Если ты заболел, или травмировался это твои проблемы. Литовец, как-то сорвал спину, и врач сказал ему что две недели надо лежать дома. Когда он сказал это на работе, его уволили, чтобы не оплачивать больничный, а после того, как поправился, взяли обратно. Из-за прерванного стажа, он потерял все годовые бонусы. Я ударил коробкой предплечье правой руки спустя две недели после начала работы. Когда я поднимал тяжелые коробки, боль была дикая. Но на тот момент, у меня не было контракта, и я понимал, что если не смогу работать, то меня уволят. Я перебинтовал руку, и когда боль была совсем нестерпимой, закатывал рукав, разматывал бинт и клал руку в лёд. Через пару минут становилось легче, я снова бинтовал руку, и продолжал работать. Все простуды, которые были потом, за все время работы, я переносил на ногах, поедая лекарства прямо в цеху. Местные в таких ситуациях сразу уходят на больничный, и могут не появляться неделями. Просто приносят бумажку от врача, и снова идут домой. Их никто не уволит. Контракт тебе стараются не давать как можно дольше. Без контракта ты никто.
> По какому закону после 12 недели - это уже живой человек?
По закону об основах охраны здоровья граждан при сроке беременности до 12 недель аборт делается по желанию женщины (и то ей дается срок от 48 часов до 7 дней, чтобы передумать), а после 12-й недели - только по социальным (до 22 недель) или медицинским показаниям.
Что после 12-й недели плод уже считается живым человеком - этого в законе нет, да.
> Что после 12-й недели плод уже считается живым человеком - этого в законе нет, да.
Потому до 12 недель и делают, что после плодное яйцо уже закрепляется на стенке матки, а общее развитие зародыша к этому времени даёт основание считать его живым человеком. Посмотрите медицинские источники, друзья, там много интересного.
> Сейчас у нас чтобы только зарегистрировать больничный лист, нужно в любом состоянии в день болезни идти к участковому. А они теперь - сюрпиз! - принимают по записи предварительно за две недели
Ну положим это полуправда, которая как известно много хуже лжи. 2 недельная очередь это очередь на запись через регистратуру. Была и осталась живая очередь.
> а общее развитие зародыша к этому времени даёт основание считать его живым человеком. Посмотрите медицинские источники, друзья, там много интересного.
Ты писала что в законе написано что он считается живым человеком. А не в медицинских источниках.
> Может и неправда, может и карают тяжкою тюрьмою, но когда при простой простуде выписывают сильнейший антибиотик непонятной фармацевтической компании, то сразу как-то возникают вопросы...
А ну как это у тебя не простая простуда, а ангина от которой можно и ласты склеить при "удачном" стечении обстоятельств?
> Потому до 12 недель и делают, что после плодное яйцо уже закрепляется на стенке матки, а общее развитие зародыша к этому времени даёт основание считать его живым человеком. Посмотрите медицинские источники, друзья, там много интересного.
Надо было сразу так и говорить, что в медицинских источниках плод после 12 недель рассматривается в качеств живого человека.
Закон устанавливает юридические критерии того, кто/что считается живым человеком. И последствия этого несколько иные.
Я вообще то о другом, о том что человек с агенства теряя работу по болезни, может после выздоровления спокойно найти работу любую потом...
Ну и самое главное- речь не об англичанах, они вообще никогда не в обиде, у них пособия по безработице во много раз больше средней зарплаты по СНГ, речь про эмигрантов приехавших в чужую страну, не знающих толком законы, язык, культуру, свои права и т.д., и только от сюда в первую очередь все проблемы...
Могу рассказать другую историю когда люди типо больны и месяцами не ходят на работу, но получают зарплату и не теряют работу, у них типо депресия, они знают как с этой "проблемой" подойти к врачу, чтоб он их отмазал (я такое естественно никогда не делал и подробности не знаю) но у нас так полячка с работы делала и сами англичане любят это (таких не много, но есть)
Другими словами, многое зависит от наглости людей и от знания своих прав, всё довольно просто.
> Дак и к врачам при простуде не ходят, а уж если пришел, странно ожидать от врача рецептов чая с медом, натиранием водкой, луком и прочее. Немецкие врачи думаю в этом не сильны.
Камрад, где я написал, что ожидаю от немецкого враче рекомендаций "натирание водкой, луком"? Зачем перекручивать?
