Ответ свидомому митрополиту

Кому: bqbr0, #394

> Ты приписываешь патриарху то, чего он не говорил.

Да, я думаю что он говорит. А говорит он скверные вещи. Антинародные и антисоветские. Бог ему судья на том свете, а мы оценим его делишки тут.

Кому: Sha-Yulin, #326

> Разумеется, спорить незачем, ибо это - факт http://rutube.ru/video/4486a193eaa03ba244c3f74d3a0267d0/

Считаешь, в приведенном тобой ролике, Кургинян защищает капиталистов и существующий строй? Каким образом? Где тот неоспоримый факт?

> Препятствует - слабое распространение в обществе объединяющей социальной идеи.

Если на минуточку предположить что все СМИ на Украине стали подконтрольны лично тебе - какую объединяющую социальную идею ты предложил бы украинцам?

> Ну и старание всех официальных сил (в том числе и СВ) отодвинуть социальные и классовые лозунги, что бы эта идея в обществе не укоренилась.

Какой процент украинцев внимает стараниям наших официальных сил?

ПС Касательно того, что СВ официальная сила, отодвигающая социальные и классовые лозунги - это твоё личное мнение с которым я знаком, но не согласен. По десятому кругу по данному вопросу спорить нет смысла.

Кому: yuri535, #400

> А говорит он скверные вещи. Антинародные и антисоветские.

В его словах нет ничего антинародного и тем более антисоветского.

> Бог ему судья на том свете, а мы оценим его делишки тут.

Хочется начать конфронтацию с РПЦ прямо сейчас?

Кому: Shmulge, #397

> Да вроде как там нет ни слова про немцев.

Ну я и говорю, война сама началась собой. Без Гитлера, без немцев.

> В целом пассаж патриарха про кровавость войны (на мой взгляд) можно с равным успехом отнести к любой нации и народу участвовавшему в конфликте.

Зачем его пассаж относить к любой нации, если наш патриарх говорит о наших жертвах за наше богоотступничество? Камрад, ты весь пассаж прочитал?

> Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее [наши] благочестивые [предки], то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой.

Считаешь тут патриарх рассуждает об англичанах? В месте "попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями"?

Кому: Shmulge, #398

> Но это все опять к РПЦ inc, которое к духовному институту имеет очень слабое отношение.

Камрад, духовность это газ, выделяемый попами из разных бородатых отверстий. Считаешь попы святым духом живут? Считаешь религиозная пропаганда РПЦ распространяется сама собой, воздушно-капельным путем?

Нет, камрад, духовность это [товар] РПЦ inc. И не будет РПЦ inc не будет и товара. Деньги-товар-деньги. Сам же написал, церковь при капитализме. А при капитализме отношения известные.

Кому: daxe, #401

> Кургинян защищает капиталистов и существующий строй?

Камрад, Кургинян известный противник "плохих" капиталистов и сторонник "хороших" капиталистов. Если больших капиталистов он еще как-то сортирует на плохих-хороших, то средних и мелких капиталистов он не трогает вообще.

Он капитализм как систему отношений не рассматривает вообще, нет никакой теории, он все по головам бегает. Эти хорошие, эти плохие, а этим срочно нужно исправиться, если они не хотят ого-го.

Кургинян не занимается наукой вообще, это еще логик Зиновьев подметил

http://www.youtube.com/watch?v=gZm-CelpDJg

Кому: stepnick, #343

> Я уже почитал, и в телевизоре до того слышал. Хотелось услышать версию камрада yuri535. Что это за миллиардер, и почему КПК отобрала у него миллиарды.

Поскольку камрад yuri535 молчит, нелишне будет освежить в памяти аналитику СЕК о XVIII съезде КПК - по моему, там есть ответ на твой вопрос:

http://www.youtube.com/watch?v=bApeDNyjz_0

Камрад, ты сказал:

> Немцы вроде от бога не отступали, так что получается бог был на их стороне, а мы своими силами были вынуждены справляться, за богоотступничество.
>
Я ответил:
> Да вроде как там нет ни слова про немцев.

При чем здесь:
> Ну я и говорю, война сама началась собой. Без Гитлера, без немцев.
Зачем ты это написал?

Кому: yuri535, #403

> Зачем его пассаж относить к любой нации, если наш патриарх говорит о наших жертвах за наше богоотступничество? Камрад, ты весь пассаж прочитал?

Прочитал не только этот пассаж, но и всю ссылку данную Борисом. Если честно, ни черта не понял зачем он (патриарх) это сказал. Вообще. Если бы хотел обличить большевиков - сказал бы "большевики гнали на церковь, вот Боженька их и покарал". Но он сказал не это. Он сказал какую-то отвлеченную фигню, на тему: "А давайте посмотрим на войну незамутненным взглядом наших набожных предков. С их набожной точки зрение все произошедшее невозможно трактовать иначе как наказание божие за отступничество". Ну может быть с точки зрения моего набожного предка так и есть. С точки зрения моего набожного предка вообще любой чих - кара за большевизм и коммунизм. Это проблема моего набожного предка. Какое отношение мой набожный предок имеет к текущим реалиям - непонятно.

> Считаешь попы святым духом живут? Считаешь религиозная пропаганда РПЦ распространяется сама собой, воздушно-капельным путем?

Камрад, это опять про РПЦ inc. Продают бренд "православие". КПРФ продает бренд "коммунизм". Деятельность одинаковая. Отношение этих брендов к реальным понятиям - только название.

> Нет, камрад, духовность это [товар] РПЦ inc.

Если это товар, то это уже не [духовность (тм)].

Кому: yuri535, #367

> в Европе были не хилые давления викингов и рубли они друг друга будь здоров.

А в Киевской Руси давления викингов не было?

Кому: Shmulge, #406

> Если честно, ни черта не понял зачем он (патриарх) это сказал. Вообще.

Видимо, нужно знать, как, зачем и кому патриарх всю речь адресовал. И уж точно не вырывать фразы из контекста и интерпретировать их по своему желанию.

