По вашему мнению, насколько это помогло развалу СССР и как должна была работать сов. пропаганда чтобы привить людям "информационный иммунитет"?
Не вижу другого способа: не огораживаться от вражеской пропаганды - не затыкать врагам рот, а бить их пропаганду!
Времена бывают разные, во время войны нужно и огородиться, хотя Геббельс показал, что можно успешно бить прораганду противника и во время войны, что он и делал с западной пропагандой. Но в мирное время - только бить! Скажем, "Майн кампф" была в спецхране. А почему нельзя было ее издать, снабдив комментариями? Для этого нужны были не блатные сынки в Агитпропе и журналистах, а умные люди.
Из статьи: Вернемся к нашему профессору, стороннику рыночных отношений и перехода к капитализму. В СССР он со своей зарплаты в 600 рублей, налогов, квартплаты, платы за коммунальные услуги и за обучение детей в разных там музыкальных школах платил бы не более 100 рублей, а 500 оставались бы в его распоряжении.
Помнится, когда я учился в политехе, преподаватель по экономике рассказывал свою биографию и с гордостью в голосе сказал, что защитив диссертацию, стал получать аж 350 руб. в месяц. Так что насчёт 600 товарищ Мухин сильно так подзагнул.
Довольно странно соотносить доходы/расходы кап страны и государства с плановой экономикой с директивно устанавливаемыми ценами и дикой скрытой инфляцией
> Талоны на всю семью выдавались.На детей малых,на престарелых бабушку с дедушкой...За семерых я отоваривался!
> Скопилось...
Не, у нас талоны на водку выдавались только тем, кто старше 18 лет. Хотя запрет на продажу до 21 года отменен не был! Помню пенсионерки выкупали положенные 2 бутылки и здесь же перепродавали страждущим по двойной цене.
> (пусть даже тебе платят на 300% больше чем другим), то почирикаешь весьма недолго.
Да я про своих, нарождающихся говорил (речь вроде о Лисовском) и о перехвате инициативы. А дело, к примеру, против "Тосиба Кёкай" я ещё с советских времён помню.
> Похоже, крах СССР не случаен. И причина - внутреннее устройство государства и общества, оказавшееся неустойчивым. Или вырождение. Стоит хотя бы рассмотреть такую последовательность:
> Сталин - Хрущев - Брежнев - Горбачев.
> Похоже, крах СССР не случаен. И причина - внутреннее устройство государства и общества, оказавшееся неустойчивым. Или вырождение. Стоит хотя бы рассмотреть такую последовательность:
> Сталин - Хрущев - Брежнев - Горбачев.
Не случаен. Но суть причины развала в следующем. Причем не важно какой системы. Франции накануне Великой революции,Царской империи или СССР. На каком-то историческом этапе властная элита перестает обеспечивать развитие общества. И правящую элиту свергает/сменяет выросшая внутри этого общества элита, опираясь на активную часть народа,разрешает противоречия и обеспечивает следующий виток развития.(По Марксу).К середине 20века элита уже знала Маркса и задумывалась какбы этот закон отменить. Уступать власть и "переквалифицироваться в управдомы" никому не хочется.Поэтому элиты в СССР решили сделать управялемый сброс всей системы на тот уровень управления, на котором загнившая элита может управлять с передачей мирового целеполагания на Запад. Объявили строительство капитализма и частную собственность, сбросили с себя социалку, распилили наследство СССР, разрушили производство и оседлали сырьевые ресурсы.Т.е. из индустриальной державы с мощным научным потенциалом трансформировали страну в сырьевой придаток,которым можно управлять феодальными (по сути) методами. Вместо перехода в постиндустриальное общество,т.е. от производства товаров, к произв-ву технологий и знаний перешли к добыче сырья). Заодно уничтожив потенциальную элиту, которая могла бы прийти к власти в лице науки, и опору, на кого она могла опереться - крупные трудовые коллективы,армию. Все кто был цветом общества - наука,производство загнали в маргиналы,которые на свою зарплату не воспроизводтся, а вымирают или уезжают.
http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2161 Почему происходит загнивание элиты? Тут вопрос особенно трудный. Кургинян размышялет о нем в "Исав и Иаков".
Можно добавить по поводу причин развала СССР следующее. Развитие невозможно было без развития марксизма-науки об общественном развитии(а не догмы).А она не развивалась, а превратилась в басню-догму. Причем этим должна заниматься сама элита, которая сама должна быть интеллектуальным клубом. До 30х годов такой клуб был. Сталин вместе с врагами народа выплеснул и ребенка - сам клуб интеллектуалов.(при всем к нему уважении он ошибся имхо-можно было не убивать, а посадить до лучших времен как в Китае). Даже сталинисты, что остались, кроме Молотова, все игнорировали с 51г его теоретические работы по развитию марксизма в силу своего интеллектуального бессилия.Остались фанатики-начетчики и номенклатура к 53г. А если в голове у человека нет коммунистических ценностей - пустое место заполняется другими: белогвардейскими,мелкобуржуазными,националистическими и пр. т.е. ЧУЖИМИ.Т.е. если тебя победили в голове, дальше - дело времени. А вот это уже объективно. И еще. Любое развитие общества питается еще и новой культурой,которая питает общество. Пролеткульт же (Маяковский и пр которые занимались поиском нового) был выкорчеван под корень и поиски нового в культуре прекратились. Соцреализм это уже была жалкая породия. Это тоже объективная причина.
