Взрыв в Харькове

Кому: Цзен ГУргуров, #376

> Я видел то, что ты, наверное, никогда не увидешь: толпа киргизов на толпу месхетинцев. И каждый защишает свой народ - и считает что чужака надо рвать на части. И живые факелы, и мальчишки играющие в футбол орубленными головами.

> Их женщин и малых детей тоже? Всех поголовно? Или тебя что-то остановит?

В Анлонгвэнг в Кампучии не бывал? Как закончилась жизнь Сон Сена, его жены Юн Ят и других членов семьи знаешь? А если бы их превентивно зачистили, то больше полутора миллионов (>1 500 000) человек могли остаться в живых. Средний возраст бойцов красных кхмеров напомнить? Онижедети, бля. Не зря пиндосы сейчас усиленно отмазывают их, де, они же хотели как лучше.

Если в руках человека оружие, то не важно какого он пола/возраста - не стоит ждать того момента, когда он заметит тебя и начнет стрелять. Перефразируя, если человек начал рассуждать о своем "генном превосходстве" над другими - пора защищать себя и свою семью любыми доступными методами. Реальность такова, что нацизм - это заряженное оружие.

Кому: Старик у моря, #401

> В Анлонгвэнг в Кампучии не бывал?

Нет. А надо?

>Как закончилась жизнь Сон Сена, его жены Юн Ят и других членов семьи знаешь?

Пассажира прикабанили свои же пол-потовцы. Что сталось с семьей - не курсе. Не думаю, что зачистка членов семьи сильно бы повлияла на последствия.

> А если бы их превентивно зачистили, то больше полутора миллионов (>1 500 000) человек могли остаться в живых.

Полагаешь? А Пол Пот, а Енг Сари? Думаешь - убей Гитлера в ПМВ - нацизма и ВМВ не было бы?
Ну а метод "предварительной зачистки" как раз осуществляли полпотовцы. Тотально. Преуспели. Беда в том, что у них были свои представления о "правильном - неправильном".

>Средний возраст бойцов красных кхмеров напомнить? Онижедети, бля. Не зря пиндосы сейчас усиленно отмазывают их, де, они же хотели как лучше.
>

По определению всякий взявший в зоне конфликта оружие является комбатантом (или бандитом). Тем самым выпадая из категории "мирные". То же самое о женщинах. См. мой коммент выше.

> Если в руках человека оружие, то не важно какого он пола/возраста - не стоит ждать того момента, когда он заметит тебя и начнет стрелять.

Так и есть. В чем проблема?

> Перефразируя, если человек начал рассуждать о своем "генном превосходстве" над другими - пора защищать себя и свою семью любыми доступными методами. Реальность такова, что нацизм - это заряженное оружие.

Вот противоположная сторона считает, что жить им не дают "зараженные совковой идеологией". Как идеологию вычищают - не мне тебе рассказывать. Считаешь, что денацификацию надо проводить поголовным уничтожением всех? Товарищ Сталин считал иначе. Я тоже.

Кому: Цзен ГУргуров, #402

> Пассажира прикабанили свои же пол-потовцы. Что сталось с семьей - не курсе. Не думаю, что зачистка членов семьи сильно бы повлияла на последствия.

Сон Сена, его жену Юн Ят и еще дюжину родственников отправили в края вечной охоты с особой жестокостью. Дело в том, что товарищ Ат сама никого не убивала, по крайней мере таких свидетельств не было. Но вот должность занимала неслабую - министра информации и пропаганды. На этой должности она замутила антирелигиозную компанию, в ходе которой, кроме всего прочего, вырезали всех христиан Кампучии, а их было больше 60 000. В общем и целом, эта семейка профессионально промывала мозги миллионам соотечественников, а уже они убивали сотни тысяч людей.

> Нет. А надо?

А я не с наездом. Просто поинтересовался. Там по итогам общения с местными жителями на многое смотришь иначе.

> Полагаешь? А Пол Пот, а Енг Сари? Думаешь - убей Гитлера в ПМВ - нацизма и ВМВ не было бы?
> Ну а метод "предварительной зачистки" как раз осуществляли полпотовцы. Тотально. Преуспели. Беда в том, что у них были свои представления о "правильном - неправильном".