> Если бы хотел обличить большевиков — сказал бы «большевики гнали на церковь, вот Боженька их и покарал». Но он сказал не это.

И все равно РПЦ — антисоветская организация, да-да! Независимо от того, что там патриарх говорил. По определению антисоветская.

Кому: browny, #97

> При сём присутствовал и не мешал.

Подписи на документах, как Президента и Верховного Главнокомандующего, как ни крути, его стоят. Поэтому, все несколько сложнее.

Кому: bqbr0, #408

> И все равно РПЦ — антисоветская организация, да-да! Независимо от того, что там патриарх говорил. По определению антисоветская.
>
Знаешь, у меня последнее время есть ощущение, что люди пытаются найти виновника в текущей не очень хорошей ситуации. И что характерно находят. Одни говорят - во всем виноваты попы! вот не будет попов - заживем! Вторые говорят: во всем виноваты коммунисты! вот искореним проклятый совок, тогда и заживем! Есть еще и третьи, с ними вообще все плохо, они говорят: во всем виноваты попы и коммунисты! их всех надо гнать поганой метлой! тогда и заживем!.

И ни одна сволочь не говорит: во всем виноват я, потому что я ни хрена не делаю чтоб наладить эту жизнь и изменить ее к лучшему.

Недавно зашел разговор за взятки. Спрашиваю оппонента: "взятки это плохо? - а то! совсем кровопийцы совесть потеряли! - а сам взятки берешь? - да кто же мне даст? - а если бы дали? - конечно б взял! все же берут!" О чем вот говорить с такими людьми?

Кому: Korsar, #374

> Камрад, но ведь были и монахи учёные. Гражданин Оккам был монахом-францисканцем, и верующих учёных было предостаточно, им же это никак не помешало делать открытия и формировать науку?

Был ещё церковный деятель - астроном Коперник, ему церковь совсем не мешала наукой заниматься, поэтому он боялся публиковать свой труд. Не так ли?

Кому: meelook, #388

> А за чей счет ведут дороги, коммуникации и даже метро к жилым районам, построенным вполне частными компаниями?

Я бы не сравнивал. Развитие жилого фонда и его инфраструктуры не связано с конфессиональной принадлежностью и нужно всем.
И население у нас не отделено от государства.

Кому: Lis_in, #407

> А в Киевской Руси давления викингов не было?

По сравнению с Западной Европой - существенно меньше.

Кому: Sha-Yulin, #412

> Я бы не сравнивал. Развитие жилого фонда и его инфраструктуры не связано с конфессиональной принадлежностью и нужно всем.

Большой части населения еще и церкви нужны. Они правда уже сами не знают зачем. Но, говорят, нужны.

Кому: Shmulge, #406

> Если бы хотел обличить большевиков - сказал бы "большевики гнали на церковь, вот Боженька их и покарал".

Да брось, камрад, мощи с различным мусором вскрывали известно кто, известно по чьим приказам. Поименно, вплоть в какой партии состоял. Зачем ты за словами гоняешься, как коллега bqbr0? Важна же суть. Ну не упомянул он Гитлера, большевиков. Из контекста же все видно о ком и о чем речь. О нашей истории, о наших предках, об их делах, которые главпопу не нравятся. Поэтому камрады и исхитряются кто как, дабы усилить эффект сказанного, не изменив сути сказанного.

> Какое отношение мой набожный предок имеет к текущим реалиям - непонятно.

Скорей всего патриарх так хотел засовестливить народ. Очевидно, чтобы оттолкнуть его от советскости.

Только ВОВ это священное, никакому попу тут ничего не светит. Отступили от бога и правильно сделали. История ВОВ и победа 1945 года выше любого бога, сколько их там в мире 300-400.

> Если это товар, то это уже не духовность

А с чего ты взял? Есть материальные и духовные ценности. И все продается и покупается. Томик Пушкина купил, прочел, поднял духовный скил. Материальная ценность книжка, духовные ценности стихи. Стихи сами в голову не прилетят из прекрасного далека. Нужно совершить товарно-денежные отношения.

Так и с РПЦ. Кто-то должен выпускать товар под названием "духовность РПЦ №5".

Кому: daxe, #401

> Считаешь, в приведенном тобой ролике, Кургинян защищает капиталистов и существующий строй? Каким образом? Где тот неоспоримый факт?

Да, я так считаю и для меня это очевидно. Как очевидно и то, что Кургинян нигде и никогда не защищал интересы трудящихся.


> Если на минуточку предположить что все СМИ на Украине стали подконтрольны лично тебе - какую объединяющую социальную идею ты предложил бы украинцам?

Ту же, что я и так предлагаю в своей "просветительской деятельности".

> Какой процент украинцев внимает стараниям наших официальных сил?

Если всех вместе - то немалый.

Кому: yuri535, #395

> Поэтому такие большие жертвы у нас-безбожников и в несколько раз меньшие у немцев-богоносцев.

В несколько? Уточни пожалуйста.

Кому: bqbr0, #408

> И все равно РПЦ — антисоветская организация, да-да! Независимо от того, что там патриарх говорил. По определению антисоветская.

Именно так. И именно потому, что говорит и делает патриарх. Он - вражина и негодяй.

Кому: Shmulge, #414

> Большой части населения еще и церкви нужны. Они правда уже сами не знают зачем. Но, говорят, нужны.

Им вбивали и вбивают это в головы. Вот они и начали так считать.

Кому: meelook, #370

> Да. На то он и Новый Завет. Он - для всех.

Христианство это Ветхий и Новый Завет. Никто их не разделяет. Но даже в Новом Завете главный художественный персонаж иудейский паренек и описывается мифология древнего иудейского скотоводческого народа.

Кому: Lis_in, #417

> Поэтому такие большие жертвы у нас-безбожников и в несколько раз меньшие у немцев-богоносцев.
>
> В несколько? Уточни пожалуйста.

Я уточню. Почти втрое меньше. Это в несколько раз?

Кому: Sha-Yulin, #418

> Именно так. И именно потому, что говорит и делает патриарх. Он - вражина и негодяй.

