"У кого нет миллиона долларов, могут идти в жопу" (с)
"Сперва добейся" (с)
Не напоминает, нет?
Как говорится, не обязательно быть дояркой, чтобы разбираться в сиськах. Общее направление курса страны можно оценить, не являсь руководителем уровня "президент".
> Можно ли говорить о качестве пищи и о предпочтениях в оной не являясь шеф-поварами?
Можно ли компетентно судить о проведенной нейрохирургической операции, не будучи нейрохирургом? Об управлении АЭС, не будучи ядерщиком? О поиске транснептуновых объектов, не будучи астрономом?
Управление государством, оно ведь посложнее будет, чем все эти интересные дела
> Выбора нет, я такого не знаю. Знаю то, что любое резкое изменение общественного строя сейчас приведет к катастрофе.
Обманываешь опять. Если провести революцию сверху, как это сделал Сталин в 1929, тогда никакой катастрофы не будет.
Катастрофа будет только и исключительно тогда, если нынешняя элита, в частности Путин, будет вести себя по прежнему. О чем тебе и пишут в треде.
> Имеете другое мнение, знаете альтернативу, знаете, что и как делать?
Конечно знают многие что и как делать. Как большевики абсолютно точно знали что надо делать, еще в конце 19 века абсолютно точно знали. Население 145 млн. человек. Чисто статистически есть люди. И даже тут тебе пишут, какие меры нужно и можно предпринимать. А ты глазами удивленно хлопаешь и говоришь, что никаких альтернатив нет и не видно.
> Делайте, вершите дела, убедите в своей правоте людей и поведите их за собой.
Идеалист.
> Трудно, будут мешать, денег нет? А никто не говорил, что будет легко, Сталину власть тоже никто не подносил на блюдечке с голубой каемочкой.
Ага, вот только Сталин пришел через революцию и катастрофу, которую ты боишься до ужаса. Ты же первый будешь орать про "белоленточников" и "агентов госдепа". Точно так же, как в 1917 орали про Ленина "германского шпиона" и большевиков "агентов кайзера".
Ты уж определись что тебе нужно. Или Сталин в 1929, тогда мирно, тяжело, но мирно. На сегодня это в руках исключительно Путина. И обращайся тогда исключительно к нему и не пиши глупости про отсутствие альтернатив. Или Ленин, Троцкий и Сталин в 1917. Тогда "агенты госдепа" и тогда кричи, что хотят всё порушить.
А то ни то ни сё у тебя, не понятно что ты за человек.
> Это прекрасный пример. Столетней давности, совершенно другой обстановки и совершенно другой смены строя.
То, что тут же дают чЮдесные советы не опасаться революции, поскольку в октябре 1917 года по счастью повезло, тебя почему-то не смущает. Разница в девять месяцев, понятно, очень существенна!
> Это уже финал. Остальная часть выступления, в принципе, уже не важна. Мы ясно видим образ мысли убежденного либерала, которая сводится к нехитрой формулировке: экономика сама как нить приспособится.
Оптимизм зашкаливает "Безусловно, если ситуация будет неблагоприятно развиваться, то нам придётся вносить какие-то коррективы в наши планы. Безусловно, придётся что-то сокращать. Но так же безусловно, и я хочу это подчеркнуть, как говорят специалисты, «отскок в плюс», последующий рост и выход из сегодняшней ситуации неизбежен как минимум по двум причинам."
> Т.е. невидимая рука рынка сама все отрегулирует. Это в тот момент, когда срочно надо принимать экстренные меры.
В общем-то и отрегулировала, страна превратилась в сырьевой придаток. А действовать, зачем? Ведь через два года всё наладится.
> Покровитель мошенников и ворюг в особо крупных размерах,
Роснефть просит денег у государства и одновременно покупает фирму в Германии, за приличные деньги.
> Цитата оттуда:
>
> > ... основная идея пакета (мер) — большая, чем сейчас, интеграция госкомпаний в систему исполнительной власти ...
Сращивание олигархии и власти ведёт к фашизму.
Ещё цитата оттуда -"Впрочем, речь, очевидно, не идет о том, что в интересах госбанков правительство решило поступиться интересами госкомпаний: "выкуп" из средств ФНБ части валютного долга компаний во многом аналогичен "количественному смягчению" ФРС США 2012-2014 годов."
Нисколько не аналогичен, ситуация совсем разная. Кстати Президент сказал гражданам, что их деньги пойдут на выкуп долгов дерипасок? Граждане давали разрешение на это? Может пусть дерипаски расстанутся со своими дворцами и яхтами?
Разве не с целью спасти обанкротившихся экспортёров позволили снижаться курсу рубля?
