Общеизвестно, что подавляющая часть действующих производств унаследована с советских времен и с тех пор не подвергалась никаким сколько–нибудь значительным изменениям и усовершенствованиям. Однако говорить даже о растраченном наследии в данном случае вряд ли уместно – сейчас речь стоит вести скорее об обломках и развалинах в прямом значении этих слов. Любой станок или машина требует регулярного ремонта и замены по истечении определенного срока. Между тем, в России с начала 90–х годов огромное число единиц оборудования было законсервировано или не ремонтировалось вовсе, еще большее – попросту уничтожено, разобрано на запчасти или превращено в металлолом. Оставшаяся (весьма, впрочем, незначительная) часть, насколько можно судить, находится ныне в довольно жалком состоянии.
Весь ужас ситуации заключается в том, что зачастую оборудование просто невозможно отремонтировать, так как необходимые для этого запчасти взять неоткуда – завода–производителя больше нет. В моем цеху так произошло с парой советских станков с ЧПУ – они не подлежали ремонту из–за отсутствия возможности починить электронную систему управления (думаю, не стоит объяснять, в каком состоянии сейчас находится промышленная электроника в России). Пришлось целиком перейти на станки с ручным управлением – это, мягко говоря, явный регресс. Локальными оазисами, блещущими новыми технологическими линиями (напр., Выксунский листопрокатный комплекс), в масштабах России можно смело пренебречь. Тяжелому машиностроению в 90–е годы был нанесен смертельный удар; несомненно, по уровню производства станков, кузнечно–прессового и прокатного оборудования мы отброшены в 30–е – 40–е годы XX века. Никаких крупных закупок нового оборудования и, уж тем более, модернизации существующего производства среднестатистический завод произвести не в состоянии. Большинству заводов остается лишь доламывать старое.
Инновации и модернизации приходят на смену тупому совку.
> На ДВ Соллер организовал отверточную сборку SsangYong`ов во Владивостоке.
На УАМЗе у нас делали при Союзе 18000 ЗИЛов ежегодно, да еще 6000 движков сверху. А сейчас заключили контракт с Рено на сборку из комплектов 200 грузовиков - прорыв, ёкарный бабай! Лучше, конечно, чем ничего.
> кому верить, камрад - своим глазам или госкомстату?
Я в последнее время только своим глазам верю, камрад. Госкомстаты - они где-то там. А заводы - тут, под боком. И работают на них знакомые и родственники. А для кого статистику пишут - мы с тобой прекрасно знаем.
> я просто к тому говорил, что ровнять развитие своего автопрома и постройку филиалов буржуйских производств не совсем корректно, мягко говоря
Согласен. Если б эти заводы были как ЗАО "ДжЭм Узбекистан", где GM владеет "25% +1 акция", а остальное принадлежит правительству Узбекистана, то пример этих новых заводов был бы корректен.
гм, у электроники для станков с ЧПУ и у электроники для АЭС и Булавы как бэ разные заказчики. Как бэ министерства разные. И предприятия разные, которые это все выпускают.
Свидетельствую. Адский пиздец.
Сейчас нахожусь в командЫровке на крупнейшем металлургическом комбинате, само-собой по поводу инновацЫй и модернизацЫй. Сильно сожалею, что охрана не разрешила проносить через проходную фотокамеру. Тут такое! Такие постапокалипсические пейзажи! Картинки как после термоядерной бойни, честное слово.
То что тут твориться описывать не берусь - не хватит ресурсов пальцев и клавиатуры. Как и в топик-старте, эффективное руководство выжимает из имеющегося (оставшегося) в наличии оборудования прибыли и не особо переживает, что эти самые прибыли скора будет неначем делать. И некому.
> Про С-17 - его предшественник Lockheed C-141 Starlifter года так до 2006 летал
Бля, знатоки авиации, вы реально не понимаете о чем речь, или прикидываетесь? Я говорю о том, что крайний [абсолютно новый] 4-двигательный реактивный транспортник у СССР/России - это Ил-76, разработки начала 1970-х. Американцы с тех пор разработали С-17, самолет с выдающимися характеристиками. Мы продолжаем переделывать все тот же Ил-76. При чем тут С-141 и что он летал до 2006 года?
> Про Ан-12 - он в советское время вполне себе модернизировался.
Советское время кончилось 20 лет назад, если ты не в курсе. С тех пор - ничего по Ан-12 не делается.
> Что до глубокой модернизации - тут отдельная тема про современное состояние нашего авиапрома
Это не "отдельная тема", а тема, имеющая прямое отношение к обсуждаемой здесь, то есть, к состоянию промышленности России, авиационной в том числе. Какая разница, когда спроектирован С-130, если его так удачно модернизировали, что он до сих пор выпускается, в том числе на экспорт? Где если не новые самолеты (Ан-70 благополучно умер), то хотя бы модернизированные и выпускаемые серийно Ан-12? И, если что, у меня знакомый на нем командиром летал, как бы немного в курсе.
Так точно. Ещё год назад читал статью в журнале Эксперт, в которой анализировалось состояние объектов энерготепло-промышленности, 80% которых, как оказалось, выработали свой максимальный ресурс
> В 1995 у нас почти все производство стояло. Страна жила на кредиты МВФ. Оживление производства произошло после дефолта в 1998 г. Поэтому сравнение с 1995 кодом выглядит довольно выгодно.
А потом само по себе заработало? Ну т.е. как со Сталиным, всё делали сами, а он только мешал и расстреливал миллиардами? А почему чем дальше - тем больше производят? Чем больше развалится - тем больше можно произвести?
>Кроме того, по данным ГосКомСтата в 2010 году инфляция была примерно 9%. А люди в стране почему-то считают, что 30%. И по поим наблюдениям гораздо больше, чем 9%. По-моему кто-то в ГосКомСтате брешет.
Так ты не стесняйся - приведи все свои наблюдения, поймай их за руку, мол то-то стоило столько, а сейчас столько, только это должно быть комплексно, хотя бы по 10% наименований товаров и услуг производимых в РФ. А то как-то не о чем разговаривать приходиться.
По производству. Про комбайны не скажу - не знаю, а по пассажирским вагонам, автобусам - мне как-то не повезло, последние лет пять только на новых и езжу.
> Космические аппараты и ракеты-носители тоже где-то изготавливают, "Булаву" не при Союзе выпустили. Спутники "Глонасс" уже 3-го поколения (при Союзе были 1-го), приемники к ним (при Союзе вообще не было, так как систему только начали разворачивать). Военные самолеты выпускают небольшими партиями, но выпускают же и успешно продают, а они несколько отличаются от тех, что были 20 лет назад... О том, что у нас выпускается, можно узнать на сайте, адрес которого я, кстати, здесь узнал: http://sdelanounas.ru
1. Булава - сразу видно, что не в СССР сделано. С какого раза её таки запустили успешно?
2. Космические аппараты и ракеты-носители - я не технарь, но по своим базовым знаниям хорошо помню, что та же ракета-носитель "Союз" кардинальных отличий от самой первой Семёрки или от Востока не имеет. Просто более новое бортовое оборудование и другой полезный груз. Космические аппараты - аналогично, старый корпус и более новое бортовое оборудование
3. Военные самолёты - именно что небольшими партиями, это раз. Насколько я помню на экспортнных, да и не только, машинах стоит большое количество иностранного оборудования. Емнип, тот же Ми-28Н появился в результате установки на наш вертолёт французских прицельных приспособлений. Именно этим они, в большинстве случаев, и отличаются от советских моделей.
4. Про успешность продаж - тревожные сигналы уже есть. Давеча нам Алжир возвращал проданные ему МиГ-29 (модификацию не помню) с претензией к качеству сборки.
5. Глонасс - хотелось бы узнать сколько в них той же электроники нашей?