В моем случае, я пришел к врачу, чтобы получить справку для работодателя. По ходу врач мне сказал, что надо принять такое вот лекарство. Это самое лекарство я получил по рецепту, выписанному врачом-специалистом, в аптеке. Как я писал, я не фармацевт, с медициной не связан и поэтому всецело положился на врача-специалиста. В процессе применения всплыи "интересные" моменты. При более детальном изучении продукта: бa! антибиотик. Как верно написали: какой дыбил лечит простую простуду антибиотиком? Так что давай не надо приписывать мне того, что я не писал, особенно про народную медицину. Я отнюдь не противник врачей, но увы ситуация тут часто такая, что прежде чем идти к какому-то врачу, лучше постараться как минимум почитать отзывы за него. Например хорошего стоматолога мы выискали в 40 км от нас. Хотя рядом с нами несколько праксисов
> Наши докора считают не лишним напмонить про, чай с мёдом, лук, чеснок, лимоны и прочее.
>Наши доктора, не немецкие.
Для справки: есть в Германии врачи т.н. старой закалки, которые как раз не брезгуют при простых простудах порекомендовать всякие там травы, а не пичкать таблетками.
> Шутку оценил, но мне при простуде обычной вполне помогают чаи и иногда жаропонижающие простые
Так думают 49 дебилов из 50.
И закономерно имеют осложенения в виде ангин, бронхита и воспаления легких, вплоть до летального исхода. Ну и сердце в жопу, до кучи.
Если у тебя железное здоровье, то у остальных 99 из ста - нет.
Семейный врач, если с детства тебя ведет, то знает, надо ли тебе антибиотик широко спектра сразу, а если ты у него первый раз - так и скажи, простуда у меня не развивается, на сердце мне покласть болт ( спортсмен ), давай только полоскание и больничный.
У нас тут британские коллеги предлагази заехать к ним на поработать на год, когда у них единствееный айтишник в Лондоне уволился, но типа как в командировку, у нас народ посмеялся и желающих не нашлось. Взяли какого-то то ли венгра, то ли француза.
> Мне знакомый немец говорил (не быв6ший наш, а самый, что настоящий местный) рассказывал, что это зависит от места работы. Дескать в разных конторах разные условия. В его оргаизации разрешают два дня таким образом болеть. Потом справку надо.
У меня на работе в российском офисе японской компании аналогичные порядки, только три дня
Но однозначно определить действия врача, как неверные, тебе это не мешает?
> не надо приписывать мне того, что я не писал, особенно про народную медицину. Я отнюдь не противник врачей
Ты не противник врачей "которые как раз не брезгуют при простых простудах порекомендовать всякие там травы". Я про это и писал, если тебе посоветовали воспользоваться огурцом (не отрывая от ботвы) то это хороший врач, а если выписал антибиотик, то плохой.
Ты доктор? Спрашиваю потому, что сам не медик, но доктора и в платных и бесплатных поликлиниках при простудах стараются не назначать антибиотики. Сколько был на больничных с простудой, ни разу не назначали ни мне, ни родным и близким про ОРВИ.
> Кому: Heidzin, #51 >
> > А расскажите нам, что по вашему значит быть "в жопе"? Критерии так сказать.
>
> коллега
> в продуктовый магазин зайдите в любой
> наш и французский
> масса вопросов пропадет
Был я как-то на Копенгагенщине как-то. Вопросы только появились. Типа: а отчего тут все так дорого?
Нихера там фантастического нету в их магазинах.
Жвачку там нормальную найти не мог.
Пива любимого у них не нашел.
Европа - место хорошее. Но ничего такого прям чтоб башню снесло там нет.
Ну и бабы так себе.
> Есть отличный британский сериал "All Creatures Great and Small" по книгам Джеймса Херриота, Там в частности показана жизнь йоркширских фермеров.
Кино "Спаркхаус" - вольное изложение Грозового перевала в наши дни. Нищета, тяжелый труд и пьянство. Те же йоркширские фермеры, что и у Хэрриота, но на 20 лет позже.
>Ты не противник врачей "которые как раз не брезгуют при простых простудах порекомендовать всякие там травы". Я про это и писал, если тебе посоветовали воспользоваться огурцом (не отрывая от ботвы) то это хороший врач, а если выписал антибиотик, то плохой
Опять двадцать пять... Ну зачем опять перекручивать? Я и пошел к врачу и вполне прислушался к его мнению и принял, что он приписал. Не "водку с луком", нет. Но если после этого у меня как бы улучшений нет, а кучу побочных эффектов, о которых вежливо предупреждают, то что я должен думать пр этого врача? При другой болезни (непонятный кашель) этот же врач почесав тыковку, говорит непонятно мол, ну попробуй мол этот антибиотик. Тут пишут "на сердце мне покласть болт" - а на другие органы как? Или антибиотик так уже безвреден "5 дней, 3 раза в день"?
Я не против и антибиотиков, но когда их по делу выписывают, а не "авось поможет"
> Спрашиваю потому, что сам не медик, но доктора и в платных и бесплатных поликлиниках при простудах стараются не назначать антибиотики.