Прямо император Палпатин в рясе!

Кому: Sha-Yulin, #419

> Им вбивали и вбивают это в головы. Вот они и начали так считать.

Предлагаешь выбивать из головы? Методы есть, кадры?

Кому: yuri535, #415

> Зачем ты за словами гоняешься, как коллега bqbr0? Важна же суть. Ну не упомянул он Гитлера, большевиков. Из контекста же все видно о ком и о чем речь.

У меня это профдеформация. Меня в судах пиздили сильно когда я говорил "из контекста все понятно". Теперь вот до буков цепляюсь.

> Томик Пушкина купил, прочел, поднял духовный скил.

Купил, прочел, но вот то что духовный скил поднял - не факт. У меня вот куча "бизнесменов" на работе держит иконостас - любая церковь обзавидуется. А вот с православными ценностями у них очень плохо. Да и с коммунистическими тоже, даром что все бывшие партийные.

В общем что я хочу сказать: не все попы антироссийские пидорасы. Есть вполне нормальные люди. И с ними надо работать чтоб забороть общую античеловеческую гадину. А вот когда заборем ее, тогда промеж себя и выясним за кем правды больше.

Кому: Sha-Yulin, #419

> Им вбивали и вбивают это в головы. Вот они и начали так считать.

А может потребность в этом есть? И пока церковь эту потребность удовлетворяет? Понятное дело что верить в бородатого дядьку на облаке сейчас уже нельзя, но альтернативы у людей нету. Раньше была. Может в скором времени снова появится. Тогда само и отомрет. Ну или эволюционирует. И не будет вот таких вот споров между патриотичными людьми кто из них более патриотичен: православный или коммунист?

Кому: Собакевич, #413

> По сравнению с Западной Европой - существенно меньше.

Т.е. Киевская Русь это не государство викингов?

Кому: Shmulge, #410

> Знаешь, у меня последнее время есть ощущение, что люди пытаются найти виновника в текущей не очень хорошей ситуации. И что характерно находят. Одни говорят - во всем виноваты попы! вот не будет попов - заживем!

Нет, говорят попам и их проповедям место в специально отведенных местах, согласно закону и Конституции РФ. Не нарушать закон, закон один для всех. Во и все, что говорят. А споры по поводу их идеологии это уже чисто академический интерес.

Попы это лишь характерный признак "не очень хорошей ситуации". Не они причина. Видно кто за попами стоит и это не секрет.

> И ни одна сволочь не говорит: во всем виноват я, потому что я ни хрена не делаю чтоб наладить эту жизнь и изменить ее к лучшему.

Ни одна сволочь не говорит, а не сволочь говорит и меняет и налаживает и помогает другим. Да, глубокая самокритика сегодня не в почете но тем не менее. Если бы все было завязано на одной сволочи.

> О чем вот говорить с такими людьми?

Отсеивать, есть другие люди. Вон ДЮ предлагали взятку в 70К. Говорит не взял, ибо проще было его убить. Кто-то значит понимает.

Кому: Lis_in, #417

> В несколько? Уточни пожалуйста.

У нас 27 млн., у немцев 7-8 млн.

Кому: yuri535, #426

> Видно кто за попами стоит и это не секрет.

Бородатый дядька на облаке!

Кому: Shmulge, #414

> Большой части населения еще и церкви нужны. Они правда уже сами не знают зачем. Но, говорят, нужны.

Это шум. У многих спрашивают, вы верующий, отвечают да. Спрашивают в церковь ходите, молитесь. Отвечают нет.

Спроси у населения, что нужно три церкви или садик. Ответят садик. Пять церквей или поднять зарплату. Тоже ответят.

Кому: Shmulge, #424

> А может потребность в этом есть?

Главное правильно задать вопрос и тебе ответят в чем есть потребность точно, а в чем ее нет или она не так важна.

> Понятное дело что верить в бородатого дядьку на облаке сейчас уже нельзя, но альтернативы у людей нету.

Разума нет? Ну у многих возможно. Отучают думать. Может лучше опять научать? И в народном хозяйстве пригодится. Нет?

Кому: bqbr0, #422

> Прямо император Палпатин в рясе!

Нет, как антисоветский урод и жадная гнида, которая активно срёт на советское прошлое и лжёт каждым вторым словом.


> Предлагаешь выбивать из головы? Методы есть, кадры?

Я не предлагаю, я делаю http://www.youtube.com/watch?v=VCihSJeceAU

Кому: Sha-Yulin, #421

Борис Витальевич, не сочтите за троллинг. Уточните пожалуйста в цифрах, сколько среди всего военных потерь и сколько мирного населения с той и другой стороны?
Спасибо.

Кому: Shmulge, #424

> А может потребность в этом есть? И пока церковь эту потребность удовлетворяет?

Ну и многих и в наркотиках потребность есть. Государству нужно эту потребность удовлетворить?


> И не будет вот таких вот споров между патриотичными людьми кто из них более патриотичен: православный или коммунист?

А это вообще никак не связано в здоровых головах. Патриотом может в равной степени быть и тот, и другой.
Это церковники утверждают, что неверующие неполноценны.

Кому: Shmulge, #393

> Может стоит разделять РПЦ как корпорацию и РПЦ как духовный институт?

Проблема в том, что церковь всегда была именно корпорацией, а духовный институт это уже побочный продукт деятельности. Церковь во все времена была тесно переплетена с властьпридержащими? несмотря на неизбежно возникающие конфликты интересов. Религия - это бизнес. И это всегда так было. По сути, это те же секты, только масштабы крупнее. В чем состоит основная задача любой церкви? Власть над "людскими душами" ради ресурсов для себя любимых. Вся остальная деятельность церкви вторична. И если раньше они еще могли представлять собой хоть какую-то идеологию, то сейчас это уже просто бизнес.
Кстати, следует различать понятия "вера" и "религия". В моем понимании, вера - это личное дело каждого человека, а вот религия - это уже спекуляция (паразитарного характера) на этой самой вере. У нас в Сибири и до революции мужики примерно так выражали свое отношение к религии: "Бог, конечно, богом, но с какого хера я попа должен кормить?". Это при том, что большинство были верующими. Мне лично всегда было не понятно, почему в вопросах веры я должен слушаться каких-то дядек в балахонах? Они что, о боге знают больше меня или они к нему лично на аудиенции летают? И какое вообще церковь имеет отношение к богу (если он вообще есть)? Когда подходишь к вопросу с точки зрения экономики, социологии и психологии, то выясняется, что никакого. Это просто бизнес, ничего личного.