6. sdelanounas.ru - если вкратце, то можно сей ресурс назвать чересчур оптимистичным. Моё мнение многие из здешнего контингента разделяют. Точнее наоборот - я разделяю мнение многих здесь присутствующих
Оптимизм - это, конечно, неплохо. Но вот когда он идёт наперерез реализму, то это не есть хорошо
> По некоторым позициям Северсталь является монополистом.
> И много их?
Насколько я знаю - шесть.
> Поднимут не волнуйся. НЛМК раньше тоже поставлял в АвтоВАЗ, потом перестал.
Надеюсь, не поднимут или поднимут, но не сильно. Это длинные контракты были разорваны на время кризиса, сейчас все возвращается на круги своя. НЛМК по некоторым позициям тоже монополист - например, автолист шириной 1800 мм.
> Если есть желающие покупать металлопрокат дороже чем АвтоВАЗ (неважно, другой автозавод или скажем производитель бочек)
Другой автозавод - это какой, например? И по бочкам тоже интересно - неужели их экономически выгодно делать именно из автолиста, а не из какого-нибудь другого, более дешевого материала?
> А как так стало, что Северсталь поставляет больше остальных? Почему не сбалансировали объемы закупок?
НЛМК ограничил поставки во время кризиса. ММК поставляет 40% объема, необходимого АВТОВАЗу, у них производственные мощности на 100% заняты. Ожидается, что там только в середине года новый стан заработает. Тут, кстати, надо учитывать, что один конвейер ВАЗа сейчас стоит, поскольку находится на модернизации. После того, как начнется реализация проекта В0, объемы по металлу и расклад по поставщикам будут несколько отличаться от сегодняшней картины.
> в течение десятилетий делать устаревшие автомобили, а вместо разработки новых современных моделей тупо лоббировать повышение ввозных пошлин на иномарки
Способны ли люди, покупающие сегодня вазовскую "классику", вдруг пересесть на "Мерседесы"? Может ли, например, отечественная металлургическая промышленность производить для этого необходимые материалы - в нужном объеме и качестве? Почему вместо того, чтобы расширять свой ассортимент, отечественные металлурги тупо задирают цены? Или это нормально, когда некоторые марки сталей в Россию везут из Бразилии и Кореи?
> По поводу макарон - там мобилизационное назначение тоже было, но принципиально иное - на нем можно месить и формовать артиллерийские пороха.
Есть такое мнение:
После Великой Отечественной войны макароны в СССР выпускались калибра 7.62. Чтобы в случае чего на этих же линиях выпускать патроны для АК. Сигареты и большинство пуговиц на мужских сорочках имеют диаметр 7,62 мм, что соответствует калибру патронов применяемых во многих видах стрелкового оружия. Пуговицы на пиджаках либо 14,5 мм (пулемет КПВТ), либо 12,7 мм (танковые зенитные пулеметы УТЕС, КОРД и аналоги). На пальто, плащах и других видах верхней одежды размер пуговиц состовляет либо 20 мм (зенитные снаряды), либо 30 мм (пушка 2А42 на БМП-2 и большинство авиационных пушек).
> Я говорю о том, что крайний [абсолютно новый] 4-двигательный реактивный транспортник у СССР/России - это Ил-76, разработки начала 1970-х. Американцы с тех пор разработали С-17, самолет с выдающимися характеристиками. Мы продолжаем переделывать все тот же Ил-76
Значит, камрад, ты не так сформулировал мысль, раз тебя не так поняли. Говорю как лингвист-переводчик.
Но по теме - неплохо бы сравнение характеристик с нашим же Ил-76 последних модификаций. А также с предшественником этого С-17. Для чистоты спора.
> И что?
Старый самолёт, как и Ан-12, а до сих пор успешно летает
> Советское время кончилось 20 лет назад, если ты не в курсе. С тех пор - ничего по Ан-12 не делается
См. состояние родного авиапрома. Этого никто и не отрицает.
> Это не "отдельная тема", а тема, имеющая прямое отношение к обсуждаемой здесь, то есть, к состоянию промышленности России, авиационной в том числе
У нас тут возникла небольшая "подтема" - почему у нас до сих пор используют самолёты разработки 60-70-х
Камрад, у меня осталось такое смутное воспоминание со 2 курса, что это обусловлено не подгонкой размеров к оружейным, а скорее наличием единой системы типовых размеров в рамках общей стандартизации производств как мирного, так и военного назначения. Так что калибры напрямую тут ни при чем.
И в этом смысле камрад Директор правильно написал про мой пост, в котором я присвоил сигаретам оружейные калибры 7,62 и 5.45 мм., ахинеей.
> Вообще, развитие может идти или за счет внутренних ресурсов, или внешних. Внешних ресурсов нам не дадут, внутренних, кроме трубы, практически не осталось. Если хотим как-то развиваться, об айфонах и прочем придется забыть и [въябывать как японцы, зарабатывая как китайцы].
Согласен я с тобой, камрад.
Вопрос только - как практически оргнизовать вот это твоё соображение, выделенное красным?
Расстреливать? Границы закрыть? С детских лет в школе воспитывать, что надо учиться и работать?
Это ж придется объяснять - почему надо так работать. И говорить про то, что никто нам ничего не даст, а еще могут и свое собственное отобрать.
И опять либералы скажут, что не надо образ врага придумывать и на него все списывать.
Ты себя в 1998 году помнишь?
Производство стояло, потому что производить было нерентабельно. Правительство РФ игралось в Государственные Краткосрочные Облигации (ГКО) - пирамида типа МММ Мавроди. Когда вся эта хрень рухнула - дефолт - курс рубля по отношению к доллару упал в 4 раза. Денег у населения не стало хватать на покупку даже того дерьма, что нам завозили из-за границы.
Я помню в 1998 году показывали макаронную фабрику, которая стояла до дефолта 3 года, а после дефолта охуевший от счастья директор запустил работу аж в 3 смены.
Почему производство было нерентабельно - найди книжку Паршева "Почему Росиия на Америка".
Почему сейчас имеется какая-то движуха в производстве - спасибо америкосам с их войной в Ираке.
Цена на нефть подросла раз в 5-6. Есть чем наполнять бюджет.
> Согласно самым свежим и самым оптимистичным прогнозам Минэкономики, к 2030 году Россия так и не приблизится к уровню развитых государств. В результате к 2020-2030 годам получаем картину бедной и постаревшей страны с высокими налогами, запредельной коррупцией, разрушающейся инфраструктурой. Страны, из которой бегут все, кто только может убежать.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1580739
> Согласно самым свежим и самым оптимистичным прогнозам Минэкономики, к 2030 году Россия так и не приблизится к уровню развитых государств.
Более того, отстанет еще сильнее. Технологическое отставание от лидеров уже сейчас ничуть не меньше, чем в 20-е годы прошлого века, а будет еще больше. Страшно представить, сколько народу надо сталинизировать, чтоб ситуацию переломить!!!
Точно не скажу, но типа того. По тонножу это не очень много.
> Надеюсь, не поднимут или поднимут, но не сильно. Это длинные контракты были разорваны на время кризиса, сейчас все возвращается на круги своя. НЛМК по некоторым позициям тоже монополист - например, автолист шириной 1800 мм.
Да, так. Но если цены на рынке будут рости, то и ММК с НЛМК цены пересмотрят.
> Другой автозавод - это какой, например? И по бочкам тоже интересно - неужели их экономически выгодно делать именно из автолиста, а не из какого-нибудь другого, более дешевого материала?
Автофрамос например. Полностью ушел с НЛМК на наш северсталевский прокат. ЗАО "ДжиЭм Узбекистан" закупает череповецкую сталь, а не липецкую или магнитогорскую. Да, объемы не ВАЗовские, но все же.