Понимаешь какая штука, пока Порошенко не стал президентом у власти стояли Турчинов, Яценюк, Аваков, Ярш, Тягнибок, Коломойский и еще парочка олигархов помельче. "Задержали" б их как Сашко Музычко и, глядишь, по-другому могло повернуться. Даже всех не надо было.

> По определению всякий взявший в зоне конфликта оружие является комбатантом (или бандитом). Тем самым выпадая из категории "мирные". То же самое о женщинах. См. мой коммент выше.

Геббельс сам не убивал, но его работу в министерстве пропаганды трудно переоценить.

> Вот противоположная сторона считает, что жить им не дают "зараженные совковой идеологией". Как идеологию вычищают - не мне тебе рассказывать. Считаешь, что денацификацию надо проводить поголовным уничтожением всех?

Как предлагаешь вылечить от коричневой чумы несколько миллионов? Есть другие варианты?

И еще момент. Уже все кости перемыли Януковичу, который не дал добро на разгон, ибо "крови не хотел". Тут та же ситуация - либо нацисты, либо постоянные жертвы из непричастных мирных.

> Товарищ Сталин считал иначе. Я тоже.

Иосифа Виссарионовича есть за что уважать. Но, судя по телевизионным новостям с Украины и Прибалтики, до сих пор еще те фашисты живы.

http://g.io.ua/img_aa/large/0209/73/02097331.jpg

А тут и новые подтянулись. Не окажется ли через какое-то время, что нацистских недобитков опять поднимут как знамя?

Как по мне, так все достаточно просто. Символика фашизма запрещена? Да. Значит нужен закон об обязательной уголовной ответственности за любые телодвижения в ту сторону и применять максимально возможную меру социальной защиты к таким. В Новороссии смертная казнь, в России пожизненное. Пара дураков сядет в России пожизненно за свастику, а другие поумнеют.

С фашистами нельзя договариваться так же, как и с террористами. Переговоры вести можно, а договариваться нельзя. Просто потому, что не получится - они не собираются жить в мире. Надеюсь, это дойдет до тех, кто принимает решения, прежде, чем придется воевать с хозяевами фашистов.

Кому: Старик у моря, #403

> > Сон Сена, его жену Юн Ят... а уже они убивали сотни тысяч людей.

Спасибо. Интересно. Этот регион после 1980-го я как-то упустил из внимания.



> Понимаешь какая штука, пока Порошенко не стал президентом у власти стояли Турчинов, Яценюк, Аваков, Ярш, Тягнибок, Коломойский и еще парочка олигархов помельче. "Задержали" б их как Сашко Музычко и, глядишь, по-другому могло повернуться. Даже всех не надо было.

Там не все так просто.

Если длинно, то так:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051614946&page=3#393

Если коротко, то власть олигархо-фашистов опирается на десяток миллионов либерал-фашистов и миллионов пять необандеровцев. Это "отравленные фашизмом массы". У них есть"активное ядро" около 10%, а в нем особо буйные типа ПС. Так что не стоит надеяться, что если снести даже всю хунту, то на смену им придут некие "нормальные". Придут еще большие идиоты и откровенные отморозки.




> > Геббельс сам не убивал, но его работу в министерстве пропаганды трудно переоценить.

Большинство повешенный и осужденных по приговору Нюрнбергского суда лично никого не убили. Во всяком случае с 33 года. Тем не менее... Так же не уверен, что детям Геббельса дали бы какой-нибудь срок. Супруге – возможно, но не слишком большой.

> Как предлагаешь вылечить от коричневой чумы несколько миллионов? Есть другие варианты?
>

Есть исторический прецедент. Называется "денацификация", которую и СССР проводил в своей оккупационной зоне. Велосипед не надо изобретать.
Хотя, конечно, для этого пришлось оккупировать Германию, разгромить ее ВС. Но при этом:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051614946&page=3#364

> И еще момент. Уже все кости перемыли Януковичу, который не дал добро на разгон, ибо "крови не хотел". Тут та же ситуация - либо нацисты, либо постоянные жертвы из непричастных мирных.

