Как сообщает Комитет автопроизводителей Ассоциации европейского бизнеса в России, в ноябре в нашей стране было продано 240 322 новых автомобиля. Разница с прошлогодним ноябрем составила всего 930 машин. За период январь — ноябрь 2012 года российский автомобильный рынок вырос на 12% по сравнению с тем же периодом 2011 года.
Лидером авторынка нашей страны по-прежнему остается отечественная Lada – 45 107 проданных машин. Причем в ноябре продажи марки выросли на 7%. Напомним, ранее объем реализации месяц от месяца падал. С большим отрывом за "Ладой" следует Renault, ставший самым популярным иностранным брендом — 17 177 проданных в ноябре автомобилей (+17%). На третьем месте обосновался Chevrolet – 16 509 машин, что на 10% больше, чем в прошлогоднем ноябре. Четвертое место заняла Kia (15 059 машин, 0%). Замыкает пятерку лидеров Hyundai (14 702 автомобиля, -15%).
По итогам 11 месяцев лидирующую позицию также занимает Lada (494 271 автомобиль, -8%). Далее местами поменялись Renault и Chevrolet. Американцы продали 189 227 машин (+20%), французы – 172 610 машин (+23%). На четвертом и пятом местах остаются Kia и Hyundai (172 578 машин, +21%, и 161 441 автомобиль, +10%, соответственно).
> Чего хотелось бы, так это чтобы автоваз делал машины, на которых можно ездить, не беспокоясь за свою жизнь. Ну и чтобы машина не начинала разваливаться после 3-5 лет эксплуатации.
Чтобы машина была как ауди, мерседес, бмв необходимо потратить на неё как на ауди/мерседес/бмв и выставить такую же цену. Но народ финансово не готов покупать ауди/мерседес/бмв в тех же количествах, что и АвтоВАЗ, даже в Москве. А потому стоит выбор: либо распахнуть двери и впустить страну евроутиль и поддержать европроизводителя, либо сохранить производство новых машин, которое кормит часть населения. И напомню: когда в европы ломанутся толпы россиян за утиль-машинами для ещё больших толп россиян, то быстро цена на утиль-машины вырастет. Разница цен между тем, что было 15-20 лет назад и сейчас серьёзна.
Вышеизложенное безотносительно того, что в, на первый взгляд, идеальных тачилах 2007г.в. в реалиях очень быстро может накрыться аппаратура, движок или ходовая, а ближайший толковый сервис может оказаться в Польше.
> Замечательная корейская машинка. Отслужила верой и правдой 3 с лишним года, пробежав за 100 ткм. в тяжелых условиях повседневной езды по С-Пб в рабочем режиме. Ушла в трейд-ин за 190 т.р.
Вообще пошлины вводили именно ради увеличения спроса на автомобили от отвёрточных производств. Что на Украине, что в России. Под АвтоВАЗ, имхо, внедрялась программа утилизации - запоздалый ответ тензенциям мирового финансового кризиса (тогда в жопе оказались все - непросто было даже дешёвым китайцам).
> Позволь поинтересоваться.
> Ты специалист по ремонту или учился на него?
>
> Я да, учился и работал кроме как водителем ещё и двигателистом, в большом ГАТП.
-я автоэлектрикую понемногу. Для себя делаю все кроме малярки и капиталки двигателя (пока до нее дело не дошло).
Спросил у своего коллеги-моториста - тот весьма удивился, хотя перекрутил любые моторы. Он вообще сказал "клиенты льют то масло, которое захотят, лишь бы меняли вовремя".
Так что мы, наверное, из разных вселенных. Ты, кстати, какие двигатели обслуживал?
> Кстати это тоже не так. Есть примеры когда даже охлаждающие жидкости делали под двигатель
-я не рассматриваю исключения. "Синтетика" кстати в СССР была давно - для авиадвигателей применялась, специально для них создавалась. Ты случайно не про ТОСОЛ?
> Это да, никому верить нельзя!!!
>
> Думай что хочешь.
-вопрос философский :) Теорию люблю, но на слово всему не верю, а то мне уже завод на 125 тыс предписывает делать капиталку двигателя - дескать, пора. И уровень масла в КПП тоже "предписан" - да вот только после этих предписаний гудит шестерня пятой. Посему машину домкратят и доливают еще немного. Рекомендации - они разные бывают, если перефразировать одного человека.