А сталь для крыш и заборов делать проще, т.к. выход годно выше, чем на автолисте. К сталям для бочек требования не сильно ниже чем к вазовскому автолисту.
> НЛМК ограничил поставки во время кризиса. ММК поставляет 40% объема, необходимого АВТОВАЗу, у них производственные мощности на 100% заняты. Ожидается, что там только в середине года новый стан заработает. Тут, кстати, надо учитывать, что один конвейер ВАЗа сейчас стоит, поскольку находится на модернизации. После того, как начнется реализация проекта В0, объемы по металлу и расклад по поставщикам будут несколько отличаться от сегодняшней картины.
Согласен. Но у Северстали загрузка полная.
> Способны ли люди, покупающие сегодня вазовскую "классику", вдруг пересесть на "Мерседесы"?
Зачем сразу мерсы? Логаны и Солярисы вполне простые и современные автомобили.
> Может ли, например, отечественная металлургическая промышленность производить для этого необходимые материалы - в нужном объеме и качестве?
Может. Опыт поставок есть.
> Почему вместо того, чтобы расширять свой ассортимент, отечественные металлурги тупо задирают цены? Или это нормально, когда некоторые марки сталей в Россию везут из Бразилии и Кореи?
Если потребность, скажем, в железоцинке будет в месяц 10-15 тысяч тонн, то можно и в России делать. У нас плавка одна 350 тонн, а если какой-то марки автозаводу столько в год надо, то есть ли смыл заморачиваться? Где слябы/рулоны хранить?
> Технологическое отставание от лидеров уже сейчас ничуть не меньше, чем в 20-е годы прошлого века, а будет еще больше.
Мне знакомые яростно сегодня доказывали на примере отдельного предприятия (весьма прибыльное, конкурентов мало, атмосфера в коллективе недружелюбная), что все проблемы из-за в голове начальства. Мол, совки сплошь в руководстве - молодежи не дают ходу, набивают только карманы, а работников не ценят. Совсем не хочется ждать этого самого 2020-2030 г., когда вдруг окажется, что поколение в руководстве уже совсем сменилось, а оно вот как-то не ладится.
> Расстреливать? Границы закрыть? С детских лет в школе воспитывать, что надо учиться и работать?
> Это ж придется объяснять - почему надо так работать. И говорить про то, что никто нам ничего не даст, а еще могут и свое собственное отобрать.
> На пальто, плащах и других видах верхней одежды размер пуговиц состовляет либо 20 мм (зенитные снаряды), либо 30 мм (пушка 2А42 на БМП-2 и большинство авиационных пушек).
тут уместно применить принцип вроде "после этого, не в следствии этого"
как много вариантов размеров пуговицы, на верхнюю одежду к примеру, вообще может быть
10 мм маловаты для шубы, 40 мм - эксцентрично несколько
ну и округлить размер пуговицы до кратной 10мм тоже вполне свойственно человеку
> С детских лет в школе воспитывать, что надо учиться и работать?
Для начала, вообще, надо детьми заняться. И воспитывать тоже :) А то спрашиваешь у людей, почему их ребенок не знает Гагарина, а они : "Не до этого". А чем тогда гордится ?! Тем, что Россия бъет рекорды по наркомании, алкоголизму и преступности ?! Развалом вокруг ?! Гламуром ?! Так что детям хоть о советских достижениях, слава ТНБ, можно рассказать. Так и то не рассказывают. А если гордится нечем, то и равняться не на кого будет. На пожирателей гамбургеров, что ли походить ?! Так это не мечта, это ужас !!! :)
> Ты себя в 1998 году помнишь?
> Производство стояло, потому что производить было нерентабельно. Правительство РФ игралось в Государственные Краткосрочные Облигации (ГКО) - пирамида типа МММ Мавроди. Когда вся эта хрень рухнула - дефолт - курс рубля по отношению к доллару упал в 4 раза. Денег у населения не стало хватать на покупку даже того дерьма, что нам завозили из-за границы. Я помню в 1998 году показывали макаронную фабрику, которая стояла до дефолта 3 года, а после дефолта охуевший от счастья директор запустил работу аж в 3 смены.
Как же богато в мозг-то насрано. Обвалить курс можно и без дефолта. В 2008-2009 гг шуганули курс с 25 до 35 и ниче. Китайцы держат курс юаня на нужном для себя уровне, без дефолтов и т.д. Так-что в 1998г, начиная с Кириенко, экономикой стали заниматься люди которые в этом хоть что-то понимали. Если бы не Кириенко, Примаков, Путин - то после этого дефолта был бы не подъем производства, а вторая Нигерия. Страна в которой открыто геноцидят местных, а все природные богатства принадлежат транснациональным корпорациям.
> Почему производство было нерентабельно - найди книжку Паршева "Почему Росиия на Америка".
Опять этот Паршев. Вы, все паршевисты, как нибудь соберитесь и расскажите - как так Великобритания в свое время вырезала коренных американцев, а потом США подмяли под себя всю английскую империю? Неужели климат так поменялся? Да, и как Паршев объяснят что Финлиндия экспортирует молочки больше чем Франция, а импортируем меньше?
> Почему сейчас имеется какая-то движуха в производстве - спасибо америкосам с их войной в Ираке.
не за что. если посмотреть на все комоды без исключения - они все благополучно подорожали.
> Цена на нефть подросла раз в 5-6. Есть чем наполнять бюджет.
"Есть такое мнение:
После Великой Отечественной войны макароны в СССР выпускались калибра 7.62. Чтобы в случае чего на этих же линиях выпускать патроны для АК. Сигареты и большинство пуговиц на мужских сорочках имеют диаметр 7,62 мм, что соответствует калибру патронов применяемых во многих видах стрелкового оружия. Пуговицы на пиджаках либо 14,5 мм (пулемет КПВТ), либо 12,7 мм (танковые зенитные пулеметы УТЕС, КОРД и аналоги). На пальто, плащах и других видах верхней одежды размер пуговиц состовляет либо 20 мм (зенитные снаряды), либо 30 мм (пушка 2А42 на БМП-2 и большинство авиационных пушек). Пуговицы на форменных фуражках, по бокам которые, равны 9 мм (пистолет ПМ и многие разновидности пистолетов-пулеметов, работающие под этот калибр). Диаметр бутылки, скажем от водки "Столичная" или пива "Балтика" равняется 73 мм (пушка 2А28 на БМП-1 и станковый гранатомет СПГ).
Откуда взялось это заблуждение? Многих завораживает совпадение странных некруглых чисел: тут 7,62 мм и здесь 7,62 мм. Видимо, неспроста. Между тем, это всего лишь наследие прежней, дометрической, системы мер и весов. Диаметр папиросной гильзы, винтовочного патрона и упомянутой микояновской макаронины равен ровно 3 линии (1 линия - 1/10 дюйма, или 2,54 мм). Несмотря на то, что почти весь мир перешёл на метрическую систему очень давно, во многих фабричных технологиях не стали округлять прежние размеры, ведь это повлекло бы за собой безумно дорогую перестройку. Поэтому, например, мы до сих пор пользуемся полудюймовыми и трёхчетвертными трубами и шлангами, и никто не ищет шланг диаметром 12,7 мм или 19,05 мм. Поэтому расстояние между рельсами у на (и в США) - 1524 мм, что составляет ровно 5 футов".
> Опять этот Паршев. Вы, все паршевисты, как нибудь соберитесь и расскажите - как так Великобритания в свое время вырезала коренных американцев, а потом США подмяли под себя всю английскую империю? Неужели климат так поменялся? Да, и как Паршев объяснят что Финлиндия экспортирует молочки больше чем Франция, а импортируем меньше?
Мы вырезать кого-то планируем, или наоборот, жить в своей стране?