Кому: Lis_in, #431

> Борис Витальевич, не сочтите за троллинг. Уточните пожалуйста в цифрах, сколько среди всего военных потерь и сколько мирного населения с той и другой стороны?
> Спасибо.

А при чём здесь военные потери? Они к данному обсуждению не имеют ни малейшего отношения.

Речь идёт о потерях народа и ужасе этой войны. Если же считать не общие потери, а только мирного населения - разница вообще раз в десять будет.

Кому: bqbr0, #428

> Бородатый дядька на облаке!

По показаниям Лапласа все работает и так!

http://goo.gl/HrZy4c

Кому: Sha-Yulin, #430

> Нет, как антисоветский урод и жадная гнида, которая активно срёт на советское прошлое и лжёт каждым вторым словом.

И какой вывод нужно сделать из этого твоего заявления?
Даже если бы патриарх был бы именно таким, что нужно (и можно) сделать на сегодняшний момент?

> Я не предлагаю, я делаю

1034 просмотра. РПЦ содрогнулась!
Это, кстати, к вопросу об организации. Размахивать транспарантом посреди пустого поля — отличное занятие.

Кому: Sha-Yulin, #434

> А при чём здесь военные потери?

Чисто академический интерес, чтобы знать. К делу отношения не имеет.

Кому: Sha-Yulin, #432

> Ну и многих и в наркотиках потребность есть. Государству нужно эту потребность удовлетворить?

Пусть неизлечимые раковые больные без обезболивающего обходятся.

Кому: Witzbold, #433

> Мне лично всегда было не понятно, почему в вопросах веры я должен слушаться каких-то дядек в балахонах?

А кого ты должен слушаться по вопросам веры?
Заодно и по другим вопросам, например гигиены или санитарным-эпидемиологическим вопросам? А то стоишь, понимашь, торгуешь мясом, а тут приходят, например, ветврачи и требуют какие-то справки. Почему я должен слушать каких-то дядек в белых халатах?

Кому: Lis_in, #425

> Т.е. Киевская Русь это не государство викингов?

Нет. Я хоть и придерживаюсь точки зрения о скандинавском происхождении Рюрика, но процессы политогенеза на Руси шли и до призвания варягов.

Кому: bqbr0, #438

Больше ада!!!

Вертишься ка уж на сковородке.

Кому: bqbr0, #436

> 1034 просмотра. РПЦ содрогнулась!

А чего добился ты?

Кому: bqbr0, #436

> Это, кстати, к вопросу об организации. Размахивать транспарантом посреди пустого поля — отличное занятие.

Ленин не гнушался в 1907. Главное не отчаиваться.

> 1034 просмотра. РПЦ содрогнулась!

РПЦ карточный домик. Убери поддержку государства и рассыпется.

Кому: Вратарь-дырка, #244

> Человека вне общества не существует, так что нет смысла выделять отдельно "естественные" потребности.

Не существует, однако потребности есть например в еде и воде.

> Как только исчезнет общество - проблемы не будет. Это прям "нет человека - нет проблемы". Ибо без общества не будет человека.

Исчезнет не общество а капиталистическое государство.

> А коммунизм будет удовлетворять не непонятные "естественные" потребности, а те потребности, что будет вырабатывать в людях воспитанием.

Камрад, не стоит ли прежде чем спорить ознакомится с матчастью. Какие потребности будут вырабатываться воспитанием при коммунизме?

> В частности, например, первобытный коммунизм явно давал человеку совершенно иные потребности, чем тот коммунизм, призрак которого бродил по Европе в середине XIX века.

Те-же самые, только на более высокой ступени развития- познавательную и трудовую.

Кому: Герр, #249

> Да ну?

Этим ответом ты напомнил камрада, которому сказали, что он всю жизнь говорил прозой.

Кому: yuri535, #442

> Ленин не гнушался в 1907. Главное не отчаиваться.

Лондонском съезд имеешь ввиду? Где собрались делегаты от 145 организаций?

> РПЦ карточный домик. Убери поддержку государства и рассыпется.

Когда начнешь убирать?

Кому: yuri535, #395

> Поэтому такие большие жертвы у нас-безбожников и в несколько раз меньшие у немцев-богоносцев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82

Ну как вот назвать того кто несущих такое называет богоносцами?

Самая главная часть о потерях - потери мирных жителей, характеризующая нравственность участников действий наилучшим образом. Не использовать эти цифры в болтовне о божественной части войны - значит нагло врать.

Погибло в Германии: 1 440 000

Погибло в СССР: около 20 000 000
Холокост: см. ссылку выше.

Вот главная информация о том кто там богоносец, а кто слуга Сатаны. Использование имени Бога для такого вот - отлично характеризует применимость имени Божьего для чего угодно и в интересах кого угодно.

Если говорить о крупных исторических событиях - религия есть чистой воды пропагандистский инструмент, причем обладающий завидной гибкостью.

Кстати, в целом отнюдь не исключаю потенциал церкви в плане принесения пользы. Но что именно она несет в данный момент в данном месте надо смотреть - и смотреть внимательно. Несет не то - быстро и жестко прописывать в рыло. Злоупотребление влиянием на умы - не шутка.

Кому: Собакевич, #440

> процессы политогенеза на Руси шли и до призвания варягов.

А что же было после "призвания" Рорика, и не тот ли это Рорик, что Париж с Лондоном грабил?

Кому: Вратарь-дырка, #347

> А ты что, большинство?

Веришь-нет, но так оно и есть. Я средний статистический обыватель. Коих большинство.