Ты всегда нервничаешь, когда у кого-то есть отличное от тебя мнение? Поверь - обидеть тебя не хочу, просто обмен мнениями.
> Он вообще сказал "клиенты льют то масло, которое захотят, лишь бы меняли вовремя".
Была в 90-х тема: гнали из европ б/у продукцию АвтоВАЗ. Очень хорошее состояние двигателя автослесаря связывали именно с правильным маслом и своевременным ТО. Но на масле внимание акцентировали особо.
> Кому: Алекс Шульц, #405 >
> > Спросил у своего коллеги-моториста - тот весьма удивился, хотя перекрутил любые моторы.
>
> Моторист с образованием? Суда по всему нет.[без обид] >
> > Он вообще сказал "клиенты льют то масло, которое захотят
>
> Это так и есть, не все понимают что и как делать правильно.
>
> > Ты, кстати, какие двигатели обслуживал?
>
> Весь спектр отечественных, грузовых.
> 4 года учился, неоконченное высшее.
>
> > Ты случайно не про ТОСОЛ?
>
> Можно и его в пример привести, хотя были у нас и ещё примеры.
>
> Кому: Алекс Шульц, #406 >
> > но на слово всему не верю
>
> И это правильно, осмелюсь порекомендовать учебники почитать. У меня к сожалению не осталось но конспекты храню :).
>
> > Ты всегда нервничаешь, когда у кого-то есть отличное от тебя мнение? Поверь - обидеть тебя не хочу, просто обмен мнениями
>
> Я спокоен как танк, всё нормально. Обратить в свою веру тебя не имею желания, просто говорю что и как.
>
> > -"мелкоскопов по бедности не имеем" (с)
...
-не знаю я про его образование - наверное без.
Я вот первый двигатель в своей первой машине вылизывал буквально - до кризиса дело было - лил довольно дорогое масло (это в МеМЗ!), менял чаще. Потом двигатель на 32 тыс км взял и продал чужому человеку. После чего подумал, что наверное нужно быть как-то сдержаннее, мотор - не человек, а карман не резиновый. Посему думать, как будешь капиталить мотор на машине, которую только что купил - наверное не стоит.
Конечно не все понимают, но на машинах вечно не ездят, продают их другим - а там и думай, что лил в твой машину предыдущий владелец. Это раньше машина покупалась с прицелом на 20-30 лет эксплуатации - до упора. Сейчас жемчуг, как говорят, мелкий - машины меняют часто.
С ВАЗ, ЗАЗ-моторами работал?
Матчасть потроху читаю, люблю знать физиологию - будь то машины или человека. Дядя работал в институте триботехники, учебники тоже остались - да руки не доходят. Надо ли мне погружаться в дебри триботехники без практического применения - наверное уже поздно.
Микрометрами в тех краях не пользуются, как "в книге" не работают. Те, кто работают с ними - у тех так дорого, что дешевле купить хорошую б/у коробку за 1,5 тыс грн и вкинуть самому.
> Была в 90-х тема: гнали из европ б/у продукцию АвтоВАЗ. Очень хорошее состояние двигателя автослесаря связывали именно с правильным маслом и своевременным ТО. Но на масле внимание акцентировали особо.
-там еще и условия эксплуатации, как мне кажется, полегче. В КПП "восьмерок" поначалу лили моторное масло - и "нормально было". Потом уже появилась специальная трансмиссионка для переднеприводных. Насчет масла - не удивлен, что в европе были отличные аналоги наших масел, про которые у нас наверное и не слышали. Да и на запад уходили более качественные вазы, куда ж лицом в грязь ударить-то. Недаром реэкспортные жигули были так желанны. Да еще и без "подсоса", да еще поди и с мерзкомудреным датчиком кислорода, прикрученным к "Солексу".
Вдогонку. Все масла делаются под конкретные агрегаты. Не делается агрегат а потом под него подбирается масло. Это всё учитывается ещё на стадии разработки, если существующие масла не удовлетворяют требованиям, то заказывают новое.
> Чего хотелось бы, так это чтобы автоваз делал машины, на которых можно ездить, не беспокоясь за свою жизнь. Ну и чтобы машина не начинала разваливаться после 3-5 лет эксплуатации. А пока это выглядит как грубое высаживание народа на капсулы смерти, путем резкого завышения цен на безопасные качественные автомобили.
Для этого необходимо работать как немцы, причем не только рабочим АвтоВАЗа, но и тебе лично, а то я считаю, что твоя собственная продукция и твой собственный труд гораздо хуже по сравнению с иностранными аналогами, чем Гранта или Калина.
