Телеведущая и политическая активистка из Кувейта, ранее баллотировавшаяся в парламент, предлагает принять закон, разрешающий мужчинам покупать для личного пользования секс-рабынь. По мнению Салвы аль-Мутаири, такая мера убережет представителей сильного пола от супружеских измен, так как они всегда смогут расслабиться в обществе наложницы.
В качестве живого товара можно использовать женщин немусульманского вероисповедания, захваченных в ходе войны в других странах, предлагает женщина-политик. Например, для "секс-импорта" подойдут россиянки, взятые в плен в Чечне, уверена телеведущая.
Заявление аль-Мутаири вызвало бурю негодования как среди ее соотечественников, так и у жителей других стран Персидского залива. Блоггеры поинтересовались, не была бы политик против, если бы ее саму во времена иракской оккупации продали в рабство в качестве "военного трофея".
По мнению Салвы аль-Мутаири, купив секс-рабыню, порядочные благочестивые, но обладающие высоким сексуальным темпераментом кувейтцы не будут изменять женам, так как приобретение импортной партнерши равносильно браку, пишет InoPressa со ссылкой на издание. "Это лучше, чем когда наши мужчины вступают в запретные сексуальные отношения", — заявила телеведущая. Как она оговорилась, при этом должны соблюдаться права детей, и рабыни не должны быть младше 15 лет.
Как уверяет политик, институт наложниц — вполне нормальное явление и не противоречит законам шариата, ведь, к примеру, у знаменитого арабского халифа из династии Аббасидов Гарун-аль-Рашида, по легендам, было 2 тыс. наложниц.
Касаясь процедуры приобретения секс-рабынь, Салва аль-Мутаири внесла предложение торговать девушками через специальные агентства. По мнению политической активистки, стать наложницей в Кувейте будет благом для пленниц, захваченных во время военных действий. В противном случае, они просто погибнут с голода в заточении. "Например, на чеченской войне наверняка есть русские пленницы — так купите их и перепродайте здесь, в Кувейте", – призвала аль-Мутаири.
И это не тупорылый крестьянин с ишаком и мотыгой, это цвет арабской интеллигенции.
> Камрад, в разных странах люди живут по разному. В странах где с модерном не задалось живут вот так вот, и это далеко не самый плохой вариант для их условий. Все не могут жить как в обществе постмодерна хотя бы потому что оно себя не восполняет.
А с этим, камрад, никто и не спорит. Местами вообще многих едят, однако это не повод оправдывать каннибализм тем, что вон в Чехии гражданин кого то давече скушал и вообще на территории России кого то когда то ели. Разницу понимаешь?
> Современность это сложная штука, никто не знает каким будет мир через 100 лет. И далеко не факт, что мы к этим порядкам не вернёмся и на территории России не будет Шариата. Следует понимать, что исламские страны они разные. Есть относительно близкая к Европе Турция, а есть более отсталый Афганистан. Есть в конце концов Иран который занимается развитием в том числе и науки. Если ты читал статью которую мы тут обсуждаем эту тётку общество осудило.
Насчёт "разные", прекрасно знаю. Турция не так уж и близка к Европе и в той же Германии это отменно понимают, тот же Тунис был много более светским государством. Счас уже не будет. Не понятно одно, вот ты лично, всё перечисленное выше - нормой считаешь? Всё, заметь, согласно законам шариата и строго по Корану.
> С какого фуя, дорогой товарищ??? Ты откуда пишешь? И кто такие "ваши женщины"?
я обобщать не стану, я пример приведу.
у меня в институте было много русских девочек и много нерусских мальчиков.
к третьему курсу пар "русская девочка-нерусский мальчик" было намного больше, чем каких бы то ни было.
институт в центре города, поэтому на подходе к институту можно смотреть не только на пары в институте, но и вокруг него - на Невском проспекте и в окрестностях.
в них таких пар тоже было больше, чем каких бы то ни было других.
это давно было, сейчас, когда в институт заезжаю, других пар не вижу вообще - только русские девочки с нерусскими мальчиками.
это, понятно, 1) лично мой ограниченный опыт, построенный на 2) бессистемных наблюдениях в 3) масштабах одного института в 4) одном городе.
поэтому исключительно как иллюстрация, без выводов и чего-либо иного.
> Что там греки, Декарт вон тоже не лыком шит был. Со шпагой был "на ты".