Давай уточним, что когда Mordowca пишет про простуду, он также пишет про долго не проходящий кашель и про то, что "два терапевта не могли определить что это". Антибиотики ему выписывали явно не просто так, а диагноз "простая простуда" он поставил себе самостоятельно.
> Но если после этого у меня как бы улучшений нет, а кучу побочных эффектов, о которых вежливо предупреждают, то что я должен думать пр этого врача?
Не знаю, я далек от медицины. Но думаю при проявлении побочных эффектов от лекарства назначенного тебе врачом, в первую очередь нужно сообщить об этом врачу.
> Давай уточним, что когда Mordowca пишет про простуду, он также пишет про долго не проходящий кашель и про то, что "два терапевта не могли определить что это". Антибиотики ему выписывали явно не просто так, а диагноз "простая простуда" он поставил себе самостоятельно.
Давай сразу определимся: я буду говорить за себя, а ты за себя. Лады? А то я смотрю тебе удовольствие доставляет переворачивать как тебе нравится.
1. Простуда и кашель - это вообще 2 разных случая. Я нормально, понятно написал? Ну, чтобы потом не написал как тебе нравится со словами "Mordowca пишет "
2. Простуда - это было и понятно и врач сам это вполне подтвердил.
3. Кашель - это вообще отдельный случай, где действительно 2 терапевта не могли определить, что это. А по ходу и врачи такие как по легким и ЛОР. Доступно написано?
4. Я не ярый поклоник народной или еще какой-то там медицины. Я не являюсь ненавистником врачей. Но хочется посещать по мере необходимости хорошего специалиста, а не такого, чтобы после его лечения еще и канать. И таки да, ожидал, что в Германии должны быть врачи гораздо лучше. Ожидания не совсем оправдались. Думаю дальше будет только хуже. Своих выпускников мало, тащут всяких врачей со всего мира. Далеко не всегда так уж хороших.
Если что непонятно написал - пиши, не стесняйся. Постараюсь объяснить, уточнить. А перекручивать очень даже некрасиво
> Ты доктор? Спрашиваю потому, что сам не медик, но доктора и в платных и бесплатных поликлиниках при простудах стараются не назначать антибиотики. Сколько был на больничных с простудой, ни разу не назначали ни мне, ни родным и близким про ОРВИ.
Эм. ОРВИ - это вирусная инфекция, антибиотиками не лечится. Назначают иногда, по словам врачей, "чтобы избежать осложнений". Это когда вирусная инфекция плавно переходит в бронхит, ангину, отит или еще чего бактериальное. На фоне общего ослабления и все такое.
> ОРВИ бывают разные, так что вариантов лечения может быть много, тем более, что антибиотики назначают только при бактериальных инфекциях.
Встречный вопрос: можно ли определить при простом осмотре (ну типа дышите не дышите, скажи ааа) определить бактериальная инфекция или нет?
Вопрос без подковырок.
> Давай сразу определимся: я буду говорить за себя, а ты за себя.
Я говорю только на основании того, что ты сам написал, в конкретном посте. Как оно на самом деле было я не знаю.
> Если что непонятно написал - пиши, не стесняйся.
Так, а ты пиши понятно и стесняться не придется.
> Простуда и кашель - это вообще 2 разных случая. Я нормально, понятно написал?
Понятно. На пятой странице правда. А на десятой ты можешь написать, что это ты сон свой на самом деле рассказывал. Если что, буду тебя переспрашивать, действительно ли ты имел ввиду то, о чем написал.
> можно ли определить при простом осмотре (ну типа дышите не дышите, скажи ааа) определить бактериальная инфекция или нет?
Мне пилюлькин в поликлиники объяснял, что это видно по анализу крови. Типа пока жаропонижающие от простуды, какую-то хрень для поднятия иммунитета, постельный режим и всё такое, а по анализу посмотрим вирус или бактерии и тогда решим нужен ли антибиотик.
> Налоги. Которые уходят на их гипертрофированую до немыслимых масштабов социалку и содержание всяких беженцев и прочих бездельников.
Ага, причем из беженцев почему-то предпочитают содержать в основном склонных к уголовщине дармоедов. Общался на эту тему с американцем настоящим, говорит, что тоже уже многих у них утомило, что белый или просто работающий американец с профессией (не чернорабочий) - получается что содержит на своей шее еще как минимум семью потомственных бездельников из числа афроамериканцев или еще каких-нибудь цветных. Что сильно его бесит.
> Встречный вопрос: можно ли определить при простом осмотре (ну типа дышите не дышите, скажи ааа) определить бактериальная инфекция или нет?