Кому: bqbr0, #438

> Пусть неизлечимые раковые больные без обезболивающего обходятся.

Отлично сравнил!



Кому: bqbr0, #436

> Даже если бы патриарх был бы именно таким, что нужно (и можно) сделать на сегодняшний момент?

Он именно такой. И на сегодняшний момент нужно не поддерживать мракобесие, а бороться за то, что бы церковь оставалась отделённой от государства.


> 1034 просмотра. РПЦ содрогнулась!

Ну да - куда мне против государственной системы пропаганды.

Кому: bqbr0, #439

> А кого ты должен слушаться по вопросам веры?

Вера - это [это личное дело каждого]. По крайней мере, пока твоя вера никого не задевает, но это уже другой вопрос. Это обычно называют экстремизмом. Можно, я как-нибудь сам разберусь, во что мне верить или не верить? Сравнение с ветврачами и прочим тут неуместно по определению. У нас в законе уже прописана обязательность православного вероисповедания?

Кому: Witzbold, #449

> Сравнение с ветврачами и прочим тут неуместно по определению

Камрад, просвети тёмного, что за сравнение с ветврачами?

Кому: Lis_in, #437

> Чисто академический интерес, чтобы знать. К делу отношения не имеет.

Поищи по "Борис Юлин о потерях". Это было и у меня в ЖЖ, и здесь, в Тупичке.

Кому: Witzbold, #433

> Проблема в том, что церковь всегда была именно корпорацией, а духовный институт это уже побочный продукт деятельности.

Вот не угадал ты акцентов. В РПЦ существует довольно четкое разделение финансовой и духовной вертикалей. Это две разные касты священнослужителей. И "финансисты" (при верном воспитании) смотрят на "духовников" снизу вверх. И если вдруг тебе где-то попался зарвавшийся "финансист", можешь быть уверен - это не есть служитель церкви, а паразит на ней.

Ты когда думаешь и говоришь о РПЦ - ты обязательно это учитывай.

1000 гривен сколько в рублях?

Кому: Lis_in, #446

> А что же было после "призвания" Рорика,

Новая династия появилась.

> и не тот ли это Рорик, что Париж с Лондоном грабил?

Ты имеешь ввиду Рёрика Ютландского? Возможно.

Кому: Sha-Yulin, #451

Поищу, спасибо.

Кому: Собакевич, #454

> Ты имеешь ввиду Рёрика Ютландского? Возможно.

В таком случае возможно не Новгород а Холмгард, не Киев а Кейнигард?

Кому: Witzbold, #449

> Вера — это [это личное дело каждого].

«Жили в лесу, молились колесу».

> Можно, я как-нибудь сам разберусь, во что мне верить или не верить?

Точно так же, как и с гигиеной — можешь не чистить зубы и не мыться.

> Сравнение с ветврачами и прочим тут неуместно по определению.

Совершенно уместно. И там, и тут тебе указывают, что и как делать.

> У нас в законе уже прописана обязательность православного вероисповедания?

Считаешь, что в исламе, буддизме, даже в шаманизме как-то по-другому? Везде ровно одно и то же — дядки в странных одеждах и прическах указывают, как правильно.

Кому: yuri535, #318

> Христианство это идеология древнего иудейского скотоводческого народа. Придумали для своих, национальных нужд. Так с любой религией, она национальна.

Подожди, а как же "нет ни эллина, ни иудея"? Тут, скорее, иудаизм расширили для нужд наднациональных. Только некоторые не поняли всего размаха будущих профитов, вот и убрали прогрессивного молодого парня.

Кому: yuri535, #359

> Ветхий Завет составная часть христианства. Ты пишешь про Новый Завет. Христианство это идеология древнего иудейского народа. Ты с этим споришь?

Секта это еретическая (для иудеев, вестимо).

Кому: Lis_in, #450

> Камрад, просвети тёмного, что за сравнение с ветврачами?

Прочитать пост, на который я отвечал, лень? Я просто не стал его целиком цитировать.

Кому: Гражданин РФ, #452

> Ты когда думаешь и говоришь о РПЦ - ты обязательно это учитывай.

Учитываю, но я не вижу сейчас толку в церкви, как духовного института. Да и ранее, если не было сильного государства, церковь забывала про духовность и начинала откровенно конкурировать с властью и загребала под себя ресурсы. Если их не контролировать, то их истинная сущность и цели начинают ярко проявляться (как это сейчас происходит). Для чего вообще создавалась церковь с политической точки зрения на Руси? Уж точно не для поднятия духовности. Да и методы, какими эта религия навязывалась, тоже духовностью не пахнет.
Опять, я не говорю, что все священнослужители сплошь стяжатели и подонки, это, естественно, не так. Но вот основная "линия партии" именно стяжательство и прочие вещи к духовности отношения не имеющие.

Кому: Lis_in, #456

> В таком случае возможно не Новгород а Холмгард, не Киев а Кейнигард?

Новгород - это Новгород. Киев - это Киев.

Так и будешь задавать частные вопросы или все-таки можешь обозначить свою позицию?

Кому: daxe, #401

> Считаешь, в приведенном тобой ролике, Кургинян защищает капиталистов и существующий строй? Каким образом? Где тот неоспоримый факт?

В данном случае он анализирует межэлитные разборки, которые реально мало интересны для большинства. А в той ситуации он был на стороне капиталистов, уводя от реального анализа ситуации в сторону неподтверждённой идеи о теракте. То-же самое было в 96-м году, где он был на стороне капиталистов. И в конце восьмидесятых, когда он рассуждал о постиндустриальном обществе. Которое оказалось полной лажой. Лажанулся и сам Кургинян.
Поскольку никакого постиндустриального общества на Западе нет и не предвидится.

Вообще надо понимать, что ужасы набегов викингов - это ужасы для ирландских и английских монахов, и французских хронистов, которые в общем то страшнее ничего не видели. При всей их распространенности, жестокости и впечатлениям пострадавших, набеги викингов никакого сравнения с теми же монголами или позже разнообразными ордынцами не выдерживают. Для Руси же варяги вообще на общем фоне в "ужасах" не отмечены.