Да что ж такое?! Ну почему постоянно прет этот подростковый максимализм. Понимаю, другие камрады, могут быть молоды, неопытны, эмоции играют. Но ты то?! Как так в армии говорят - "зачем солдату мозги"? Понятно, что альтернатива фронта предполагает "или - или", но ведь политическое решение это не выбор между плохим и очень плохим. Это изобретение лучшего... из реально возможного.

> > Иосифа Виссарионовича есть за что уважать. Но, судя по телевизионным новостям с Украины и Прибалтики, до сих пор еще те фашисты живы.
> А тут и новые подтянулись. Не окажется ли через какое-то время, что нацистских недобитков опять поднимут как знамя?

Камрад, нельзя уничтожить фашизм раз и навсегда, пока не уничтожена среда, его порождающая. А среда эта - капитализм. В СССР недобитки сидели и носа высунуть не могли. Как только дело пошло к контрреволюционной реставрации капитализма - повылазили. И ну и дали явлению хорошо настояться четверть века. И при этом каждая историческая эпоха будет бороться со своей реинкарнацией фашизма. Хоть ты всех бывших под корень изведи.


> Как по мне, так все достаточно просто. Символика фашизма запрещена? Да. Значит нужен закон об обязательной уголовной ответственности за любые телодвижения в ту сторону и применять максимально возможную меру социальной защиты к таким. В Новороссии смертная казнь, в России пожизненное. Пара дураков сядет в России пожизненно за свастику, а другие поумнеют.
>

См. выше - про капитализм. Капиталистам нужен фашизм, как средство против левой опасности. Фашистов они рано или поздно купят, а вот коммунисты могут (как учит опыт истории) взять и все отобрать, самих «проклятых буржуинов» - в расход или под зад коленкой. Конечно, новый Гитлер для них тоже сахарным не выглядит. Но у них новая игрушка - либерал-фашизм. Куда более послушная и толерантная. Прям все из себя «либералите, фратерните».

> С фашистами нельзя договариваться так же, как и с террористами. Переговоры вести можно, а договариваться нельзя. Просто потому, что не получится - они не собираются жить в мире. Надеюсь, это дойдет до тех, кто принимает решения, прежде, чем придется воевать с хозяевами фашистов.

НУ и кто это будет делать? Какая государственная сила? Та, которая не хочет удавить хунту, потому что ей надо газ по ГТС качать? Которая в упор не видит майдаунов - либерал-нацистов, а твердит только о бандеровцах?

Кому: whisper2004, #215

> размышления телепузика об устройстве мира

Спасибо, камрад.)
Говеный выдался день, а благодаря твоей фразе я хоть посмеялся.

Кому: Елена (Харьков), #99

> По-вашему молодых девочек, разделяющих нацистские взгляды, нужно убивать?

Конечно же нет!
Их надо усиленно кормить шоколадом.

Кому: Expert.01, #308

> Противопехотная мина не чтоб насмерть убивать, а чтоб из строя выводить

Да. Например, что бы у солдата шнурки развязались.

Кому: Цзен ГУргуров, #404

> Спасибо. Интересно. Этот регион после 1980-го я как-то упустил из внимания.

Там до нулевых было очень весело, да и сейчас местами романтика через край.

> Если коротко, то власть олигархо-фашистов опирается на десяток миллионов либерал-фашистов и миллионов пять необандеровцев. Это "отравленные фашизмом массы". У них есть"активное ядро" около 10%, а в нем особо буйные типа ПС. Так что не стоит надеяться, что если снести даже всю хунту, то на смену им придут некие "нормальные". Придут еще большие идиоты и откровенные отморозки.

Зачистка лидеров вносит сумятицу и хаос в ряды организации. Это отличный момент для перехвата инициативы. Сами отморозки, без выбитых командиров построить ничего не могут. Пропаганда плюс кое-какая помощь - и дело в шляпе.