> Вопрос без подковырок.
Ну я не врач, но вообще характерные визуальные признаки могут быть. В курсе потому что недавно два месяца промучался с хроническим тонзиллитом, эту дрянь даже анибиотики с однго курса не берут. Я имею в виду что под орви часто имеют в виду любую простуду, на самом деле орви это острая респираторно-вирусная инфекция и антибиотики при ней прописывают для профилактики осожнений. А вот если, например, ангина - то тогда антибиотики для лечения, так как это болезнь вызываемая бактериями.
> что белый или просто работающий американец с профессией (не чернорабочий) - получается что содержит на своей шее еще как минимум семью потомственных бездельников из числа афроамериканцев или еще каких-нибудь цветных.
Есть футболка на эту тему. Надпись призывает белых усерднее работать, поскольку чёрные дети, сидящие на пособии, хотят кушать. Говорят, в САСШ её ношение не приветствуется.
>Я говорю только на основании того, что ты сам написал, в конкретном посте.
Если не затруднит, процитируй пожалуйста или хотя бы укажи в каком.
> Так, а ты пиши понятно и стесняться не придется.
Ну, последний раз, в последнем моем посте понятно, да? Пояснять больше не надо?
>Понятно. На пятой странице правда. А на десятой ты можешь написать, что это ты сон свой на самом деле рассказывал. Если что, буду тебя переспрашивать, действительно ли ты имел ввиду то, о чем написал.
Хорошо. Извиняй если где-то не четко написал. Но и далеко не так как ты другому камраду цитировал якобы мои высказывания
> Ну я не врач, но вообще характерные визуальные признаки могут быть
Вот и интересно стало за признаки, которые с ходу определяются, при которых антибиотик необходим. В моем случае например и осложнений никаких не было. Все за недельку прошло в итоге. Я бы и не ходил к врачу, но и справка нужна была и типа пусть проверит уж
> Если не затруднит, процитируй пожалуйста или хотя бы укажи в каком.
#94
> При чем в инструкции этого самого антибиотика прямо пишут о куче всяких негативных последствий. Один раз попробовал попринимать - выкинул куда подальше. Тошнило, колбасило и все такое. Кашель после простуды долго не проходил. Два терапевта не могли определить что это, все антибиотики пытались выписать.
Хрен тут поймешь, что "Кашель после простуды долго не проходил" это уже другой случай, не имеющий отношения к простуде, и что во время простуды кашля никакого не было.
Ну да, можно по разному перетрактовать. Буду работать над своим изложением мысли.
Но кашель да, остался после какой-то простуды и не проходил несколько месяцев. Т.е. вроде все в порядке, но кашель сам почему то есть. И вот что интересно, почему-то никто не послал хотя бы анaлиз крови сдать или еще что-то там. Все как-то поверхностно. Врач по легким сделал флюрографию только. В итоге сам забарывал кашель
> Рыбзавод - это первое место где надо искать вершины и личностное развитие. Так? А так же людей которые пишут гимны и о которых слагают легенды...
А где вершины? На постройке яхты их тоже не искать?
На самом деле, я с тобой согласен: разные слои общества имеют разный уровень развития. И выборка из определенного слоя даст вполне определенный результат. Чтобы иметь полную картину, надо изучать все стороны. Но ведь об этом я и сказал: до нас доходит-то только розовая часть! Разве это не обман?
И второе, на эту же тему: а как это получается, что если наше грязное белье - то оно на весь мир развешивается, а если ихнее - то даже ты, камрад, возмущаешься? Давайте как-то поровну!!!
Есть мнение, что запад умеет хвастаться. Если Алёша Попович - то сказки, а если английский рыцарь - то это честь, благородство и 15 драконьих голов.
Вот с этой точки зрения этот рассказ вполне себе дополняет информацию о тех местах, где нас нет.
> При простуде, то есть ОРВИ, не нужны антибиотики, потому это вирусная инфекция.
Я об этом узнал только в прошлом году. А еще узнал, что если это бактериальная инфекция, то антибиотик еще нужно подобрать, лучше всего - взять образец себя и проверить несколькими антибиотиками. А вот как определять вначале, вирус или бактерия, так и не понял.
У нас зимой прошла какая-то эпидемия, на второй день - сильный кашель, температура 39. Полтора месяца лечился.
> На видео запечатлены манипуляции медиков из больницы им. Игнатенко со строительной дрелью, клещами-кусачками и молотком.
Да во всех крупных и не очень городах мира есть бригады целителей с паяльником, утюгом и пассатижами!!!
А вообще да, вперёд в Румынию! Там молдавских врачей научат пользоваться ручным коловоротом. Это тебе не какой-то там "совок", где было не достать майонеза
> По состоянию продуктовых магазинов, Москва и Питер уверенно обходят Париж
Я из Питера. В Париже был туристом несколько раз.
