Российское эхо украинского кризиса

Кому: Stef, #392

> Можно по подробнее как Россия с 2000 года закрывала глаза на воровство газа и поставляло газ со скидкой?

Можно и подробнее. Газ Украина воровала? Воровала. Последствия этого воровства какие? Газ в Украину продавали по цене ниже рыночной? Продавали. И Путин, ЕМНИП в 20о5 сказал, что братской стране мы замерзнуть не позволим. Год могу спутать, но саму ситуацию помню хорошо. Она мне напомнила сцену из покупки гарнитура генеральши Поповой из "12 стульев"

> Считай, что низкие цены и закрывание глаз было в оплату за Севастополь.

Во-первых, я не уверен, что это было оплатой за Севастополь. За Севастополь платили деньгами, которые украинской экономике были важны не меньше чем нам базой флота. Во-вторых, Вы согласны с тем, что помимо возможной оплаты Севастополя это делалось для поддержания добрососедских отношений с геополитически важным соседом?

Кому: xpe6a, #401

> Газ в Украину продавали по цене ниже рыночной? Продавали.

Окстись. Газ на Украину продавали выше рыночной. Особенно при мошеннице Тимошенко.

Кому: xpe6a, #401

> Во-вторых, Вы согласны с тем, что помимо возможной оплаты Севастополя это делалось для поддержания добрососедских отношений с геополитически важным соседом?

Чтобы я с этим согласился, мне бы нужно узнать подробнее о низкой цене и скидках после 2000 года. Когда речь идет о бабле, то российскому бизнесу не важны добрососедские отношения. А вот перспектива потерять Севастополь даже для российского бизнеса была понятной. Долги за газ уже давно увязывали вместе с оплатой за аренду Севастополя. Севастополь был всегда объектом шантажа со стороны Украины.

Кому: Эске, #146

> Молодец, Ищенко, коротко и ясно. Поддерживаю по всем пунктам
>
> Счастливый ты человек. Вот практически у всех, отписавшихся до тебя, по поводу текста какие бы то ни было вопросы возникли, и только тебе всё "коротко, ясно, поддерживаю".

У "сомневающихся" всегда найдутся вопросы по абсолютно любой теме. Они без "вопросов" не могут.


Кому: PWBT, #159

> Ну, а где вопли про автора что он сектант?

Объяснили уже, что сурковец и охранитель.


Кому: pavlunciy, #285

> А то, что ты назвал нытьём, в данном треде представляет из себя довольно-таки конструктивную критику и может теоретически до критикуемого руководителя дойти.

Критики полно, а вот конструктива как-то не видно.

Кому: Abrikosov, #374

Лезет обниматься. Все правильно сказал.
Денег на Украину в том или ином виде, да хоть дешевым газом Россия влила очень много.
Но, прибыль осела за бугром у олигархов, чем ответили олигархи, видно. И сейчас снова с ними договариваются и таки договорятся. Не напоминает порочный круг?
США влило денег намного меньше, но в нужное им русло, и проконтролировало расходование средств. И контроль за теми, кого купили проводили постоянный.
Можете закидать меня тапками, но Россия вложила в десятки раз больше чем америка, но выхлоп от инвестиций просто чудовищный по разнице.
Россия помогала жить Украине за свой счет, америка за маленькую денежку скупала сми/госаппарат и сбу с мвд. И через сми объяснила массам кто виноват и куда двигаться, а через сми и систему образования вырастила нужных им исполнителей.
Это просто огромный провал во внешней политике. Если ты не занимаешься своими соседями должным образом, ими займутся твои партнеры, все. Еще и поржут, Россия помогала существовать той стране, которую форматировали под ее будущего врага. Это не отсутствие политики России на Украине, это ее полный провал.

Кому: pavlunciy, #156

> Эмоциональная оценка фактического материала.

Тебя так шиза не одолеет?
С 1941 года много времени прошло, пора учиться без адского накала обсуждать причины и ход событий. Например, нынче бытуют оценки, что глубокое отступление было неизбежно - в противоположность лозунгу "бить врага малой кровью на его территории". В частности, где-то на Тупичке лежит видеоролик Бориса Юлина на эту тему.

Кому: Basilika, #402

> Окстись. Газ на Украину продавали выше рыночной. Особенно при мошеннице Тимошенко.

Припоминаю разъяснения от Газпрома: был чуть ли не вечный контракт, в котором была записана сказочно низкая цена. Но умные укрорулевые решили, что так им нечего распиливать - и заключили другой, нынешний контракт, на менее выгодных условиях для Украины.

А потом и этого показалось мало, и, чтобы зажить ещё лучше, они начати "ещё немного шить" (в смысле - тырить прямо из трубы).

Статья - откровенное трёхкопеечное охранительство, изобилующее характерной демагогией, а то и вовсе явной и неприкрытой ложью.

Эти сказки больше не работают. Жуткое, вопиющее несоответствие реальных действий руководства РФ и заявленного некогда ''своих не бросаем'' (вкупе с официальным культом ВОВ и ''борьбы с фашизмом'', а также годами тщательно раскручиваемым медиа-образом Путина как сурового кэгэбэшного альфа-самца с голым торсом, мочащего вражин в сортирах и ''поднимающего'' страну) приводит к тому, что даже на известных 100%-проправительственных порталах читатели власть попросту кроют матом.

При этом Запад во главе с США по-прежнему занимает сверхагрессивную позицию, Россия объявлена - ни много ни мало - мировым злом. Т.е. всё это унижение, позорная сдача всех своих позиций и интересов, страшная смерть тысяч русских людей, униженное невнятное бормотание российских политиков и дипломатов, все санкции, все охранительские вирши о невероятно хитрых планах и ''глобальной битве'' - всё это было зря.

РФ всё равно объявлена исчадием ада, и похоже, взят курс на её уничтожение тем или иным образом. Что логично и справедливо - слабых, безвольных, готовых на любое унижение и любой прогиб никто вдруг не полюбит и не зауважает. Напротив, их будут гнобить и прогибать всё дальше и дальше.

Не знаю, чем и как всё это завершится, но, думаю, ближайшие несколько лет в нашей стране будут интересными и насыщенными.

Кому: Tashka, #296

> нам так с Путиным повезло?
>
> Вам - с Путиным повезло.
>
> Когда ВЫ это поймёте - будет поздно.

Мои мысли, прям слово в слово:)

С большим интересом (и беспокойством) наблюдая за Россией со стороны, до сих пор не перестаю удивляться пришедшей замене Ельцину. Вспоминается по этому поводу наша узбекская пословица - "Не дорог тот ручей, что течет у твоих ворот" (буквальный перевод).

Кому: Basilika, #402

> Окстись. Газ на Украину продавали выше рыночной. Особенно при мошеннице Тимошенко.


Кому: Stef, #403

> Чтобы я с этим согласился, мне бы нужно узнать подробнее о низкой цене и скидках после 2000 года.