с 2008 по 2012 ни пятнышка ни намека.
Правда был его брат по гаражу того же года, из под 4-х гонщиков что моют тряпкой и следы полетов у Васи в гараже закрашивают, на него к 60 ткм и 2-м годам службы смотреть без жалости было сложно. Заржавел по кругу покрасок. 2 замены сцепления, 1 катализатора и хз сколько по ходовой + тосол расходник и расход 19 по городу.
Только как любитель, со своей машиной или друзей. На иж- комби капиталил у крёстного.
> Конечно не все понимают, но на машинах вечно не ездят, продают их другим - а там и думай, что лил в твой машину предыдущий владелец.
Если будут лить что положено а не то что продавец посоветовал или сосед, то будет проще всем.
> Микрометрами в тех краях не пользуются, как "в книге" не работают.
Это зря. Ремонты "на глазок" это баловство, и для бизнеса не пригодны.
У брата газель своя. Так просто отрегулировать машину замучаешься искать. Везде "мега- спецы", крутят/вертят а толку если он вообще появился не надолго. С трудом нашол сервис с диагностическим оборудованием, сделали хорошо. Теперь только там и ремонтируется, ибо лучше заплатить больше но получить гарантированный результат, и на долго.
> В КПП "восьмерок" поначалу лили моторное масло - и "нормально было".
Автомобили надо сравнивать с автомобилями, а не устанавливать надуманные рамки.
Если б/у лучше новой на несколько порядков, а стоит столько же - выбор тут абсолютно очевиден.
> Для этого необходимо работать как немцы, причем не только рабочим АвтоВАЗа, но и тебе лично, а то я считаю, что твоя собственная продукция и твой собственный труд гораздо хуже по сравнению с иностранными аналогами, чем Гранта или Калина.
Если продукты моего труда будут намного хуже и дороже иностранных аналогов - моя фирма закроется, а я пойду искать другую работу. В этом мое отличие от автоваза, я не имею права сделать низкое качество, впарить покупателю, да еще нажиться от государства на этом.
А я вот на Калине 1 год отьездил и не жужжу. Т.к. первый год он пристрелочный по любому, вот пару лет поезжу и буду думать, а всю жизнь на одной машине я и не собирался ездить.
> Ну давай я приведу пример, а ты решишь, дуло это автомата или чего-нибудь еще )
> За 300 000 рублей, которых стоит автоваз, можно купить в Германии ауди/бмв/мерседес 2005-2007 года выпуска, в зависимости от модели и комплектации. И это не какое-нибудь особое предложение - их там сотни, можно выбирать в идеальном состоянии.
Ну во-первых б/у ино можно и тут купить, в России, и в приличном состоянии, только не бээнвэ, и не мерс, конечно. Считаешь ВАЗ ведрищем покупай акцент подержанный, например.
И еще: вроде бы в Германии на старые авто налоги высокие, не обусловлены ли низкие цены именно этим?
> Чего хотелось бы, так это чтобы автоваз делал машины, на которых можно ездить, не беспокоясь за свою жизнь.
А это в большей степени от прокладки между рулем и сиденьем зависит.
> Ну и чтобы машина не начинала разваливаться после 3-5 лет эксплуатации.
Ну это еще и от эксплуатации зависит. У меня было две классики. Нарекания были, но не так уж чтобы разваливались (хотя пару ласковых слов хотелось бы изготовителям сказать). Не стоит драматизировать.
> А пока это выглядит как грубое высаживание народа на капсулы смерти, путем резкого завышения цен на безопасные качественные автомобили.
Пошлины стимулируют спрос не только на продукцию АвтоВАЗ, но и на собранные здесь ино.
> Никакого секрета тут нет. Насчет дошло это важная часть вопроса. Есть впечатление, что это просто способ воровать.
Знакомый с АвтоВАЗ рассказывал, что дошла часть причем не столь великая. И что есть мнение, что тут не только в воровстве дело, а в том, что на словах помощь выделена, но все так словами и органичилось.
Тут прошелся по одной ссылке из коментов про музыкальный клип, наткнулся в итоге на ссылку на интервью с Кими Райкконеном (чемпион формулы1). Оказалось, что его первая машина Лада! Сейчас у него ее нет, поскольку, он ее продал за 1000 финских марок. По нынешнему курсу это 168 евро. А че, реклама. Лада - первая машина чемпиона Ф1!