> Я хочу добиться того, чтобы те, кто критикует Путина и его команду и их общие действия, задумались. Задумались о том, где они сами находятся, как работали, как учились, чем руководили, и чего достигли в масштабах государства. И если выяснится, что никаких особых свершений нет, опыта руководства нет, информации нет, то имели бы смелость признать, что просто не являются компетентными в государственных вопросах.
Пару уточнений. Николай 2 был компетентен в государственных вопросах? Горбачев был компетентен в государственных вопросах? Если руководили государствами, то да. Как же так получается, под руководством весьма компетентных персонажей государство оба раза погибало?
Заметим, Николай 2 правил 20 лет.
И закономерный вопрос. Можно ли оценивать качества людей исключительно по наличию или отсутствию у них опыта управления государствами?
Вот от чего все беды нашей страны, вот оно, классика! Ничего не знаю, ничего не умею, ничего не понимаю, но мнения и суждения имею на все.
Если рядом с тобой АЭС, которая каждый день дает ток и пока не взорвалась, то это не значит, что ты хоть что-то смыслишь в ее работе, и в том, как ей управляют, правильно или нет. Сегодня она не взорвалась, но возможно, там сегодня допущена какая-то ошибка, которая приведет к взрыву через год. Можешь ты выявить эту ошибку сейчас, до ее результата? Можешь понять, что надо сделать для ее исправления? Можешь исправить? Нет, ничего не можешь, поскольку ты ничего в этом не понимаешь, для этого нужен специалист ядерщик, который будет говорить, что и как делать. Специалист ядерщик, а не ты, поскольку твое мнение по поводу управления АЭС нахер никому не надо.
Тоже самое насчет хирургии. Вот сделали тебе операцию, вот ты вышел с нее живой, значит, хирург хороший, ты можешь об этом судить. Правда, возможно, что он допустил ошибку, которая убъет тебя через месяц, если срочно не принять мер. Не будучи хирургом, сможешь ты понять, была ошибка или нет? И если была, то что делать? Ничего ты не поймешь, ты не профессионал. Так и помрешь, с уверенностью, что все было сделано правильно.
Я рад, что руководят такие как Путин, а не такие, как ты. Вам, всезнайкам, во власть не надо, вы там наворотите
> Как же так получается, под руководством весьма компетентных персонажей государство оба раза погибало?
Зачем ты меня об этом спрашиваешь, я простолюдин, я не понимаю в этих вопросах, и по этому не имею мнения, а если и имею, то не стану его озвучивать. Другие тоже не понимают, правда, не знают об этом
> Можно ли оценивать качества людей исключительно по наличию или отсутствию у них опыта управления государствами?
В зависимости от требования к ним. Если ищем няньку или повара - наверное нет, если ищем альтернативу Путину - однозначно да
> Вот от чего все беды нашей страны, вот оно, классика! Ничего не знаю, ничего не умею, ничего не понимаю, но мнения и суждения имею на все.
Классика это ты, Ничего знать не надо, интересовать и высказывать своё мнение не надо, надо сидеть как баран и ждать. Ну и заодно напридумывать за других и в последующем разоблачить.
> Если рядом с тобой АЭС, которая каждый день дает ток и пока не взорвалась, то это не значит, что ты хоть что-то смыслишь в ее работе, и в том, как ей управляют, правильно или нет.
Ты не в состоянии отличить разбирательство в её работе или в принципах ядерной реакции от обсуждения результатов работы.
> Я рад, что руководят такие как Путин, а не такие, как ты. Вам, всезнайкам, во власть не надо, вы там наворотите
Сиди и жди когда корма дадут или на бойню поведут, хозяину виднее что с тобой делать.
> Управление государством, оно ведь посложнее будет, чем все эти интересные дела
Скажу тебе по секрету. Путин нейрохирургические операции проводить не умеет. Он даже с гаджетами управляться толком не умеет, судя по вчерашней конференции.
Но как писал Ленин.
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."(c)
И что мы имеем на выходе ленинского принципа? Грузинский крестьянин управляет государством, заключенный управляет госбезопасностью. Бывший рабочий управляет республикой. Бывший комбайнер управлял государством, хоть и загубил его.
Но ведь по-твоему это сложнее, чем оперировать мозг. Или это всё-таки разное? И для оперирования мозга нужны более глубокие специализированные знания, а государством может управлять любой персонаж, победивший на свободных выборах из двух и более кандидатов? Таких в мире несколько сотен. И каждые 4-5 лет переизбираются новые.
> Какова альтернатива? Как ее добиться? Кто ее будет проводить? Есть ли у этих проводящих хоть какой-то опыт, знания, решимость?
Альтернатива пример есть -СССР
> Пример Украины доказывает обратное. Вот что бывает, при попытке смены строя без реальной ему альтернативы - всеобщий распад.
Там кто-то сменял или пытался сменить строй? Интересное открытие. Причина событий на Украине- крах экономической либеральной политике, проводившейся там.