Вбиваю в яндексе "цена на газ для Украины по годам", выходит ссылка http://www.vedomosti.ru/special/gaspriceschange.shtml

Кому: abnormal, #405

> Денег на Украину в том или ином виде, да хоть дешевым газом Россия влила очень много.

Вы на какой планете живёте? Пипец. Какой "дешёвый газ" на Украину!
Даже не понимаю почему у вас в головах такое отложилось. Газ внутри Украины, по крайней мере населению, действительно дешёвый, дешевле чем у нас. Так это они свой газ мешали с нашим и получали, что хотели.
Главное на такой фальшивой базе ещё какие-то умозаключения делают. Вы не "менеджеры" случайно?

Кому: alexey38, #239

> В мирное время все то же самое. Чем меньше Вам будут платить за Ваш труд, тем больше продукции и благ Вы сможете сделать. Это усиливает и экономику и страну, и в конечном счете именно это и обеспечит Ваше же благосостояние в будущем.

Съэкономленное на оплате труда будет очень кстати на празднике жизни в Куршавелях!

Кому: Тигролось, #408

> Статья - откровенное трёхкопеечное охранительство

Чего? Ты по-русски говорить можешь?

> Киевская власть распадается на враждующие группировки, а нацистские боевики все менее склонны подчиняться политикам «майдана». Они рвутся к власти сами, и готовы убивать своих вчерашних либеральных союзников.

"Блеф против Блефа, или антиблеф, можно применить если вы считаете, что ваш оппонент блефует"

Не уверены в серьёзности нацистских намерений союзников, вот что значит доверить идею за деньги, оказалась не окупаемой ))

Кому: yuri535, #95

> Камрад, а с чего ты решил, что Путин самый умный и образованный (не по справке) гражданин России? Академический интерес.
>

Камрад, а с чего ты решил, что я так решил? Академический интерес.

Кому: Ziyod, #409

> С большим интересом (и беспокойством) наблюдая за Россией со стороны, до сих пор не перестаю удивляться пришедшей замене Ельцину.

На фоне ЕБН и Меченого ВВП - это просто мегавезение. Но, увы, для выкарабкивания из жопы нужно несколько большее.

Кому: xpe6a, #410

> Вбиваю в яндексе "цена на газ для Украины по годам", выходит ссылка http://www.vedomosti.ru/special/gaspriceschange.shtml

Ну вот ты вбил и что увидел? Где дёшево.

Кому: Basilika, #417

> Ну вот ты вбил и что увидел? Где дёшево.

Смотришь среднегодовую цену, сравниваешь с аналогичной для Европы. Сложно, да?

Кому: Basilika, #411

На вот посмотри и сравни с ценой для европы.

http://vdmsti.ru/img/special/dynamic/533d73f594129.png

Можно покопаться в гугле и найти цены при Кучме по старому договору.
Можно поискать новости про 10 млрд газа, проданных Фирташу Газпромом некоторое время назад по 268. Для промпредприятий оного. Когда нафтогаз давно покупал за более чем 300. Газ для Украины стал сильно дороже чем для Европы после подписанного нового договора с привязкой к нефти, инициатором которого выступила Украина в лице ЮВТ и тогдашнего а теперь нынешнего министра Продана. Можно также вспомнить пачку скидок на контрактную цену.
С планшета не очень удобно искать, потому поищи сам развернутые цены по газу для стран запада и Украины по контрактам газпрома с 1991г.
То что они там мешали, оно не для дешевого газа населению делалось. А для удешевления и преференций предприятиям.
Случайно инженер из азотной промышленности. А ты кем трудишься?

Кому: Basilika, #417

С 2006 ( а если еще погуглить, то и с 2004 http://fmimg.finmarket.ru/FMCharts/110112/gas.png ) по 2012 - дешевле.
Соответственно встречный вопрос: где ты увидел выше рыночной?

Вот вам не лень все это обсуждать.

Доверил Темнейшему свой голос на выборах. Теперь по ночам сплю спокойно.

Кому: Камнепад, #343

> То огромный хлопок может так и не произойти, породив большое количество обманутых дилетантов его ожидавших.

Еще раз - ты просто не понимаешь, о чем идет речь. Ты вот мне расскажи, будь добр - если наше правительство завалит дешевыми необеспеченными кредитами сельское хозяйство, дотирует фермеров, будет ли это аграрной революцией? Ведь объемы сельхозпродукции будут нарастать, несмотря на крики "обманутых дилетантов".

http://www.rg.ru/2014/10/15/patrushev.html
А вот, что думает по этому поводу гражданин Патрушев. К вопросу, что понимают, а чего не понимают в Кремле.

Кому: xpe6a, #9

Сверхлюдей выявляет история. Для РФ, после распада советского союза, достаточно того, что ВВП, единственный лидер, с которым считаются на международной арене, а не хихикают с полупьяного дирижера оркестром, писающего под шасси в побежденной когда-то стране. У нас "все таки в Украине, а не на", таких лидеров сейчас нет. Кучма когда-то начал политику международной проституции, когда выгодно "делал вид", что сотрудничает с западом, "делая вид", что сотрудничает с Россией, снимая сливки отовсюду, его последователи, вроде Тимошенки и того же Януковича не усмотрели укрепления позиций Российской Федерации и продолжили игру предшественника. То есть проиграли подчистую, не рассчитав ни сил, ни главное ситуации. Мне в детстве рассказывали историю Украины, в трех вариантах, где константами были "конституция Орлика", "Президент Грушевский", "Кобзар Шевченко". Остальное все менялось с годами обучения в худшую сторону (в негативном свете выставлялась РФ). Гниение трогает рыбу не только с головы, оно начинается отовсюду, согласно расположению мягких тканей, поэтому и мы и вы виноваты в том что сотни и десятки ребят сейчас гибнут. То что происходит на Донбассе, результат десятилетий идеологической подготовки. Отметьте что революции (согласно правильной формулировке - перевороты), вроде 2004 года оранжевой, или текущей, удивительным образом совпадали с максимально дружественными ( в первую очередь для Украины) договорами с Российской Федерацией. То есть когда должен был прийти преемник Кучмы (за которого кстати голосовали все взрослые люди, в криминализированном государстве приход к власти раннее судимого персонажа, был не столько шуткой, больше срезом мнений взрослого общества) и тут назрел бунт. Когда достигли договоренности между Россией и Украиной, по вопросу долгов по газу и целой куче других энергоносителей за счет долгосрочной аренды Крыма, как стратегически важной точки, снова случилось что-то необъяснимое и народные бунты. И тут РФ прожевала два десятка лет дружеских кривляний вражеского запада и уничтожила одну из точек влияния Украины - Крым, сейчас существует возможность (при особом упорстве она будет реализована) нивелирования Украинской ГТС, за счет Китая и Южного Потока. И дальше страна (которая при несправедливом правлении Януковича, сделала пару серьезных шагов в сторону, к примеру, к росту качества и количества выпускаемой стали и модернизации заводов, за счет удешевления энергоносителей), вылетела за десятку мировых производителей стали в рейтинге (основная статья наших доходов), сейчас (под зиму) уменьшилась торговля электроэнергией (вторая статья дохода), прое..н угленесущий район, по большей части благодаря чуждой местному населению идеологии (третья статья) и мы движемся к успеху, вскоре освоим орудия с кремниевыми наконечниками и конечно войдем в Евросоюз.