> Большинство повешенный и осужденных по приговору Нюрнбергского суда лично никого не убили. Во всяком случае с 33 года. Тем не менее... Так же не уверен, что детям Геббельса дали бы какой-нибудь срок. Супруге – возможно, но не слишком большой.

Вот-вот.

> Есть исторический прецедент. Называется "денацификация", которую и СССР проводил в своей оккупационной зоне. Велосипед не надо изобретать.
> Хотя, конечно, для этого пришлось оккупировать Германию, разгромить ее ВС.

То то и оно. Потому и считаю, что в сложившейся ситуации вариант денацификации, как он проводился, не приемлем, ибо не решает проблему.

> Да что ж такое?! Ну почему постоянно прет этот подростковый максимализм. Понимаю, другие камрады, могут быть молоды, неопытны, эмоции играют. Но ты то?!

Ну, я обычно такой пример привожу. Вот есть условный террорист с бомбой, истекающий кровью, 5 заложников и ты. Он закрывается одним заложником, при всем этом щитом служит сочувствующий террористу. Чтобы выжили четверо, придется рисковать одним. Пиф-паф, заложник и террорист ушли лицом к Мекке. С точки зрения спецов-антитерров - работа откровенно хреновая, но Альфы под рукой нет, а фактически четверо спасены и ты жив.

Как любят говорить интеллигенты и дочери офицеров - ситуация неоднозначная. Надо порассуждать, покрутить ситуацию, подумать как отреагирует мировая общественность, вспомнить про нейтронную слезинку, про ценность жизни - граждане будут заниматься чем угодно, кроме дела. Но ни один из толерантных философов никогда не возьмет на себя ответственность даже за свою жизнь и за жизни своих близких. Потому что ссут. Потому что амебы аморфные.

Увеличив приблизительно пропорционально количество участников примера, мы и получаем условия сложившейся задачи. Стадо обезьян с гранатами, опьяненное кровью и глумящееся над моралью от безнаказанности, а в тылу куча самок с детенышами с горящими глазами точат клыки и когти. Нет, они не животные - они люди, такие же как ты и я. Просто безвольные, ссыкливые, ищущие защиты в стаде, сформировавшиеся ведомыми, выкрикивающие обидное из толпы, а без наказания и кидающие камни.

> Понятно, что альтернатива фронта предполагает "или - или", но ведь политическое решение это не выбор между плохим и очень плохим. Это изобретение лучшего... из реально возможного.

Оглянись на историю 20-ого века. Альтернатива такого рода отдаляет решение и, как правило, приводит к финалу - множеству жертв, которых можно было избежать. Страшное завершение Великой Отечественной войны как Мировой, многим открыло глаза на реальность.

Вот, к примеру, минские соглашения приводят к перемириям. А к чему ведут эти перемирия? К укреплению карателей и новым жертвам, потому что нацисты не собираются отступаться от Донбасса - их хозяевам это не нужно. Политическая торговля уже не дала захватить Мариуполь, когда это можно было сделать без жертв. Торговля с людоедами - это в любом случае торговля мясом.

> Камрад, нельзя уничтожить фашизм раз и навсегда, пока не уничтожена среда, его порождающая. А среда эта - капитализм. В СССР недобитки сидели и носа высунуть не могли. Как только дело пошло к контрреволюционной реставрации капитализма - повылазили. И ну и дали явлению хорошо настояться четверть века. И при этом каждая историческая эпоха будет бороться со своей реинкарнацией фашизма. Хоть ты всех бывших под корень изведи.

Камрад, не хочу рассуждать о том, в чем не разбираюсь. Капитализм рождает фашизм как инструмент воздействия одной экономической системы на другие или фашизм является общим инструментом в руках потерявших берега лидеров держав - похеру. Уничтожать надо сперва взявших оружие, потом приспешников, а потом хозяев. Уничтожать так, чтобы избежавшим наказания нацистам было страшно даже вспомнить свои "подвиги", а не то, что попытаться возродить следующий рейх. А будущее... Надо делать сейчас то, что ты можешь. Вырастут внуки и, если мы воспитаем их правильно, они не побоятся брать на себя ответственность, когда придет время.