Тацит, Плиний Старший/Младший, Флавий, Камоэнс, Мигель Сервантес де Сааведра, Даниель Дефо, склочный фанат снайпинга Челлини, Ницше, Бомарше, Грибоедов, Тютчев, Айвазовский, Куприн, Крылов... Можно устать перечислять. Резкая была техническая и творческая интеллигенция. Это сейчас подвиг и даровитость - строго только х.й на Литейном мосту нарисовать.
> kovdor, #371 >
> Телеведущая и неудавшийся политик. У нас есть такая же тётка только политик весьма удавшийся. Будешь ли ты по высказываниям Новодворской говорить обо всей России? Если не будешь, то какого хрена ты говоришь обо всём Кувейте?
>
> А что, Новодворская предлагала легализовать институт наложниц и работорговли, как свойственный русской культуре?
Или это означало что то другое?
Тогда интересно что именно. Может объяснишь если не трудно?
Куприна можно было бы из списка исключить. В военную гимназию/кадетский корпус/Александровское юнкерское училище/ 45-й Днепровский пехотный полк он попал из-за бедности. Содержался во время учёбы на казённый кошт (нищеброд, совр.), военную службу и армейские приколы искренне не любил (см."Кадеты", "Юнкера", "Поединок"). В возрасте 49 лет и в чине поручика был мобилизован в Северо-Западную армию Юденича, вернулся в СССР уже смертельно больным.
> Кольт и библия главные признаки доброго миссионера?!!
>
> Уголовный кодекс РФ и пистолет Макарова
Было бы любопытно узнать, кто при помощи указанных средств проводил политику приобщения недоразвитых культур к "великой Правде"?
Вот про кольт и библию все знают, не одну сотню лет приобщали, и до сих пор цивилизуют.
Только с развитием научно технического прогресса, библию заменили завывания про демократию, права человека и абстрактный гуманизм, а вместо кольта сейчас авианосцы и "ковровое бомбометание".
> Интересно было бы провести опрос на эту тему среди русских женщин - кто из них хотел бы поехать в Кувейт наложницей к местному богачу?
Боюсь, что положительных ответов было бы на удивление много. Не секрет, что наши женщины предпочитают мужественные лица, арабов, турков, кавказцев. "Не тот пошел мужик".
считаю, да.
под нерусскими имел в виду турков и арабов в том числе.
три знакомые девочки таки уехали, хоть и законными супругами, а не наложницами, и не в Кувейт, а в Турцию и Саудовскую Аравию.
поэтому да, действительно "интересно было бы провести опрос".
> считаю, да.
> под нерусскими имел в виду турков и арабов в том числе.
> три знакомые девочки таки уехали, хоть и законными супругами, а не наложницами, и не в Кувейт, а в Турцию и Саудовскую Аравию.
Питерский вуз не подскажешь, который так переполнен арабами и турками? Интересно же.
Столько текста и ничего не сказать.
Ты настоящий профессионал!!!
Но тот возникает неприятный вопрос, а почему?
Либо человек сам не осознает, что он "несет", и ему, естественно, это сложно объяснить.
Либо понял я таки эти высказывания правильно. Но поскольку суть их "с душком", то объяснять ничего и не хочется.
Уж и не знаю, верно я думаю, али нет, но как то так думается.)
>В юности он ревностно служил в коннице, участвуя в разных походах, между прочим, против хавков — германского народа, жившего у Северного моря между реками Эмсом и Эльбой и описанного им в начале XVI книги его «Естественной истории».
>Во время пребывания Плиния старшего в этой должности произошло известное извержение Везувия. 24 августа 79 г. н. э., чтобы лучше наблюдать грозное явление природы, Плиний старший подошёл на судне слишком близко к месту катастрофы, и в Стабиях уже на суше пал жертвой своей любознательности и стремления помочь людям, отравившись серными испарениями.
> Питерский вуз не подскажешь, который так переполнен арабами и турками?
не переполнен, нет. арабов и турок очень мало.
турок встретил за время обучения - троих, арабов - двоих.
я же написал: "в том числе".
ты неправильно цепочку спрямляешь, она не спрямляется.
пример был - по поводу процитированного Ватсоном абзаца комментария, про "наши девушки предпочитают". не по поводу всего комментария.