Кому: xpe6a, #410

> Вбиваю в яндексе "цена на газ для Украины по годам", выходит ссылка http://www.vedomosti.ru/special/gaspriceschange.shtml

И где в этом графике данные с 2000 года и где инфа про воровство? Кстати, из графика видно, что цена для Украины была все время выше чем средняя для стран бывшего СССР. Также в графике не отражено изменение и структура оплаты за транзит. А это все взаимосвязанно. На Европе и бывшем СССР зарабатывали больше, а на Украине (объем поставок в 5 раз меньше) меньше - в оплату других договоренностей.

А если набрать в википедии "Черноморский флот", то находится такой абзац:

"17 апреля 2005 года Виктор Ющенко заявил, что статус Черноморского флота России в Севастополе нуждается в пересмотре, в то время как Борис Тарасюк выразился ещё более ясно: пребывание российского флота в Севастополе, которое, согласно договорённостям, ограничено 2017 годом, продлеваться не будет.
...
Кроме того, Украина предъявляет России претензии по оплате аренды украинской территории для размещения ЧФ РФ"

Это все в 2005-м. В твоей ссылке график с низкой ценой с 2006-го года. Какое совпадение! Полностью подтверждается мой тезис о том, что дешовый газ был платой за Севастополь.

Кому: madjar, #361

Кому: Stef, #386

Спасибо! Надеюсь, в ближайшее время посещу Мюнхен, буду иметь ввиду :)

Кому: ни-кола, #358

> По этому списку понять трудно, насколько это значимо.

Если трудно, сообщаю: намного значимо.

> Начнём с простого, что необходимо было сделать?

Совершить мировую революцию и построить коммунизм. Угадал?

> Ему повезло с ценами на сырьё или это последствие проводимой политики?
>
> Если это последствие проводимой политики, назови основные её элементы.

Конечно, только с ценами на сырьё повезло. Это автоматически повлекло за собой ряд событий.

Ичкерийские боевики добровольно ушли из Дагестана, избрали президентом пропутинского Рамзана Кадырова, потом замочили себя в сортире.

Ходорковский заставил Думу принять закон о НДПИ, отказался от продажи доли Юкоса американским компаниям, передал Юкос в Роснефть гэбисту Сечину, а сам пошёл в колонию шить варежки.

Березовский перестал назначать министров, отказался от контроля над главным телеканалом, уехал в Лондон и там повесился.

Гусинский добровольно отдал русофобское и антироссийское НТВ Газпрому (после чего редакционная политика канала существенно изменилась), в качестве покаяния добровольно заехал на неделю в СИЗО, потом свалил.

Сами собой создались несколько мощных госкорпораций. Была принята программа перевооружения, стали строиться подлодки, самолёты, МБР.

Это что сразу вспомнилось.

> 3. Стал создавать интеграционное объединение на пространстве бывшего СССР, и не только.
>
> Это в пункт "сделал" отнести нельзя.
>

Таможенный союз существует, договор о создании ЕврАзЭС подписан и начнёт действовать с 01.01.2015. Желающие вступить уже в очередь становятся.

> 2. Заставил вспомнить, что у России всего два надёжных союзникам - её армия и флот.
>
> Это песня. "Заставил вспомнить, что труп не увезли на кладбище"!!! Надо что-то было написать.

Кто из перечисленных субъектов - труп?

> Надо далее перечислить, что не сделал.
> Что сделал неправильно.
>
> Потом подвести баланс.
>

Поскольку предлагается перечислить события, которых не было, мелочиться не будем - фантазировать, так уж по полной.

Не уничтожил империализм, терроризм и лихорадку эбола. Неправильно общался с одним темнокожим парнем, нобелевским лауреатом. Баланс в целом отрицательный. С парнем этим зря он так мягко, надо было хорошенько надрать ему что-нибудь в прямом эфире

Кому: stepnick, #427

> Гусинский добровольно отдал русофобское и антироссийское НТВ Газпрому (после чего редакционная политика канала существенно изменилась), в качестве покаяния добровольно заехал на неделю в СИЗО, потом свалил.

Явно выдающееся достижение. Наверное на НТВ возлюбили русский народ?

> Совершить мировую революцию и построить коммунизм. Угадал?

Гадалка из тебя плохая вышла.

> Сами собой создались несколько мощных госкорпораций. Была принята программа перевооружения, стали строиться подлодки, самолёты, МБР.

И всё на новых предприятиях? Или заработали старые советские?

Для полноты картины перечисли минуса. - Развалено образование, Академия Наук, идёт дебилизация населения, церковное мракобесие. Кстати как там с благодарностью от Норвегии за шельф?
Как нам аукнуться провалы нашей политики в Ливии и Сирии?
Растрачены огромные суммы впустую от сверхдоходов за продажу нашего сырья. Всё больше отстаём в электронике и других, быстроразвивающихся областях. Увеличилась наша зависимость от продажи сырья, мы всё больше и больше скатываемся к периферии.
Потеряно время и ресурсы. Влезли в ВТО. Как оно нам помогло?

Кому: ни-кола, #428

> Явно выдающееся достижение. Наверное на НТВ возлюбили русский народ?
>

Любовь - личное чувство, может кто-то из сотрудников и любит, а кто-то ненавидит. Но речь не об этом, а о доминанте в вещании канала. Эта доминанта сильно изменилась, она перестала быть откровенно русофобской. Шендерович теперь матрасы е..., а не мозги людям с телеэкрана.

> Для полноты картины перечисли минуса.

Я назвал один, самый главный, по-моему

Кому: stepnick, #348

> Хотя, и для России, для народа - тоже не идеальный. Из-за экономической политики прежде всего, которая действительно остаётся периферийно-капиталистической.

Многое из перечисленного тобой - следствие этого. Вообще, минуса есть у всех правителей, во всех эпохах. Причём, одно и то же деяние одни люди считают за плюс, другие - за минус. Пример из этого треда - действия Путина по отношению к Новороссии. И не стоит вешать всех собак лично на Путина. Резолюцию по Ливии Россия пропустила при президентстве Медведева.

http://inosmi.ru/politic/20110322/167610474.html

По Сирии реакция была уже другой.

Вообще, я не пишу картину маслом Who is mister Putin однозначно со знаком плюс или минус.
Путин был назван идеальным президентом страны периферийного капитализма. Я возразил, такая характеристика не соответствует действительности. Не является он идеальным, ни с какой стороны.