> из сюжетов с которым обыватель понял одно: в Америке даже безработные ходят в джинсах.
>
> Что мешало у нас наладить их массовое производство - загадка.
Году так в 89 в Италии зашли в фирменный бутик "Ливай Страус" и вдруг вижу на нижней полке джинсы с советским флагом на заднице. Ну, думаю, суки-американцы, издеваются над нами. Взял в руки - отличная плотная ткань, четкие строчки, заклепки - всший класс! И марка - "Мэйд ин ЮЭСЭСАО"
Долго не верил, потом узнал, где-то на Волге был комбинат, который шил га экспорт джинсы из прекрасной отечественной ткани, по американским лекалам. Но почему в союзе их не было.
Знакомый из КГБ дал такую версию. Все эти детки номенклатуры, устроившиеся журналистами-международниками, дипломатами, разведчиками стремились обернуть выдаваемую валюты и рубли. Туда везли дешевую у нас паюсную икру (кто объяснит, почему на нее внутри СССР не поднимали цену?), а обратно везли джинсы. Вот тебе и весь хер до копейки. Менять надо было порядки, а не страну и строй.
> Помнится, когда я учился в политехе, преподаватель по экономике рассказывал свою биографию и с гордостью в голосе сказал, что защитив диссертацию, стал получать [аж 350 руб]. в месяц. Так что насчёт 600 товарищ Мухин сильно так подзагнул.
Какую диссертацию - кандидатскую или докторскую? Про аж 350 руб. ирония непонятна. Отец - инженер в оборонном СКБ получал ЕМНИП 220 руб. - это было неплохо.
> > Вот это-то и грустно, что "как-нибудь". Адское Советское прошлое периодически взбрыкивает во мне словами Шуры Балаганова "А Козлевичу??? Чтобы всем по справедливости!".
> Эт получается, чтобы даже наши пенсионеры тоже ездили по заграницам - надо тоже стать "великим демократическим
> государством", со всяких колоний долю забирая?
Не, достаточно было бы, чтобы "элита" продавая народное достояние (недра), с народом делилась.
А на заграницу мне пока пофигу, как необходимой недвижимостью обзаведусь, так и начну ездить. А сейчас другие цели и задачи.
Юрий Игнатьевич создать изобилие,подобное нынешнему,думаю не получилось бы по причинам:
-подобное увеличение цен на часть промтоваров не перекрыло бы денежную массу находящуюся на
руках населения;
-продукты раскупались бы с той же скоростью,т.к. количество именно качественных продуктов
ограничено.Сегодняшнее продуктовое изобилие создано весьма сомнительными товарами.
(коньяк "Наполеон",к примеру, в любом сельпо СССР был таки он)
И,кстати, в 85-88гг огромных проблем с промтоварами в Москве и Челябинске мною замечено не было.
С продуктами-да.Но ИМХО это совсем отдельная история.
> Оба. Василий - хотя и распиздяй - тем не менее, успешный летчик-истребитель, несколько лично сбитых немцев.
Это не совсем так. Тут уж если лгут на Сталина, то лгут и на его детей, не отрекавшихся, как Светлана, от отца.
Яков не попадал в плен, он погиб в бою. Кстати, за предыдущий бой, успешный для дивизии, в которую входил гаубичный полк, в котором Яков был комбатром, он был представлен к ордену "Красной Звезды".
Немцы вели пропаганду его двойником и двойником полемянника Молотова. Двойника Якова немцы сами убили, а дело его сожгли, а двойника племянника Молотова Смерш после войны разыскал и его расстреляли.
Василий собственно летчиком-истребителем не воевал, он был командиром полка, и в отличие от трусливых командиров, Василий сам водил полк, а потом и дивизию, в бои. Откуда у него и сбитый немец. Это для Выасилия был вынужденный индивидуальный бой, в боях у него была другая задача. Кстати, в бои он вылетал без парашюта. Он был прекрасным командиром полка, дивизии и корпуса, а потом - ВВС МО. До его прихода ВВС МО было на десятом месте, он за год вывел его на второе (запретив пьянки, заставив офицеров читать книжки и ходить в театры, кстати), а затем три года держал первое место среди ВВС военных округов СССР. Его Василевский за это представил к ордену Ленина - полагалось за три года первого места, Сталин сыну не подписал.
Василий подготовил те истребительные полки ВВС МО к войне в Корее, которые и отличилсь там в пример полкам ПВО.