Финляндия экспортирует больше молочной продукции [нам], на не по всему миру. По всему миру Франция на втором месте по экспорту продовольствия в мире после США — 25 млрд долларов, причем молочная продукция как раз является основой экспорта. Основной производитель: м-м-м… Данон.
В общем, кроет французское с/х финское с/х с разгромным счетом.
> Наивен не автор, а ты.
> Не знают только граждане России. А ТАМ знают. Возможно, новый план Барбаросса написан
О чем ты ?
Автор наивен тем, что глобальные выводы он выводит только из своих личных наблюдений. А как тот факт, что объем промышленного производства в 2008 почти достиг уровня 1990 года в РСФСР ? Где это промышленность ? Она что не Российская ? Понятно, что есть сильнейшие изменения в структуре, но она есть.
Я же сказал очевидную вещь, что голова самый главный орган, определяющий развитие носителя.
А что ты еще расскажешь про ТАМ ?
> Ан-148, недорогой и заточенный под плохие аэродромы
Это правильно.
> SuperJet (оптимизированные под качественные аэродромы)
Это правильно. А вот обоснование совершенно не верное. Любой учебник по проектированию ЛА, раздел - выбор относительного расположения крыла и фюзеляжа.
> А насчет ВВП подробно расписано у Шурыгина :) > > И что же поведал этот гений? Что мол продаем нефть и с этого живем? Там не описано почему Нигерия так не живет?
> Вот в посте #374 обсуждались "заводы по производству современных автомобилей под Питером, Калугой, Таганроге, на Дальнем Востоке". Имеются в виду всякие VW, Ford и Huendai. Весьма показательный пример. Заводы есть, но они микроскопически маленькие (малый размер территории, мало рабочих мест), потому что это отверточная сборка малыми тиражами.
"Российское правительство ужесточило режим промсборки для компаний, производящих иномарки на отечественных заводах. Соответствующий приказ, подготовленный Минэкономразвития, Минпромторгом и Минфином, был зарегистрирован Минюстом 1 февраля 2011 года. Об этом во время заседания президиума правительства заявила министр экономического развития Эльвира Набиуллина, сообщает ИТАР-ТАСС.
Новый режим промсборки предполагает увеличение минимального объема производства по полному циклу: для нового завода он возрастет до 300 тысяч машин в год, для действующего - до 350 тысяч. При этом на 30 процентов из выпускаемых автомобилей необходимо устанавливать двигатели и коробки передач отечественного производства.
Соглашение на новых условиях будет заключаться с автопроизводителем на восемь лет. За это время предприятие должно довести уровень локализации всех выпускаемых моделей до 60 процентов".
Возможно, не все иностранные компании на это согласятся. Но некоторые уже согласились. 60% - это, конечно, не китайские 100%, но 300 тысяч машин в год в туалете определенно не соберешь. Да, можно собирать и как раньше понемножку отверточным способом, но тогда прощайте льготы по пошлинам на ввоз автокомплектов, что делает такой метод просто неконкурентоспособным.
Ты можешь спросить: "Почему это не было сделано сразу?" Ну так тогда эти заводы просто не появились бы :-)
> Из материалов изучения физики в школе убраны:
>
> Темы:
> Статика. Волновая оптика. Переменный ток.
> Разделы:
> Лазеры. Эл.ток в средах. Полупроводники. Гидродинамика.
> Подъемная сила. Закон Бернулли. Закон Гука. Свойства эл.-магн.волн. Радиосвязь.
Ахуеть. И как В тех вуз поступать? Я в 2001 в маевник с таким багажом даже не сунулся бы.
> Понятно, что есть сильнейшие изменения в структуре, но она есть.
а ты себе озвучить можешь эти структурные изменения? не в добывающей ли промышленности весь рост случаем? а если вдруг так и есть - то на хуй оно нам такое развитие?
11-й год работаю конструктором в "оборонке", на одном из процветающих предприятий, случалось и у смежников производство посещать. Статья приблизительно на 90% соответствует увиденному лично мной, особенно чётко подмечен подход к формированию управленческих кадров: "эффективные" реально достали уже, некомпетентность управленцев порой просто стремится к бесконечности. Честно говоря, думал что у металлургов получше дела обстоят.
> Так-что в 1998г, начиная с Кириенко, экономикой стали заниматься люди которые в этом хоть что-то понимали.
Можно хотя-бы приблизительно узнать, что именно сделали в экономике вышеназванные господа.
> как так Великобритания в свое время вырезала коренных американцев, а потом США подмяли под себя всю английскую империю?
Ты что-нибудь про Вторую мировую войну слышал?
> И как связан рост производства и бюджет?
Знаешь как прессуют предприятия налоговые органы, когда пустой бюджет и сверху идет разнарядка сколько собрать денег с предприятий? Плюс выемка докуметов и арест счетов. А сейчас я налоговиков на своем предприятии уже не видел.
да уж на все сто прав мужик. у нас в городе кстати завод восокоточных станков был. причём именно был. в промзоне как после войны, сталиград натуральный.
Я тут недавно узнал, что Россия стала лидером на пространстве бывшего СССР по "отверточной сборке" маринованых огурцов. Из Китая доставляют маринованные огурчики в цистернах, а у нас их фасуют в стеклянную тару. А по статистике - рост производства.
О... еть подъем промышленности!
> А вот с металлоперерабатывающими и машиностроительными предприятиями картина такая, как описывает автор.
могу привести следующий пример:
Имеется под городом Гамбургом, в городе Аренсбурге небольшая металообрабатывающая фирма.
На ней фрезеровщиком трудился мой тесть.
как-то пару лет назад, приходит он домой с работы и рассказывает, мол шеф расстроен и убит.
Один из основных заказчиков не продлевает договор и детали будут теперь обрабатываться в России.
Там мол намного дешевле и качество обработки удовлетворительное.
Проходит два месяца.
Тесть рассказывает, что к ним доставили огромное количество деталей (всю партию) на переточку.
Шеф доволен, но делает вид, что очень сердит и требует от заказчика больше чем прежде денег за заказ.
Оказывается, когда после первых пробных, пришла вся партия заказчику и были осуществлены выборочные замеры,
то вся партия была признана непригодной. Были очень большие расхождения.
В итоге заказчик вернулся в Аренсбург, стал платить за продукцию больше денег и больше не дёргается.
Ситуация описаная автором статьи сразу напомнила мне эту историю.
> А вот обоснование совершенно не верное. Любой учебник по проектированию ЛА, раздел - выбор относительного расположения крыла и фюзеляжа.
Пожалуйста просвети (если не влом), почему обоснование неверное? Интерес чисто академический.
Насколько я понимаю, Ан-148 сделан по схеме с высоким расположением крыла прежде всего потому, что наработки именно по такой схеме есть в КБ Антонова. Получился самолет, который, кроме всего прочего, менее требователен к взлетной полосе, чем многие современные ближнемагистральные самолеты. Ну а раз уж так получилось, то сейчас этот факт (возможность взлета/посадки на менее подготовленных аэродромах) используется производителем в рекламе Ан-148. В КБ Сухого наработок по пассажирским самолетам не было, SuperJet проектировали с нуля, с прицелом на хорошие аэродромы в развитых странах, поэтому на высокое расположение двигателей (и крыла) не заморачивались, а оптимизировали только топливную эффективность, конфигурацию салона и удобство технического обслуживания. Это так или я ошибаюсь?
> большая часть пролетов цеха попросту пустует или заставлена заброшенными станками, машинами или даже целыми автоматизированными производственными линиями
Все это тяжело и больно читать.
Сам учился после школы на машиностроителя в авиационной сфере. Тогда, на рубеже тысячелетий, наш шефствующий над техникумом авиазавод производил такое же гнетущее впечатление - самолёты вроде Бе-200 стояли месяцами и годами в полусобранном состоянии (отсутствие финансирования). Зарплата рабочих нищенская, и задерживалась месяцами..
