Вот кстати и список нынешних реформаторских «достижений»:
- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
- бумаги произведено как в 1969-м;
- кальцинированной соды — как в 1968-м;
- стальных труб — как в 1965-м;
- цемента — как в 1962-м;
- волокон и нитей химических — как в 1959-м;
- телевизоров — как в 1958-м;
- угля — как в 1957-м;
- кирпича строительного — как в 1953-м;
- радиоприемных устройств — как в 1947-м;
- грузовых автомобилей — как в 1937-м;
- кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов — как в 1933-м;
- металлорежущих станков и тракторов — как в 1931-м;
- вагонов — как в 1910-м;
- обуви — как в 1900-м;
- поголовье крупного рогатого скота — как в 1885-м;
- производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года;
- поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…
Воистину, великая и могучая была страна СССР, если за два десятилетия так и не смогли уничтожить ее потенциал, продолжают им пользоваться, ничего взамен не придумав!
> Мои родители - оба преподаватели - за всю трудовую ни одной бесплатной путевки не получили.
У меня мама учительница - ездила неоднократно отдыхать по путевкам. Дед (сельский учитель) раза два ездил в санаторий, давали больше, но ему больше было по кайфу во время отпуска порыбачить, поохотиться. От бесплатной путевки в ГДР отказался, бо немцев уж очень ненавидел
> Что-то не припоминаю никого из своих одноклассников или соучеников из других классов, кто ездил в Сочи, Адлер, не говоря уже о Кубе.
Я вот к примеру в школе гастритом болел. Соответственно стоял на учете у гастроэнтеролога. Когда забирал эпикри выяснилось, что я ездил в санатории каждый год, а не 3 раза за всю школу как это было на самом деле.
> Простой преподаватель столько не получает, в государственных ВУЗах во всяком случае.
Вообще-то делать выводы на основе зарплат именно преподавателей - странно. Сдается, это не самая многочисленная прослойка на советских/российских просторах.
Тогда уж надо сравнивать среднюю зарплату по стране тогда и сейчас. Ну и всякую "коммуналочку" сравнить тоже не забыть.
> Неверно. Трактора в армию не поставлялись. Трактора были техникой двойного назначения. Поставлялись только в колхозы, а в случае войны мобилизовывались на службу в качестве военных тягачей.
ага, учения значит проходили без тягачей
> Про танк Менделеева не знаю, остальные как минимум по 1 были сделаны.
> Про "ни одного" - загнул, да.
разницу между произведено и собран опытный образец знаешь?
> Жаль про военную технику нет, а ведь там еще нагляднее - нет у нашей новой молодой страны врагов, соответственно и танки и прочая дорогая машинерия не нужна.
C этим тоже всё в порядке - окромя всем известных Мистралей планируется закупка артсистем корабельных, стрелкового оружия и экипировки у стран НАТО. Надо помогать друзьям, однако.
> Неверно. Трактора в армию не поставлялись. Трактора были техникой двойного назначения. Поставлялись только в колхозы, а в случае войны мобилизовывались на службу в качестве военных тягачей.
> Или покажи поставки тракторов для нужд РККА.
> Тяжелый трактор проектировался для транспортировки орудий весом до 11 000 кг со скоростью до 15 км/ч. В 1933 г. трактор получил собственное имя "Коминтерн" и, несмотря на наиболее противоречивые ТТХ для него, был не просто создан, но даже в 1934 г. запущен в серию, едва ли не одну из самых больших перед войной. При создании трактора, а точнее - артиллерийского тягача, широко применялись элементы ходовой части танка Т24. Машина оказалась удачной и, несмотря на прекращение производства базового танка, выпуск "Коминтернов" не только не прекратился, но постоянно увеличивался. Недостатки у трактора, несомненно, были, но к чести его создателей заметим, что многие из них были преодолены усилиями проектировщиков и изготовителей. Тягач использовался для транспортирования практически всех орудий РГК калибром до 152-мм, а иногда и 203-мм гаубиц Б-4 на гусеничном ходу. Всего до 1940 г. было выпущено около 1800 "Коминтернов", после чего его сменил более совершенный "Ворошиловец".
> По плану на 1931 год намечалось выпустить 49500 тракторов
Если 49,5 тыс, то в 2008 г. в России тракторов сделали почти в 2 раза меньше.
Но там есть слово "намечалось".
С учетом, что массовое тракторное производство в СССР было на Украине и в Белоруссии, о чем должно говорить сравнение объемов выпуска современной России и СССР - не совсем понятно.
С 31 годом не ясно, слишком разные цифры в "источниках"
> За образование и медицину и сейчас денег не берут пока.