Вопрос - где в Питере можно купить такой же хлеб, масло, мясо?
Про вино, сидр и пиво (пиво не французcкое, конечно. но из магазина "на углу") - даже и не спрашиваю.
И не с целью подколоть - я сразу в тот магазин побегу и про остальные забуду ;)
Вспомнился случай с другом, который в Германии живет. Пришел он к врачу с жалобами. Врач посмотрел и сказал, что это все камни в почках и надо их вывести. А потом выяснилось - пневмония.
> Сравнивать до настоящего времени было практически невозможно. В России до 2012 года живыми считались дети, рождённые до 26 недели, только в том случае, если они прожили 7 дней.
>
> Что это за ахинея? Ты в своём уме? Аборт нельзя делать после 12 недели, потому что по закону это уже живой человек, и по показаниям можно только вызывать искусственные роды. И на каком бы сроке малыш ни родился, его всё равно выхаживают, и 10 лет назад выхаживали, просто шансов выжить до 25 недель у него почти нет.
Можно уточнить - почему разговор лихо свернул на аборты?
Человек говорит о методике подсчета. Какие случаи считаются родами, а какие считаются выкидышем, естественным прерыванием беременности.
Предполагаю, что после 26 недели в любом случае считается родами. Хотя и тут шансов выходить ребенка не очень много.
По собственному опыту, по комментариям камрадов, по медицине вырисовывается следующая картина.
В работе медиков применяется, как и в технике, метод "научного тыка": что было, что сейчас, приблизительный вывод, лекарство, понаблюдаем что получилось, корректируем.
До последних двух шагов редко кто доходит.
Первые шаги (и часть последующих) легко можно положить на программу в компьютере (база данных огромна - каждый день болеют и мрут), с возложением ответственности на разработчиков и экспертов.
Сейчас это реализовать невозможно - это будет конец медицинскому бизнесу. Но в СССР было бы сделать просто.
> Врачи приходят.
> А вот больничный они не имеют права выписывать на дому.
Я уже точно не помню. Наверно сам больничный не давали, давали уже заполненый, когда я закрывать или продлевать приходил. Суть в том, что не надо было саомму больному в поликлинику тащиться.
>наша история загромождена мифами, сформированными специально для России, чтобы принизить нашу историю и наших правителей. Образ каждого российского царя сопровождается собственным «черным мифом» западного происхождения. Развеять это нагромождение лжи наша задача.
> Может и неправда, может и карают тяжкою тюрьмою, но когда при простой простуде выписывают сильнейший антибиотик непонятной фармацевтической компании, то сразу как-то возникают вопросы...
>
> Ты разбираешься в простуде, антибиотиках и в фармацевтических компаниях?
Я разбираюсь, образование обязывает. Имеется ввиду то, что если при банальной простуде не рационально назначать современнейший антибиотик, т.к. после его использования у микроорганизмов возникает лекарственная устойчивость, и если возникнет тяжелое инфекционное заболевание (менингит и т.д.) этот современнейший антибиотик может не подействовать и пациент запросто может скончаться от инфекции с множественной лекарственной устойчивостью.
> Москва. Только надо скзать, что температура 37,5 или больше, а то врача не пришлют :)
>
> Разбалованные вы!
> К больному с температурой в Германии никакой врач никуда не пойдет. Везите сами в праксис или клинику в нотауфнаме (экстренный прием). Здесь вообще врача на дом фик вызовешь. Да и скорая только для реально экстренных случаев. У моей дочки была температура за 39. Жена вызвала скорую, ей сообщили ближайший адрес нотауфнаме и сказали везите сами. Пришлось вызывать такси. А в нотауфнаме еще пару часов проторчали. С температурой за 39, которая не сбивалась ничем. Один раз в выходной я сам отвозил сына с высокой температурой в клинику т.к. скорая снова отказала.
Ты плохо информирован. В Германии имеются 2 службы оказания скорой/неотложной помощи. Помимо "скорая помощи" - Rettungsdienst - выезжающей на вызовы к пациентам "в реально экстренных случаях", имеется т.н. ärztlicher Notdienst, оказывающий помощь пациентам в нерабочее время (вечер, ночь, среда, пятница после обеда, выходные, праздники) и тем, кто не в состоянии самостоятельно добраться до врача. Имеется всегерманский телефонный номер 116117. И статья про это:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ärztlicher_Notdienst
А вот Абрамович не сдался сразу, усердно совершенствовал личностный рост, учил язык в свободное от работы время и добился успеха в Лондоне!!! Впрочем, как и все его соседи! А вы тут говорите! КС
> При простуде, то есть ОРВИ, не нужны антибиотики, потому это вирусная инфекция.