> НУ и кто это будет делать? Какая государственная сила? Та, которая не хочет удавить хунту, потому что ей надо газ по ГТС качать?

А разве есть варианты?

> Которая в упор не видит майдаунов - либерал-нацистов, а твердит только о бандеровцах?

Инструменты, политика, экономика, торговля, теоретики... Пидарасы, сэр @ )))

Кому: Старик у моря, #408

> [Зачистка лидеров вносит сумятицу и хаос в ряды организации]. Это отличный момент для перехвата инициативы. Сами отморозки, без выбитых командиров построить ничего не могут. Пропаганда плюс кое-какая помощь - и дело в шляпе.

Как бы противоречит.

> Камрад, не хочу рассуждать о том, в чем не разбираюсь. Капитализм рождает фашизм как инструмент воздействия одной экономической системы на другие или фашизм является общим инструментом в руках потерявших берега лидеров держав - похеру. [Уничтожать надо сперва взявших оружие, потом приспешников, а потом хозяев.] Уничтожать так, чтобы избежавшим наказания нацистам было страшно даже вспомнить свои "подвиги", а не то, что попытаться возродить следующий рейх. А будущее... Надо делать сейчас то, что ты можешь. Вырастут внуки и, если мы воспитаем их правильно, они не побоятся брать на себя ответственность, когда придет время.

Я не к тому, чтобы поймать тебя в спре на противоречии. А показать, что ясности даже в этом вопросе нет.
Нет четкой идеологии. Есть единая платформа антифашизма, собравшая под свои знамена людей порой абсолютно полярных взглядов типа "белых" - монархистов и "красных" - коммунистов. Контрпропаганда "сторонников Новороссии" может более сильная, но за счет большей правдиовости (без "фигуры умолчания" в информвойне тоже нельзя). Но она не транслирует идеологию. Верней, то что пытается - это совершенно разные посылы от "русского мира" до того "социализма" (Кассад).
Потому на территории Украины она менее действенна а на необандер и майдаунов она практически не действует. Факты ни игнорируют. В упор не видят.
Почему? Потому что от пропаганды не правды ждут, а подтверждение в каждой новости (независимо от достоверности) правильности своих взглядов, своего пути. Абберация реальности под их параллельный мир. Без создания идеологической альтернативы предложить иной вариант "рая" и иного пути к нему очень сложно.
В ВМВ все в конце концов поляризировалось: был нацистский вариант рая - в которым многим порабощенным народам места не было - она автоматом становились антифашистами. Кроме того был "рай" демократии - его несли союзники, был "рай" коммунизма - его несла РККА. То есть был выстроен понятийный мир "Добра и Зла" - было ясно, с чем бороться и к чему стремиться. У майдаунов, как ни странно такая схема выстроена. Их "рай" - условная Европа, их "ад" - "совок", "кацапофашизм".
А антифашистов "ад" - укронацизм. А каков "рай"? Где и каково "светлое будущее"?



> А разве есть варианты?

Мозговой предлагает альтернативу - "народное государство". Полагаю, сторонников у него много больше, чем считается, но всех понимают, к чему приведет, если все хором озвучат свои взгляды.
Народное государство может осуществить справедливое возмездие и денацификацию. Но вы... недавняя история знает и иные варианты. Например - современная Хорватия, построенная на либерал-нацизме и геноциде. 20 лет живут в свое удовольствие...

> > Оглянись на историю 20-ого века. Альтернатива такого рода отдаляет решение и, как правило, приводит к финалу - множеству жертв, которых можно было избежать. Страшное завершение Великой Отечественной войны как Мировой, многим открыло глаза на реальность.