Номинально да, фактически - давно нет.
За образование не скажу, за здравоохранение - на прошлый год родному диспансеру, из которого я никак не уволюсь, выделили денег примерно четверть от реальной потребности.
Бесплатность пока держится за счет ухудшения качества лечения.
> С учетом, что массовое тракторное производство в СССР было на Украине и в Белоруссии, о чем должно говорить сравнение объемов выпуска современной России и СССР - не совсем понятно.
Ну вот тебе сравнение объёмов выпуска тракторов РСФСР и РФ, 1970 - 2006 гг. Тут мы, безусловно, замечаем могучий рывок в тракторостроении с 1990 года, да?
Кстати попытался по английски искать и сходу почему-то всё упирается в наши же источники, риановости со ссылкой на наше соответствующее министерство. Где этому есть подтверждение/признание по итогам 2010 года в иностранных источниках?
> А вот в школе когда в Сочи, Адлер, на Кубу эздили, это профсоюз школьников был виноват, да?
Не знаю. Могу только догадываться.
Известные мне случаи - это путевки в пионерские лагеря. Их получали родители по месту работы через профсоюз. Чтобы школа куда возила - было 1 раз, свозили на экскурсию в Ленинград, но за деньги, собранные с родителей.
> Я думаю вместо них рукопожатые люди катались.
Рукопожатые и сейчас бесплатно катаются. Тут ничего не изменилось.
> ну, посчитай. Мясо в СССР по 4 руб/кг при з/п преподавателя 120 руб/мес. Можно купить 30 кг.
> Сейчас мясо 350 руб/кг при зарплате преподавателя 60000 руб/мес. Можно купить 171 кг.
Отличная манипуляция, пять баллов. Только я в СССР ещё успел лично сам мясо покупать - мне сказки рассказывать не надо.
А так рецепт прост:
1. Ловко смешиваем "зарплату", "ставку" и "доход".
2. Берем ставку в СССР и максимальную цену на рынке вместо магазинной цены вдвое ниже против фантастических зарплат непонятно где и устаревших на полгода цен.
3. Скромно умалчиваем, что структура питания в СССР была несколько другая, и основная часть мяса протреблялась в столовых по месту работы, службы и учёбы граждан, по цене обеда из трех блюд с мясом в районе рубля.
> Ну вот тебе сравнение объёмов выпуска тракторов РСФСР и РФ, 1970 - 2006 гг. Тут мы, безусловно, замечаем могучий рывок в тракторостроении с 1990 года, да?
СССР занимался бессмысленной штамповкой танков и тракторов!
Столько тракторов сельскому хозяйству не надо!
> Кому: bqbr0, #373 >
> > Меня на трактористских уроках как учили.
>
> Тебя на трактористких курсах в 1931 году этому учили?
> Нет?
> А теперь и хдтв есть, и икея, и армейские тракторы, да.
Т.е. ты не понимаешь, что трактор в армии может использоваться для транспортировки тяжёлых орудий?
> В каком месте мы стагнируем? Наоборот добыча растёт год от года. На первом месте между прочим в мире.
Вот счастье-то - обогнали саудитов с копеечной себестоимостью, спешим продать невозобновляемый ресурс, чтобы купить еду, продукцию высокого передела и медиаконтент.
Если ты не в курсе, это был "Austin-50hp", произведенный в Великобритании.
Все пошло по второму кругу - для войы с Японцами - "Мистраль" во Франции, речь вождь революции будет говорить с импортного БТР...
> 3. Скромно умалчиваем, что структура питания в СССР была несколько другая, и основная часть мяса протреблялась в столовых по месту работы, службы и учёбы граждан, по цене обеда из трех блюд с мясом в районе рубля.
>
> И - готова ловкая манипуляция.
Да можно ещё проще - сравнить годовое потребление мяса на душу населения тогда и сейчас. И долю импорта в этом потреблении.
Камрад, по твоему все преподаватели - доктора наук, профессора, работающие на 2 ставки?
Ну, правда и мясо за 350 - дорого, я вот сейчас (23.10) пойду в супермаркет и куплю охлажденку за 300, причем вырезку. А днем на рынке возьму за 250.
> С-2, Т-20, "Коминтерн", "Ворошиловец" - они не трактора, нет?
"Коминтерн" - артилерийский тягач, выпускался с 1934 г.
"С-2" Сталинец-2 - артилерийский тягач, выпускался с 1939 г.
"Т-20" "Комсомолец" - артилерийский тягач, выпускался с 1937 г.