Я где-то утверждал обратное?
> А что касается антибактериальной терапиии и её перспектив, то специфические бактериофаги - наше всё, как говорят специалисты.
Ну да, есть такое. Грузины активно занимаются.
Вот мой текст:
> Сравнивать до настоящего времени было практически невозможно. В России до 2012 года живыми считались дети, рождённые до 26 недели, только в том случае, если они прожили 7 дней.
Вот твой текст:
> Что это за ахинея? Ты в своём уме? Аборт нельзя делать после 12 недели, потому что по закону это уже живой человек, и по показаниям можно только вызывать искусственные роды.
Вот ещё какой-то посторонний текст:
"Главный неонатолог Минздравсоцразвития РФ, проф. Елена Николаевна Байбарина и главный неонатолог Министерства Здравоохранения Московской области, проф. Нина Ивановна Захарова рассказали о текущей ситуации с выхаживанием недоношенных в России. С 2012 года по распоряжению Президента Российской Федерации наша страна переходит на новые критерии регистрации новорожденных детей, и теперь регистрировать в национальной статистике будут детей с весом при рождении начиная с 500 грамм и сроком гестации — с 22 недель. Сейчас такие дети регистрируются только, если прожили 7 и более суток."
А про закон и 12 недель я с тобой дискутировать, пожалуй, не буду.
> нет, не фармацевт. Если конкретно за мой случай: мой антибиотик и ту фирму что его произвела, я с трудом нашел только на немецких сайтах.
> Когда при простуде, когда у тебя температура где-то 37, 38, ну там сопли, тебе выписывают антибиотик от которого тебя начинает тошнить, рвать, в боку болеть ( а, ну да, заранее предупредили в инструкции, спасибо), то более чем странно. Обычно есть куда более простые методы для лечения подобных болезней, а не эксперементы ставить: стошнит или в боку заколит. Этот же врач также при попытки лечения кашля, который он не мог понять откуда он, также выписал очередной антибиотик, типа на, попробуй, авось поможет. После этого дорогу к этому врачу я забыл навсегда. Это сказано ни к тому, что там те лекарства плохие, а те хорошие,та фирма известная, а та нет, а что на хера выписывать все подряд на "авось поможет". А если не на авось, то что тогда?
Это, мил человек, вопрос интерпретации. Я вот сейчас как всё это изогну, например.
1. Доктор сумел рассмотреть за маской обычной простуды твой надвигающийся пиздец на ранней стадии и назначил тебе единственное лекарство, которое возможно тебя спасёт - мощнейший антибиотик неизвестной немецкой фирмы. И доктор тот даже учёл, и даже пренебрёг возможными побочными последствиями.
или
2. Надвигающийся пиздец был распознан относительно поздно: к соплям и катаральным явлениям уже присоединились симптомы пиздеца неминуемого в виде тошноты и колотья в боку, время возникновения которых (симптомов) по случайности совпали с приёмом антибиотика настолько мощного, что уже кратковременный приём его оказал спасительное действие.
> Когда кажется - крестятся. За меня додумывать не надо
Это ты додумываешь. А я совершенно точно знаю, о чём я говорю.
> Tрех заходов вполне хватило, чтобы осознать, что простуду и кашель могу и сам поправить без эксперементов над моим здоровьем простым парацетомолом и горячими чаями.
Ты, видимо, не читал о побочных действиях парацетамола - слабого аналгетика и слабого антипиретика без каких-либо признаков противовоспалительного действия, т.е. препарата совершенно неподходящего при "лёгкой простуде"
Там не в боку колет и поташнивает, а печень улетает и смерть настаёт.
> Ты, видимо, не читал о побочных действиях парацетамола - слабого аналгетика и слабого антипиретика без каких-либо признаков противовоспалительного действия, т.е. препарата совершенно неподходящего при "лёгкой простуде"
> Там не в боку колет и поташнивает, а печень улетает и смерть настаёт.
Камрад, а если ацетилсалициловая кислота просто - тоже на печень плохо влияет?
В Москве с хлебом тоже кирдык: как слушаю рассказы кого-то про места не столь отдаленные и хлеб спецвыпечки, то захожу в любой магазин — и вот же он :)
Единственный хлеб, который мог есть — у некоторых крупных супермаркетов есть свои пекарни, делают там чиабатты (из итальянского сырья, что очень характерно, и в ненашинских печах на ненашенском оборудовании).
Нигде таких проблем с хлебом не видел: в Италии, в Испании, в Греции — везде хлеб отменный, вкусный, воздушный, а не слипшаяся полусырая масса непонятной прелой муки.