> Зачем ты меня об этом спрашиваешь, я простолюдин, я не понимаю в этих вопросах, и по этому не имею мнения, а если и имею, то не стану его озвучивать.
Но ты ведь уже его озвучил.
> "Я хочу добиться того, чтобы те, кто критикует Ельцина/Горбачёва/Николая II/... и его команду и их общие действия, задумались. Задумались о том, где они сами находятся, как работали, как учились, чем руководили, и чего достигли в масштабах государства. И если выяснится, что никаких особых свершений нет, опыта руководства нет, информации нет, то имели бы смелость признать, что просто не являются компетентными в государственных вопросах. "
> Если провести революцию сверху, как это сделал Сталин в 1929, тогда никакой катастрофы не будет.
Катастрофа была до этого, на 10 миллионов трупов
> Конечно знают многие что и как делать. Как большевики абсолютно точно знали что надо делать, еще в конце 19 века абсолютно точно знали. Население 145 млн. человек. Чисто статистически есть люди. И даже тут тебе пишут, какие меры нужно и можно предпринимать.
Что вы все мне об этом пишите, такие умные? Что вы тут, с простолюдинами делаете? Вам ведь работать надо...
> и катастрофу, которую ты боишься до ужаса.
Да, я боюсь гражданской, гораздо больше, чем нападения извне. Если кто-то такого не боится, то он просто дурак или провокатор
> не понятно
не понятно, опять же, если все такие умные и все все знают и умеют, то чего же все жалуются на экономическую политику и промышленность? Чего умным жаловаться, им работать надо. Не умеют - ну, значит, не такие уж и умные
> не понятно, опять же, если все такие умные и все все знают и умеют, то чего же все жалуются на экономическую политику и промышленность? Чего умным жаловаться, им работать надо. Не умеют - ну, значит, не такие уж и умные
Ну да. Вон и в РИ все неумные были.
Ты, когда демагогией занимаешься - у мастеров учись. Вон, к примеру, у bqbr0.
А то прям срам какой-то - то "надо просто хорошо работать", то Путина свергать предлагаешь.
> То, что тут же дают чЮдесные советы не опасаться революции, поскольку в октябре 1917 года по счастью повезло, тебя почему-то не смущает.
А что тебя удивляет в том, что кто-то революцию боится до усирачки, а кто-то её воспринимает как естественное следствие неких процессов. Почему знания должны обязательно пугать? Почему нельзя просто понимать без истерических воплей?
> До чего же совпадает аргументация, прямо удивительно.
Дешёвый передёрг.
В этом треде да и не только в нём, такое встречается постоянно. Раз критикуешь Путина значит за майдан и развал страны плюс белоленточник. Жду когда начнут обвинять в работе на госдеп.
Кто внушает?
Поясняют (на основе исторического опыта), что если власть не будет берегов видеть и будет плевать на народ - может допрыгаться до революции.
А ты в ответ на объяснения советуешь Путина свергать.
> И у нас внушат, что выкинем жуликов и воров.
Вот ты со мной общаешься. Найди у меня хоть в каком-то из материалов призывы выкидывать Путина или ЕР? Вот у тебя они есть.
> Катастрофа была до этого, на 10 миллионов трупов
А после Сталин провел революцию сверху без 10 млн. трупов, а с 20 тыс. расстрелянных. Масштабы очевидны? Если власть сидит на попе резервов и ждет "неизбежного изменения к лучшему", на выходе получаем одно. Если власть решительно сама возглавляет процесс, получаем борьбу с горсткой сопротивляющихся и на выходе коренные изменения в жизни общества.
Катастрофа с миллионами трупов это как раз от воплей "альтернативы Николаю" нет. Ну нет и нет.
> А что тебя удивляет в том, что кто-то революцию боится до усирачки, а кто-то её воспринимает как естественное следствие неких процессов.
Революции — естественные общественные процессы. А вот большевики и Сталин — скорее, аномалия.
> Почему знания должны обязательно пугать?
Должны ли пугать знания, что произойдет с урбанизированной страной при постреволюционном развале инфраструктуры? При наличии крайне смягченного примера у самых наших границ?
> Почему нельзя просто понимать без истерических воплей?
Просто и без воплей: большевиков нет. Зато керенские, корниловы, колчаки — в полном комплекте. Как и гапоны.
Данные из гугла достаточно непротиворечивы. У "Интерфакса", например, три тысячи рублей за однушку. Более десяти тысяч цена не встречается. Ладно, возьмем даже десять тысяч. При трехстах рублей зарплаты будет 2.8 лет. Благоволите инженеру в Москве минимум двести тысяч - так оно выходит, если взять сорок метров по 180 тысяч за метр - скромная оценка.
Копейки - это не все, что меньше трехсот тысяч, а весьма часто встречающиеся, к примеру, пятьдесят тысяч: даже жилья не купить. Триста тысяч - это на что народ бы, вероятно, слетелся бы пару лет назад.