пример в тему - уже потому, что действительно интересно, что ответили бы "наши девушки". это про другую часть комментария, но тут уже отклонение от темы пошло.
не надо так спрямлять. я не обобщал, и ты не обобщай.
> Столько текста и ничего не сказать. Ты настоящий профессионал!!!
О да. Текста всего одно предложение, но допускаю, что кому то и много. Бывает.
> Но тот возникает неприятный вопрос, а почему? Либо человек сам не осознает, что он "несет", и ему, естественно, это сложно объяснить. Либо понял я таки эти высказывания правильно. Но поскольку суть их "с душком", то объяснять ничего и не хочется. Уж и не знаю, верно я думаю, али нет, но как то так думается.
Камрад, я не профильный специалист, что бы профессионально оценить твоё негодование извлечённое из палца. Извини.
> Мне кажется там посложнее было дело. Надо было бороться с оккупантами, в том числе. Династии вымирали, халифаты распадались и приходили в упадок.
Дык, а кому тогда легко было? Русь вон вообще сколько лет под монголами лежала?
А в Европе вовсю было мракобесие, разброд и шатание.
Технологический скачок идет начиная с Возрождения.
Ну, и "ружья, микробы, сталь" и прочие природные условия, обуславливавшие быт и соответственно приживаемость религиозных канонов тоже никто не отменял.
С этой стороны взять к примеру ту же Османскую Империю. Имея базовой религией ислам, уже в Новое Время ставила раком всю Восточную Европу и Средиземноморье.
> > А что, Новодворская предлагала легализовать институт наложниц и работорговли, как свойственный русской культуре?
>
> Она много чего предлагала. И до психушки и после. Изучай ее труды. Все тетки на стороне нервно курят в сторонке.
Это ж сколько у вас свободного времени???
Там симптомокомплекс просматривается очень четко - зачем читать то, что выдает шизофренический мозг?
Ну как бы участием в военных походах, по германским землям, должностью прокуратора и командованием флотом - не все граждане могли похвастать.
> Письма Плиния Младшего я все читал в серии "Литературные памятники", особой резкости не отметил.
Хы.
Камрад, а в баснях Крылова здорово заметно, что писал оперативник? В "Робинзоне" сидевший создатель разведслужбы и матёрый авантюрист Дефо, а в детских книжках Воскресенской опыт работы в разведке в звании полковника (ЕМНИП)?
> Кому: Пан Головатый, #363 >
> > Сократ в своё время копьём помахал изрядно.
>
> Что там греки, Декарт вон тоже не лыком шит был. Со шпагой был "на ты".
Система координат - ни что иное, как разделение на фехтовальные защиты!!!
> Тацит, Плиний Старший/Младший, Флавий, Камоэнс, Мигель Сервантес де Сааведра, Даниель Дефо, склочный фанат снайпинга Челлини, Ницше, Бомарше, Грибоедов, Тютчев, Айвазовский, Куприн, Крылов... Можно устать перечислять. Резкая была техническая и творческая интеллигенция. Это сейчас подвиг и даровитость - строго только х.й на Литейном мосту нарисовать.
Оружие, труд и борьба - то, что делает мужчину мужчиной.
Ну, и философия соответственно какая-то жесткая и бездуховная получается.
Почему-то совсем не такая как у пыхтящих канабисом сторонников "любви во всем мире".
> > А с этим, камрад, никто и не спорит. Местами вообще многих едят, однако это не повод оправдывать каннибализм тем, что вон в Чехии гражданин кого то давече скушал и вообще на территории России кого то когда то ели. Разницу понимаешь?
Как они там живут это их право и их проблемы. Я предлагал вводить такие порядки в России?
> Насчёт "разные", прекрасно знаю. Турция не так уж и близка к Европе и в той же Германии это отменно понимают, тот же Тунис был много более светским государством. Счас уже не будет. Не понятно одно, вот ты лично, всё перечисленное выше - нормой считаешь? Всё, заметь, согласно законам шариата и строго по Корану.
Лично я к этому философски отношусь. Вот есть наша цивилизация, и будет очень много других после неё. И есть цивилизации помимо нашей. Лично я против, чтобы что-либо смешивать и насаждать. Меня вполне устраивает, что в арабском мире руководствуются нормами Шариата, а в Африке есть культ Вуду. Мне это интересно в том числе и с культурной точки зрения, и я прямо скажу что пусть лучше в Ливии будет тиран Каддафи, чем какой-нибудь удовлетворяющий демократическое сообщество мудак. И да я категорически против несения кому либо цивилизации и демократии.