После техникума ушёл в армию, а вернувшись, скрепя сердце, не пошёл на завод, а отучился на юридическом и ушёл работать в эту сферу. Когда недавно встречался с одногруппниками по техникуму, решившими всё же пойти трудиться на завод, - думал, что в зарплатах они меня давно переплюнули - всё же по 8 лет опыта уже за плечами, у многих и не одно высшее техническое. Но куда там.. 30 тысяч руб/мес. - потолок для большинства. И это на заводе, производящем Су-30 (правда, в основном, в Индию - т.к. у государства РФ заказывать эти самолёты "нет денег").
Для справки: я, став офисным планктоном, [начал] с суммы, на треть большей. Какая з/п будет через 8 лет опыта - не загадываю.
Сказать, что я рад, что не работаю на авиазаводе, а "тружусь" юристом - не могу. Однако я должен зарабатывать деньги, чтобы моя семья ни в чём не нуждалась (не "купалась в шампанском", а ни-в-чём-не-нуждалась).
Но насколько всё же это разные вещи - Машиностроительный Завод и офис.. Не мужская это работа - перекладывать бумажки, не настоящая.
Хотя кто знает, был ли бы я по-настоящему рад делать самолёты пусть и своими руками, но не для своей армии, а индийцам и прочим юго-восточным азиатам.. Это ведь совсем другое, совсем.
Насчет невозможности восстановления ЧПУ, - полная херня. При наличии вменяемого технолога, ясно представляющего как оно должно работать, и воли руководства вложиться в модернизацию все решается. В металлургии у нас вобще сильные проблемы с "эффективным менеджментом", например нормальной оцинковки в стране нет и не предвидится.
Основная проблема в том, что отечественное станкостроение похерено на корню.
ЧПУ это мелочи, вменяемые граждане уже давно модернизируют автоматику на советских станках (тем более она и в те годы не блистала).
это специальная нить, по свойству похожа на капрон, из нее ткут покрытие для ракет, от воды защищает а радиосигналу не помеха, сейчас делает ее только один завод, если еще делает.
> 5. Глонасс - хотелось бы узнать сколько в них той же электроники нашей?
Нашей 100% стоить один прибор будет порялка 50 000р
при заказе на тайване партии мкс стоимость опуститься в разы, но кому он нужен?
А разработан ГЛОНАС Минскими специалистами, которые по ходу просто переделали ЖиПиРэС под частотный план ГЛОНАСС.
А вообще меня прикалывало работать на заводе, здорово это было, все крутиться вертиться, ощущаешь себя частью этого организма огромного...
Боюсь такого уже не будет(
И никакого расширения не предвидится? Похоже, автопроизводителям придется скорректировать планы. ) "Автофрамос", например, почти в 2 раза планирует подрасти - с 87,6 тыс. автомобилей, до 160 тыс. в год.
> > Способны ли люди, покупающие сегодня вазовскую "классику", вдруг пересесть на
> "Мерседесы"?
> Зачем сразу мерсы? Логаны и Солярисы вполне простые и современные автомобили.
Смотрим, сравниваем. В 2010 году на "Автофрамосе" было выпущено 62,8 тыс. Renault Logan. Цена - от 320 тыс. руб. Solaris представили только в прошлом году, цена - от 380 тыс. руб. АВТОВАЗ в 2010 году выпустил 136 тыс. LADA 2105/2107, цена - от 180 тыс. И это мы еще "цену владения" не сравниваем. ) Поэтому перефразирую вопрос так: кто сможет заполнить нишу вазовской "классики"? Или: что нужно сделать, чтобы до этих моделей выросла покупательская способность населения?
> Может ли, например, отечественная металлургическая промышленность производить для этого необходимые материалы - в нужном объеме и качестве?
> Может. Опыт поставок есть.
Хм... Сначала ты пишешь, что загрузка полная, потом обещаешь выдать необходимые объемы. Непонятно как-то.
> А сталь для крыш и заборов делать проще, т.к. выход годно выше, чем на автолисте. К сталям для бочек требования не сильно ниже чем к вазовскому автолисту.
Это при растущем рынке хорошо так рассуждать, а что будет если опять кризис? Недавний опыт подсказывает, что машиностроение и строительство - одни из самых уязвимых отраслей.
> По импорту на 2008 г. машины и оборудование 50% импорта.
> http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Rustrade/imp-tov08.htm > на тот момент времени около 49% по коду 84-90, приходилось на инвестиционную часть (станки, оборудование, и тп) 12% на обслуживающие материалы.
> (Сейчас значительно меньше)
Эта. Здесь надо понимать, что под кодами 84-90 также ввозятся компы, оргтехника, быттехника, мобильники, кондеи и пр. Если в стране, 140 млн. населения, есть 10%-й страт, который может лично себе раз в год сменить мобилу и комп, то: 14 млн. населения*($1000(комп)+$200(мобила, средний сегмент))=$16.8 млрд. Понятно, что такой подсчёт крайне примитивен. Но это [только] мобила+комп [лично себе]. Ещё не указаны кондеи лично себе, и например, комп+мобила+кондей+оргтехника для [организаций]. Стиральные машины, холодильники, бытовая техника до утюга. Т.е. сколько там реально станков, а, тем более, станков тяжмаша - под большим вопросом.
> а вот роторно-конвейерные линии по сборке сигарет на табачных фабриках - точняком пригодны для переналадки на сборку патронов для огнестрела, это их моб.назначение
Это байки. там жесткость не та, размеры роторов надо переделывать. Роторные линии - они в принципе плохо (считай совсем) не переналаживаются, это ж супермассовое производство. Но слушать старые анекдоты все равно приятно.
> Кстати, я не метаю говно, я что вижу, о том и пою.
Диссиденты говорили ровно то же самое. "Пели об очевидном".
Реально примерно одного содержания песни - о том, как хреново здесь и сейчас.
Одни про СССР пели, другие про сегодняшнюю Россию.
Чем отличается твое "пение" от задвигов в стиле "Рашка - дерьмо, ура америке"?
Что "Рашка - дерьмо, ура СССР". что "Рашка - дерьмо, ура царизму" - песни, одинаково полезные для страны.
От закидывания дерьмом еще ни разу в истории ничего не построилось и не восстановилось.
Кроме кучи дерьма, конечно.
> Со времен Сталина прогресс ушел далеко. Под современные технологии нужен более серьезный фундамент. О каких нанотехнологиях может идти речь, ...
Да да да да да. Конечно конечно конечно.
В Китае - может, в Малазии - может, а в России - не может.
Хватит самокастрацией заниматься.
От того, что CISCO в России завод построит никто не пострадает.
Квалифицированные рабочие места нам не нужны?
Для того, чтобы догонять, не нужно завязав глаза пытаться самостоятельно пройти весь путь.
Покупаешь технологии, оборудование, обучаешь специалистов - и вот тебе индустриализация по Сталински.
> В итоге заказчик вернулся в Аренсбург, стал платить за продукцию больше денег и больше не дёргается.
>
> Ситуация описаная автором статьи сразу напомнила мне эту историю.
Таких историй полно. Вон у нас простейший рН-метр, по инструкции откалибровать не могут. Тех которые могут, задолбало исправлять за дураков. А проблема в том, что лицо покупавшее прибор, работало раньше в легкой промышленности, и в химоборудовании и химии ничего не понимает. Приезжали итальянцы увидели как работаем, стыдоба была полная, а гости в шоке. Сегодня аврал, вспомнили, что продукцию отправлять надо, а ничего нет, забыли в суете. Купили новую установку, готовимся к пуску, и тут узнаём, что заявку на материалы для неё положили в стол и забыли. Привезли, выясняется, что они для этой установки не подходят. А работа срочная. И так постоянно.