Кому: bqbr0, #457

> указывают, как правильно.

О том и речь. Указывают, как правильно, не имея на это никаких оснований с точки зрения здравого смысла. Если в правилах гигиены есть вполне конкретный практический смысл, и это никак не противоречит здравомыслию, то вот поучения церкви с точки зрения логики бессмысленны. И ладно бы, они этим поучениям сами следовали, подавая пример, так нет же, все с точностью до наоборот.

Кому: Witzbold, #459

> Для чего вообще создавалась церковь с политической точки зрения на Руси? Уж точно не для поднятия духовности. Да и методы, какими эта религия навязывалась, тоже духовностью не пахнет.


Для объединения общества, для того, чтобы иметь единую религию в государстве, для иметь еще один инструмент для объединения племен, для получения в том числе и политических и дипломатических профитов и по духовным причинам.

Пример таких славянских (и не только) племен, не объединившихся и не принявших христианство т.с. вовремя - поморские славяне и пруссы. Судьба их известна.

Кому: Smirtoff, #464

> Для объединения общества, для того, чтобы иметь единую религию в государстве, для иметь еще один инструмент для объединения племен, для получения в том числе и политических и дипломатических профитов и по духовным причинам.

А насаждалась эта религия тоже по духовным причинам? Тебе фраза "Русь крестили огнем и мечом" о чем нибудь говорит? Да, и самое главное, что было первичной целью: духовность или все таки политика? И была ли тут духовность вообще, вот в чем вопрос. Я вот в крещении Руси никакой духовности не вижу, исключительно политические цели и средства.

Кому: ни-кола, #443

> Этим ответом ты напомнил камрада, которому сказали, что он всю жизнь говорил прозой.
>
>

Говорили здесь достаточно много. Если я тебе кого-то напомнил, то это твои проблемы. 60

Кому: Witzbold, #463

> Указывают, как правильно, не имея на это никаких оснований с точки зрения здравого смысла.

Они имеют основания де-факто. И этого достаточно.

> Если в правилах гигиены есть вполне конкретный практический смысл, и это никак не противоречит здравомыслию, то вот поучения церкви с точки зрения логики бессмысленны.

Указания вполне осмыслены и имеют определенную цель.

> И ладно бы, они этим поучениям сами следовали, подавая пример, так нет же, все с точностью до наоборот.

«Не делай, как мулла делает, делай так, как мулла говорит».
Взрослые, например, заставляют делать так, как сами не делают. И никого не волнует этот факт.

Кому: Witzbold, #459

> Да и ранее, если не было сильного государства, церковь забывала про духовность и начинала откровенно конкурировать с властью и загребала под себя ресурсы.

Хорошо бы примеры, а мы бы подумали, можно ли это назвать попытками временно заменить находящуюся в жестоком кризисе рассудка власть (что без ресурсов невозможно).

Я если что - атеист. Просто стараюсь смотреть на церковь как явление объективно.

Кому: Witzbold, #465

> Я вот в крещении Руси никакой духовности не вижу, исключительно политические цели и средства.

А если бы до сих пор Перуна да Дажбогу жертвы приносили — была бы духовность?

Кому: Sha-Yulin, #448

> И на сегодняшний момент нужно не поддерживать мракобесие, а бороться за то, что бы церковь оставалась отделённой от государства.

Конкретно в чем должно должно выражаться отделение церкви от государства?

> Ну да - куда мне против государственной системы пропаганды.

Система пропаганды заставляет людей не смотреть твои ролики на общедоступном ютюбе?

Кому: Гражданин РФ, #468

> Хорошо бы примеры, а мы бы подумали, можно ли это назвать попытками временно заменить находящуюся в жестоком кризисе рассудка власть (что без ресурсов невозможно).

Примеров - море.

Это и папский престол, и католикос всех армян, отжавший в своё время почти треть земель Армении и передававший титул по наследству. Тут и наши святоши, нахапавшие земли и крепостных через завещания столько, что подрывали (не платя налоги) экономику и мощь государства. С этим боролся и Алексей Михалыч, отобравший у монастырей завещанные земли, и Екатерина Великая, проведшая секуляризацию церковных земель.

Примеров можно накидать и в десятки раз больше. И всегда власти приходилось бороться с зарвавшейся и зажравшейся церковью.


> Я если что - атеист. Просто стараюсь смотреть на церковь как явление объективно.

У тебя не получилось.

Кому: Собакевич, #460

> Так и будешь задавать частные вопросы или все-таки можешь обозначить свою позицию?

Есть мнение, что Рорик покорил Славянские племена, был завоевателем и праоснователем Киевской Руси.

Кому: W!nd, #270

Камрад, я если пишу сообщение, перечитываю 3-4 раза, исправляю опечатки, расставляю пропущенные запятые и редактирую по смысловому наполнению. Но это всего лишь я.

Кому: Witzbold, #465

> А насаждалась эта религия тоже по духовным причинам? Тебе фраза "Русь крестили огнем и мечом" о чем нибудь говорит? Да, и самое главное, что было первичной целью: духовность или все таки политика? И была ли тут духовность вообще, вот в чем вопрос. Я вот в крещении Руси никакой духовности не вижу, исключительно политические цели и средства.

А у нас как местами Советская власть устанавливалась - незабудками что ли? Прогрессивное, нужное и полезное не всегда и не все встречают радостно и добровольно т.с. приобщаются. История показала, что принятие христианства, а именно православия на Руси было прогрессивным и правильным шагом. И вопросы веры конечно - личное. Но при всех политических и прочих выгодах в наличие веры у того же Владимира я не сомневаюсь.

К тому же силовые аспекты Крещения - не такой уж масштабный и жуткий факт по тем временам. Более того Русь еще долго оставалась практически в двоеверии.

Кому: yuri535, #442

> РПЦ карточный домик. Убери поддержку государства и рассыпется.

Кстати, а что насчет ислама? Тоже карточный домик на государственном содержании? Что насчет пятидесятников, адвентистов и прочей шушеры? Что насчет, исусеборони, уже упоминавшихся виссарионовцев? Расточатся врази его аки роса на солнце?