Не уточнял.
Вопрос встречный - вы пытаетесь меня убедить, что отпускная розничная цена полностью соответствует затратам производства и норма рентабельности не превышает 20%?
Я как бы в ссылке привел мнение экономиста, что по хорошему на 55 000 руб. можно снизить стоимость машины - так это без учета теневой стороны автоваза, или ее тоже нет?
Или вот я не работаю на типовом предприятии, с наценкой 200% - у нас тоже ж все расписано - это тоже нормально все?
Пока кроме вопросов ничего не услышал - пожалуйста, я высказал свою точку зрения - "по-моему они переоценены".
Пан Головатый, ну давай мнение не"охуенного эксперта". Этот - http://www.hse.ru/org/persons/245889 - ну естественно лох конченный.
> Кому: Щербина307, #400 >
> > Новые надо сравнивать с новыми.
>
> Автомобили надо сравнивать с автомобилями
Поддержу. Сравнивая свой бумер 92-го года, пятнаху отца 05г. и десятку подруги 06г., однозначно выбираю немца. До меня в упор не доходит, почему на машине 20 лет от роду есть такое, чего нет на 6-7-летних наших. (К слову, и на новых наших зачастую тоже нет). При этом бумер при покупке стоил на полтинник максимум дороже, чем рассмотренные наши. Выбрал немца из пяти машин, ржавчины практически на всех не было (повторюсь - машинам 20 и более лет). Десятка уже цветёт, пятнаха начинает.
После него садишься в десятку или пятнаху и охреневаешь - такое ощущение, что вот-вот развалятся. При этом пятнаха в семье с нуля, нормальный уход, пробег в 7 раз меньше бумера. На десятке - пробег половина бумера, раз в месяц-другой в сервис, меньше 5 рублей не оставляется.
Правда, есть ещё у меня копейка. К которой - вот чудо - претензий ноль. Потому что машина, которая стоит меньше 20 т.р. и которая ездит - это уже здорово. Пускай шумная и ломается, но которую можно починить молотком на сельской дороге. Которая поедет хоть на 76, хоть на 98 бензе. И единственный сервис, который ей нужен - это сход-развал и карбюратор (и то можно "на глазок" сделать ненамного хуже).
Потому, сделай автоваз сейчас ту же копейку без всякой хуйни типа инжектор-кондей-гидрач-ксенон при стоимости тысяч в 120-150 - её бы брали влёт. А за 350-400 проще взять б/у не наше.
Если уж загонять машину в сервис, то не в вазовский, где по гарантии изолентой с поролоном подмотают тягу замка двери, чтобы не гремела вместо регулировки или гидрокорректор фар оторвут при установке сигналки (пятнаха отца, да, своими глазами видел).
> Никакого секрета тут нет. Насчет дошло это важная часть вопроса. Есть впечатление, что это просто способ воровать.
>
> Знакомый с АвтоВАЗ рассказывал, что дошла часть причем не столь великая. И что есть мнение, что тут не только в воровстве дело, а в том, что на словах помощь выделена, но все так словами и органичилось.
У тебя точно такой знакомый есть? Долг АвтоВАЗа, на погашение которого были выделены деньги государства, образовался из непроплат поставщикам. Поэтому большая часть этих средств ушла в регионы.
Как человек помешанный на системах АСУТП во всяком виде - докладаю.
Так называемый электронный дроссель имеет странные калибры в контроллере М74, при которых на ХХ время впрыска равно 4,5-5 mS. Для сравнения - система Е-2 с РХХ имела время впрыска 2,2 mS. Расход в городе соответственно 7-8 и 11-12 при очень тошнящей манере езды. Плюс в гранте заливает эбу идиотским способом - через жгут. Ну это можно поправить. Плюс КАН-шина - это тоже не страшно. Есть наш бесплатный софт под ELM.
Короче, в чем-то шаг вперед, а в чем-то зубилу вспоминаешь добрыми словами.
> Вопрос встречный - вы пытаетесь меня убедить, что отпускная розничная цена полностью соответствует затратам производства и норма рентабельности не превышает 20%?
Нет, я хотел услышать обоснование приведённых цифр.
[Издание Motorspain считает цену на российский автомобиль завышенной и не соответствующей тому, что предлагается потребителю....По мнению многих экспертов, цена Lada Priora в Европе вообще не может быть выше 5,5 тыс. евро. Для примера можно привести Dacia Sandero стоимостью 6 тыс. 990 евро, но оснащённую ABS.]