> Насчет невозможности восстановления ЧПУ, - полная херня. При наличии вменяемого технолога, ясно представляющего как оно должно работать, и воли руководства вложиться в модернизацию все решается.
Сколько вменяемых технологов осталось в стране? И каков среди них процент людей старше 60-ти лет? Про волевых руководителей не спрашиваю.
> так произошло с парой советских станков с ЧПУ – они не подлежали ремонту из–за отсутствия возможности починить электронную систему управления (думаю, не стоит объяснять, в каком состоянии сейчас находится промышленная электроника в России).
Товарищ пишет какую-то фигню.
Десять лет назад мой однокурсник делал диплом на оборонном предприятии, они как раз выкидывали это старое ЧПУ и вместо него ставилась небольшая плата на новой элементной базе и все прекрасно работает и по сей день. Другой мой приятель примерно те же десять лет мотается по командировкам по всей России. Их фирма занимается модернизацией станков с ЧПУ: заменяют старые системы управления на новые.
Так что если у руководства предприятия нет задачи его развалить и сдать под офисы, все прекрасно можно модернизировать и работать.
> Это байки. там жесткость не та, размеры роторов надо переделывать. Роторные линии - они в принципе плохо (считай совсем) не переналаживаются, это ж супермассовое производство. Но слушать старые анекдоты все равно приятно.
Камрад, ты имел дело с ротороно-конвейерными линиями на табачном производстве, что так уверенно судишь?
Если имел, то поясни, пожалуйста, почему именно табачные фабрики во время войны выпускали патроны, а вот современным это не под силу?
И еще - про жесткость. Ты жесткость ЧЕГО имел в виду, когда говорил, что, что она повлияет на переналадку линии?
> Покупаешь технологии, оборудование, обучаешь специалистов - и вот тебе индустриализация по Сталински.
Ага, лет 10-15 ебешься до крови, стараясь отладить всю систему в комплексе и получить приемлемое качество. Только не забудь еще в это же время с неменьшим напрягом создавать (ну, или реанимировать) техникумы, вузы технического профиля, отраслевую науку.
> Диссиденты говорили ровно то же самое. "Пели об очевидном".
> Реально примерно одного содержания песни - о том, как хреново здесь и сейчас.
> Одни про СССР пели, другие про сегодняшнюю Россию.
Ты эта, проводи все-таки различие. Мы тут между собой на русском языке обсуждаем, что у нас плохо и что нам самим надо поменять, и куда при этом посылать иностранцев. А так называемые "диссиденты" жаловались на Запад о том, что в России плохо и что иностранные державы в России должны поменять.
> Поэтому в связи с [censored] инновациями выкручиваются, как могут - вместо стоваттных лампочек выпускают девяностопяти, а лампы для обогрева переименовали в "приборы для обогрева".
Есть еще запасной вариант - обозвать "инфракрасными излучателями".
> Не так то, что этот Ваня в принципе правильную статью о деградации промышленности испортил хорошо известной "песней производственника". Когда все вокруг пидарасы, и только в цехах охуенные профессионалы. Я такой херни на планерках наслушался много.
Где ты там увидел про "охуенных профессионалов в цехах"?
А у тебя есть сейчас вариант обойтись без этого?
Ну ну.
Кроме того, что ты написал, еще нужно население заставить совершить трудовой подвиг. Тогда уложимся в 10-15 лет.
> Ты эта, проводи все-таки различие. Мы тут между собой на русском языке обсуждаем,
Нет. Когда ты в интернете что нибудь пишешь - ты на весь мир вещаешь.
И весь мир видит, что граждане России о своей стране доброго слова ни скажут даже за деньги.
И делает соответствующие выборы.
Японцы, например, решили, что уже пора забирать Курилы.
Проанализировав ситуацию то.
Я немного знаком с темой. Эту байку еще нам рассказывали перед соответствующим курсом. Спасибо, напомнил, теперь и я студентам рассказывать буду.
Роторные линии совмещают транспортировку и обработку, за счет чего достигается (теоретически) бесконечная производительность. Чаще всего применяют два вида роторов - транспортный и и технологический, на последних как раз и выполняются элементы техпроцесса. Скорость вращения ротора, и его диаметр жестко завязаны на время конкретной операции (первое препятствие к переналадке). Во-вторых в конструкцию ротора (чаще всего) жестко встроены исполнительные механизмы, заменить которые на новые для иных целей невозможно (второе препятствие). Широко (относительно) распространены роторные линии обработки давлением - штамповка, вытяжка, запрессовка и т.д., конструкции которых рассчитана на соответствующие силовые нагрузки (как правило, внецентренно по оси ротора) и обладает необходимой осевой жесткостью, чего нет у линий на табачных фабриках (препятствие третье).
> 5. Глонасс - хотелось бы узнать сколько в них той же электроники нашей?
Нашей 100% стоить один прибор будет порялка 50 000р
Это где такие цены? Готов вам по 25 000 поставлять.
Прежде чем цифры с полка взятые писать, изучите матчасть.
Автомобильный навигатор ГЛОНАСС/GPS: http://irz.ru/products/12/249.htm стоимость 13 - 14 000 рублей. Это сравнимо по цене с буржуйскими навигаторам с той же диагональю экрана.
Невооруженным глазом вижу сигнальный процессор производства Analog Devices (SINGAPORE). На соседней микросхеме написано THAILAND, что как бы тоже не совсем Россия.
> Чем отличается твое "пение" от задвигов в стиле "Рашка - дерьмо, ура америке"?
> Что "Рашка - дерьмо, ура СССР". что "Рашка - дерьмо, ура царизму" - песни, одинаково полезные для страны.
>
> От закидывания дерьмом еще ни разу в истории ничего не построилось и не восстановилось.
> Кроме кучи дерьма, конечно.
А тебе не приходит в голову, что весь написанный тут камрадами "Плачь Ярославны" - это не об "СССР, который мы потеряли", а о "России (Украине, Латвии, Казахстане - далее по списку), которую нам не дают построить"? И что истинный патриот далеко не тот, который с улыбкой идиота бодро рапортует о дутых цифрах и успехах, видимых только ему? Мы тут что, на говно от радости исходим от того, что стало с нашими родинами? Что, мне так нравиться описывать то, во что превратилась Латвия от патологической ненависти к латышам? Уверяю тебя, это совершенно не так. Просто больно и горько от осознания того, что тупо похерили всё, что было хорошего.
> Но по сравнению с 90-ми всё налаживается потихоньку. То, что тогда не развалили, потихоньку восстанавливают. Работаю по долгу службы в основном с НорНикелем, но и другие предприятия автоматизируем - так им государство сверху навязывает компьютеры и модернизации, а старые пни отпираются - да нам счёты бы да максимум таблички в экселе.
Ясно - в Норникеле полный порядок.
А во всём остальном виноваты "старые пни" не желающие работать "иновационно-модернизационно".
Ничего - скоро они передохнут, и сразу легче станет - некому будет мешать инновациям!
> Мы вырезать кого-то планируем, или наоборот, жить в своей стране?
Речь шла о том что такой фактор как климат не может быть основным и серьезно что-то определяющим, что было продемонстрировано на конкретном историческом примере.
> Финляндия экспортирует больше молочной продукции [нам], на не по всему миру. По всему миру Франция на втором месте по экспорту продовольствия в мире после США — 25 млрд долларов, причем молочная продукция как раз является основой экспорта. Основной производитель: м-м-м… Данон.
> В общем, кроет французское с/х финское с/х с разгромным счетом.