Кому: Tashka, #296

> Вам - с Путиным повезло.
>
> Когда ВЫ это поймёте - будет поздно.

Вот в таком отношении к президенту как раз и лежит корень "майданов".

"Майдан" - есть следствие слабости мозгов и воли граждан, делегирующих ответственность за страну президенту и устраняющихся от неё.

Люди не понимают, что именно то, из-за чего они боятся ухода нашего президента и делает "майдан" возможным. А в перспективе, может быть, даже, и неизбежным.

Ну и, скажу напоследок Страшное: может если с нами такое произойдёт - тогда мы слабаки и дураки и заслуживаем этого?

Кому: abnormal, #405

> Можете закидать меня тапками, но Россия вложила в десятки раз больше чем америка, но выхлоп от инвестиций просто чудовищный по разнице.

[кидает тапок]

у США и РФ разные цели "инвестиций". Целей РФ на Украине нельзя добиться методами США.

Более того, РФ ничего не получит используя методы США где-нибудь в Мексике, т.к. США кормится с нестабильности в других регионах, даже граничащих с США.

Кому: Basilika, #411

> Вы на какой планете живёте? Пипец. Какой "дешёвый газ" на Украину!

Планета наша называется Земля, о наш инопланетный гость.

> Даже не понимаю почему у вас в головах такое отложилось.

По той же причине, по которой в головах отложилось что 2*2=4. Потому что это факт объективной реальности.

> Газ внутри Украины, по крайней мере населению, действительно дешёвый, дешевле чем у нас.

Речь о поставках газа Россией. А в России средняя зарплата в 3 раза выше, при том что газ для населения на Украине дешевле всего на треть.

> Так это они свой газ мешали с нашим и получали, что хотели.

Они десятилетиями получали газ по сверхнизкой цене. Плюс подворовывали ещё.

Тебе же ссылку http://www.vedomosti.ru/special/gaspriceschange.shtml кидали, почему ты не читаешь?

Там русским по белому написано - например, в 2006-м году цена газа для Европы составляла $261,9, а для Украины - $95, почти в 3 раза меньше.

Ты способен сравнить 2 числа и определить, какое больше, а какое меньше?

> Главное на такой фальшивой базе ещё какие-то умозаключения делают.

Как видим, наша база истинная и доказана фактами.

> Вы не "менеджеры" случайно?

Случайно нет. А тебе случайно негр в зеркальных очках не предлагал сожрать красную таблетку, призванную вернуть тебя в реальный мир? Право же, ты зря отказался.

Кому: Тигролось, #408

ну так иди на евроньюс сдайся. там твои мысли о том что путин кровавый тиран обрекший россиян на голодную смерть...еще и купят

Кому: DoctorGrey, #25

> Камрад, я тут это, несколько в теме. Всё мы правильно делаем на данный момент при данных условиях.

Камрад, может вы там и правильно все делаете, но нам тоже хочется поучаствовать!!!

> Надеюсь, ты не предлагаешь объявить мобилизацию???!!!

Ну вот я не то чтобы предлагаю, но ведь хочется!!!

Не могу понять Стрелков хороший или нет?

Кому: Тигролось, #408

> Эти сказки больше не работают.

Неужели?! Деда Мороза не существует??? Ну кто бы мог подумать!

> даже на известных 100%-проправительственных порталах читатели власть попросту кроют матом.

Надо полагать, на этих порталах регистрация только по предъявлении партбилета ЕР? Или ты за 15 лет ни разу не заметил что определенная часть обитателей сети кроет власть по любому поводу и в одних и тех же выражениях? Вот как ты сейчас.

> При этом Запад во главе с США по-прежнему занимает сверхагрессивную позицию, Россия объявлена - ни много ни мало - мировым злом.

Для тебя это новость? Вообще-то так заведено с времен Ивана Грозного.

> Т.е. всё это унижение, позорная сдача всех своих позиций и интересов, страшная смерть тысяч русских людей, униженное невнятное бормотание российских политиков и дипломатов, все санкции, все охранительские вирши о невероятно хитрых планах и ''глобальной битве'' - всё это было зря.

Когда все умрут, только тогда закончится Большая игра(с)
Я хочу чтобы в процессе игры сдохла цивилизация Запада, желательно без большой войны. А чего хочешь ты?

> Не знаю, чем и как всё это завершится, но, думаю, ближайшие несколько лет в нашей стране будут интересными и насыщенными.

Это точно. Но соседи по планете не станут нам завидовать, потому что у них будет не менее интересно. Особенно проживающим в странах с дефицитом энергии.

21 апреля 2010 года между Виктором Януковичем и Дмитрием Медведевым прошли важные переговоры по широкому кругу вопросов украинско-российских отношений, в том числе о политическом взаимодействии, об экономике, о гуманитарных вопросах. Главными итогами стали договорённости по вопросам пребывания Черноморского флота на территории Украины и снижение цены на российский газ для Украины на 30 %, но не более чем на $100 за тысячу кубометров.

Из газового контракта 2009 года изымается пункт 6.6, который предполагал штрафные санкции для Украины, если она приобретала газа на 6 % меньше месячного объёма поставок

С 28 мая 2017 года пролонгируется на 25 лет действие соглашения между Украиной и РФ о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, соглашения между Украиной и Российской Федерацией о параметрах деления Черноморского флота и соглашения между правительством Украины и правительством Российской Федерации о взаимных расчетах, связанных с делением Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 г. со следующим автоматическим продлением на следующие пятилетние периоды, если ни одна из сторон не проинформирует в письменном виде другую сторону о прекращении их действия не позднее, чем за один год до завершения срока действия.

Соглашение также предусматривает увеличение арендной платы за пребывание ЧФ РФ на территории Украины, которая начиная с 28 мая 2017 года будет состоять из платежей России в размере 100 млн дол. на год и дополнительных средств, которые получаются за счёт снижения с даты вступления в силу соглашения цены на природный газ, который поставляется российской стороной на Украину.

Президент России Дмитрий Медведев и президент Украины Виктор Янукович подписали соглашение о строительстве моста через Керченский пролив. Датой окончания строительства был назван 2014 год. Особое внимание уделили встрече с главами приграничных регионов Украины и России, межрегиональному сотрудничеству стран

По случаю Пт хотел бы обратить внимание на сегодняшний пост у Щаранского про украинские пословицы и поговорки. Например:

Аваков Ляшка видит издалека
Сам погибай, а Коломойского выручай
Заставь хохла Бандере молится, так он и Днепрогэс взорвет
Любишь Тягнибок - люби и холодок
У семи Яйценюков Украина без Крыма
Семь раз Майдан - один раз перемога
Кому и Фарион - невеста
Пока Град не грянет, "Азов" не перекрестится
Не было бы Крыма, да НАТО помогло
На майдан со своим чайком не ходят
Незваный Аваков хуже Джамилева
Славна Гелетеями земля украинская
Сделал дело - скачи смело
Не только лишь все коту масленица
Семь бед - потерь нет

Ну и прочее. На мой взгляд, местами совсем неплохо.