[А вот на продажи Priora негативно повлияло повышение цен: сейчас цена некоторых модификаций может превышать 420 тыс. руб., считает он. О том же говорит и замгендиректора аналитического агентства «Автостат» Сергей Удалов, который уверен, что Priora из-за завышенной цены продолжит терять свои позиции.]
> Поддержу. Сравнивая свой бумер 92-го года, пятнаху отца 05г. и десятку подруги 06г., однозначно выбираю немца. До меня в упор не доходит, почему на машине 20 лет от роду есть такое, чего нет на 6-7-летних наших.
Основные претензии даже не в этом - металл 0,8 мм (сравни со своим немцем - у него как у нашего ГАЗона), обработка металла (даже необязательно оцинковывать - достаточно хорошо фосфатировать), адгезия грунта и ЛКП. Как я знаю на конвейере ускоряют сушку увеличением температуры сушки - а это охрупчивает краску. Плюс нежесткие вазовские кузова - прямо ощущается его игра на скручивание. Как следствие - всякие коррозии от трения жгута, к примеру, заднего стекла у пятнахи. Еще отсутствие подрамника - вся нагрузка от ходовой и веса ДВС на телевизоре - а
это тоже не добавляет плюсов.
И вот еще что вспомнилось - ПП в производстве дешевле ЗП, а стоит дороже. Ну это ваще (С) Нюша из Смешариков.
> У тебя точно такой знакомый есть? Долг АвтоВАЗа, на погашение которого были выделены деньги государства, образовался из непроплат поставщикам. Поэтому большая часть этих средств ушла в регионы.
А прикинь если ваз начал бы демпинговать по примеру Форда - ну там продавать зубилу, к примеру, за 150 рублей. Хы, да продажи ино бы резко упали - все просто бы меняли авто каждые два-три года. Разве вазу будет плохо от такой покупаемости?
Ты уверен что улучшения не будут стоить дороже? Ты готов платить ещё больше?
И так на всякий случай, вдруг забыл, у нас всё и всегда будет стоить дороже чем у них.
Есть куча причин на это, начиная от климата и заканчивая отсутствием дешёвого иностранного сырья.
> Если будут лить что положено а не то что продавец посоветовал или сосед, то будет проще всем.
-ну ты понимаешь, что это в стиле "давайте все жить честно?"
> Это уже сами так делали наверное.
-насколько помню - была инструкция с завода.
> Это зря. Ремонты "на глазок" это баловство, и для бизнеса не пригодны.
> У брата газель своя. Так просто отрегулировать машину замучаешься искать. Везде "мега- спецы", крутят/вертят а толку если он вообще появился не надолго. С трудом нашол сервис с диагностическим оборудованием, сделали хорошо. Теперь только там и ремонтируется, ибо лучше заплатить больше но получить гарантированный результат, и на долго.
-тут уже влияет опыт мастера и такие бизнес-схемы сплошь и рядом, и причем нередко нормально работают. Тем более нередко работают по схеме "заменить пол-машины" и "проблема машины - проблема клиента".
Я сам, к примеру, предпочитаю регулировать качество смеси солекса с помощью газоанализатора. Но и по тахометру сделаю это неплохо, да и если на слух отрегулирую - владелец скорее всего в обиде не будет. Это сейчас у меня на родине в провинции клиенты захотели чистить форсунки на специальном стенде, потому что это круто. А раньше не всякий видел вживую штангель или стробоскоп.
> -ну ты понимаешь, что это в стиле "давайте все жить честно?"
Это в первую очередь на пользу самому себе.
> > -насколько помню - была инструкция с завода.
Странно, верится если честно с трудом.
> -тут уже влияет опыт мастера и такие бизнес-схемы сплошь и рядом, и причем нередко нормально работают.
Это всё дело случая, постоянного результата и качества не даёт и не может дать.
> Я сам, к примеру, предпочитаю регулировать качество смеси солекса с помощью газоанализатора.
Ну уже не "на глазок", это хорошо.
> Но и по тахометру сделаю это неплохо, да и если на слух отрегулирую - владелец скорее всего в обиде не будет.
Вот-вот, скорее всего будет доволен. А потом все хором удивляемся на плохое качество машин, когда дело в обслуживании.
> Это сейчас у меня на родине в провинции клиенты захотели чистить форсунки на специальном стенде, потому что это круто. А раньше не всякий видел вживую штангель или стробоскоп.