> Помнится, когда я учился в политехе, преподаватель по экономике рассказывал свою биографию и с гордостью в голосе сказал, что защитив диссертацию, стал получать аж 350 руб. в месяц. Так что насчёт 600 товарищ Мухин сильно так подзагнул.
Твой препод, скорее всего, был не профессор, а доцент.
Тут не надо путать ученую степень, ученое звание и должность на кафедре.
> Ну как, по ходу дискуссии, Юрий Игнатович и Просто Изя пришли к консенсусу?
>
> Пришли. Мы оба евреев не любим: я про них писать, а он про них читать.
Если вы оба еще и пидоров не уважаете, то вы просто один и тот же человек и вас забанят за создание аккаунта-виртуала !!!
> Помнится, когда я учился в политехе, преподаватель по экономике рассказывал свою биографию и с гордостью в голосе сказал, что защитив диссертацию, стал получать аж 350 руб. в месяц. Так что насчёт 600 товарищ Мухин сильно так подзагнул.
В смысле добычи денег, вы советских профессоров сильно недооцениваете. Я полагаю, что реально они имели до 1000.
> Помнится, когда я учился в политехе, преподаватель по экономике рассказывал свою биографию и с гордостью в голосе сказал, что защитив диссертацию, стал получать аж 350 руб. в месяц. Так что насчёт 600 товарищ Мухин сильно так подзагнул.
Нет, не подзагнул. На какой должности на тот момент был твой преподаватель? Доцент, наверное, зашитил, наверное, кандидатскую. А профессорами, как правило, были доктора наук, и зарплата в 600 руб. была вполне реальна. Перед перестройкой мой отец был зам. зав. кафедрой, доцентом, к.т.н. с надбавками у него выходило около 450 руб.
Мой наставник на РМЗ, токарь 6-го разряда, получал 500 рублей, работая фактически 4 часа из 8-мичасовой смены. Я, со своим 2-м - 120-140 рублей. Это 1988 год.
Фееричное обсуждение. Вроде ясно что СССР ко второй половине 80-х подошёл с кризисом, экономическим, политическим, идеологическим. Вроде известно что ухудшение уровня жизни а так же непопулярные меры вроде антиалкогольной компании вызвало недовольство в широких слоях населения, повторяю в широких слоях населения.
Казалось бы надо разобраться какие процессы привели к такому, что послужило причиной. Казалось бы нужно понять что делала или не делала власть страны, какие причины таких действий или бездействий.
Но нет же, нахера нужно.
Ясно что страну развалили учёные. Это конечно новое и оригинальное то есть я всякое слышал и про правозащитников и про ЦРУ, даже про международных хасидов сионистов, но про учёных впервые.
В стране только правоохранительных органов мильон человек, в стране налаженная система управления КПСС. Но ясно что во всём виноваты московские профессора и вообще все образованные граждане страны. Потому что не понимали как плохо в Японии.
Стоит заметить что вообще то учёные в массе своей мало влияли на политику правящей партии, то сразу тебе аргумент. Вон у Горбачёва высшее образование значит он тоже учёный.
Ну про автора то понятно, у него всегда кто то виноват по признаку, то генералы, то врачи, теперь вот учёные. Только он то всё сразу всегда всё понимал и видел.
Но кое кому помоложе, надо бы более критично относиться к ситуации.
> И в СССР, и на Западе был дефицит (нехватка), только в СССР быд дефицит товаров, а на Западе - дефицит денег. При дефиците товаров, товарами забиты дома и холодильники, а при дефиците денег - витрины магазинов. Что тут непонятного?
> Ну как, по ходу дискуссии, Юрий Игнатович и Просто Изя пришли к консенсусу?
>
> Пришли. Мы оба евреев не любим: я про них писать, а он про них читать.
> Казалось бы надо разобраться какие процессы привели к такому, что послужило причиной. Казалось бы нужно понять что делала или не делала власть страны, какие причины таких действий или бездействий.
> Но нет же, нахера нужно.
А если по результатам разбирательств получится, что серьезную роль в развале страны играли ученые-экономисты новой волны, тогда что?
А не дай ТНБ выяснится, что среди этих ученых были евреи — тогда что?
> Послушай надо ли нам спорить о том что КГБ силовая структура?
Термин «силовая структура» — есть термин новояза постсоветской России.
Не было в СССР силовых структур и быть не могло по определению. Были органы правопорядка и органы государственной безопасности.
полностью согласен с вашим мнением,страна развалилась по объективным вышеуказанным вами причинам,а не из-за недовольства определенной группы соц прослойки,что характерно для революций стран 3-го мира
> страна развалилась по объективным вышеуказанным вами причинам
Дело в том что во-первых, даже с учётом этих причин развал страны не был неминуем, к нему финальный привела борьба за власть внутри правящей партии.
Во-вторых массы этих причин можно было избежать.
> а не из-за недовольства определенной группы соц прослойки,что характерно для революций стран 3-го мира
СССР был действительно социалистическим государством и вертикальные лифты работали там ого-го как. Поэтому говорить о захвате власти социальной прослойкой странно.