А коли за одну работу нужно платить завсегда поровну, так и платите инженерам, как в США, в чем проблема-то?
А то приятно бывает послушать, как надо пояса затянуть, от товарищей, чья рожа уже в экран не влазит. Верхние строчки рейтинга яхт оккупировали россияне да арабы - что ж, коли Россия богаче остальных стран, так и платить надо побольше. На Халка деньги есть, на инженеров нет?
> не понятно, опять же, если все такие умные и все все знают и умеют, то чего же все жалуются на экономическую политику и промышленность? Чего умным жаловаться, им работать надо. Не умеют - ну, значит, не такие уж и умные
А чего Ленин 20 лет ныл? Чего он жаловался, ему работать нужно было. А Сталин вообще дурак был, вместо того чтоб работать по тюрьмам да ссылкам мотался. Дэержинский тоже дурью маялся.
> И у нас внушат, что будет революция. И у нас внушат, что выкинем жуликов и воров. И у нас в это поверят.
А ты в ответ предлагаешь внушать, что любая революция - это плохо? Ударить глупостью по идиотизму?
Кстати, завтра ведь ещё могут внушить, что в Кремле злобные марсиане засели. Значит, надо срочно начинать внушать, что марсиане на самом деле хорошие, иного выхода нет.
> Вот от чего все беды нашей страны, вот оно, классика! Ничего не знаю, ничего не умею, ничего не понимаю, но мнения и суждения имею на все.
Самокритично, молодец. Только вот лично я знаю, и умею. И кое-в чём понимаю. Поэтому и критикую.
> Если рядом с тобой АЭС, которая каждый день дает ток и пока не взорвалась, то это не значит, что ты хоть что-то смыслишь в ее работе, и в том, как ей управляют, правильно или нет.
Согласно инструкции.
> Можешь ты выявить эту ошибку сейчас, до ее результата? Можешь понять, что надо сделать для ее исправления? Можешь исправить? Нет, ничего не можешь, поскольку ты ничего в этом не понимаешь, для этого нужен специалист ядерщик, который будет говорить, что и как делать.
> Катастрофа была до этого, на 10 миллионов трупов
Из них почти половина от испанки. Совсем недавно было не меньше. Где твой протест против ельцинизма и олигархии?
> Что вы все мне об этом пишите, такие умные? Что вы тут, с простолюдинами делаете? Вам ведь работать надо...
Законный отдых после работы.
> Да, я боюсь гражданской, гораздо больше, чем нападения извне. Если кто-то такого не боится, то он просто дурак или провокатор
Вот этим твоим страхам и пользуются умелые манипуляторы, цель которых- удержаться у власти. И мало отличаешься от майдаунов, которые то-же всего-лишь марионетки, только страхи у них другие- москалей боятся.
> Благоволите инженеру в Москве минимум двести тысяч — так оно выходит, если взять сорок метров по 180 тысяч за метр — скромная оценка.
Благоволите комбайнеру минимум двести двадцать тысяч. По скромной оценке труда комбайнера.
> Копейки — это не все, что меньше трехсот тысяч, а весьма часто встречающиеся, к примеру, пятьдесят тысяч: даже жилья не купить.
У меня и у подавляющего большинства моих знакомых зарплата в пятьдесят тысяч в месяц встречается весьма не часто. У многих меньше — раза в два. И почему-то большинство уже имеют свое жилье раньше, чем им исполнится тридцать.
> Триста тысяч — это на что народ бы, вероятно, слетелся бы пару лет назад.
Как мухи на известную субстанцию.
> А коли за одну работу нужно платить завсегда поровну, так и платите инженерам, как в США, в чем проблема-то?
Наверно, в том, что у нас не США.
> А то приятно бывает послушать, как надо пояса затянуть, от товарищей, чья рожа уже в экран не влазит.
Ты их не слушай. Ты послушай, например, пролетариев. Или бывших колхозников. После того, как ты расскажешь им о том, как страдал на зарплату в пятьдесят тысяч.
> Верхние строчки рейтинга яхт оккупировали россияне да арабы — что ж, коли Россия богаче остальных стран, так и платить надо побольше.
Ты, понятно, откажешься от яхты, когда (и если) у тебя будут на нее деньги.
> На Халка деньги есть, на инженеров нет?
Халк один. Один инженер с зарплатой как у Халка есть наверняка. И даже целая футбольная команда высокооплачиваемых инженеров наберется. В чем суть твоих страданий? В том, что непомерные деньги не платят именно тебе?
> Есть мнение, что даже расстрелянных пламенных революционеров было несколько поболе.
Есть мнение, что тебе пишут про "коренной перелом", который в СССР именовали революцией сверху. Речь о коллективизации, начале индустриализации, культурной революции. И последовавших за ними событиях, попытках кулацких восстаний, крестьянском сопротивлении и пр. В 1930-1931 годах расстреляли 30 тыс. И это был заметный скачок к прошлым годам. Во столько обошлась революция сверху.