> Кому: SV101, #399 >
> > Замечательная корейская машинка. Отслужила верой и правдой 3 с лишним года, пробежав за 100 ткм. в тяжелых условиях повседневной езды по С-Пб в рабочем режиме. Ушла в трейд-ин за 190 т.р.
>
> Правда ржавеет едва ли медленнее той же десятки
В тексте на который ты отвечал было всё расписано, ржавеешь. =)
Для ясности, С-Пб это сокращенное именование моего родного города Ленинграда, нынче Санкт-Петербурга.
> > Нет, я хотел услышать обоснование приведённых цифр.
Официальная позиция автоваза - не разглашать себестоимость продукции.
Все остальное - только косвенные данные.
На мой ЛИЧНЫЙ взгляд, который совпадает с рядом других лиц, включая различные автообозрения - цена завышена. Я и написал сразу "на мой взгляд".
> Нет, просто из логова пидорасов, и к его оценкам нужно относится очень сильно осторожно.
[пожимает плечами]
Ну вот еще ссылки в посте ниже. Ряд автоизданий тоже считает цену завышенной.
> И что? С какого препуга они стали равными для сравнения?
Если 2 авто стоят одних денег - с чего вдруг их нельзя сравнивать?
Касательно новых авто vs подержанные мое мнение, что покупать новый автомобиль имеет смысл только если у тебя полно лишних денег и по статусу ездить на старой машине не положено. Поэтому меня сильно забавляет формулировка - бюджетный новый автомобиль.
Поясню почему. Авто за первые 3 года теряет в цене по 10% стоимости в год. То есть 30% цены за 3 года отваливается. Я из интереса заглянул на авто.ру. Приора новая стоит 320 000 рублей. Приора 2009 года - 220 000. Грубо 30% и есть. Тоже самое почти с любыми автомобилями. После 3 лет процесс сильно замедляется.
Теперь применительно к автовазу. Что за 3 года в нем должно сломаться, чтобы это стоило больше 100 000 рублей? Я полюбопытствовал - новый мотор с завода, в масле, стоит 45 000 (я даже не буду упоминать движки с небольшими пробегами за сумму в 3 раза меньше). И установка 10-15, если сам не осилишь. И это самая дорогая поломка в машине, которая только может произойти и которую относительно сложно предвидеть, все остальное диагностируется без проблем.
Все эти штампы про необходимость покупки новых машин навязаны маркетологами, общество потребление нужно как-то монетизировать, как-никак. Реальная стоимость машин раскрывается как раз в районе 3-5 лет эксплуатации. Это сугубо мое имхо, я его никому не навязываю, впрочем.
> > Если 2 авто стоят одних денег - с чего вдруг их нельзя сравнивать?
Ну сравни ещё с самолётом.
Хотя я уже понял что ты всё одно не поймёшь.
> Касательно новых авто vs подержанные мое мнение, что покупать новый автомобиль имеет смысл только если у тебя полно лишних денег и по статусу ездить на старой машине не положено.
Так бы сразу и сказал что денег нету на новую, а то развёл бодягу.
И денег лишних не бывает, они либо есть, либо их нет.
> Все эти штампы про необходимость покупки новых машин навязаны маркетологами, общество потребление нужно как-то монетизировать, как-никак. Реальная стоимость машин раскрывается как раз в районе 3-5 лет эксплуатации.
Да я уже понял что у тебя просто нет денег. Это бывает.
Если сравнивать новую ладу с подержанной, например, маздой, то если знаешь продавца, конечно 3-5 годовалая мазда за 400 тыщ,
Барыги знакомые подсуетили Мазду 6 2.0 л. хэтчбек за 380 тыс 2004 года МКПП. Офигительный аппарат. Меняю только расходники - масло, фильтры, колодки и т.д. 8 подушек, АБС, ЕСП (офигительная штука - система динамической стабилизации), ТиСиЭс, круиз контроль, климат контроль, 5 звезд по краш-тестам, заводилась в -35 как за здрасте и т.д. Катаюсь 2 года. Никаких проблем. По подвеске - надо пару рычагов поменять (после Волгограда, видимо, после немецких бомбежек воронки на дорогах как историченские памятники - волгоградским дорожникам - пламенный!!!). Пробег 350 тыс. Механик говорит - как будут проблемы с движком (когда-нибудь они будут - интересно, докатаюсь до миллиона?!) - даже чинить не надо - тупо выброшу и возьму контрактный!На Калину-Приору пересяду под угрозой расстрела и то, ещё подумаю!!!