> Технологический скачок идет начиная с Возрождения.
Технологический скачок был и в XI-XIII вв., но он рухнул в XIV в. В эпоху Возрождения изобретения, сделанные в Италии, широкого распространения не получили. Настоящий прорыв - Промышленная революция в Англии 2-й пол. XVIII в. в Англии.
> Ну как бы участием в военных походах, по германским землям, должностью прокуратора и командованием флотом - не все граждане могли похвастать.
Из сословия Плиния - многие.
> Письма Плиния Младшего я все читал в серии "Литературные памятники", особой резкости не отметил.
>
> Хы.
> Камрад, а в баснях Крылова здорово заметно, что писал оперативник? В "Робинзоне" сидевший создатель разведслужбы и матёрый авантюрист Дефо
Если ты письма Плиния Младшего сравниваешь с баснями Крылова и "Робинзоном Крузо", то говорит о твоем незнакомстве с содержанием произведений Плиния Мл.
> три знакомые девочки таки уехали, хоть и законными супругами, а не наложницами, и не в Кувейт, а в Турцию и Саудовскую Аравию.
Всего три или это все, что там было? Процент идиотов был, есть и будет. Хотя по расчету некоторым что турка, что европоида развести, все без разницы. Пройди еще раз по Невскому. Посмотри сколько смешанных [семейных] пар. И еще. Внешность южных людей в России может являться для некоторых необычной, а "мужественной" только для идиотов. Мужественность оценивается не внешним видом, по моему.
> Как они там живут это их право и их проблемы. Я предлагал вводить такие порядки в России?
Хы. Да нет, ты камрад, говоря на тему "что российской культуре и православию" это так же свойственно, оправдывая данные порядки. Не так, не?
Кстати и личного отношению к данным позициям Корана ты не высказал, всё больше на Новодворскую напирая.
Так как относишся к положениям шариата в законодательстве и к Корану, в плане источника норм поведения? Ну там блуд, многожёнство, отношения в браке?
> Если ты письма Плиния Младшего сравниваешь с баснями Крылова и "Робинзоном Крузо", то говорит о твоем незнакомстве с содержанием произведений Плиния Мл.
Камрад, собственно я писал о том, что не факт, что в произведении видны уши автора. И не всегда можно определить его род занятий и поведение в быту. Сравнивать басни Крылова с письмами Пл. Младшего мне и в голову не приходило.
> Технологический скачок был и в XI-XIII вв., но он рухнул в XIV в. В эпоху Возрождения изобретения, сделанные в Италии, широкого распространения не получили. Настоящий прорыв - Промышленная революция в Англии 2-й пол. XVIII в. в Англии.
Думаю тогда в ЭВ был больше некий философско-мировозренческий задел, который потом и жахнул в ПР.
Хотя, это вопросы из раздела сослагательного наклонения и комплекса причин.
А ты, камрад, как историк, как думаешь, когда основной технологический разрыв в исламском/христианском мире? И от чего он зависел? Академический интерес.
> Так как относишся к положениям шариата в законодательстве и к Корану, в плане источника норм поведения? Ну там блуд, многожёнство, отношения в браке?
Для стран исторического распространения строго положительно. Ну то есть для Сомали будет сильно лучше если там будет порядок согласно Шариату чем не будет порядка вообще.
По-моему, ответом на такие заявления на политическом уровне может быть только ответная угроза ядерного пиздеца.
Ибо зачем нам такой мир нужен, если уже такое говорят открыто...
> Для стран исторического распространения строго положительно. Ну то есть для Сомали будет сильно лучше если там будет порядок согласно Шариату чем не будет порядка вообще.
Гы. Да не вопрос.
Хорошо, а что лучше "порядок согласно шариату" или "порядок согласно цивилизованным нормам права"? Не стоит ли из законодательства убрать нормы шариата и закрепить верховенство закона над заветами Корана? То есть - избил жену - на нары. Женился на малолетней - на нары. Не зависимо от страны. Занимаешся работорговлей неверными - на нары. Призываешь к борьбе с неверными - на нары. Как думаешь?
> Гы. Да не вопрос.