Достаточно упомянуть что за власть боролись двое выходцев из крестьянской среды, Горбачёв и Ельцин.
> Не готов признать, что ты сам персонально в этой теме усиленно педалируешь еврейскую тему?
Я отвечаю на реплики касающийся лично меня. Ни евреев, ни мухинское виденье евреев не обсуждаю и обсуждать не хочу. Повторяю в 100 раз.
Сам о евреях ни говорю и говорить не буду.
> ведь стиральный порошок и мыло, которые давали тогда по, талонам расходовались ещё лет 10
>
> В смысле "расходовались еще лет 10"? Ты хочешь сказать, что тогда по талонам раздали столько, что на 10 лет хватило? Сколько ж раз в год для такой экономии нужно было стираться-мыться?
Хватало- хватало :) Не помню нормы на талон, но последнее талонное мыло мы смыливали, так в году 98-99. Один только нюанс: жаждущие выпить знакомые и друзья предлагали к обмену на водочные талоны талоны на сахар и мыло (мы не пьющие). Сахар шел на варку варенья (варили ведрами), варенье раздаривалось друзьям и знакомым, в т.ч. тем с кем менялись талонами.
Крупу полученную по талонам отдали соседке по даче,- она там кур развела, т.к. в полученной по талонам крупе завелись жучки, а выбросить испорченную крупу у ее матушки, прошедшую войну, рука не поднялась.
PS мылись и стирали регулярно, мыло не экономили :)
У меня тогда, по мере накопления запасов, полученных по талонам, закрадывалось сомнение: а не для того придумали талоны , чтобы сбагрить нам сверхнормативные запасы торговых баз? Не будь этих талонов, я бы в каких количествах не покупала, а раз, выдали талоны, то и выкупаешь, глядя на теток в магазине в такой ажитации: надо брать все и выкупать все!!!
> Помнится, когда я учился в политехе, преподаватель по экономике рассказывал свою биографию и с гордостью в голосе сказал, что защитив диссертацию, стал получать аж 350 руб. в месяц. Так что насчёт 600 товарищ Мухин сильно так подзагнул.
Нет, не загнул. Например упомянутый мной персонаж реален. И как доктор наук, профессор кафедры получал именно те 600р.
> И в СССР, и на Западе был дефицит (нехватка), только в СССР быд дефицит товаров, а на Западе - дефицит денег. При дефиците товаров, товарами забиты дома и холодильники, а при дефиците денег - витрины магазинов. Что тут непонятного?
>
> Парадокс, но куча людей этого не понимают.
Ничего особо парадоксального. Куча людей вместо осознания механизмов общества, предпочитает дремучую конспирологию.
Меня поражает такая полярность мнений.
Одни говорят во всем ученые виноваты. Другие наоборот, ученые совсем тут ни причем.
Какой то театр абсурда.
Конечно же не одни ученые виноваты, но и считать что они ни причем, наверное тоже нельзя?
А кто готовил, просчитывал и обосновывал решения, принимавшиеся политиками?
Зачем вообще тогда были нужны все эти экономисты, дипломаты, аналитики, с учеными степенями?
В статье у Мухина, выдвинута версия, почему ученые это делали, довольно логичная версия. Правдива ли она, и какой процент там правды, сказать сложно. Но здравый смысл в выводах определенно есть. Я уже не говорю про фактуру статьи - цифры и наблюдения.
Вроде как в тему, анекдот тех времён: обычная квартира, глубокая ночь. Чел выходит из туалета, закрывает дверь, гасит свет идёт в спальню и по дороге в темноте, на что-то натыкается,
Раздаётся грохот, падают мешки, разные коробки, кулёчки. Чел орёт :
"..Господи, ну когда-же наконец этот голод закончится"
для тех кому некогда поясняю - в магазинах разнасолов не было,
но дома у всех чего только не было, с голоду не пухли однозначнО
Этот незатейливый продукт швейной промышленности был освоен в СССР
еще в 60-х годах. Все там на месте: клепки, двойные швы цветной ниткой,
застежки-"молнии", только, вот проблема, не "фирмА" (ударение на последний
слог, конечно). Я еще, будучи сущим ребенком, в ~ 1980-м году удивлялся,
откуда на чердаке на даче старые, драные джинсы, изляпанные краской при
малярных работах, тогда как я ношу новенькие индийские джинсы (школьник!)
цвета "индиго", купленные в местном магазине за "трудодни",
полученные за общественные работы по окрасу забора-рабицы гудроном. Там же,
в последствии, были куплены японская курточка-дутик и "Аляска", опять-же,
японская, импортная. В Москве, где я живу, ничего такого невозможно было купить.
Ни в только открытом универмаге "Московский", что на площади трех вокзалов,
ни в универмагах "Ванда" или "Власта" (помните такие?).
Семья наша - не "из членов" и прочей номенклатуры, не по блату (если что).