> > Чтобы машина была как ауди, мерседес, бмв необходимо потратить на неё как на ауди/мерседес/бмв и выставить такую же цену. Но народ финансово не готов покупать ауди/мерседес/бмв в тех же количествах, что и АвтоВАЗ, даже в Москве. А потому стоит выбор: либо распахнуть двери и впустить страну евроутиль и поддержать европроизводителя, либо сохранить производство новых машин, которое кормит часть населения. И напомню: когда в европы ломанутся толпы россиян за утиль-машинами для ещё больших толп россиян, то быстро цена на утиль-машины вырастет. Разница цен между тем, что было 15-20 лет назад и сейчас серьёзна.
> Вышеизложенное безотносительно того, что в, на первый взгляд, идеальных тачилах 2007г.в. в реалиях очень быстро может накрыться аппаратура, движок или ходовая, а ближайший толковый сервис может оказаться в Польше.
Детям, оно не понятно почему правильного мнения в интернете по этому поводу быть не может. Детям непонятно, что мнению человека ни дня не проработавшего на производстве и выдающему рецепты типа "уволить половину сотрудников завода (50 000 человек)" доверять в вопросах экономики производства нельзя в принципе. Детям главное ссылка.
> Пока кроме вопросов ничего не услышал - пожалуйста, я высказал свою точку зрения - "по-моему они переоценены".
То есть ответить на вопросы и обосновать ты ничего не можешь.
Издание Motorspain не подскажет почему в демократической свободной Европе базовая версия стоит значительно дороже чем душащей импорт пошлинами Украине?
> О том же говорит и замгендиректора аналитического агентства «Автостат» Сергей Удалов
Ещё один оналитик.
> Всем срочно перекреститься и признать себя охуенными экспертами?
> > > За 300 000 рублей, которых стоит автоваз, можно купить в Германии ауди/бмв/мерседес 2005-2007 года выпуска,
>
> Новые надо сравнивать с новыми.
>
Когда корова насрёт, говно- новее нового!
Будешь смеяться: официальный сервис VW обосрался с ремонтом двигателя Т-5. Да, волоклись в Польшу - в Киеве пробовать дополнительно не хотелось. Три других подшарманенных обладающими специфичным инструментарием местными умельцами уехали по городам и весям: хорошо и долго не проработают. Но это Украина: вам вторсырье, так понимаю, гонят "лабусы".
> Камрады, не забывайте, нам нужно покупать не только отечественный автопром, но и отечественные (а не китайские) шмотки, отечественные (а не японские) телевизоры,
Купил по дури дочке филипс 40 дюймов- производство Шушары.
Сломался сразу, поменял- второй протянул 7 месяцев.
> Если делать жигули с подобными наворотами как немцы то их купят вообще единицы.
[ржОт]
Еще бы! Они и без наворотов сделать нормально не могут. А вот с наворотами сделают так, что будет заебись! А чего ты собственно за гранту агитируешь? Сам на ВАЗе не ездишь и не собираешься, на сколько я понимаю.
> Это вам не унылый ВАЗ :)
>
> Это точно, ВАЗ именно унылый. Волгу, при всех ее недостатках, по крайней мере интересно водить, особенно если мотор не 402. 406 это дело, 130 лошадей на задний привод, а можно, говорят, и все 150 сделать, валкая, натуральный спорткар из 50-ых! Пассивная безопасность, опять же. В Волге то оба манекена выжили, когда ее авторевюшники били.
Камрад, ты прав, но только для 1970 года. Сейчас волговод- чудак, а то и на "м"..
> У моего дядьки тоже он, в прекрасном состоянии и виде. Перед окнами стоит шоха лохматого года, блестит как вчера с конвейера сошла. Может дело просто в отношении водителя к машине?
>
Машина за свои деньги, не думай что там всё кривыми руками собирается. Это тех процесс удешевляют. Когда не надо будет этого делать, будет по другому.
> А чего ты собственно за гранту агитируешь?
Приведи мои слова где я агитирую?
Я говорю что люди не понимают что сравнивают разное, то есть вообще разное.
Почему ты не сравниваешь ботинки за 900 евро и турецкие за 500 рублей?
> Сам на ВАЗе не ездишь и не собираешься, на сколько я понимаю.