> Хорошо, а что лучше "порядок согласно шариату" или "порядок согласно цивилизованным нормам права"? Не стоит ли из законодательства убрать нормы шариата и закрепить верховенство закона над заветами Корана? То есть - избил жену - на нары. Женился на малолетней - на нары. Не зависимо от страны. Занимаешся работорговлей неверными - на нары. Призываешь к борьбе с неверными - на нары. Как думаешь?
Цивилизованные нормы права они какие? Как в России или как в Швейцарии? Законы есть отображение жизни общества, если они сильно этому обществу противоречат они соблюдаться не будут. И самый главный вопрос. А кто будет эти нормы права устанавливать? На каком основании? Кто будет готовить юристов, кто будет строить правоохранительную систему? Кто это будет оплачивать?
> Должности, которые занимали Плинии и Старший и Младший, обычные для сенаторов и римских всадников, люди из других сословий их занимать не могли.
Это понятно, что другие не могли. Об этом пока разговор не идёт. Интересует другое - а что сословие всадников не могло заниматься другими делами? Это всё одно говорить, что карьера, ну предположим вице-адмирала и или генерал-аншефа - типична для русского дворянина.
> Судя по происхождению названия сопредельного сословия всадников, то практически поголовно.
Это ты камрад - мощно. Внушаеш.
"Всадники, иногда — эквиты (лат. equites, от лат. equus, «конь») — одно из привилегированных сословий в Древнем Риме.
Первоначально — в царскую эпоху и в раннереспубликанский период — это была сражавшаяся верхом патрицианская знать.
По реформе Сервия Туллия (VI век до н. э.) всадники, выделенные в 18 центурий, составляли часть высшего цензового разряда римских граждан.
Впоследствии, в связи с образованием в Риме нобилитета (III век до н. э.), всадники превратились во второе после сенаторов сословие. С развитием торговли и ростовщичества в разряд всадников стали вступать (по цензу) владельцы крупных мастерских, ростовщики.
К концу 20-х гг. II века до н. э. всадники превратились в [особое сословие римского общества — денежную аристократию, материальной базой которой было владение крупными денежными средствами и движимым имуществом]. [Обычными занятиями всадников были торговля и откуп налогов с провинций. Они образовали верхний слой общества в муниципиях, имели крупные поместья, занимали административные должности, были юристами и т. п.] Хотя политическое влияние всадников было менее значительным, чем сенаторов, в их руках сосредотачивались огромные капиталы. Особое значение всадники приобрели в период гражданских войн поздней Республики как судьи."
> А ты, камрад, как историк, как думаешь, когда основной технологический разрыв в исламском/христианском мире? И от чего он зависел?
На эту тему можно не одну докторскую написать :) Технологический и экономический в целом разрыв - с началом промышленной революции. Причина, почему промышленная революция началась именно в Англии - предмет споров историков, единого мнения нет. Одно из объяснений - необычайно редкое стечение обстоятельств :)
Кстати, Ф.Бродель приводит интересные данные ВНП на душу населения в 1800 г. в долларах США 1960 г.: Западная Европа 213, США 266, Китай 228.
> Какие эти монголы были честные и порядочные Воры :)
Грабители, не воры. За воровство полагалась смерть.
>
> > Приказано верить, что есть только один бог на земле, создатель неба и земли, что творит жизнь и смерть, богатство и бедность, как угодно ему и обладающий высшей властью.
> > Служители культа, врачи и омыватели тел освобождаются от всяких податей.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D0%B0
Мда. Несешь чушь, ссылаешься на сомнительные источники. Причем, даже в этих источниках написано, что процитированное тобой скорее всего чушь. Зачем?
> Интересует другое - а что сословие всадников не могло заниматься другими делами?
Камментом ниже ты сам себе на вопрос ответил.
> Это всё одно говорить, что карьера, ну предположим вице-адмирала и или генерал-аншефа - типична для русского дворянина.
Я нигде не говорил что подобная карьера [типична] для римских всадников. Просто в том, что Плинии занимали высокие государственные должности благодаря принадлежности к привилегированному сословию нет ничего особенного. Как еще объяснить - не знаю.
> Цивилизованные нормы права они какие? Как в России или как в Швейцарии? Законы есть отображение жизни общества, если они сильно этому обществу противоречат они соблюдаться не будут. И самый главный вопрос. А кто будет эти нормы права устанавливать? На каком основании? Кто будет готовить юристов, кто будет строить правоохранительную систему? Кто это будет оплачивать?