1937 год это из другого куска истории СССР и стоит особняком ко всем процессам.
> А чего Ленин 20 лет ныл? Чего он жаловался, ему работать нужно было. А Сталин вообще дурак был, вместо того чтоб работать по тюрьмам да ссылкам мотался.
Я так понимаю, сейчас у нас есть граждане, которые могу похвастать партийной и революционной работой, сравнимой с работами Ленина и Сталина? Но они в глубоком подполье и в конспирации, видимо.
> Ее там не было. Но обманутые, несчастные люди, думают что была, потому что им так внушили
Они были всего-лишь пешками, переворот совершали не они.
> И у нас внушат, что будет революция. И у нас внушат, что выкинем жуликов и воров. И у нас в это поверят. Но итогом также будет майдан
Только пока у нас наоборот. Нам внушают, что революция это плохо поэтому надо продолжать поддерживать власть.
Кстати разве дело в революции? Может причина в том, что люди не способны отличать чёрного от белого, понимать смысл происходящего. Может надо просто перестать обманывать их и поддерживать обманщиков?
> 1937 год это из другого куска истории СССР и стоит особняком ко всем процессам.
Так интересно! Какой же особняком, если это непосредственный промежуточный результат исторического процесса.
Так, что тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем — не надо.
> Революции — естественные общественные процессы. А вот большевики и Сталин — скорее, аномалия.
Они революционеры, какая аномалия?
> Должны ли пугать знания, что произойдет с урбанизированной страной при постреволюционном развале инфраструктуры?
Тебя да, меня нет. Я 90-е пережил. Весь развал наблюдал непосредственно, при чём с окраин и до центральной части России. Мотался по стране. Только либералы нам его устроили на 10 лет, а большевики с гражданской войной за половину срока управились. Без гражданской войны уложились бы в пару лет.
Так что да, знаю что может быть и это тоже будет следствием действия прошлых властей. Николая при большевиках. Горбачева при последующих либералах. Пугает ли меня это? Нет. Если это произойдет, то произойдет, никуда не деться. Как коллапс Солнца. По ночам сплю хорошо, от четкого осознания что он обязательно произойдет.
> Просто и без воплей: большевиков нет. Зато керенские, корниловы, колчаки — в полном комплекте. Как и гапоны.
И? Рвать волосы? Или бороться с ними? Откуда большевики взялись, как не из бешеной борьбы с керенскими, корниловыми?
Ты в курсе, что РСДРП(б) появилась в апреле 1917? Ну т.е. уже при либералах.
> Вот на примере НПЗ, могу сказать что есть. Как говорят, в оборонке так же идет и полных ходом. Видно даже в новостях, космодром, самолеты и т.д.
Да, такое есть, был недавно в Сарапуле, в Сарове. Там модернизируют цеха, снабжая их новыми станками из Японии, Америки и Германии. Смотриться все очень достойно. Работников переучивают, технологии производства оcовременивают.
> Сейчас яма 90х, когда большая часть молодежи училась на менеджеров, юристов. Недавно видел статистики, в последние 5 лет ситуация немного меняется, все больший % идет на технические специальности.
Тут уже писали, молодежь стремиться в IT.
Есть ли статистика, сколько из учащихся и особенно выпускников хотят стать идти на завод, а не в комфортный офис молодых креативщиков IT продвигающих фуфло через глобальную сеть?
> новейшее оборудования, смотря новости вижу, что в стране открылся крупнейший кардио центр, крупнейший глазной центр.
Жаль не могу выложить фото, моя жена летом лежала в больнице, ей делали операцию. Изумительные виды. То, что строиться, капля в море и задачу всеобщей диспансеризации и профилактики заболеваний среди населения не решает. Что решает, решает бизнес задачи, т. к. предлагает услугу медицинского характера высокого качества, а значит по высокой цене.
И на практике это именно так. Хотите хорошее качество УЗИ, платишь и тебе его делают на новом аппарате в новом корпусе.
> Индустриализация - это не строительство заводов, по производству товаров массового потребления. Думаю, в нынешнем мировом устройстве оно и не нужно. Какой смысл сейчас вкладывать миллиарды на производство ноутбуков, полностью сделанных в России?
Индустриализация это не только строительство заводов (в том числе по производству товаров массового потребления). И она как процесс невозможна без развития новых технологий.
Сложную вещь сделать сразу не возможно. Можно подковать блоху, но наладить в промышленном масштабе выпуск современной высокотехнологической продукции без развития и внедрения высоких технологий невозможно.
И если этими технологиями владеем не мы, а они внедрены на нашем производстве, это значит нашим производством мы тоже не владеем.