Просто, в условиях Москвы, как и сейчас, количество "мёда" не соответствовало
количеству "Винни-Пухов", этот мед потребляющих. В областях было на всегда так.
Хорошие вещи были всегда, если бы честность граждан "Страны Эльфов и Орков" образца 80-х
соответствовала представлениям ГосПлана, все бы срослось, но тут в
дело вмешались спекулянты - граждане, сознательно реализовавшие (или нарушающие)
право на преобретение товаров с целью последующего сбыта по завышенной цене.
От них не отставали так называемые "цеховики", которые организовывали
подпольные швейные (и не только) цехи по производству поддельных шмоток
с "брендовыми" этикетками. Гребли бабки и гребли тюремные сроки, если не
повезет. Отсюда произросла коррупция в органах ОБХСС (отдел по борьбе с
хищениями социалистической собственности) и МВД, которые
закрывали глаза на такие дела, сначала по указке "блатных" в руководстве,
а потом, когда руководства не стало, за наличные деньги.
Если кто-то помнит советский сериал "Следствие ведут знатоки", то без труда
вспомнит и серии, когда майор Томин и Ко. помогают ОБХСС ловить всю эту
сволочь. PR по-советски, так сказать.
Ну и, не лишне вспомнить, что статья УК СССР за иностранную валюту была не менее
строгая, чем статья за подделку наличных рублей. Однако немало желающих находилось.
Кстати немало этих цеховиков впоследствии стали воротилами "нового русского"
бизнеса. Одного такого лично встречал, зауважал за деловую хватку, расчетливость,
вежливость, воспитанность. Но - крыса. Все - для себя. Лучшие человеческие
качества - на потребу себе, любимому. Кинет любого - не моргнет. Вот так-то.
[Про коммунизм вообще и перестройку в частности]
Как-то так получилось в нашем государстве, что какая-то сволочь превратила
фразу "Бороться и искать, найти - и не сдаваться" в ценичную формулу
"Бороться и искать, найти - и перепрятать". Ею следовала череда "перестроечных"
мальчишей-плохишей, расхитивших достояние страны, достояние народа. (Представляете,
когда-то на полном серьезе люди ставили знак равенства между понятием "страна" и
понятием "народ".)
Перепрятывали в Швейцарии и прочих подходящих местах. И уехали туда, поближе к
"перепрятанному".
Быдлом править легче, чего уж там. Бояре есть - теперь холопы нужны. Замес
капитализма на феодализме. Образец - Япония: работай, раб, вот тебе чашка риса,
баба - плоди новых рабов на потребу правящей элиты. Ну и Чупа-чупс тебе в рот.
А что нам, лично, теперь остается?
Остается полученное образование образца СССР, другого нет и не будет (пока).
Остается (пока) возможность ознакомиться (или освежить в памяти, переосмыслить)
философов-теоретиков и практиков применительно к текущему моменту.
Остается общение на эту тему и вразумление нового поколения, ничего не понимающего
и повсеместно оглупляемого и унижаемого. Поколения нового, рода не помнящего, рабского.
как-то раз, в присутственном месте слышал сообщение по одному из центральных каналов,
скорее даже врезалось в память :
"..сегодня в посольстве Германии, дочери ака-ка яковлева,
был вручён железный крест с дубовыми листьями....'
> Конечно же не одни ученые виноваты, но и считать что они ни причем, наверное тоже нельзя?
Учёные это очень разные люди занимающиеся очень много чем. Никому в голову не придёт говорить что в развале СССР виноваты милиционеры, хотя безусловно нельзя считать что они тоже не причём.
> А кто готовил, просчитывал и обосновывал решения, принимавшиеся политиками?
Действительно кто? Наверное служащие центробанка, совмина и совстата. Все они безусловно имели высшее образование, что не странно. Все они делали свои расчёты исходя из господствующих тогда методик.
Называть этих людей "московскими учёными" по моему мнению очень странно.
> Зачем вообще тогда были нужны все эти экономисты, дипломаты, аналитики, с учеными степенями?
Можно задать вопрос шире. Зачем вообще был нужен весь управляющий аппарат СССР если всё так кончилось.
> В статье у Мухина, выдвинута версия, почему ученые это делали
Советские люди очень слабо представляли что там такое заграницей, хотя вещи произведённые там пользовались спросом. Иллюзии по поводу заграничной жизни были присущи всем слоям населения начиная с 20-х годов, а если смотреть глубже так вообще с 18-го века.
В некоторые периоды идеологически это смогли перебороть в некоторые нет. Причём тут опять же учёные и выпускники МГУ мне непонятно.
> Правдива ли она, и какой процент там правды, сказать сложно.
Дело в том, что учёные а точнее некоторая часть из них всё таки имели возможность поехать за границу на конференции или на стажировку в том числе в капстраны и посмотреть что там, в отличие от очень многих граждан других профессий.