Кому: Abrikosov, #387

> Категорически нет. Потому что свято место пусто не бывает - должна быть хоть какая-то идеология, её не может вообще не быть. Нельзя просто отказаться, нужно заменить.
>

Камрад, я с удовольствием приму старую: "Построение развитого социализма в отдельно взятой стране".

Кому: Abrikosov, #391

Камрад, человек явно троллит, спорить с ним без толку, ему на приводимые аргументы наплевать, будет токовать как тот глухарь.

Кому: Colonel_Abel, #439

> "Построение развитого социализма в отдельно взятой за жопу стране".

Кому: Мясоед, #435

> Не могу понять Стрелков хороший или нет?

Это очередная попытка спровоцировать срач? Он свою лепту в дело Новороссии внес, после чего его попросили удалиться, или он сам ушёл, кто его знает, теперь хоть до усрачки можно спорить о его маневрах, но правду знают все равно единицы, может кто когда в мемуарах напишет чего интересное. Что касается его политической деятельности в России, то она откровенно слаба, да и типы какие то мутные вокруг него вьются, лично я к нему отношусь очень скептически, а уж с матом это вообще дилетанство какое то, матюки на войне очень облегчают понимание, сокращают время передачи информации, вещь крайне необходимая военному человеку. Да и все эти уклоны в православие, а ведь там и с Кавказа добровольцы воюют.

Кому: Мясоед, #435

> Не могу понять Стрелков хороший или нет?

все думали, что он хороший

а он, оказывается, вон какой

Кому: Собакевич, #426

Уже посетил, подтверждаю.

Кому: Goblin, #441

Главный, это уже не старая, это новая, скорректированная.

Кому: Тигролось, #408

> Не знаю, чем и как всё это завершится, но, думаю, ближайшие несколько лет в нашей стране будут интересными и насыщенными.

Искренне желаю всем, кто захочет сделать в нашей стране будущее таким же интересным и насыщенным как у соседа на букву У., окончить свою бесполезную жизнь в канаве, с отверткой в голове.
Можно с кочергой.
И не обязательно в голове.
Но в канаве.

Кому: Мясоед, #435

> Не могу понять Стрелков хороший или нет?

Толсто!

Кому: spetrov, #438

Отличный фольклор! :)

Кому: Мясоед, #435

> Не могу понять Стрелков хороший или нет?

Если претендуешь на что-то посерьёзнее детского сада, то ставить так вопрос не надо.

Кстати, камрады. В последние дни наметилась интересная тенденция. С приездом посла Теффта в Москву была пересмотрена концепция отношения к Крыму и вот: Навальнер, Ходорковский, Божена, Мальгин уже написали, что Крым российский и отдавать не надо. Это вызвало некий диссонанс у публики, но Госдеп сказал - оппозиция взяла под козырек.

Кому: Мясоед, #435

> Не могу понять Стрелков хороший или нет?

И нравиться ли ему фильм "Горько!" ?

Кому: AMV76, #449

> Это вызвало некий диссонанс у публики, но Госдеп сказал - оппозиция взяла под козырек.

"Я настоящий мужик. Как сказал - так и сделал. Сказал на футбол - значит на футбол. А сказал к маме (тёще) - значит к маме" (с) реклама

Кому: AMV76, #449

Сегодня не надо, утрясется с ДНР и ЛНР - переиграют все, могут сказать надо. В лучшем случае заморозится вопрос на какое - то время, думаю.

Кому: AMV76, #449

> Навальнер, Ходорковский, Божена, Мальгин уже написали, что Крым российский и отдавать не надо.

Навальнер в недавнем интервью говорил немного не так. Он просто констатировал факт - Крым российский, и с этим нужно смириться. Потом, правда, не дал утвердительного ответа, вернет ли он Крым, если станет президентом, а далее поддержал украинцев и сказал, что для них это даже хорошо. Мол, Крым с пророссийским населением теперь "не будет тормозить их антикоррупционные реформы".

Короче, позиция рыхлая.

Кому: stary_dobry, #86

> Да русские вообще все и везде просрали. Сапоги в Индийском Океане не помыли, Европу под себя не подмяли, даже Грузию не разбомбили толком. А на Украину так и вовсе болт положили, бросили целую страну недееспособных на произвол судьбы, мол, живите, дебилы, как хотите, мы вам не указ. Дебилы и нахулиганничали, а мы виноваты, не уберегли дитяток, не-напоили-не-накормили, сказочку на ночь не рассказали.

никто ни в чем не виноват

все само насралося

Кому: gsa, #453

> Мол, Крым с пророссийским населением теперь "не будет тормозить их антикоррупционные реформы".

Как победить коррупцию? Избавиться от пророссийского населения.

Славный рецепт!

Кому: MacPro, #68

> Бери тогда дальше - общие идеи и методы "бандреизма" зародились вна Украине задолго до Путина знаешь ли. И они оттуда никуда не девались за все это время если что. Их просто умело и вОвремя достал враг, который имеет годы и десятилетия опыта подготовки и совершения подобных переворотов как вна Украине. То есть Россия все такие безрукие и глупые, а америкосы, тоже получается такие никчемные, что мы не смогли перехватить у них инициативу по Украине, в то время, пока свою страну собираем по-кусочкам. Эвон как лихо у тебя все получается.

назначение Черномырдина послом - это от хуевой жизни было? или от сбора страны по кусочкам?

приоритет на экономическое сотрудничество с рыгами вместо попыток создания здоровых прорусских сил, организаций, партий

зарабатывание сверхприбылей на совместных с рыгами проектах в ущерб созданию прорусских сил на Украине - это от того, что "Россию собираем по кусочкам"?

себе врать не надо

я в теме очень давно

знал бы ты 10ю часть того, как это технически осуществлялось (или наоборот зарубалось) тут - не нес бы такую благолепную ахинею

Провал политики России на Украине это факт.

Не попытки унизить и оскорбить Россию, а просто факт.
Не рассказы про то, что набо было бы сделать заебись, а просто факт.

С фактом надо смириться и что-то сделать. Но для начала, хотя бы его признать, и сделать правильные выводы, чтобы такого не повторять.

А не окукливаться в своих истериках.

Кому: Vic, #94

> Кому: Korsar, #78
>
> > В этих статьях мне вот такие абзацы очень нравятся:
> >
> > > Эта антипутинская кампания распространяется по Сети со скоростью лесного пожара и уже охватила многих уважаемых блогеров.
>
> Ну да. Чуть что - так обязательно "кампания" и страшный заговор с целью отдать Россию на поругание. Это заебало особенно.

ну, за это мы так и любим охранителей

вместо того, чтобы честно назвать проблему и сразу же начать её решать, искать пути решения или хотя бы говорить об этом - вместо этого говно заметается под коврик и с благолепной гримасой и слезящимися от вони глазами заявляется: "Все хорошо! Не было ничего! Все идет как надо!"