Кому: bqbr0, #470

> Конкретно в чем должно должно выражаться отделение церкви от государства?

Я об этом только в Тупичке раз сто писал. Бог и поисковик в помощь.


> Система пропаганды заставляет людей не смотреть твои ролики на общедоступном ютюбе?

Интересно, ты тупой или тролль?

Кому: bqbr0, #467

> Они имеют основания де-факто. И этого достаточно.

Не имеют даже де-факто. Кто их такими полномочиями наделил? Господь бог? Или они сами себя провозгласили наместниками бога на земле, как римский папа? Нормальному человеку, с развитым логическим мышлением, этого явно не достаточно. Вот если с научной и логической точки зрения они смогут доказать свои догматы, вот тогда, пожалуй, основания появятся. А до того момента я сам волен решать, во что мне верить и не верить(что и в Конституции, кстати, записано).

Кому: Sha-Yulin, #471

Б.В., у Вас есть книги посвященные истории?

Кому: Герр, #478

> Б.В., у Вас есть книги посвященные истории?

В смысле? У меня вышло две книги - обе по истории.

Кому: Sha-Yulin, #479

Можно ссылки? Или за деньги, извините.

Кому: Герр, #480

> Можно ссылки? Или за деньги, извините.

http://militera.lib.ru/h/yulin_bv01/index.html

http://www.luberpan.ru/userdata/documents/Samchenko_korsar.pdf

Но в бумаге они удобнее.

Кому: Sha-Yulin, #471

> У тебя не получилось

А если я напомню что важен момент времени и попрошу привести примеры их вредоносности именно сейчас? Польза, к примеру - содержание в хорошем состоянии массы исторических памятников, психологическая и нравственная поддержка людей сильно без ВО, сирот, приютов и т.п. благотворительность. А также серьезные исследования в области нравственной философии.

Прослушай, к примеру, лекции А.И. Осипова (понятно - на именно светские темы а не тонкости богословия).

И потом оцени - актуальна ли твоя оценка явления.

Кому: Lis_in, #472

Там скорее имел место переход/захват власти, а не покорение. По крайней мере частично.

Кому: Lis_in, #472

> Есть мнение, что Рорик покорил Славянские племена, был завоевателем и праоснователем Киевской Руси.

У меня рвутся шаблоны. Камрад, как можно завоевать то, что еще не праосновано???

Кому: Sha-Yulin, #481

Спсб!

Кому: Sha-Yulin, #471

> У тебя не получилось

Вдобавок напомню, что вера в Бога именно как в доброго дедушку которому на человека не наплевать (не единственная если что трактовка термина) - это то в чем имеют потребность многие. Кто-то сильно без ВО, кто-то слишком с ВО... И все эти люди - они найдут ведь во что верить.

Как думаешь, хорошо для русской культуры если у них будут только две опции: ислам или буддизм?

Кому: Witzbold, #465

И кстати оригинал «Путята крестил новгородцев огнем, а Добрыня мечом».

Кому: Smirtoff, #474

> А у нас как местами Советская власть устанавливалась - незабудками что ли? Прогрессивное, нужное и полезное не всегда и не все встречают радостно и добровольно т.с. приобщаются. История показала, что принятие христианства, а именно православия на Руси было прогрессивным и правильным шагом. И вопросы веры конечно - личное. Но при всех политических и прочих выгодах в наличие веры у того же Владимира я не сомневаюсь.

А я разве оспаривал прогрессивность этого шага? Речь шла о духовности и какая тут связь с верой царя Владимира? В чем духовность этого шага выражалась, конкретнее можно? Вот политические цели я вижу явственно, тут нет сомнений. Средства тоже чисто политические. Крестили, в основном, насильно, сгоняя в водоемы. Особо упорно сопротивлявшихся убивали целыми общинами от мала до велика. Вполне нормальный, грамотный политический ход. Только вот где тут духовность? И при чем тут Советская власть? Что-то я не припомню, что бы атеизм (если мы возьмем атеизм, как религию) прям рьяно насаждался. Перегибы, ясное дело, случались, но это не было задачей Советской власти.

Кому: Гражданин РФ, #482

> А если я напомню что важен момент времени и попрошу привести примеры их вредоносности именно сейчас?

Легко!

Выбивание денег на финансирование полевых храмов, десантируемых храмов, освящение пусков ракет, "отживание" зданий музеев, открытие в государственных ВУЗ кафедр богословия (МИФИ, академия РВСН и т.д.). Разжигание ненависти к мусульманам ("не будет храма - будет мечеть!").
Ну и наконец - безакцизная торговля спиртным и табаком (деньги на грехе).


> Польза, к примеру - содержание в хорошем состоянии массы исторических памятников, психологическая и нравственная поддержка людей сильно без ВО, сирот, приютов и т.п. благотворительность.

Чушь. Памятники они содержат не на деньги церкви, а на государственные деньги.

Поддержка сирот ничтожна по объёму. Благотворительность вообще считаю попыткой дать взятку богу и совести.


> А также серьезные исследования в области нравственной философии.

Для этого церковь вообще не нужна.


> И потом оцени - актуальна ли твоя оценка явления.

Актуальна.

Кому: Гражданин РФ, #486

> Вдобавок напомню, что вера в Бога именно как в доброго дедушку которому на человека не наплевать (не единственная если что трактовка термина) - это то в чем имеют потребность многие.

При чём здесь вера?

Мы говорим о Церкви и её политике и вреде/пользе.
Вера может опираться на разные церкви и даже обходиться без них. Ты про православных-беспоповцев слышал?


> Как думаешь, хорошо для русской культуры если у них будут только две опции: ислам или буддизм?

С чего бы?

Кому: Sha-Yulin, #476

> Я об этом только в Тупичке раз сто писал. Бог и поисковик в помощь.