То есть законодательство по шариату и Корану - это нормально? Не стоит ли из законодательства убрать нормы шариата и закрепить верховенство закона над заветами Корана? То есть - избил жену - на нары. Женился на малолетней - на нары. Не зависимо от страны. Занимаешся работорговлей неверными - на нары. Призываешь к борьбе с неверными - на нары. Как думаешь?
Камрад, ты скажи сразу, что правоверный - не мучь себя.
> Лично я против, чтобы что-либо смешивать и насаждать.
...
> И да я категорически против несения кому либо цивилизации и демократии.
вот у нас был такой сталинист по фамилии Ленин.
вот он, к примеру, смешал, насадил и принес.
а еще раньше него был такой сталинист Петр, по фамилии Романов - тоже всякого принес и насадил.
ну и так далее.
я к тому, что носить и насаждать можно разное и по-разному.
всего три, самих девочек было много больше.
уехали, понятно, сильно не все.
> Посмотри сколько смешанных семейных пар.
довольно много. я "семейных" от "несемейных" никогда не думал, как отличать, сейчас подумал - может, чтоб с гарантией, по наличию бегающих рядом детей? ну так один раз был на Невском - видел много, второй раз был - увидел мало. раз на раз не приходится.
[разводит руками] камрад, я же и написал специально: было бы интересно почитать. не "кто бы уехал, если б завтра предложили", а вот именно в той формулировке, какая была.
> Не стоит ли из законодательства убрать нормы шариата и закрепить верховенство закона над заветами Корана? То есть - избил жену - на нары. Женился на малолетней - на нары. Не зависимо от страны. Занимаешся работорговлей неверными - на нары. Призываешь к борьбе с неверными - на нары. Как думаешь?
>
Камрад, ты на вопросы не отвечаешь чего уж мне более писать. Ты или сознательно игнорируешь логику или просто не понимаешь чего я тебе говорю. Нельзя во всём мире установить одни и те же законы. Общества и культуры разные. Эта глупая утопия реализация которой обернётся катастрофой и хаосом во всём мире.
Увы, камменты не всегда появляются в нужном порядке. Там странное. Говорят, что сословье всадников отнюдь не было военным, как следует из названия. Как так?
> Я нигде не говорил что подобная карьера [типична] для римских всадников. Просто в том, что Плинии занимали высокие государственные должности благодаря принадлежности к привилегированному сословию нет ничего особенного. Как еще объяснить - не знаю.
То есть, говорить, что подобная карьера (Плиний Старший/Плиний Младший) была обычна для многих (тысяч) принадлежащих к сословью всадников, было бы не совсем верно и карьера Старшего/Младшего - всё же немного выделяется? Насчёт влияния сословной принадлежности на карьеру - это понятно изначально, тут никто ничего и не говорил.
> вот у нас был такой сталинист по фамилии Ленин.
> вот он, к примеру, смешал, насадил и принес.
> а еще раньше него был такой сталинист Петр, по фамилии Романов - тоже всякого принес и насадил.
> ну и так далее.
> я к тому, что носить и насаждать можно разное и по-разному.
Я против насаждения извне. Все мы отлично знаем чем это заканчивается. Если в Кувейте появится свой Кемаль Ататюрк я только рад буду. Потому что только местный может чего толковое для своего народа сделать.
> Говорят, что сословье всадников отнюдь не было военным, как следует из названия. Как так?
Это из-за эволюции гос. устройства, в т.ч. устройства армии, от времён царств до империи.
> То есть, говорить, что подобная карьера (Плиний Старший/Плиний Младший) была обычна для многих (тысяч) принадлежащих к сословью всадников, было бы не совсем верно и карьера Старшего/Младшего - всё же немного выделяется?
Плинии принадлежали к сенаторскому сословию. Сословие всадников выделилось из сословия патрициев - оно было сопредельно сословию сенаторов, но на уровень ниже. Высшие гражданские и военные должности обычный удел сенаторского и всаднического сословий. Где-то примерно так.
> Это из-за эволюции гос. устройства, в т.ч. устройства армии, от времён царств до империи.
Согласен. Из этого следует, что уже за несколько веков до Плиниев ситуация с военной службой всадников была несколько неоднозначной. И она менялась несколько раз, в след за различными реформами в разное время. Говорить о том, что карьера Плиниев рядовая - ну не очень верно.