Весной, мы вели тяжелые переговоры по привлечению американских специалистов в Россию простые американцы просто отказывались ехать, боялись. При этом у нашего заказчика производство было остановлено. Все просто.
Какой смысл, поясню на примере.
Отвечая на первый Ваш тезис, я писал про Саров и Сарапул. А теперь представим, что мы закусились с Западом, и все эти красивые и современные станки становятся памятниками, потому что хрен нам оснастки к ним вместо вышедшей из строя, хер ЧПУ (Fanuc, Sinumerik, Mitsubishi) и т.д. И оборонная способность падает до нуля ибо Саров это ЯО, а Сарапул работает на авиацию (т.е. средства доставки ЯО и сопровождения прикрытия этих средств). Ранее ЧПУ контроллеры производили в Нижнем и Смоленске картина там более чем ужасная. И как тут уже писали, точно так и рассуждает правительство: Зачем давать деньги на развития производства компьютеров и ПЛК этого же всего в избытке на рынке, от иностранных производителей.
А вот Японцы так не считают, у них все свое. Не повезло только, сырья нет на островах.
Американцам для их М4 патроны делает Китай и Тайвань (Тайвань для меня тоже Китай надеюсь ни китайцы, ни тайванцы этот пост не прочтут). Но производства в Америке сохранены, часть действуют, часть законсервированы, но они есть, и они автономны.
У нас есть сырье, у нас есть площади для строительства и размещения промышленных объектов (новых, реконструируемых, восстанавливаемых).
При таких исходных условиях не иметь своего автономного полностью производства в ВПК это преступление.
P.S.: Ноутбук - просто пример, естественно? если его рассматривать как инструмент для работы, а не средство для развлечения.
> При таких исходных условиях не иметь своего автономного полностью производства в ВПК это преступление.
Пару лет назад Рогозин рассуждал о том, что старые пороховые заводы надо порушить и построить новые, естественно по импортным технологиям. Вот интересно успел он накосячить? Странно, что сторонники закупки импортного оружия что-то поутихли. Неужто дошло?
> Но производства в Америке сохранены, часть действуют, часть законсервированы, но они есть, и они автономны.
> И как тут уже писали, точно так и рассуждает правительство: Зачем давать деньги на развития производства компьютеров и ПЛК этого же всего в избытке на рынке, от иностранных производителей.
Естественно, ведь Запад наш лучший друг!!! Мистрали построили!!!
У нас не США - прекрасно, а Москва - не Биробиджан. Вопрос, почему в Москве надо за ту же работу платить больше, чем в Биробиджане, снят?
Пятьдесят тысяч в месяц на двенадцать месяцев в году на десять лет равно шести миллионам - это что же выходит, даже на еду денег не остается, только квартира в обрез? Кто-то успел зацепить квартиру в девяностых - да, бывает. Некоторые вообще грамотно продали советскую, вложились в МММ и через полгода соскочили с десятью квартирами в кармане. Инженер, правда, в те годы был счастлив получать сто баксов в месяц.
А не нравится мне тут одно - брехня про то, что инженеров не хватает: они не нужны, а не их не хватает. Если у меня будут деньги на яхту, причем яхта мне будет нужна, а инженер не нужен, я тоже возьму яхту.
> то-то сейчас смели все машины в салонах, а на дорогах от тачек стоимостью 2+ млн пестрит в глазах. У нас на ДВ жигули это редкость
Сейчас везде жигули не особо массовы. И это тоже не здорово.
Просто ты повторяешь глупость, не понимая, что и сейчас, и в 98 сметали всё, что могли, даже в долги ради этого залазили.
И сейчас кто-то скупает иномарки, а кто-то соль и крупу.
> У нас не США — прекрасно, а Москва — не Биробиджан. Вопрос, почему в Москве надо за ту же работу платить больше, чем в Биробиджане, снят?
Ты образование получал в США, в Москве или Биробиджане?
> Пятьдесят тысяч в месяц на двенадцать месяцев в году на десять лет равно шести миллионам — это что же выходит, даже на еду денег не остается, только квартира в обрез?
Хорошо считаешь, молодец. Сразу видно человека с техническим образованием.
> Инженер, правда, в те годы был счастлив получать сто баксов в месяц.
А комбайнер мог вообще денег не получать.
> А не нравится мне тут одно — брехня про то, что инженеров не хватает: они не нужны, а не их не хватает. Если у меня будут деньги на яхту, причем яхта мне будет нужна, а инженер не нужен, я тоже возьму яхту.
А мне не нравится твое лицемерие. Там, где не хватает денег на инженера, не обязательно стоит яхта.
> Сейчас везде жигули не особо массовы. И это тоже не здорово.
> Просто ты повторяешь глупость, не понимая, что и сейчас, и в 98 сметали всё, что могли, даже в долги ради этого залазили.