> Все эти штампы про необходимость покупки новых машин навязаны маркетологами, общество потребление нужно как-то монетизировать, как-никак. Реальная стоимость машин раскрывается как раз в районе 3-5 лет эксплуатации.
>
> Да я уже понял что у тебя просто нет денег. Это бывает.
> Если сравнивать новую ладу с подержанной, например, маздой, то если знаешь продавца, конечно 3-5 годовалая мазда за 400 тыщ,
>
> Барыги знакомые подсуетили Мазду 6 2.0 л. хэтчбек за 380 тыс 2004 года МКПП. Офигительный аппарат. Меняю только расходники - масло, фильтры, колодки и т.д. 8 подушек, АБС, ЕСП (офигительная штука - система динамической стабилизации), ТиСиЭс, круиз контроль, климат контроль, 5 звезд по краш-тестам, заводилась в -35 как за здрасте и т.д. Катаюсь 2 года. Никаких проблем. По подвеске - надо пару рычагов поменять (после Волгограда, видимо, после немецких бомбежек воронки на дорогах как историченские памятники - волгоградским дорожникам - пламенный!!!). Пробег 350 тыс. Механик говорит - как будут проблемы с движком (когда-нибудь они будут - интересно, докатаюсь до миллиона?!) - даже чинить не надо - тупо выброшу и возьму контрактный!На Калину-Приору пересяду под угрозой расстрела и то, ещё подумаю!!!
> > Будешь смеяться: официальный сервис VW обосрался с ремонтом двигателя Т-5. Да, волоклись в Польшу - в Киеве пробовать дополнительно не хотелось. Три других подшарманенных обладающими специфичным инструментарием местными умельцами уехали по городам и весям: хорошо и долго не проработают. Но это Украина: вам вторсырье, так понимаю, гонят "лабусы".
>
>
Я то с Питера. Да и покупаю такси всякие массовые. :)
> Машина за свои деньги, не думай что там всё кривыми руками собирается. Это тех процесс удешевляют. Когда не надо будет этого делать, будет по другому.
Из-за таких производителей, как ты, и бардак. Удешевление тех процесса! Ухудшение точности изготовления деталей усложняет и удлиняет процесс сборки. Это рабочее время, за него надо тоже платить. Иди, повесь дверь, так чтоб захлопывалась, если она в проем не лезет и отверстия под петли насверлены как попало, и так в автомобиле все. Я давно понял, только массовые расстрелы наладят производство, а пошлины не помогут, нет.
> Я давно понял, только массовые расстрелы наладят производство, а пошлины не помогут, нет.
Да при чём тут массовые расстрелы? Навряд, речь идёт об ухудшении точности обработки - не не универсальных же станках обрабатывают. Скорее об использовании худших по качеству материалов и комплектующих по актам замены. И скорее не для удешевления, а по причине отсутствия или несвоевременной поставки нормальных. Хотя из-за роста цен тоже может быть.
> Где ты увидел переход на личности? Это констатация факта. Это бывает такое, не у всех наших граждан хватает денег на новый дорогой автомобиль.
Факты это когда ты меня в лицо знаешь, и можешь констатировать что-нибудь. А сочинять ахинею про людей - это на личности переход. Денег у меня хватает на любые машины, слава богу. Речь шла о категории людей, которые при ограниченных средствах тратят их очевидно иррациональным способом, что явно не признак большого ума.
> Если звучит конкретная цифра, то какие объективные параметры, которые её породили?
Камрад, я даже не знаю, ты дурак, или прикидываешься, чтобы спорить дальше из принципа?
По каким объективным параметрам бмв/ауди/мерседес отличается от автоваза? Ты серьезно? :)
Да по всем параметрам, по которым можно вообще сравнивать автомобили, кроме быть может расхода топлива, и то не факт. Например дизельный а8 4.0 битурбо жрет на трассе 6 литров дт. До 1200 км на одном баке проезжает.
> Денег у меня хватает на любые машины, слава богу.
Когда денег хватает, то покупают новое. Это к любым вещам относится.
> это на личности переход.
Я так не считаю.
> Речь шла о категории людей, которые при ограниченных средствах тратят их очевидно иррациональным способом
Только у тебя в голове.
> что явно не признак большого ума.
А не сочиняешь ли ты здесь ахинею? Это не переход на личности случайно?
Напомню, ты огульно и массово оскорбляешь своих соотечественников. Или для тебя соотечественники только в СССР, как здесь у одного товарища?
Новости
VIP