"Ворошиловец" - артилерийский тягач, выпускается с 1939 г.
Какое они имеют отношение к 1931 году?
И что, все, что на гусеничном ходу - все "трактор"?
Кстати, судя по вышеуказанной ссылке, один МТЗ из нерукопожатной Беларуси кроет выпуск тракторов в демократической России, как бык овцу:
> 28 декабря на РУП «МТЗ» в 1-ой смене с главного сборочного конвейера сошла [50-тысячная машина, собранная с начала 2006 года]. С этим знаменательным событием коллектив РУП «МТЗ» поздравил президент Беларуси Александр Григорьевич Лукашенко.
Напрягают только радиоприёмные устройства и шерстяные ткани. Неужто шерстяные ткани так же в ходу, как в середине 20го века? Всё-таки синтетикой много чего заменили.
> В мае 1930 г. опытный механизированный полк развертывается в 1-ю механизированную бригаду, в дальнейшем получившую имя К.Б.Калиновского - первого командира бригады. Её первоначальный состав - танковый полк (двухбатальонного состава), моторизованный полк пехоты, разведывательный батальон, артиллерийский дивизион и специализированные подразделения. На вооружении бригада имела 60 МС-1, 32 танкетки, 17 БА-27, 264 автомашины, [12 тракторов].
В 1931 г. организационно-штатная структура бригады была усилена. Теперь она включала: танковый полк (состоявший из двух танковых батальонов и двух дивизионов самоходной артиллерии); разведывательную группу (батальон танкеток, автоброневой дивизион, автопулеметный батальон и артиллерийский дивизион); артиллерийскую группу (3 дивизиона 76-мм пушек и 122-мм гаубиц, дивизион ПВО); батальон пехоты на автомашинах. Численность личного состава составляла 4700 человек, вооружение: 119 танков, 100 танкеток, 15 бронеавтомобилей, 63 самоходные зенитно-пулеметные установки, 32 76-мм пушки, 16 122-мм гаубицы, 12 76-мм и 32 37-мм зенитных орудия, 270 автомашин, [100 тракторов].
> а Шенин пишет: «Для наглядности приведём цифры объема производства в России начала XXI века к уровню соответствующего года нашей истории», — других пояснений нет, источников тоже. Тупик.
> Вот счастье-то - обогнали саудитов с копеечной себестоимостью, спешим продать невозобновляемый ресурс, чтобы купить еду, продукцию высокого передела и медиаконтент.
Так, где-то в этой теме я уже что-то в этом роде читал. Ах да:
> Главное это двоемыслие. Если в советское время больше добывали, надо говорить, что не берегли ничего для потомков, мол жили только о себе думали. Если сейчас больше добывают, то говорить, что догнали и перегнали неэффективную коммунистическую промышленность. Не надо искать логики!!!
А ты только про 31-й говорил? Тогда никакого не имеют, да. А вот в 32-м был уже сформирован 1-й мехкорпус. Интересно, неужто в нем ни одного трактора не было?
> И что, все, что на гусеничном ходу - все "трактор"?
> В 2008 г. если верить http://www.eg-online.ru/article/51268/ > > выпущено 17 056 тракторов.
>
> Кстати, судя по вышеуказанной ссылке, один МТЗ из нерукопожатной Беларуси кроет выпуск тракторов в демократической России, как бык овцу:
Я, конечно, могу ошибаться, но, вроде, в Елабуге собирают МТЗ. И это больше половины от всего объема колесных тракторов.
> ну, посчитай. Мясо в СССР по 4 руб/кг при з/п преподавателя 120 руб/мес. Можно купить 30 кг.
> Сейчас мясо 350 руб/кг при зарплате преподавателя 60000 руб/мес. Можно купить 171 кг.
>
> :)
Единоросс? Эффективный менЕджер? Нашист? Путиненок?
Почитай, если еще не видел, Мухина статейку по циферкам в Союзе и сейчас.
После этого вопрос должен сняться. Ну или Кургиняна послушай что ли.
Так что, елабужские тракторы считаются сделанными в России.
Кстати, интервью по ссылке очень интересное. Александр Ежевский более четверти века входил в состав правительства Советского Союза. Он возглавлял Всесоюзное объединение Союзсельхозтехника, Государственный комитет СССР по производственно-техническому обеспечению сельского хозяйства и Министерство тракторного и сельскохозяйственного машиностроения СССР.
> Мы знали свою цель. Мы строили социализм. Цель была - благо народа, счастье трудящихся, расцвет Страны Советов. Этому служили пятилетки. Они обеспечивали концентрацию сил, высокую организованность. Мы знали свои задачи. Все во имя человека, все для блага человека - это наши лозунги были. Мы к этому стремились.