>
> И сейчас кто-то скупает иномарки, а кто-то соль и крупу.
Всегда найдутся те, кому гречка - деликатес и те, для кого бриллианты мелковаты.
Но уровень жизни после 98 настолько поднялся, что это уже ничем не прикрыть.
Кризис - это обычное нытье вот, что я пытаюсь сказать
"В 1991-1993 гг. — консультант ООН (департамент международных экономических и социальных проблем). В 1993-1996 гг. — член Консультативного совета при президенте Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР)."
"Европе́йский банк реконстру́кции и разви́тия (ЕБРР, англ. European Bank for Reconstruction and Development, EBRD) — инвестиционный механизм, созданный в 1991 году 61 страной и двумя международными организациями для поддержки рыночной экономики и демократии в 34 странах — от Центральной Европы до Центральной Азии. Как международная организация, ЕБРР пользуется рядом привилегий, таких как юридическая неприкосновенность сотрудников.[источник не указан 1426 дней] Организация возникла в период, когда в государствах Центральной и Восточной Европы менялся социалистический политический строй и страны бывшего Советского блока нуждались в поддержке для создания нового частного сектора в условиях перехода к рыночной экономике."
> Но уровень жизни после 98 настолько поднялся, что это уже ничем не прикрыть.
Ну так за эти году только с нефти и газа страна получила 1,6 трлн. долларов. Так что ничего удивительного. Жаль только, что в основном на всякое говно (потребление) потратили, а не на модернизацию экономики.
> Кризис - это обычное нытье вот, что я пытаюсь сказать
Ну и глупость пытаешься сказать. Кризис в стране, в связи с падением цен на нефть и бегством капитала, имеет место быть, как факт. И в ходе этого кризиса большинство граждан станут заметно беднее.
А как это связано? Не я ведь призывают Путина свергать, а Дадли Смит.
> При этом ровни никакой другой песни ты не спел.
Разумеется. Я вообще не пою. Это ты соловьём заливаешься. А у меня враги - это одни люди, несогласные со мной - другие. Иногда пересекаются, иногда - нет.
> Примечательно, что про санкции не упомянул. Отлично отражает объективность.
Да я много чего не упомянул. Да, санкции тоже создают этот кризис. Но тут много пели про целительную сущность этих санкций. Как то даже неудобно после этого их поминать.
Нет. Это ответ на твой вопрос - что было построено за последнее время.
Исходя из определения индустриализации, данного г-ом Ушаковым, индустриализация в нашей стране не возможна по тривиальной причине - индустриализировать нечего. Средства механизации используются повсеместно. Повысить доступность средств производства, вероятно, было бы чрезвычайно полезно до целого ряда отраслей, но ручной труд в чистом виде... А где он используется?
> То есть основной части группы А у нас нет?
Увы нам. Какой вывод из этого делаешь и что предлагаешь?
> Ты, кстати, картинку по ссылке посмотрел?
Посмотрел разумеется. Она ничего не меняет. Что экспортировал СССР в период развития собственного промышленного производства? У нас идет насыщение внутреннего рынка. Наша промышленность, пока, конкурирует с забугорной продукцией и вполне успешно это делает, стоит заметить, но на родной земле. Последние события этому активно способствуют. У нас все спереди. Это шло и раньше, но не очень активно, сейчас, процесс пошел бойчее.
> И никакие отдельные предприятия эту картину не меняют.
Кроме двух предприятий, в списке все - только Северо-Запад. Кроме заявленного, идет очень деятельное развитие энергетики внутри страны - тянут ЛЭПы, модернизируют и перевооружают генерирующие мощности. Любое современное предприятие требует чудовищных трат на обустройство: энергия, вода, тепло, водоотведение, локальные очистные сооружения. Завод не возможно поставить в чистом поле. Старые площадки уже физически не подходят. Их необходимо перестраивать (даже не перевооружать, а именно перестраивать), чтобы можно было их использовать. Поскольку, в крупных городах, это очень дорого и не эффективно, то производственные площадки уходят в пригороды, а это не только деньги, но и время.
Отрасли оживают. Возможно не так активно как хотелось бы, но процесс идет и идет комплексно - растет престиж инженерных специальностей, растет авторитет тех.специалистов и людей умеющих работать руками (подойди к любому киоску и спроси сколько журналов со сборными моделями они продают), снижается престиж разномастных пиарастов, социологов, психологов и юристов с экономистами. Чудес не бывает и чтобы мы стали страной креативного класса (в хорошем смысле), то этих инженеров надо вырастить и воспитать. Могу ответственно заявить, наблюдая за примером племянницы жены (она в ЛИФТе учится) - процесс идет.
Подкину материала для тех, кто хочет разобраться, почему Россия так мало производит своего. Статья от специалиста в гражданской электронике: "Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?"