> Высшие гражданские и военные должности обычный удел сенаторского и всаднического сословий. Где-то примерно так.
То есть все всадники и сенаторы занимали высшие гражданские и военные должности или всё же лишь малое число из всадников до них дослуживалось? Чисто интерсно - что одни высшие офицеры в армии и одни высшие чиновники в гражданской службе? Кто был на нижнем и среднем командном звене? Все всадники командовали каждый своим флотом?
> Всадники, иногда — эквиты (лат. equites, от лат. equus, «конь»)
Латинские термины очень интересны. Не так давно сдавал экзамен по античной истории, в вопросе про организацию римской армии сказал: "...к мечу легионера прилагались ножны с совершенно неприличным названием...", женщина-профессор рассмеялась и поставила "отлично".
> Технологический скачок идет начиная с Возрождения.
Ну не скажи. Мусульмане выдумали ( но в основном развили от греков, римлян и прочих ) приличное количество всякого полезного. В химии вообще нет равных - дистилляция, множество кислот, парфюмы итд - их. Оптика, гражданская инженерия, градостроительство. Не говоря уже о бытовом - обед из трёх блюд.
Вот например Абу-аль Касим аль Захpави , андалузец, ХI век - твой коллега, самый великий хирург своей епохи. Написал 30 томный труд по медицине- который был главным источником медицинских знаний в Европе до ХVII века. Так вот , множество инстументов которыми ты в людЯх колупаешься придумал именно он.
> С этой стороны взять к примеру ту же Османскую Империю. Имея базовой религией ислам, уже в Новое Время ставила раком всю Восточную Европу и Средиземноморье.
Чё-та пока они раком всех ставили не очень-как-то отметились на других поприщах, по сравнению с Золотым Веком, конечно. Сильно отвлeкaлись на работорговлю и махание кривыми мечами. Равно как и монголы.
> Согласен. Из этого следует, что уже за несколько веков до Плиниев ситуация с военной службой всадников была несколько неоднозначной. И она менялась несколько раз, в след за различными реформами в разное время. Говорить о том, что карьера Плиниев рядовая - ну не очень верно.
Не совсем так. Из этого следует, что сословие всадников из кавалеристов народного ополчения полиса Рима превратились в одно из высших сословий, представители которого занимали высшие военные и гражданские должности. Названо оно было так потому, что ополченец как богатый человек мог выступать конно. Замечу, что даже в первом случает всадники в мирное время занимались мирными делами, а в военное - военными.
> То есть все всадники и сенаторы занимали высшие гражданские и военные должности или всё же лишь малое число из всадников до них дослуживалось?
Нет не все. В зависимости от общественного положения, способностей, связей. Но карьера Плиния для его сословия не была выдающейся.
> Чисто интерсно - что одни высшие офицеры в армии и одни высшие чиновники в гражданской службе?
Нет не одни.
> Кто был на нижнем и среднем командном звене?
Были. Тоже всадники.
Но Плинии были сословием и связями несколько повыше. Плинии в плане карьеры не были выдающимися в своём окружении.
> То есть, говорить, что подобная карьера (Плиний Старший/Плиний Младший) была обычна для многих (тысяч) принадлежащих к сословью всадников, было бы не совсем верно
"многих (тысяч)" - это ты написал.
То, что их карьера обычна для сотен и по всей видимости тысяч всадников в эпоху принципата - абсолютно верно. Повторять одно и то же я уже устал. Если у тебя смутные представления об истории Древнего Рима, то я в этом не виноват.
Камрад, это именно ты написал. Если ты имеешь ввиду, что "многих тысяч", обрати внимание, что слово тысячи взято в скобки т.е. является поясняющим к слову много.
> Если говорить о времени принципата в целом, то сотни, если не [тысячи].
Хорошо, перечисли хотя бы сотню командующих флотами римскими флотами того времени, либо приведи источник где это можно прочитать и подскажи, что за армия - где одни генералы? Каждый ли мичман дослуживается до хотя бы вице-адмирала? Интересуюсь в академических целях.
> Не совсем так. Из этого следует, что сословие всадников из кавалеристов народного ополчения полиса Рима превратились в одно из высших сословий, представители которого занимали высшие военные и гражданские должности.