[выдыхает с облегчением] Ах вон оно как! Я-то думала, это у нас с с/х задница и с производством жопа, а оказывается, нам просто все это перестало быть нужным!
Теперь можно спать спокойно!!!
[мечтает] Питаться будем праной, одеваться облаками, спать в луговых травах и под сенью больших деревьев (потепление же!). И будет нам щастье.
> Простой преподаватель столько не получает, в государственных ВУЗах во всяком случае. Если же брать ассистента, то там вообще что-то микроскопическое. Уреж осетра.
Это потому, что вы не так считаете.
Вы считаете только зарплату, а нужно считать еще и взятки!!!
Правда их не всем дают.
> [выдыхает с облегчением] > Ах вон оно как! Я-то думала, это у нас с с/х задница и с производством жопа, а оказывается, нам просто все это перестало быть нужным!
> Теперь можно спать спокойно!!!
>
> [мечтает] Питаться будем праной, одеваться облаками, спать в луговых травах и под сенью больших деревьев (потепление же!). И будет нам щастье.
Вспомнил! Тут камрад Шушкевича поминал. Так это ж чисто его слова про тот же МТЗ (и прочие мелочи типа БелАЗа, МАЗа, Пеленга, МЗКТ) - "Нам гэта не патрэбна!" ("Нам это не нужно")
> Единоросс? Эффективный менЕджер? Нашист? Путиненок?
> Почитай, если еще не видел, Мухина статейку по циферкам в Союзе и сейчас.
> После этого вопрос должен сняться. Ну или Кургиняна послушай что ли.
Зачем ему это? Если он ЕДрос и путиненок, то ему и так хорошо, и так все ясно. Циферки еще какие то читать, Слушать кого то. Есть Речи ВВП и Указания Партии.
А фрукты, камрад, тебе не химия?
Неужели ты полагаешь, что возможно выращивание _доступных_ по цене овощей/фруктов исключительно "природными методами"? И никаких стимуляторов, консервантов и прочего использовать не надо?
Чет с вагонами не то. В 13м году произведено 9.7тыс грузовых, в 1958 - 40тыс, дальше поменьше (в 1990 - 25 тыс). В РФ в 2008м - 42 тыс, что мягко говоря не на уровне 1910го года. С пассажирскими теже яйцы. Т.е. в статейке неточность.
Но это я так чисто для обличительства предательств властей говорю. Потому, что понятно грузовые вагоны нужны только чтобы добро наворованное из страны вывозить, поэтому их и производят.
> Неужели ты полагаешь, что возможно выращивание _доступных_ по цене овощей/фруктов исключительно "природными методами"? И никаких стимуляторов, консервантов и прочего использовать не надо?
Вопрос даже не в выращивании. Вопрос в том, как сохранить. Вот тут химия так химия!
> Чет с вагонами не то. В 13м году произведено 9.7тыс грузовых, в 1958 - 40тыс, дальше поменьше (в 1990 - 25 тыс). В РФ в 2008м - 42 тыс, что мягко говоря не на уровне 1910го года. С пассажирскими теже яйцы. Т.е. в статейке неточность.
Так вроде как выяснили уже, что вся заметка сплошная неточность - взят материал, подготовленный не позднее января 2007г., а скорее всего написанный ещё раньше (причём не имеющий подтверждения приводимых цифр), вставлено "в 2008 году" и запущено в таком виде гулять по блогам.
> Кому: Erik, #366 >
> > Сейчас мясо 350 руб/кг при зарплате преподавателя 60000 руб/мес.
>
> Это даже не смешно. Ты либо незамутнённый эльф - либо наглый провокатор.
Препод 2 000 $/мес? Это в какой стране? Преподаватель чего?
О! Спасибо, я теперь поняла! Среди нас был сам Шушкевич, а мы, грубые-неотесаные, не поняли такого человека!!!
Да еще и забанили его, вообще тоталитаризом!
Сейчас идёт война намного страшнее Великой отечественной. Надо держаться, выстоять, и собрать страну воедино. Возможно, в этом и есть задача нашего поколения.
Его коллеги в РФ именно так и сделали. Волгоградский, Алтайский, Кировский, Нижнетагильский... Что я еще забыл? Ростсельмаш, Красноярский комбайновый - до кучи.
Нам гэта не патребна...
Нет, конечно.
Но молодым специалистам доплата в размере 50%, 20% классное руководство, 10-15% проверка тетрадей, если иностранный язык - еще добавки, плюс тарифные коэффициенты, плюс кружки, плюс сверхурочные. Плюс руководство практикой, плюс премии.