Да я в курсе как считают ВВП, и что ВВП это левый ни о чем особо не говорящий показатель. И не только в России его странно считают, поэтому говорю в первую очередь про производство. По ссылке, кстати, тема не раскрыта, и наврано про значимость ППК.
Если коротко, то изначально ВВП это некая абстракция по отражению экономической активности. Например, ВВП Прибалтики успешно рос двухзначными темпами совсем недавно. Но только это была активность по изничтожению реального сектора экономики.
> а ты структуру видел? там рост только по экспортно ориентированным направлениям, а с тракторами, станками и прочим полный швах.
[устало смотрит]. Я видел. А ты? Что ты называешь экспортно ориентированными товарами? Вагоны, холодильное оборудование? Что плохого, что продукция машиностроения идет на экспорт?
> Можно хотя-бы приблизительно узнать, что именно сделали в экономике вышеназванные господа.
Ничего "сложного" основное:
1) вздернули курс - в итоге получилось где-то в 2 раза, т.е. фактически ввели 100% ввозные пошлины на всё.
2) Погнали ссаным веником от недр транс национальные компании, которым при Ельцине достались фактически колониальные контракты на выкачку.
> Ты что-нибудь про Вторую мировую войну слышал?
Да, и ее пример показывает, что "климатический налог" это далеко не основной фактор. Есть еще другие, гораздо более значимые вещи. Например, мозги.
> Знаешь как прессуют предприятия налоговые органы, когда пустой бюджет и сверху идет разнарядка сколько собрать денег с предприятий? Плюс выемка докуметов и арест счетов. А сейчас я налоговиков на своем предприятии уже не видел.
И какой сейчас дефицит бюджета у Москвы, например? Где налоговики, где разнарядки?
ЗЫ. Те кто говорит, что сейчас всё производство чем дальше, тем больше помирает - просто противоречит очевидным фактам, и выглядят при этом несерьезными людьми.
Производство есть, рост тоже, об этом мне говорят и официальные данные, и "полки магазинов".
Но проблема в том, что этот рост был бы нормальным, если бы у нас было лет 50 спокойного времени для развития. А его нет. И судя по тому, как все резво начало развиваться на Ближнем Востоке, его уже нет совсем. И нужно уже прямо совсем срочно увеличивать темпы - направлять всю выручку от сырьевого экспорта на реиндустриализацию, а для этого нужно хорошенько прочистить прокуратуру, милицию, ФСБ что бы они наконец взялись за попильщиков, что бы деньги не утекали из страны в цивилизованные страны. Ну и конечно, населению придется затянуть пояса. Т.к. речь идет буквально о выживании страны и каждого гражданина в частности.
Если этого не сделать в ближайший год - то потом будет поздно и в ближайшие 10 лет Россия перестанет существовать и бежать будет некуда.
И - да - производство патронов на том же самом оборудовании - байка. Мнению директора табачной фабрики я доверяю:
> — В действительности, процессы технологически очень разнятся, но байка, на которую вы ссылаетесь, имеет реальную основу. Правда, относится она не к Погару, а к осаждённому фашистами Ленинграду. Там на табачной фабрике имени Клары Цеткин часть цехов занимали станки для выпуска патронов, но их сразу в таком виде поставили, а не на месте переналадили. Тем не менее, родилась легенда, будто бы вместо папирос можно производить боеприпасы.
> Диссиденты говорили ровно то же самое. "Пели об очевидном".
> Реально примерно одного содержания песни - о том, как хреново здесь и сейчас.
> Одни про СССР пели, другие про сегодняшнюю Россию.
Уравнивать кухонный болтунов, диссидентов, и людей, которые строили страну как минимум глупо.
> Нет. Когда ты в интернете что нибудь пишешь - ты на весь мир вещаешь.
> И весь мир видит, что граждане России о своей стране доброго слова ни скажут даже за деньги.
В доме пожар, а ты боишься закричать "Пожар", чтоб разбудить семью, только потому, что соседи могут плохо подумать. Так и сгоришь со всей семьёй.
> Это байки. там жесткость не та, размеры роторов надо переделывать. Роторные линии - они в принципе плохо (считай совсем) не переналаживаются, это ж супермассовое производство. Но слушать старые анекдоты все равно приятно.
Я, конечно, могу и ошибаться, но в РЛ главное не роторы, а кулачки. Спроектировать их и сделать не так уж сложно.
> Покупаешь технологии, оборудование, обучаешь специалистов - и вот тебе индустриализация по Сталински.
Не получится. И вот почему. В 20-е годы наша страна закрыла свой рынок для иностранных производителей и, тем самым, оставила этот рынок для развития собственной промышленности.
Между тем, перед 1-й пятилеткой в прессе шли дискуссии на тему, не правильнее ли затратить деньги (и даже взять на западе кредит) на покупку за границей, скажем, автомашин (лучше подержанных — они дешевле). В самом деле, для АМО выпуск 1.000-го грузовика в 1928 году был серьезным достижением, а в Штатах 10.000 машин — это один день работы заводов Форда, и это при значительно более высоком качестве. Аналогичные предложения звучали и по радиопромышленности, хотя емкость рынка там была совсем небольшой. Т. е. обсуждался современный вариант, который мог привести к современному же результату, но на более низком уровне.
Но в те годы наш рынок получила наша промышленность, поэтому у нее было куда развиваться. Сейчас, т. к. наш рынок занят импортными производителями, скорее всего никакими усилиями развить отечественную промышленность (за исключением отдельных производств) не удастся. Ну а пока даже попытка ограничить ввоз, скажем подержанных иномарок, наталкивается на сопротивление наших граждан. И вместе с желанием руководства страны вступить в ВТО это, естественно, нашу промышленность убивает.
> Вопрос был -- когда?
> Если владеете вопросам -- большая просьба дать ссылку на программу без переменного тока.
> Спасибо.
Эта хрень называется "государственный образовательный стандарт". Смотри сайт министерства науки и образования. Там все написано в разделе с программами обучения - стандартными и специализированными.
> Ну и конечно, населению придется затянуть пояса. Т.к. речь идет буквально о выживании страны и каждого гражданина в частности.
Всему населению или только беднякам? Олигархи будут и дальше жировать?
> ЗЫ. Те кто говорит, что сейчас всё производство чем дальше, тем больше помирает - просто противоречит очевидным фактам, и выглядят при этом несерьезными людьми.
Эти рассказы хороши, среди наивных барышень, среди людей, которые реально пашут на производстве, этого делать не надо, могут плохо про тебя подумать.
> Дело в том, что на отверточных производствах квалифицированные рабочие не нужны.
В курсе, что такое "уровень локализации" и об контрактных обязательствах его поднимать?
Вон, например Ивеко уже о 70% локализации в Нижегородской области говорит.
http://niann.ru/?id=325938
В Китае, Сингапуре, Малазии сразу начали процессоры выпускать?
Или с отверточной сборки утюгов начали?
По-моему ты с мобильным перепутал. Нет, не мобильный, стационарный.
> и эффективный?
Целесообразный.
> Вот тебе пример такого модуля - вакумная печь для закалки высоколегированых сталей. Она ведь и грохнуть может - там азот под высоким давлением. Там 80 % всего оборудования - это системы безопасности и защита от высокоэффективных.
Я правильно понимаю, что все как один модули для термообработки в металлургии настолько суровы? Или все-таки возможны варианты?
> А ты думаешь для чего затеяли "модернизацию"? Объявят, что это тяжелое и неэффективное наследие советского прошлого нам не нужно, наобещают нового, а ничего не построят!
> Даже если так, что это меняет? По крайней мере, человек осознаёт, что кругом всё плохо и говорит об этом, уже этим он выгодно отличается от "папуасов".