Ну не знаю. А другие хлеба по стране пробовали? Может у вас в окрестной сельской местности пшеницам, ржи и прочему вот этому всему солнца не хватает, но, на мой вкус, в Питере хлеб какой-то пресный. Есть, конечно, можно, но уже без огонька.
> Нигде таких проблем с хлебом не видел: в Италии, в Испании, в Греции — везде хлеб отменный, вкусный, воздушный, а не слипшаяся полусырая масса непонятной прелой муки.
Тебе только из-за вкуса и консистенции не нравится или считаешь, что московский хлеб вредный?
> Единственный хлеб, который мог есть у некоторых крупных супермаркетов есть свои пекарни, делают там чиабатты (из итальянского сырья, что очень характерно, и в ненашинских печах на ненашенском оборудовании).
Камрад, это хлеб из замороженных полуфабрикатов делают. До нормального хлеба как до китайской границы. И хлеб там пекут специально для запаху.
Не знаешь, так и не говори! Многие хлеба я пробовал, да. На вкус все разные, вода отличается, рецептура, но почему-то ни разу не поворачивался язык сказать, что хлеб...
> CakaCoW!
из Ленинграда ли ты? Хоть распните меня гвоздями с квадратными шляпками, но не поверю, что в [каждом французском] магазине продукты отличные, а в [каждом российском] - дерьмо!
> у некоторых крупных супермаркетов есть свои пекарни, делают там [чиабатты]
А чупа-чупсы, конечно, вкуснее леденцов на палочке, ведь по-иностранному называются, а "багет", так в тыщу раз вкуснее нарезного, это же не "батон", бля, или "буханка", а "баге-ет!", и с придыханием так говорить надо, типа, это ж "оттудова", они-то знают...
> Ты плохо информирован. В Германии имеются 2 службы оказания скорой/неотложной помощи. Помимо "скорая помощи" - Rettungsdienst - выезжающей на вызовы к пациентам "в реально экстренных случаях", имеется т.н. ärztlicher Notdienst, оказывающий помощь пациентам в нерабочее время (вечер, ночь, среда, пятница после обеда, выходные, праздники) и тем, кто не в состоянии самостоятельно добраться до врача.
Проинформирован я достаточно хорошо. И в нотдинстах я с детьми был несколько раз. В твоей же цитате сказано, что нотдинст для в нерабочего времени. Я туда звонил когда моя дочка вывехнула ногу. Кричит и пошевелиться не может. Мне сказали - привозите. Никто ко мне ехать не собирался. Также как и при температуре у ребенка за 39. Службы спасения тебя сами переводят на этот нотдинст. Его номер даже запоминать не надо. Тебе его сообщит служба спасения - централе 112. Этот номер универсален. Но эти нотдинсты хуже праксисов. Там собирается куча народу, а врачей/медперсонала всего пара человек. И все сидят в живой очереди, все стонут, кричат, плачут и хотят быть первыми. В такой очереди ты просидишь часа 2 с больным ребенком. Нотарц приезжает только в весьма ограниченых случаях. Поэтому, я теперь сразу везу детей в нотауфнаме при клиниках. Нотдинсты это гавно.
Нет у них такого нашего понятия как скорая помощь. Да, это у них реттунгсдинст (служба спасения). Там на машинах обычно низкоквалифицированный медперсонал заточенный на реанимационные мероприятия. Если вызывают скорую, то могут вызвать и нотарцта, который едет следом.
Еще раз. Что нотарц, что скорая приезжают только при непосредственной угрозе жизни. В остальных случаях тебя позовут приехать самому. Если я скажу, тут человек без ноги кровью истекает, то приедут. Если я скажу, что мне хреново, ползаю на карачках, температура за 40, никто ко мне не приедет.
> Тебе только из-за вкуса и консистенции не нравится или считаешь, что московский хлеб вредный?
Зависит от того, что ты вкладываешь в слово «вредный». Для меня любой хлеб вредный, я его ем лишь раз в неделю.
А так — да, вкус и консистенция просто рвотные.
> А чупа-чупсы, конечно, вкуснее леденцов на палочке, ведь по-иностранному называются, а "багет", так в тыщу раз вкуснее нарезного, это же не "батон", бля, или "буханка", а "баге-ет!", и с придыханием так говорить надо, типа, это ж "оттудова", они-то знают...
Это ты типа так пытаешься в прозападности меня уличить, да? Если да, то путем выдумывания идиотских фантазий этого не сделать, увы..
> Ну я например ем хороший хлеб, если не сказать отличный. И да, там ингредиенты используются лучше.
Любой продукт питания лично я (лично я) оцениваю по нескольким критериям, в их числе — вкус, консистенция, содержание нутриентов, содержание прочих веществ, и цена.