Кому: Ziyod, #409

> "Не дорог тот ручей, что течет у твоих ворот" (буквальный перевод).

Можно еще добавить, что всё познаётся в сравнении :)

Ребяты доиграются, и да, будет поздно.

Такое вот зловесчее предсказание!

Кому: Vic, #430

> А в перспективе, может быть, даже, и неизбежным.

Да мне, собсно, уже кажется, и так и так вероятность достаточно велика.

> "Майдан" - есть следствие слабости мозгов и воли граждан, делегирующих ответственность за страну президенту и устраняющихся от неё.

Ну, да.

Граждане непременно должны заявить, что всё хреново и протестовать, протестовать, протестовать.

Кому: Tashka, #459

> Граждане непременно должны заявить, что всё хреново и протестовать, протестовать, протестовать.

Пусть протестуют. Законное право, между прочим.

Кому: Tashka, #459

> Граждане непременно должны заявить, что всё хреново и протестовать, протестовать, протестовать.

"Можно критиковать как враг, можно критиковать как друг" (с)

Кому: alexey38, #54

> Хотелось бы возразить холеному автору, что сама ситуация с майданом с начала декабря прошлого года и по сей день - это полный, тотальный провал политики РФ на Украине. Полный тотальный провал.
> >
>
> Уважаемый, мне кажется, что это у Вас было неадекватное представление о возможностях РФ, в т.ч. на Украине.

вполне адекватное

> Да с 200х ситуация начала выправляться. НО!!! С чего Вы взяли, что сила РФ на начало 2014 года была настолько, что можно было по собственному решению, никого более не спрашивая, включать те или иные страны в свое полное влияние?

причем тут 14й год? А 2002? А 2004? а 2009? 10? Не?

то что полыхнуло сейчас - оно что - за один день вызрело?

> Так на чем основывалось Ваше предположение о якобы [суперсильной] РФ на начало 2014 года, которая якобы потерпела поражение на Украине?

Где у меня выделенное слово?

> Вы подали в этом году заявление в военкомат, чтобы Вас если потребуется призвали добровольцем?

Куда? в укропоармию?

> Ну если не в действующую армию, то хотя бы на военный завод с готовностью работать много и за небольшую зарплату? Или Ваша риторика основывалась исключительно на желании того, чтобы все само по себе было хорошо, и РФ сама по себе (без Вашего участия) мгновенно постановила контроль над половиной мира, как это было в середине 50х годов 20 века?

отсюда и дальше нет смысла цитировать, принцип - "если не черное - то белое"

Я чо-та писал про армию и танки, которые Рф должна была ввести в укропию?

Речь о том, что даже начиная с 2000 на Украине, даже на Юго-Востоке, лояльном в целом к России, не говоря уже про остальную Украину - не делалось ничего со стороны: культурной, социальной, этнической, политической, идеологической экспансии.

Ничего. От слова совсем.

Не налаживались контакты землячеств. Не проводились культурные мероприятия. Дни России на Украине и наоборот.
обмены школьниками, студентами

не развивались пророссийские, но украинские СМИ

не финансировались и не развивались политические прорусские организации, политические партии
(наоборот, приоритет был отдан сотрудничеству с рыгами, которые очень яростно давили любые здоровые русские патриотические силы на Юго-востоке, причем как раз тех людей - которые как-раз сейчас не убежали в Россию как Янукович и Портнов, а ушли в подоплье и взяли в руки оружие

Не учреждались прорусские вузы, школы - которые бы готовили украинских прорусских гуманитарных специалистов, которые сейчас так нужны в медиасфере укропии, для противостояния укропосми

приоритет отдавался экономическому сотрудничеству с рыгами и им подобными
и - на это все

Юго-Восток всегда считался прорусской территорией - причем считался по умолчанию самыми "толковыми" российскими экспертами (типа, Ищенки, Затулина ага)

никто даже не удосуживался проанализировать те процессы, которые тут годами развивались и протекали
как формировался новый украинский нацизм - уже не галицкого или диаспорского образца - а юго-восточный (типа, "Патриота Украины") - а от этого еще более радикальный и жестокий

Российские "эксперты" по Украине 9 из 10 - люди неглубокие и поверхностные, живущие в своих стереотипах
и абсолютно некомпетентные в вопросах

А вот враги России с Запада - всё это делали и очень упорно и планово работали. Целенаправленно и системно.
Годами.
2014 год - это результат долгих, системных процессов, в которых РФ полностью отдала инициативу, и понадеялась... я не знаю на что.

Вот последнее я могу сказать с полной уверенностью. И в ответе за свои слова.


> P.S. РФ достигла существенных успехов на Украине в 2014 году, исходя из скромных своих возможностей (80е и 90е годы не прошли для нас даром).

В плане ситуационного реагирования - да, безусловно, какие-то успехи есть. Кто спорит. Вот Крым, например.


> Да таких, что америкосы до сих пор в ауте.

Бред за идиотами не повторяй, камрад.

Кому: Дюк, #462

> 2014 год - это результат долгих, системных процессов, в которых РФ полностью отдала инициативу, и понадеялась... я не знаю на что.

Думаю, что РФ мыслило сугубо деньгами и экономикой: "у нас труба, они зависят от нас экономически - куда ж они денутся?".

Кому: Vic, #463

> Думаю, что РФ мыслило сугубо деньгами и экономикой: "у нас труба, они зависят от нас экономически - куда ж они денутся?".

Кроме того "У России нет врагов, кругом друзья и партнёры", если мы связаны экономически мы, мол, со всеми договоримся ибо бизнес есть бизнес, деньги есть деньги и тут оба-на - санкции, которые оказывается никто не торопится отменять.

Кому: Vic, #448

> то ставить так вопрос не надо.

А как надо?

Кому: Муромец, #455

> Как победить коррупцию? Избавиться от пророссийского населения.

А чтобы победить её в России надо избавиться от российского населения?!

Кому: Tashka, #459

> Граждане непременно должны заявить, что всё хреново и протестовать, протестовать, протестовать.

Или "всё хорошо" или "всё плохо"? Президент или ангел с небес, или аццкий сотона?

Ну и протестовать можно тоже не только сверганием и беспорядками — спасибо, результат под боком.

Однако спокойствие граждан надо бы чем-нибудь стимулировать. Как, например, вышло с Крымом.

И наоборот, граждан не стоит злить — как, например, рассказами в прессе о светской жизни олигархов или заминанием дела Сердюкова.

Мне вот как-то так видится.

Кому: Дюк, #456

> вместо попыток создания здоровых прорусских сил, организаций, партий

тогда бы надо было их в россии сперва создать

Кому: Дюк, #462

> то что полыхнуло сейчас - оно что - за один день вызрело?