И расчёты о том что такое жизнь за границей я слышал в разговорах деда и отца скажем так в 85-м когда дед приехал из США. И кто кто а уж эти люди всё прекрасно понимали, чего стоит жизнь в капстране и что реально они имеют в СССР. Особенных иллюзий не было ни у кого.
> Куча людей вместо осознания механизмов общества, предпочитает дремучую конспирологию.
Навеяло.
Чем в перестроечные годы был увлечён "народ"? В соседних тредах уже перетёрли, что его "ведут" кто-то и куда-то. А сам народ никогда ни в чём не виноват естественно.
А народ в те годы, тряс башкой под выступления Кашпировского, гонялся толпами за НЛО и привидениями, "заряжал" банки воды у ТВ-экранов с размахивающим руками Чумаком...
Весёлая жизнь была. Осмысленная.
Страну только просрали, заодно с идеалами предков. А в остальном - зашибись!
Зато на рынках продуктовых много чего было, кстати.
> но дома у всех чего только не было
Ну, условно говоря, дефицитный продукт Х появляется на прилавках пару раз в год, чтобы приобрести его, надо следить "чего сегодня дают", в час "Ч" выстоять длинную очередь и т.д. и т.п. Но при этом два раза в год ты его потребляешь.
Или бывший дефицитный продукт Х свободно лежит на прилавках супермаркетов, ты смотришь на его цену и проходишь мимо, и так год-полтора, пока не решаешься разок себя "побаловать". При этом качество этого продукта может быть существенно ниже, чем по советскому ГОСТу.
А может еще и ключ от квартиры, где деньги лежат ( шутка)
Зовут его Новокрещенов Виктор Васильевич достаточно известный специалист по дефектоскопии, работает в МЭИ(ТУ) в ЭНМИ.
>Может быть "сборочной"? Или "сварочной"? Или, может, "соборной"?
Разговору более года, допустим детали я подзабыл или не так понял, в четверг пойду спрошу если не забуду.
>"Без труда" - это ты круто сказал! )))
это я имел ввиду некую условность ведь из разговора я понял, что оборудоание монтировали с заделом, что в ближайшее время начнут выпуск автомобилей новых моделей.
Как считаешь, что лучше: давать камрадам точную информацию или "наводить тень на плетень"?
Считаю давать лучше конечно полную информацию, но в данном случае у меня не совсем получилось.
Человеческая память странная штука. К примеру я не помню что ел вчера на обед, но помню события произошедшие 5,10, 15 лет назад как будто это было 10 мин назад. Я не могу запомнить дни рождения своих родителей, но в голове держу кучу всякой инфы по работе или по истории ( мое хобби).
Разговору более года, допустим детали я подзабыл или не так понял, в четверг пойду спрошу если не забуду.
>ОПП работает и по сей день, со своими задачами справляется.
Не могу знать, как он работает, с чем справляется, т. к. нет у меня информации и оспаривать или соглашаться с вашей точкой зрения не намерен. Повторюсь какой конкретно завод я не помню.
> А сам народ никогда ни в чём не виноват естественно.
> А народ в те годы, тряс башкой под выступления Кашпировского, гонялся толпами за НЛО и привидениями, "заряжал" банки воды у ТВ-экранов с размахивающим руками Чумаком...
Плохой народ, негодный!
Интересно, конечно, было бы посмотреть на другие народы - ну как там всё осмысленно и замечательно, что по телику смотрят обычно, за чем толпами гоняются - небось в телевизоре сплошные философские беседы, обучающие передачи да классика мировой культуры, а гоняются исключительно за редкими изданиями научной и прикладной литературы :)
> [смотрит] Ты просто наверное не знаешь что такое хамство.
Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Изя [смотрит], желаю удачи, только смотрите что-бы сосудики в глазиках не полопались.
> Повторяю ещё раз, я тебе рассказываю про реальные проблемы с продуктами перед и во время перестройки. А ты мне зачем то про гражданскую и вторую мировую войны. Зачем?
А вы может логику подключите? На данных примерах я хотел показать, что перебои с продуктами и ширпотребом возникают не только в силу субъективных причин (полимеры просрали), но и объективных засуха разруха война болезни. Так понятнее?
> Понятное дело, в ЦК враги, профессура насквозь гнилая. Только Мухин и ты всё знают и понимают. Так?
Прошу вас в дальнейшем не приписывать мне выверты вашего восприятия и воображения данной проблемы, а если вы телепат, то место вам в спец учреждении, где вам помогут специалисты. Также я бы попросил воздержаться от манеры делать за меня выводы, на основе ваших измышлений и приписывать их мне.
> Что ты писал? Что он сделан специально? А дефицит 89? А дефицит 88? А дефицит сахара 80-х?
А вы соберитесь и прочитайте внимательно, что я там писал. Дефицит был возник по ряду причин.
- проблемы командной экономике
- дефицит бюджета ( нет "водочных" "нефтяных" денег)
- высочайшая покупательная способность населения
- частичный слом советской фин системы ( появились кооперативы, которые скупали из под полы продукты, которые предназначались населению, введения наличных расчетов)
- преступная политика "перестройщиков" осознанная или нет, не могу сказать точно.