> Коней на переправе не меняют. Менять коней сейчас своими - это нанести стране еще один, смертельный удар. Нам только госпереворота и гражданской войны не хватает.
>
> Да, знакомые фразы. Именно их все повторяли, когда в 1996 году проталкивали "голосуй или проиграешь".
И как обычно, читаем:
- Мы видели смену власти Владимира Владимировича на власть Дмитрия Анатольевича. Если у человека хоть какое-то количество мозгов, наверное, он замечает разницу между вот этим и вот этим. Может быть один правитель лучше другого? Наверное, может. Какого правителя хотелось бы вам иметь? Думаю, что всем хотелось бы иметь того, который лучше. Посмотрите, что происходит в мире: вокруг разгорается Третья мировая война. Чем следует в этот момент озадачиться стране? Наверное, предпринять меры военной и экономической безопасности. У кого на данный момент это получается лучше всего? Лично я, кроме Владимира Владимировича, других персонажей не вижу. Так в чём смысл взять и поменять его? Мы сейчас на переправе, какой смысл нам менять лошадей? А всем «знатокам», которые видят в политике Путина ошибки, хочу задать вопрос: кто ты такой? Что ты вообще знаешь о том, что происходит? Неужели ты, как Владимир Путин, каждый день получаешь на стол разведсводки? Если он принимает какие-то решения, то значит так надо для спасения страны.
Как говорится, угадайте автора приведенной цитаты!
> У кого на данный момент это получается лучше всего? Лично я, кроме Владимира Владимировича, других персонажей не вижу. Так в чём смысл взять и поменять его? Мы сейчас на переправе, какой смысл нам менять лошадей? А всем «знатокам», которые видят в политике Путина ошибки, хочу задать вопрос: кто ты такой? Что ты вообще знаешь о том, что происходит? Неужели ты, как Владимир Путин, каждый день получаешь на стол разведсводки? Если он принимает какие-то решения, то значит так надо для спасения страны.
>
> Как говорится, угадайте автора приведенной цитаты!
> Исходя из определения индустриализации, данного г-ом Ушаковым, индустриализация в нашей стране не возможна по тривиальной причине - индустриализировать нечего. Средства механизации используются повсеместно.
Это не так. У нас страшная просадка с производством средств производства и весьма устаревший технический уровень.
> Увы нам. Какой вывод из этого делаешь и что предлагаешь?
Так вроде писал уже - надо было делать. Раз не сделали раньше - надо делать сейчас.
> Посмотрел разумеется. Она ничего не меняет. Что экспортировал СССР в период развития собственного промышленного производства?
Бред какой-то, как и ниже написанное. Сами себя обеспечить промышленными товарами не можем, доля сырья в экспорте постоянно растёт - но ничего не меняет?
А экспортировал СССР, к примеру, кроме сырья и оружия, удобрения, сельхозтехнику, гражданские самолёты и многое, многое другое. И имел солидную долю на мировом рынке.
> процесс идет.
Процесс идёт во всём мире. Это ещё техническим прогрессом называется. Вопрос в тенденциях.
Сейчас они лучше, чем в 90-е. Но пока никакой индустриализации нет, увы. И мы - сырьевая страна.
> Так цитата нормальная. Просто, как и другие цитаты, что ты приводишь — ни имеет отношения к вопросу.
Обсуждение в теме «Пресс-конференция президента Путина». На всякий случай, если кто забыл.
Тут ведь что интересно. Упорное следование принципу: «не важно что сказано, важно кто сказал». Если говорит Д. Смит — то сказанное повод чуть ли не для шельмования. Если тоже самое — дословно! — говорит другой человек — это нормальная цитата.
> У кого на данный момент это получается лучше всего? Лично я, кроме Владимира Владимировича, других персонажей не вижу. Так в чём смысл взять и поменять его? Мы сейчас на переправе, какой смысл нам менять лошадей?
То есть, автор не видит альтернативы? Как так, как можно?
> А всем «знатокам», которые видят в политике Путина ошибки, хочу задать вопрос: кто ты такой? Что ты вообще знаешь о том, что происходит?
Как можно задавать нашим интернет экспертам подобные возмутительные вопросы?
> Неужели ты, как Владимир Путин, каждый день получаешь на стол разведсводки? Если он принимает какие-то решения, то значит так надо для спасения страны.
Зачем сводки, зачем информация, зачем опыт? Главное - иметь мнение
> Обсуждение в теме «Пресс-конференция президента Путина». На всякий случай, если кто забыл.
Ой, так ты вот что обсуждаешь! И не догадаться.
> Упорное следование принципу: «не важно что сказано, важно кто сказал». Если говорит Д. Смит — то сказанное повод чуть ли не для шельмования. Если тоже самое — дословно! — говорит другой человек — это нормальная цитата.
И опять ты врёшь. Они говорят совершенно разное. И Дадли Смит видит диалог с властью только в виде свержения Путина.