насколько можно судить из открытых источников, молодежь из правого сектора готовили очень давно, ничего подобного этой работе россия не делала точно

Кому: Tashka, #458

> Можно еще добавить, что всё познаётся в сравнении :)

Я не самый умный человек на свете, но вот объясни мне простую вещь. Вот ввели санкции, случилась такая незадача, и тут же из каждого утюга стали вестись разговоры о поддержке отечественного сельхозпроизводителя, о том, что сетевые маркеты через оптовиков специально покупали импортное - целые схемы были выстроены, меж тем продукция отечественных колхозов лучшая и качественная задвигалась на периферию, что наша рыба оказывается шла на переработку в Норвегию, что нашего рыбфлота не хватает, придётся покупать рыбу в Латинской Америке и так далее и тому подобное. Давайте поддерживать нашего сельхозпроизводителя, нашу рыбу и прочее и прочее. Вот скажи мне, если бы санкции не ввели, сколько времени эти проблемы не попадали на повестку дня государства? А если санкции вдруг завтра отменят, что будет с этими программами импортозамещения? Их отменят? Или как? Причём заметь, всё что я написал транслировалось по официальным новостным каналам, не на "Дожде", не на "Эхе". Про эти вещи никто не знал? Совсем-совсем?
Вот жареный петух клюнул. Про необходимость импортозамещения говорили же давно, причём даже в упомянутых "Вестях" года два назад из Краснодарского края. Вот что совсем-совсем никакой критики?

Тем временем Стрелков опубликовал "наш ответ Ходорковскому":

ПУТИНСКОЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ ВЕРНУЛО РОССИИ НАДЕЖДУ НА ВОЗРОЖДЕНИЕ
http://www.igorstrelkov.ru/blog/31-putinskoe-desyatiletie-vernulo-rossii-nadezhdu-na-vozrozhdenie.ht...

На мой взгляд, очень неплохо. Еще не программа действий, но уже тянет на "апрельские тезисы"

Кому: Korsar, #464

> Кроме того "У России нет врагов, кругом друзья и партнёры", если мы связаны экономически мы, мол, со всеми договоримся ибо бизнес есть бизнес, деньги есть деньги и тут оба-на - санкции, которые оказывается никто не торопится отменять.

Так бытие определяет сознание, достаточно посмотреть кто руководит государством, что бы понять куда все это катится. Вот кто бы мне чего про Путина не говорил, но я никогда не пойму почему он назначает министрами людей далёких от отрасли. Что трудно назначить министром сельского хозяйства того кто с ним связан и компетентен, министром обороны человека всю жизнь служившего в силах и от лейтенанта до генерала прошедшего весь путь и знающий армию всю, и тд.. Не верю я в будущее этой системы, развалится, специально ломать не стоит, но то что развалится видно невооруженным взглядом. Благо есть в Кремле люди которое это понимают, тот же Глазьев например, вроде как советник Путина, но у меня ощущение, что он его советов не слушает.
,

Кому: Korsar, #469

> Вот скажи мне, если бы санкции не ввели, сколько времени эти проблемы не попадали на повестку дня государства? А если санкции вдруг завтра отменят, что будет с этими программами импортозамещения

Импортозамещение в РФ по вышезложенным вопросам началалось не сегодня, и не вчера. Нагнать отсутствующее изначально и проёбанное в 90-х за 3 пятилетки невозможно.

Кому: пан Головатый, #472

> Импортозамещение в РФ по вышезложенным вопросам началалось не сегодня, и не вчера. Нагнать отсутствующее изначально и проёбанное в 90-х за 3 пятилетки невозможно.

Камрад, разговоры шли в стиле "Война на пороге, а мы не готовы. Оказывается у нас нет этого, этого, этого и вот этого". Я допускаю, что это действительно "Хитрый план Путина", который воспользовался моментом и пинком послал выполнять свои программы импортозамещения, раз. И рубанул пути отступления, два. Поставив всех перед фактом. Ну, не знаю.

Кому: Koljan, #466

> А чтобы победить её в России надо избавиться от российского населения?!

Отож!
Ну и сразу санкции отменят, да. До кучи.

Кому: Дюк, #462

Все верно говоришь, камрад.

В довесок, сегодня прочитал статью, ИМХО с очень правильными выводами о причинах ситуации в Украине.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5986-ukrainskiy-klin-dlya-rossii.html

Кому: Korsar, #469

> Вот что совсем-совсем никакой критики?

Чо критиковать-то?

Той же рыбы - завались. Бери и делай. Ссуда в банке, свечной заводик по переработке, супермаркет в столицах. Такая цепочка и возможности.

Нахрен стонать-то? Это не лично, если чего.

Кому: Korsar, #469

> А если санкции вдруг завтра отменят, что будет с этими программами импортозамещения? Их отменят?

Кстати, да, я думаю, что отменят и будут дальше жировать на европейских продуктах, полученных в обратку с продажи углеводородов.

Привыкли, чо уж там.

Кому: Tashka, #476

> Той же рыбы - завались. Бери и делай. Ссуда в банке, свечной заводик по переработке, супермаркет в столицах. Такая цепочка и возможности.

Ну то есть другими словами на уровне государства у нас были все возможности и все условия для организации поставок продукции в розничную сеть, и условия для организации добычи, переработки, производства и доведения до конечного потребителя, просто граждане которые могут этим заняться не хотят этого делать? Я без подколки спрашиваю если что.

как думаешь, камрад, выдюжим?

Кому: Tashka, #477

И ты считаешь, что критиковать не стоит. Даже думая, что все вернется на круги своя и этот урок ничему не научит. Так?

Кому: Tashka, #477

> Привыкли, чо уж там.

Ну вот я про то, пошли же поправки к списку "социально-значимых продуктов", я так понимаю их как не производили так и не будут производить.

Кому: Tashka, #477

Кстати насчёт рыбфлота. В камментах на "Однаке" пишут вот такое:

> Вы напрасно надеетесь, что Вас это никак не касается. Коснется всех. Как пример могу привести мурманский рыбоперерабатывающий завод, который остановился из-за запрета импорта норвежкой рыбы. Рабочие завода может и не едят пармезанов, но их коснулось, увольняют.

Кому: WSerg, #470

> Тем временем Стрелков опубликовал "наш ответ Ходорковскому"

Странно. А где там призывы к свержению Путина, где объединение белоленточных сил? Этострелковскаяпропаганда!

Исходник новости здесь: http://www.interfax.ru/russia/394607

Кому: Tashka, #477

Продолжение вот здесь: http://www.interfax.ru/business/395810
И здесь: http://www.interfax.ru/russia/395686

> Как сообщил гендиректор Мурманского комбината, его заявление было зарегистрировано в базе Верховного суда 3 сентября 2014 года. В иске Зуб требует исключить из санкционного списка живую рыбу, странами происхождения которой являются США, страны Евросоюза, Канада, Австралия и Норвегия.

Хорошая аналитика

Кому: Tashka, #459

> Ну, да.
>
> Граждане непременно должны заявить, что всё хреново и протестовать, протестовать, протестовать.