К сожалению, в Москве в магазинах, куда я заезжаю за продуктами (это не один и не два магазина — за крупный поход за продуктами я могу изъездить 3-4 магазина легко, так как в одном нет вот того, а в другом — вот этого и т.д.), я не смог ни разу за многие годы купить хороший хлеб. Sad but true.
Если при этом любой иностранный продукт по вкусу и консистенции убирает отечественный, по содержанию питательных веществ и их природе не отличается от отечественного или его превосходит, по содержанию возможных вредных веществ и добавок точно также не отличается от нашего или опять же превосходит за счет меньшего содержания разного ненужного, а по цене при этом несильно дороже — ну вот лично я не увижу тогда причин поддерживать отечественного производителя :)
> за крупный поход за продуктами я могу изъездить 3-4 магазина легко, так как в одном нет вот того, а в другом вот этого и т.д.
Я думаю это у многих так.
> я не смог ни разу за многие годы купить хороший хлеб. Sad but true.
А в пекарнях при магазинах тоже на нашёл? Там и чиабата есть.
> Если при этом [любой] иностранный продукт по вкусу и консистенции убирает отечественный,
Ну здесь ты уж загнул. Это видать крепко что-то личное.
> по содержанию питательных веществ и их природе не отличается от отечественного или его превосходит, по содержанию возможных вредных веществ и добавок точно также не отличается от нашего или опять же превосходит за счет меньшего содержания разного ненужного
Да как ты это можешь оценить? Тыж не видишь технологических карт. А видишь только написанный состав, а там можно написать разное и пользуясь разными словами.
> А в пекарнях при магазинах тоже на нашёл? Там и чиабата есть.
Ну вот разве что их, да, я же как раз про это и писал. Но, к примеру, пекарни есть далеко не во всех магазинах (например, в большинстве из тех, куда я езжу, их не было, а во многих пекарни закрывались уже часов в 9, а я в магазин заезжал после работы, то есть часов в 11).
> Ну здесь ты уж загнул. Это видать крепко что-то личное.
Неверно выразился, да. Слово «любой» тут лишнее, конечно. Далеко не любой иностранный продукт круче — я, например, тут вот в Испании гречку купил один раз, даже сожрать не смог. Хожу в русский магазин, покупаю украинскую гречку (другой там нет). Но с хлебом — вот так.
> Да как ты это можешь оценить? Тыж не видишь технологических карт. А видишь только написанный состав, а там можно написать разное и пользуясь разными словами.
Только по составу, да. Впрочем, на обычном батоне в магазине даже его иногда нет :)
И даже если он есть — к полке не приставлен сотрудник хлебзавода, чтобы ответить на вопросы, что они туда насыпали. Поэтому что там, что — ситуация одинаковая.
> Любой продукт питания лично я (лично я) оцениваю по нескольким критериям, в их числе — [вкус], консистенция, содержание нутриентов, содержание прочих веществ, и цена.
То есть, всё-таки, главное, на вкус и цвет товарища нет? А не какие-то суперобъективные, доказанные веками и всеми учёными причины?
> Кому: Corsa, #470 >
> > Камрад, а если ацетилсалициловая кислота просто - тоже на печень плохо влияет?
>
> Детям до 6 лет не рекомендуется. Вот поэтому:
линк не скопировался. Посмотри "синдром Рея" или Рейе.
Со всеми белыми мы разобрались почти сто лет назад!!! А белый хлеб, и круглый, и кирпичиком, был и есть.
Это в Москве беда, камрад, ты попутал, батоны колбасы и булки хлеба - их лексика. Ну, мы-то, кондовые, на электричках ездим, а тама - только на электропоездах!
> Камрад, это хлеб из замороженных полуфабрикатов делают. До нормального хлеба как до китайской границы. И хлеб там пекут специально для запаху.
Камрад, этот хлеб (чиабату) не пекут, а только размораживают-разогревают в магазинах. Это не полуфабрикат, а уже полноценный готовый быстрозамороженный продукт. И я знаю его состав. Несмотря на то, что вы живете в России, а я в Латвии. Не поверишь - химии в нем нет. Мука, вода, сахар и соль. А, ещё растительное масло. Не пальмовое, а нормальное растительное.
> Может у вас в окрестной сельской местности пшеницам, ржи и прочему вот этому всему солнца не хватает, но, на мой вкус, в Питере хлеб какой-то пресный. Есть, конечно, можно, но уже без огонька.
На вкус и цвет, как говорится, товарищей нет.
Хотя, наверное, самый вкусный хлеб был, испеченный в русской печи, но это так давно было, детские впечатления.
Новости
VIP