А еще ты сто раз писал, какой патриарх гад и антисоветчик. При этом никаких приемлемых аргументов не приводил.
Вся эта «борьба за сохранение отделения церкви от государства» этой самой церкви вообще никак не вредит и повредить не может в принципе. Ибо к нынешнему моменту никак не привязана — мираж почти столетней давности.
Интересно, что дальше в планах борьбы? Уничтожение кулачества как класса?

> Интересно, ты тупой или тролль?

Какая разница, кем ты меня будешь считать? Что, от этого махание транспарантом в чистом поле станет эффективнее?

Кому: Гражданин РФ, #486

> Как думаешь, хорошо для русской культуры если у них будут только две опции: ислам или буддизм?

Для русской культуры (да и для человечества в целом) лучше, чтобы этих "опций" в виде религий не было вообще. В виде веры сколько угодно, а вот в виде религий нет. Тебе, камрад, как атеисту, неплохо бы ознакомится с историей создания религий (не верований, а именно религий) вообще, что бы понимать, что это за зверь, как он появился и что он из себя представляет.

Кому: Witzbold, #477

> Не имеют даже де-факто. Кто их такими полномочиями наделил? Господь бог? Или они сами себя провозгласили наместниками бога на земле, как римский папа?

А тебе какая разница, кто их наделил? По факту у них такие полномочие есть, и они их успешно используют.

> Вот если с научной и логической точки зрения они смогут доказать свои догматы, вот тогда, пожалуй, основания появятся.

Теология? Нет, не слышал!

> А до того момента я сам волен решать, во что мне верить и не верить(что и в Конституции, кстати, записано).

Еще раз: «жили в лесу, молились колесу».
Тебе кто-то предписание выдал: во что верить или не верить?

Кому: Witzbold, #492

> Для русской культуры (да и для человечества в целом) лучше, чтобы этих «опций» в виде религий не было вообще. В виде веры сколько угодно, а вот в виде религий нет.

Где бы взять русскую культуру, но «с перламутровыми пуговицами», ага. Без опций в виде религий. Чисто для того, чтобы посмотреть и ужаснуться.

Кому: Sha-Yulin, #489

> Разжигание ненависти к мусульманам ("не будет храма - будет мечеть!").

Без всякой ненависти к мусульманам скажу: да, будет мечеть. Будут люди учиться у единственного из трех пророков, который настолько ни в чем себе не отказывал, что для повторения его жизненного успеха надо изрядно помахать кулаками! К примеру, отжать жен у 15-23 мужиков :)

А то и похуже - нароют себе ваххабитскую книжонку и будут постигать Бога из нее. Свято место пусто не бывает.

Я хоть и атеист, но имеющиеся опции для желающих веровать все-таки просматривал. Наша, русская опция лично мне кажется сильно не худшей. А реальность она такова что в стране тупо не внедрено институтов психологической поддержки населения, альтернативных религии. Хочешь закрыть один механизм (из трех имеющихся) - потрудись сперва внедрить и раскрутить хоть что-то наше, российское кроме РПЦ. Иначе рулить будут ислам и буддизм. А точнее преимущественно ислам и ваххабизм.

Кому: Sha-Yulin, #490

> Ты про православных-беспоповцев слышал?

Они хорошие? Лучше РПЦ?

Кому: bqbr0, #491

> Вся эта «борьба за сохранение отделения церкви от государства» этой самой церкви вообще никак не вредит и повредить не может в принципе. Ибо к нынешнему моменту никак не привязана — мираж почти столетней давности.

Никак не привязана? Ага, расскажи еще что-нибудь из русских народных сказок. А безакцизно торговать им бог, видать разрешил. И товары беспошлинно ввозить тоже. Это не говоря о средствах, выделяемых из бюджета на строительство храмов. Ну никак не привязаны, да.

Кому: Witzbold, #492

> Для русской культуры (да и для человечества в целом) лучше, чтобы этих "опций" в виде религий не было вообще. В виде веры сколько угодно, а вот в виде религий нет. Тебе, камрад, как атеисту, неплохо бы ознакомится с историей создания религий (не верований, а именно религий) вообще, что бы понимать, что это за зверь, как он появился и что он из себя представляет.

Не спорю, камрад! Но эти опции - есть. И людей, которым сложно самим въехать в тонкости психологии, духовной жизни, душевной гигиены - тоже. Живем-то в реальности! Отрицание этого свойства реальности есть признак атеизма как религии.

Давайте все-таки будем тру-атеистами :)

Кому: Witzbold, #497

> А безакцизно торговать им бог, видать разрешил. И товары беспошлинно ввозить тоже.

— Ты знаешь, что у него персональная «Волга»?! — кричал Рашпиль (Витьку звали «Рашпиль»), — У их, когда они еще учатся, стипендия — сто пятьдесят рублей! Понял? Сти-пен-дия!
— У них есть персональные, верно, но не у молодых. Чего ты мне будешь говорить? Персональные — у этих... апостолов. Не у апостолов, а у этих... как их?..
— Понял? У апостолов — персональные «Волги»! Во, пень дремучий. Сам ты апостол!
— Сто пятьдесят стипендия! А сколько же тогда оклад?
— А ты что, думаешь, он тебе за так будет гонениям подвергаться? На! Пятьсот рублей хотел?
— Он должен быть верующим!
Сергей не хотел ввязываться в спор, хотя мог бы поспорить: пятьсот рублей молодому попу — это много.
...
— Валяйте лучше про попа — сколько он все же получает?
— Больше тебя.
— Как эти... сидят, курва, чужие деньги считают. — Сергей встал. — Больше делать, что ли, нечего?
— А чего ты в бутылку-то лезешь? Сделал глупость, тебе сказали. И не надо так нервничать...
— Я и не нервничаю. Да чего ты за меня переживаешь-то?! Во, переживатель нашелся! Хоть бы у него взаймы взял, или что...
— Переживаю, потому что не могу спокойно на дураков смотреть. Мне их жалко...
— Жалко — у пчелки в попке. Жалко ему!

Василий Шукшин. «Сапожки».

> Это не говоря о средствах, выделяемых из бюджета на строительство храмов.

Какой ужас — из бюджета выделяют деньги!