- экономическое давление стран запада.
- Проблемы с СЭВ, союз вынужден был помогать.
- "безалаберное" отношения граждан ( скот кормили хлебом, "несуны")
> То есть дефицита не было? Знаешь анекдот 70-х годов? "Что такое длинное, зелёное и пахнет колбасой? -Поезд Горький-Москва."
Я разве сказал, что дефицита сахара не было? Я хотел сказать, что не имею информации для того, что-бы вступать с вами в полемику, так как спорить не имея вообще никакой картины, я считаю это глупо, соглашаться тоже глупо.
Я пришел к выводу, что спорит с вами нет никакого смысла ибо кроме каких-то гневных вскриков и хамства, никакой информации я не получил, информацию даваемую вам оппонентами вы интерпретируете по своему выдирая отдельные куски с мясом вообще не учитывая контекста, я с вами вести диалог далее не намерен, можете смотреть или еще чего делать, мне все равно.
P.S. Заранее приношу свои извинения, если кого оскорбил или еще чего, просто товарищ своим хамством достал, пришлось написать симметрично.
Да я с этим ресурсом работал, и полностью с вами согласен, я просто про некий "дефицит" о котором все орут, но цифры посмотреть и сравнить ума у них не хватает.
> Кому: Noidentity, #462 >
> Т.е. умение признавать свои ошибки и способность расти над собой - ни к чему?
Т.е. твоё утверждение не соответствует свойствам народа как системы.
Если человек глушил водку годами, а у него цирроз печени развился - это у него печень негодная? Если человек жрал годами всякое непотребство и у него язва желудка - это желудок виноват? Или всё-таки мозги?
Это весь народ виноват, что ему всякую хуйню по центральным каналам показывали? Или есть всё-таки разделение функций в социуме и за определённые действия должны нести ответственность вполне определённые социальные группы, наделённые в социуме соответствующими функциями?
Насколько помню - кандидатскую. Про 350 - никакой иронии, человек гордился тем, что стал получать 350 вместо меньше 200, защитив диссертацию.
Мне интересно, почему разбирается совершенно конкретная зарплата совершенно конкретного японца и совершенно конкретные затраты его совершенно конкретной семьи и сравниваются с взятой с потолка "зарплатой учёного 600 руб." с приблизительно прикинутыми тратами?
И рабочий, кстати, получал не 200. 200 - это вчерашний ученик, человек взятый с улицы. Выпускник ПТУ получал минимум 3 разряд и зп 250-300 руб, 4 разряд - 350-400
Я, когда трудился начальником ОК в одной крупной по региональным меркам корпорации получил задание разработать программу привлечения и удержания рабочих на производстве. Предложил практически японскую схему, с поправками, дифференциацией показателей и учитывая русский менталитет.
На собрании совета директоров после озвучивания - меня назвали мечтателем, хотя сумма там за месяц на всех рабочих-производственников выходила примерно в половину месячного же бонуса второго зама.
Однако почему-то руководство ездило и ездит на японских лексусах, лэндкрузерах и не выбирает себе волги и вазы.
> А вы соберитесь и прочитайте внимательно, что я там писал. Дефицит был возник по ряду причин.
Одну из причин ты упустил. Была перетарификация рабочих мест. В результате этого непродуманного [?] мероприятия были повсеместно подняты зарплаты, процентов на 10. У населения появилась дополнительная масса горячих денег, а товару под них не было.
> А народ в те годы, тряс башкой под выступления Кашпировского,
Есть мнение, что это было мероприятие по растормаживанию психики и закладке определённых паттернов, после чего манипуляция населением упрощалась. Если гипнотизер хоть раз загипнотизировал человека, то второй раз он это сделает без проблемы и подготовки, так что человек ничего не поймёт.
> А почему нельзя было ее издать, снабдив комментариями?
Я кстати задумывался, почему многое скрывали, ведь давно понятно, что запретный плод сладок.
Надо было устраивать экскурсии гражданам союза в африку, бразилию, мексику, индию и прочие места повышенного внимания капиталистов, ну и не забывать сами капиталистические страны для контрасту.
Зачем вызывать усиленный интерес к запретно-сладкому замалчиванием?!
> Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения.
То есть ты переходишь на личные оскорбления, а оказывается хамлю здесь я.
> На данных примерах я хотел показать, что перебои с продуктами и ширпотребом возникают не только в силу субъективных причин (полимеры просрали), но и объективных засуха разруха война болезни
Красиво. Субъективные причины из-за которых дефицит продуктов. Ну лирику в сторону. Повторяю обсуждается [конкретный] период, и конкретные проблемы. Вместо обсуждения ты специально уводишь дискуссию в сторону. Дело твоё, одно непонятно почему я должен этому потворствовать.
Какое отношение периоды войны имеют к благополучным 70-80м понять невозможно.
>А вы соберитесь и прочитайте внимательно, что я там писал.