Такие, как ростовщичество например. Вообще то был некий имущественный ценз для причисления к сословию. Это так.
> Замечу, что даже в первом случает всадники в мирное время занимались мирными делами, а в военное - военными.
Сильно. То есть все принадлежащие к сословью всадников участвовали в войне? Это круто.
> Нет не одни.
Командующий флотом один, офицеров, ну сотни, но карьера адмирала не редкость. Угу. Логику понял.
> Были. Тоже всадники.
> Но Плинии были сословием и связями несколько повыше. Плинии в плане карьеры не были выдающимися в своём окружении.
Подожди, как то круг у нас сузился из всех всадников до окружения Плиниев. Это интересно.
> То есть все принадлежащие к сословью всадников участвовали в войне? Это круто.
Во времена, когда Рим был полисом да. Поэтому эти граждане назывались всадниками.
> Командующий флотом один, офицеров, ну сотни, но карьера адмирала не редкость. Угу. Логику понял.
У Плиния Старшего не было морской карьеры. Его назначили ком. флотом.
> Подожди, как то круг у нас сузился из всех всадников до окружения Плиниев. Это интересно.
Я так понимаю полностью читать мои комментарии тебе неинтересно, поэтому ты пропустил следующее
> названия [сопредельного] сословия всадников
> Плинии принадлежали к [сенаторскому] сословию
> Но Плинии были [сословием] и связями несколько [повыше].
Конечно я буду рад, если ты напишешь, что я утверждал, что Плиний был именно из сословия всадников.
И ещё, камрад. Сословия всадников и сенаторов в Древнем Риме были так же разделены как и дворянское сословие в Российской Империи: по богатству, древности рода, личных и родственных связей.
Камрад, ты почитай хоть какие-нибудь популярные книжки по истории Древнего Рима, а то отвечать на ту ахинею, которую ты несешь из-за элементарного незнания матчасти просто надоело. До свидания.
> Ну не скажи. Мусульмане выдумали ( но в основном развили от греков, римлян и прочих ) приличное количество всякого полезного.
Интересные рокировочки у мусулман с христианами идут. Мне вообще кажется противоречие несколько деланым - верят ведь в одного Бога, которого иудеи придумали :)
Но всё-таки я не вижу прямого противоречия меч/изобретения.
Если даже не идти вглубь веков - всемирная дубинка, США - также и центр мировых наук и искусств. Или СССР в лучшие годы, казалось бы, где был более раздутый ВПК - и вместе с тем прекрасная наука, великолепное кино.
> Интересные рокировочки у мусулман с христианами идут. Мне вообще кажется противоречие несколько деланым - верят ведь в одного Бога, которого иудеи придумали :)
Да откуда ж вы беретесь. За этим, кондором, марш марш.
Млядь, вроде интернеты не закрыты, читать чтоль лень? Чего пургу то несете?
> Ну, и философия соответственно какая-то жесткая и бездуховная получается.
> Почему-то совсем не такая как у пыхтящих канабисом сторонников "любви во всем мире".
> Но всё-таки я не вижу прямого противоречия меч/изобретения.
Вопрос в том, что помимо развитого государства у одних получалось ещё и поощрять науки и искусства а у других одни набеги с разборками на уме. Расцвет в исламе был ещё и от того, что терпимо относились к другим религиям и вольнодумству вообще, да и сам ислам не превратилсся в тот самый карающий меч и конвейер по штамповке фанатиков. То у них шайтан в рот нассыт, то у них земля плоская - выступают такие светочи по ТВ.
> Если даже не идти вглубь веков - всемирная дубинка, США - также и центр мировых наук и искусств. Или СССР в лучшие годы, казалось бы, где был более раздутый ВПК - и вместе с тем прекрасная наука, великолепное кино.
Любое сильное государство/ империя были такими. Стоило развалить - сам видишь, всё накрывается тазом, к сожалению.
> У тебя почти получилось! Кондор это птичка такая, американкая, вымирающая.
Извините, американского не знаю. А где на таком говорят?
>
> > Все мы, уважаемая, т.е. в том числе и я и ты взялись из одного места. Подсказать какого?
>
> Ты , естественно, вылупился из ножен римского легионера, воинственный наш?
Примитивно, весьма. Значение слова "гладиус" хотите проиграть? Для этого вам надо быть намного умнее. -)
Новости
VIP