Как обычно "готовятся к прошедшей войне". После ПМВ говорили, что это "последняя война", после ВМВ -тоже "последняя" провели все же денацификацию. И что возродился вгЕрмании нацизм и милитаризм? Меркель рассекает ;))
История учит тех, кто хочет у нее учиться.
Прикинь. Вот выборы в Германии
1928 1933 годов.
Нацисты 3% 44%
Социалисты 30 18
коммунисты 3 13
центристы 60 24

Между датами кризис, обнищание, политизация масс. Левых стабильно около трети голосов. Куда они делись после 33 года? Ясно, что большую часть членов партий - в концлагерь. Меньшая стала "бифштексами" - "сверху коричневые внутри красные". А их многомиллионный электорат нацизм перековал в своих адептов. К 43 нацистскую идеологию разделяло где-то 4/5 немцев.
Что после войны? Денацификация шла примерно 10 лет. За это время в ГДР бывших нацистов снова переделали в коммунистов, а в ФРГ - в демократов. Скрытых нацистов осталось немало, но большинства они не составляли. Примерно такой же феномен наблюдался в бывших фашистских странах Восточной Европы. Реально после краха социализма возродиться фашизм смог только в Хорватии.
И какой вывод? Люди подвержены идеологической "перековке", причем без уничтожения большинства носителей. Например, значительная часть немцев меняла идеологию до трех раз. Причем большинство – искренне. А наличие большого процента скрытых фашистов не сильно повлияло на ее дальнейшую судьбу.
Для возрождения фашизма должны сойтисть несколько факторов. И не важно, будет у такого нацизма талантливые фюреры или не очень. Они будут, причем среда их поставляющая будет довольно обширна . Задача антифашизма – не дать свестись этим факторам вместе.
Ну а на счет Украины. Никто так пока не воюют с укронацизмом, как его лидеры.;) (Не в кур тебе и твоим соратникам сказано). . Своей некомпетентностью, тупостью, даже идиотизмом они просто гробят государство Украина, дискредитируют как власть, так и идеи, ею представляемые. Виртуальный мир укронаци все более расходится с реальностью. разрыв этот не может быть бесконечен.

Кому: Цзен ГУргуров, #409

> Как бы противоречит.

Первая возможность упущена, теперь по-другому надо. Так что нет тут противоречий.

> Нет четкой идеологии.

Я лично не ощущаю острой необходимости в идеологии, чтобы уничтожать бандитов.

> Мозговой предлагает альтернативу - "народное государство". Полагаю, сторонников у него много больше, чем считается, но всех понимают, к чему приведет, если все хором озвучат свои взгляды.

Он, помимо того что говорит, очень дохера успел хорошего сделать. Дай ему бог возможность продолжать.

> Потому на территории Украины она менее действенна а на необандер и майдаунов она практически не действует. Факты ни игнорируют. В упор не видят.

Эразма Роттердамского на них нет, ага ))) Ну, что ты в самом-то деле.

> За это время в ГДР бывших нацистов снова переделали в коммунистов, а в ФРГ - в демократов.

А еще островитяне с пиндосами кормили и выхаживали особо нужных нацистов.

> И какой вывод? Люди подвержены идеологической "перековке", причем без уничтожения большинства носителей. Например, значительная часть немцев меняла идеологию до трех раз. Причем большинство – искренне. А наличие большого процента скрытых фашистов не сильно повлияло на ее дальнейшую судьбу.

Тут не согласен совсем. Менталитет не тот, условия не те, да и условные союзники тоже другие.

> Ну а на счет Украины. Никто так пока не воюют с укронацизмом, как его лидеры.;) (Не в кур тебе и твоим соратникам сказано). . Своей некомпетентностью, тупостью, даже идиотизмом они просто гробят государство Украина, дискредитируют как власть, так и идеи, ею представляемые. Виртуальный мир укронаци все более расходится с реальностью. разрыв этот не может быть бесконечен.

Каждое действие нынешних украинских властей направлено на уничтожение государства Украины как такового. Глупо ожидать от нанятых разрушать другого.

Кому: Старик у моря, #410

> > Я лично не ощущаю острой необходимости в идеологии, чтобы уничтожать бандитов.

Ну она у тебя и твоей группы есть. Но единой нет. Потому здоровые мужики часто бегут с Донбасса.
Ну и ты должен понимать роль идеологи, как оружия информационной войны. Даже как чисто прикладного инструмента.

> Он, помимо того что говорит, очень дохера успел хорошего сделать. Дай ему бог возможность продолжать.

Понятно, что говорит, опираясь на авторитет, полученный делами.