Слушай, ты сам то читал что ты писал? Вот это кто писал?
> Врагами внешними (смотрите болк НАТО) и внутренними, которые были и в ЦК и в других местах, а население поймали на халяве развели поэтому этим пидоргам не порвали глотки.
Не ты?
К чему теперь эти девичье заламывания рук с советами мне перечитать? Я перечитал даже специально тебе процитировал. Чего дальше?
> Дефицит был возник по ряду причин.
Смотри как, оказывается он всё таки был. Как долго надо было обсуждать чтобы признать его наличие.
> Я хотел сказать, что не имею информации для того, что-бы вступать с вами в полемику, так как спорить не имея вообще никакой картины, я считаю это глупо, соглашаться тоже глупо.
Интересная позиция, то есть ты на голубом глазу притягиваешь сравнения с 40 и 20ми, а сравнения с 70ми нельзя потому что ты не обладаешь информацией. То есть фактически не знаешь о положении со снабжением базовыми продуктами в ближайшей окрестности того периода который мы обсуждаем.
> я с вами вести диалог далее не намерен, можете смотреть или еще чего делать, мне все равно.
>> А дело, к примеру, против "Тосиба Кёкай" я ещё с советских времён помню.
>
> А в чем там дело было? Точнее, что именно и когда они нам поставили?
В 80-х они то ли высокоточные станки для изготовления бесшумных винтов подводных лодок нам
поставили, то ли сами винты. Ну и огребли от вашингтонского обкома по полной программе
> Можно взять за аналогию современную Беларусь - в наше время у белорусов нет проблем с выездом в страны ЕС. Но у себя дома все равно они выбирают стабильность и социальные гарантии (в лице Лукашенко), а не радости рынка и капитализма.
Ты не представляешь сколько там малолетних долбоебов, которые мечтают "влиться в Европу"
> Что мешало у нас наладить их массовое производство - загадка.
>
> А самое смешное, что почти у всех джинсы были. Не у всех "Леви Страус", конечно.
У моих родителей и родителей знакомых детей джинсы были американские, понятно не из магазина, стоили примерно 100р.
. Потом в конце 80-х мне мама купила джинсы мексиканского производсва в советском магазине (отстояв изрядную очередь) примерно за 70р.
> а на "Волги" и "Жигули" - вдвое. "Москвичи" и "Запоржцы" к концу 80-х уже продавались в кредит. Да в пару раз поднять цены на импортные шмотки.
Прошу пояснить мысль. Дело в том, что тогда непонятно кому можно было бы продавать эти волги и жигули, ибо они и так стоили немало, да и очереди на них были многолетние. Импортные шмотки официально в продаже были большой редкостью, может лучше стоило наладить производстово конкурентноспособных ботинок например? Ну что сложного в производстве ботинок? Однако, отечественная обувь 80-х это было нечто.
> Кому: Просто Изя, #457 >
> > Причём тут опять же учёные и выпускники МГУ мне непонятно.
>
> Шаталин, Ясин, Григорьев окончили экономический факультет МГУ.
Не парься, Изя пост #91 через себя перекинул, не поморщился, сделал вид, что его не было. Так что твои три фамилии ему как троллю дробина. Хотя "как" лишнее.
> Не совсем винты, или станки для их изготовления, камрад. Но, если честно, не суть. То, что станки - да.
>
Ну в общем высокоточные станки, пригодные для изготовления секретных военных штук, которые в СССР поставлять было категорически нельзя, ибо дядя Сэм не велел.
Как сейчас помню, в новостях какие-то американские конгрессмены кувалдами крушили магнитолу Toshiba в знак неодобрения.
> как-то раз, в присутственном месте слышал сообщение по одному из центральных каналов,
> скорее даже врезалось в память :
> "..сегодня в посольстве Германии, дочери ака-ка яковлева,
> был вручён железный крест с дубовыми листьями....'
>
> Это была деза\утка?
> Дело в том, что тогда непонятно кому можно было бы продавать эти волги и жигули, ибо они и так стоили немало, да и очереди на них были многолетние.
Вот и про то. Если бы автомобили стояли в магазине, то это приостановило бы их производство, что в свою очередь подняло бы их себестоимость. Дефицит товара - это непрерывный рост производства.
Кому: GAD, #338 > свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек. Они производили 5,9% валовой продукции промышленности, например, до 40% всей мебели, до 70% всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки. В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института.
Во, спасибо большое за цЫфры. Кстати, мне дед рассказывал, что работал в артели, и что если бы ничего не продали, то и с зарплатой была бы напряжёнка, т.е. ИМХО тот же кооператив. Или нет? И ещё тогда, после услышанного мне был интересен масштаб всего этого, но сразу цыфр не нашёл, а потом забылось.
И, если можно, ещё вопрос в тему: а сколько тогда всего рабочих и служащих было, чтобы процент занятых в кооперации высчитать? Чисто для полноты картины. Спасибо.
Новости
VIP