Если с анатомической точки зрения, то протестующие граждане это, условно, жопа организма и если с ней что-то не в порядке (граждане протестуют) она по нервным каналам передают в мозг сигналы, а мозг уже принимает решение терпеть боль или идти к врачу.

По-твоем надо ждать, может пронесет, а жопа пусть болит, хрен знает что там развивается. В крайнем случае всё спишем на "происки госдепа", что он больную жопу подначивает.

Кому: AMV76, #449

> Навальнер, Ходорковский, Божена, Мальгин уже написали, что Крым российский

Про Бабу-Ягу не сообщали, но Каспаров - против!

Кому: Мясоед, #465

> А как надо?

опосредованно

как организатор военного сопротивления фашистам для дончан хороший, для киевской хунты плохой (уголовное дело завели)

Ты за кого?

Кому: Cat520i, #483

> Странно. А где там призывы к свержению Путина, где объединение белоленточных сил?

Не спеши, главный аналитик с анализом текста еще не выступил, он там найдет всё!

Кому: Korsar, #482

> Вы напрасно надеетесь, что Вас это никак не касается. Коснется всех. Как пример могу привести мурманский рыбоперерабатывающий завод, который остановился из-за запрета импорта норвежкой рыбы. Рабочие завода может и не едят пармезанов, но их коснулось, увольняют.

Ну это пример того, какой херовый директор у этого завода.

Кому: WSerg, #470

> На мой взгляд, очень неплохо. Еще не программа действий, но уже тянет на "апрельские тезисы"

А есть ли какое-нибудь подтверждение от Стрелкова, что это его текст и вообще его сайт? Желательно видео.

Я без претензий. Просто в инете море информации "от Стрелкова", которая на самом деле не от него.

Кому: yuri535, #487

> Если с анатомической точки зрения, то протестующие граждане это, условно, жопа организма

Штука в том, что сама жопа не всегда контролирует протест, его протекание и результат. Контролируют другие части организма. И не только того организма, частью которого данная жопа является. Данную жопу может контролировать, разворачивать в нужном направлении и добиваться нужного ему результата совсем другой организм.

И когда данная жопа почувствует в себе инородное тело, и что заболело ещё больше, она наконец-то вспомнит старый анекдот с обращённым к ней вопросом: "Ну что, жопа, довыёбывалась?" Подтверждающие примеры ты сам можешь привести. Самый свеженький - вот он, Майдан называется. Изначально протест вроде бы имел справедливые основания, жопа была открыта переменам (к лучшему, само собой), но - вот такой результат. Почему так получается, как считаешь?

Кому: WSerg, #470

> На мой взгляд, очень неплохо. Еще не программа действий, но уже тянет на "апрельские тезисы"

Увы, возврат к "французской булке".

"Тут я отвлекусь от Ваших тезисов и кратко сформулирую наш русский ответ, который выражается простой формулой «За Веру, Царя и Отечество»" (c)

"апрельские тезисы" это все-таки "Время вперед!", а тут "время назад", до 1917 года, до 1905 года

как политик он живет в каких-то личных, индивидуальных иллюзиях и конечно с такой программой ему мало что светит, хотя по олигархам неплохо прошелся, но альтернативу олигархату искать в царизме, просто жуть, холеру подлечим чумой

Кому: Т-54, #491

> Вы напрасно надеетесь, что Вас это никак не касается. Коснется всех. Как пример могу привести мурманский рыбоперерабатывающий завод, который остановился из-за запрета импорта норвежкой рыбы. Рабочие завода может и не едят пармезанов, но их коснулось, увольняют.
>
> Ну это пример того, какой херовый директор у этого завода.


Рыбу сдают в норвегии, там более выгодные условия для разгрузки и ремонта судов.

Кому: Korsar, #473

> Я допускаю, что это действительно "Хитрый план Путина", который воспользовался моментом и пинком послал выполнять свои программы импортозамещения, раз. И рубанул пути отступления, два. Поставив всех перед фактом.

Вряд ли. Проблемы с молочкой или фруктами, например, носят системный характер. Чтоб их решить, кому-то надо на длительное время отказаться от быстрых прыбылей.

Кому: пан Головатый, #496

> прибылей

Извините.

Кому: stepnick, #429

> Эта доминанта сильно изменилась, она перестала быть откровенно русофобской. Шендерович теперь матрасы е..., а не мозги людям с телеэкрана.

Да нисколько. Просто несколько глубже упрятано. Что, перестали издавать Резуна или его последователей. Или после "Сволочей" появилась масса патриотических фильмов. Нет, нисколько. Даже столь известный поклонник эпохи французских булок, Мигалкин, заражён русофобией. Достаточно очень внимательно посмотреть "Севильского цирюльника", как там показан народ России.

> Я назвал один, самый главный, по-моему

И правильно сделал, что поправился.

Кому: Vic, #430

> "Майдан" - есть следствие слабости мозгов и воли граждан, делегирующих ответственность за страну президенту и устраняющихся от неё.

Это лежит в основе любого Государства, к "Майдану" никакого отношения не имеет. "Майдан" это инструмент, в руках олигархии, для манипулирования массами с целью сохранения власти. Необходимо запугать население так, что-бы оно сплотилось и поддержало существующую власть (олигархию). На Украине запугивают москалями. В России красно-коричневыми или коммунистическим реваншем. Когда пугало перестало работать, придумали другое- белоленточников. В 33-м году Гитлер запугивал население коммунистами, штурмовики терроризировали населения, которое голосовало за сильную власть. После того, как Гитлера выбрали, террор прекратился.

На Украине заодно прогнали конкурентов, клан Януковича. В 93-м году, для получения единоличной власти, спровоцировали всем известные события.

> Люди не понимают, что именно то, из-за чего они боятся ухода нашего президента и делает "майдан" возможным. А в перспективе, может быть, даже, и неизбежным.

В данных условиях от людей зависит немного. Поскольку "Майдан" необходим властьпредержащим для сохранения своей власти. Провал рыночных реформ уже ясен, поэтому необходимо перевести стрелки, отвлечь людей от поиска подлинных виновников происходящего. Для этого гражданам подсовывают ложные цели, так все девяностые население запугивалось красно-коричневыми, в роли которых в большинстве своём выступали ряженые.

> Ну и, скажу напоследок Страшное: может если с нами такое произойдёт - тогда мы слабаки и дураки и заслуживаем этого?

Возможно, потому как до сих пор боимся признать то, что в перестройку нас обманули. Что капитализм это не светлое будущее а возможная могила страны, что виновником происходящего является не Госдеп а олигархия, точнее породивший её капитализм.

Кому: Т-54, #491

> Ну это пример того, какой херовый директор у этого завода.

Ну дык, у нас капитализм и свободный рынок. Если выгодней размещать заказы в Норвегии - их будут размещать в Норвегии, если директору рабзавода выгодней уволить сотрудников - он их уволит.

Кому: Korsar, #499

> рабзавода

рыбзавода