в 2008 г. средняя по московской области 23,2 тыс. руб.
Средняя.
Я знаю учителей, получающих заметно больше. У некоторых 900000 годовой доход по справке 2ндфл.
Я знаю учителей, имеющих не единственный источник дохода.
И т.д.
> Но молодым специалистам доплата в размере 50%, 20% классное руководство, 10-15% проверка тетрадей, если иностранный язык - еще добавки, плюс тарифные коэффициенты, плюс кружки, плюс сверхурочные. Плюс руководство практикой, плюс премии.
но даже 23 тыс. возьми, и сравни со 120 рублями в СССР (з/п старшего преподавателя).
С точки зрения доступности основных продуктов питания в разрезе их цены.
> А где сейчас эти трубы и сколько это в километрах?
Камрад, трубы идут:
а). на ремонтные нужды. Сам понимаешь, газо- и нефтепроводы изнашиваются, нужно ремонтить.
б). на новые крупные проекты: Бованенково-Ухта, ВСТО, БТС-2, Сахалин-Хабаровск-Владивосток и т.п.
А в километрах? Не знаю, не считают так: либо тонны, либо штуки. Ибо длинна трубы зависит от толщины стенки и от диаметра. Лично я грубо прикидываю так, что 10 тонн - это труба длиной 12 метров.
Еще момент: к современным ТБД предъявляют все более жесткие требования. Поэтому металлурги постоянно работают над тем, чтобы соответствовать этим требованиям. Т.е. с одной стороны постоянно модернизируют оборудование, а с другой осваивают и накапливают опыт производства высокопрочных марок стали. А это уже может пригодиться и в других областях народного хозяйства и военно промышленного комплекса (если потребуется, конечно).
> в 2008 г. средняя по московской области 23,2 тыс. руб.
> Средняя.
Два раза ты повторил - чтобы всем стало ясно, что про 60000 ты, мягко говоря, несколько преувеличил? Где ты живёшь, позволь спросить? Уж не в Москве ли?..
> Я знаю учителей, имеющих не единственный источник дохода.
А я знаю учителей, которые за копьё горбатятся и боятся заболеть, чтобы с работы не выгнали. Но это плохие учителя, негодные - не могут заработать миллиона - пускай идут на хуй и уступят учительское место эффективным менеджерам, правильно?
Нет, не преувеличил.
В Москве. В Москве средняя выше. А при средней в районе 30, 60 - легко и часто.
Но здесь и мяса по 250 нет.
По 350 - это дешевое. Хорошее дороже 400 давно.
> Но это плохие учителя, негодные - не могут заработать миллиона - пускай идут на хуй и уступят учительское место эффективным менеджерам, правильно?
Тебе виднее. На хуй - так на хуй. Мне их не жалко.
У меня сын в школе учится, так я их тихонечко уже ненавижу.
Считаю, что они и 5 тыс не зарабатывают.
> А я знаю учителей, которые за копьё горбатятся и боятся заболеть, чтобы с работы не выгнали. Но это плохие учителя, негодные - не могут заработать миллиона - пускай идут на хуй и уступят учительское место эффективным менеджерам, правильно?
Это ты все по злобе своей придумал. Очевидно ведь, что погоду-то делают учителя, зарабатывающие по трехе уёв в месяц!!!
> Тебе виднее. На хуй - так на хуй. Мне их не жалко.
> У меня сын в школе учится, так я их тихонечко уже ненавижу.
> Считаю, что они и 5 тыс не зарабатывают.
Охотно верю.
Если человек работает на нескольких работах, то сложно рассчитывать, что он хоть где то будет работать в полную силу.
Ни сил, ни времени, ни желания, сеять твоему отпрыску разумное, доброе, вечное у него нет.
> Мне их не жалко.
> У меня сын в школе учится, так я их тихонечко уже ненавижу.
> Считаю, что они и 5 тыс не зарабатывают.
Красавец.
Я вот председатель общешкольного родительского комитета, часто в школе бываю, так во время общественных мероприятий с детьми, на меня накатывает ужас и паника. Это очень тяжёлая работа камрад, нерворасточительная, не всякий справится даже 900 000 в месяц.
Это от зарплаты не зависит.
Были и в платных образовательных учреждениях, в которых 60000/мес - не деньги вообще.
Там было хуже всего.
На собственной шкуре убедился - чтобы российская интеллигенция работала хорошо - много платить нельзя. нужно обязательно много бить ногами. А если начать платить - работать перестают.
Почему - для меня загадка.
Новости
VIP