Да на здоровье. Просто сколько раз уже было что за потоком красивых и правильными общих фраз на деле автор просто сводил свои (или не свои) персональные счеты. Мелочь конечно, обыденность, практически, но все равно неприятно. Текста-то вон сколько - многие его целиком читать-то будут? Зато полный одобрямс.
> Я, конечно, могу и ошибаться, но в РЛ главное не роторы, а кулачки. Спроектировать их и сделать не так уж сложно.
Блин, ну роторные линии - это средство сверхмассового производства, уникальное оборудование заточенное на изготовление единственной номенклатуры. Если крепко заранее все продумать, то можно переналадить на сильно похожие детали, но эта переналадка ... скажем так как северный зверь песец.
Переналаживаемые пытались делать, но добра не вышло. Пытались их делать и с ЧПУ, но то же самое - с неочевидным эффектом, уж больно разные идеологии.
> Я правильно понимаю, что все как один модули для термообработки в металлургии настолько суровы? Или все-таки возможны варианты?
Современные - да. И для работы не на современных тоже, кстати, инструкции нужны. И пройти бы неплохо двухнедельное обучение в каком-нибудь облгазе. И экзамены сдать в Промнадзоре. Ты, мобильный, реальное производство видел вообще хоть какое-нибудь?
> От того, что CISCO в России завод построит никто не пострадает.
Зеленоградский Sitronics пострадает (хотя они и так "развиваются" от плохого к худшему). От CISCO не советую ждать вообще ничего хорошего. Все, что они сделают - влезут покрепче на наш рынок со своей продукцией, по дороге полностью задушат остатки русских производителей оборудования связи. Локализация производства дальше символической не уйдет.
По-хорошему, наше правительство должно набраться смелости, взять себя за задницу, расшибиться в лепешку и вырастить нормального полностью отечественного производителя оборудования связи, по образу и подобию китайского Huawei. Производство оборудования связи - единственная высокотехнологическая отрасль (притом стратегически важная!), в которой еще есть шансы на такой расклад, потому что своего производителя оборудования связи легко поддержать госзаказами. Но наше руководство, похоже, решило поддержать госзаказами CISCO.
> В курсе, что такое "уровень локализации" и об контрактных обязательствах его поднимать?
> Вон, например Ивеко уже о 70% локализации в Нижегородской области говорит.
> http://niann.ru/?id=325938 >
> В Китае, Сингапуре, Малазии сразу начали процессоры выпускать?
> Или с отверточной сборки утюгов начали?
Хорошо, поговорим о локализации. Двигатель будет разрабатываться на головном предприятии, станки будут привозиться фиг знает откуда, причем автоматы и полуавтоматы и мы снова приходим к "обезъянам на конвейере". Как работают китайцы. Мы когда-то (первые в СНГ, кстати) купили в Швейцарии станок для высокоскоростной фрезеровки. Учились на фирме-производителе этих станков. Так вот, китайцы там же закупали несколько десятков высокоскоростных пятиосевых станков, что намного круче, чем, допустим, автоматическая линия по изготовлению каких-нибудь валов.
> Блин, ну роторные линии - это средство сверхмассового производства, уникальное оборудование заточенное на изготовление единственной номенклатуры. Если крепко заранее все продумать, то можно переналадить на сильно похожие детали, но эта переналадка ... скажем так как северный зверь песец.
> Переналаживаемые пытались делать, но добра не вышло. Пытались их делать и с ЧПУ, но то же самое - с неочевидным эффектом, уж больно разные идеологии.
Ну, ты это, не серчай, камрад. Знаю я, что такое РЛ. Так, старческое мое брюзжание :)
> В 20-е годы наша страна закрыла свой рынок для иностранных производителей
Поэтому в 38 Сталин начал индустриализацию практически с нуля, в войну заплатил золотом за поставки по Лендлизу (оборудование, материалы, техника), не постеснялся использовать трофейный научно-технический потенциал на благо страны?
В курсе, что на некоторых заводах трофейные немецкие станки 1940 г.в. до сих пор работают (к слову о модернизации в СССР)?
В курсе, что это в 50-х Трумен запретил продавать в СССР наукоемкую продукцию и оборудование, а не СССР свои рынки закрыл?
> Поэтому в 38 Сталин начал индустриализацию практически с нуля
Индустриализация началась не с нуля, а после достижения уровня производства 1913 года.
> В курсе, что это в 50-х Трумен запретил продавать в СССР наукоемкую продукцию и оборудование, а не СССР свои рынки закрыл?
Наукоемкая продукция — это конечный результат развития промышленности. Для начала надо поднять общий уровень производства простых вещей. Поэтому, если ты не заметил, речь идет нашем о рынке, закрытом для импортного ширпотреба. Станки и производственные линии мы, если нам продавали, естественно покупали.
Речь шла о модуле. Если мне не изменяет рассудок, модуль - это элемент комплекса. И если вот те "нерадивые" конструкторы отказались писать инструкцию по эксплуатации модуля в составе комплекса, обосновав это тем, что они не располагают данными о назначении комплекса в целом, то может быть это и правда не их забота - что там за комплекс и чем он занимается? Не такая уж и редкая ведь ситуация :)
> Всему населению или только беднякам? Олигархи будут и дальше жировать?
Если олигархи и прочие мастера попила дальше будут "жировать" - то смысла нет.
> Эти рассказы хороши, среди наивных барышень, среди людей, которые реально пашут на производстве, этого делать не надо, могут плохо про тебя подумать.
Я сам решу что мне надо, а что нет. И, конечно, Дмитрий Юрьевич, решит что можно писать на его ресурсе, а что нет.
На каком производстве работаешь ты? У меня друг недавно вернулся с завода Фольсваген под Калугой. Средний возраст рабочих - менее 30 лет, средняя ЗП 28 т.р. Что именно они, реально пашущие на производстве, про меня могут подумать, когда я говорю что они есть, а остальные говорят что они чуть ли не выдумка, что советское почти поломалось, а нового ничего не построено?
Кстати, если ГосКомСтату никто не верит, вот данные таможни
http://www.customs.ru/ru/stats/ekspress/printable.php?id286=9615 Основная импортная статья "Машины и оборудование" $98 600,2млд.
Если вычесть товары на конечное потребление, автомобили, пылесосы и т.д., то примерно $60-70млд. это импорт станков и т.п., т.е. модернизация есть. Но только экспорт у нас $396млд, т.е. если модернизировать по Сталински - именно на столько можно было бы покупать нового оборудования для производства. [В 6 раз больше].
> А как же Ан-124? Разработка начала80-х, вроде выпускается до сих пор
Ключевое слово - "вроде". Насколько я знаю, есть планы возобновить производство, но даже если это так, то Ан-124 - самолет весьма специфического применения, и "рабочей лошадкой" никогда не станет. Его грузоподъемность - 120 тонн.
Только сегодня объяснял эффективным менеджерам с завода, что делать кольцевую выточку на гребном валу для выхода резьбы нельзя, потому что это противоречит требованиям ГОСТа (ведь не просто так там это написано, дураку ясно, что это - концентратор напряжений и ослабит конструкцию). На заводе нет ни станков, ни специалистов, способных выполнить эту работу по чертежу, поэтому они просят откорректировать чертёж с отступлением от требований нормативной документации (что в общем и целом преследуется по закону), - и об этом нам пишут сами эффективные менеджеры! При этом, что характерно, эти же эффективные менеджеры взялись изготовлять гребные валы, хотя даже при советской власти валы изготовлялись по межзаводской кооперации.
Всё, что сейчас научились у нас делать на предприятиях (за редким исключением) - это получать всевозможные откаты с контрактов (что, насколько я знаю, является коммерческим подкупом и тоже должно преследоваться по закону). Когда читал автора - наворачивание слезы сменялось желанием рвать на себе волосы от невозможности что-либо сделать. Отстой.
Новости
VIP