> > Эразма Роттердамского на них нет, ага ))) Ну, что ты в самом-то деле.

Действует на симпатизирующих Новороссии. На нейтрально настроенных. Но там террор, в том числе (или прежде всего) информационный. Верховодят майдауны. К информации «отсюда» относятся исключительно, как к ходам в игре. Факты им точно пофиг, для них есть только «полезная и вредная информация».

> А еще островитяне с пиндосами кормили и выхаживали особо нужных нацистов.

НУ так у нас тоже немцы - инженеры работали. Ну а Гелен, скажем, вполне себе в демократические структуры и идеологию вписался.

> Тут не согласен совсем. Менталитет не тот, условия не те, да и условные союзники тоже другие.

Природа человеческая та же, законы массового сознания не меняются. Так что - потенцтальная возможность есть. Дело в том, если экстраполировать твои построения "террорист - заложник" до победного конца то выйдет, что надо будет убить миллионов 10 украинцев, чтобы спасти миллион на Донбассе. Или какая для тебя пропорция приемлема. Вариантов ведь несколько. И половина заканчивается денацификацией. Вопрос, сколько государств придется денацифицировать. Одно или 3-4 (все в пределах бывшей Украины). Если много - то уж точно в какой-то части останется бандеровский анклав. Значит – зародыш будущих конфликтов. Оставят как Хорватию «про запас».

> Каждое действие нынешних украинских властей направлено на уничтожение государства Украины как такового. Глупо ожидать от нанятых разрушать другого.

Полагаю, теория заговора здесь работает ограниченно. Все валить на Запад просто не конструктивно. Необандеровщина - она собственного украинского происхождения. Подкормленная извне - да. А либерал-фашизм? Так тут больше наши либералы постарались с идеологией. Ну а продаться, так и наши и их либералы завсегда готовы. Еще со времен Остапа Бендера. ;) Это не продажа, а «помощь от идеологического союзника».

Кому: Цзен ГУргуров, #411

> Ну она у тебя и твоей группы есть.

Писал уже как-то - в группе до конца лета не было людей младше 40 с копейками, потом появился молодой парень 36-летний, потом еще двое 32 и 30 лет. Но эти парни сами по себе редкие, воспитанные, образованные и с особой мотивацией. Молодых стараемся не брать не потому что опыта не наработали, хотя и это тоже, а и потому еще, что понимать должны друг друга с полуслова - это воспитание в одной среде, с одинаковым мировозрением, похожим жизненным опытом, имеющим опыт службы в определенных условиях и подразделениях. Так вот, идеология хорошо, но у нас уже давно иммунитет на всякое идеологическое-религиозное, особенно учитывая службу большинства в Азии и Африке.

> Ну и ты должен понимать роль идеологи, как оружия информационной войны. Даже как чисто прикладного инструмента.

Идеология дело долгое, а проблему решать надо сейчас. Ну и опять же, не верю я тем, кто этим занимается. Опять хитрожопые болтуны попиздоболят, бюджеты освоят, но ни за что отвечать не будут.

> Верховодят майдауны.

Намекнули нам на категорическое несогласие с постоянной работой по активным. Только разовые действия на собственный страх и риск.

> НУ так у нас тоже немцы - инженеры работали. Ну а Гелен, скажем, вполне себе в демократические структуры и идеологию вписался.

Одно дело спецы, а другое маньяки кровавые.

> Дело в том, если экстраполировать твои построения "террорист - заложник" до победного конца то выйдет, что надо будет убить миллионов 10 украинцев, чтобы спасти миллион на Донбассе.

Там еще миллионов 30 населения.

> Или какая для тебя пропорция приемлема.

Фашистов уже было много, со всей Европы - удобрили поля в полный рост. Так что любая. Либо пусть сдаются, либо на реинкарнацию.

> Природа человеческая та же, законы массового сознания не меняются. Так что - потенцтальная возможность есть.

Значит пусть их остановит страх, если не останавливает разум.

Ссылку на укропский ресурс давать не буду. Поищи в поисковиках ФУП - там ссылка на украинский форум, где собираются украинцы и сочувствующие из, соответственно, Канады, Наглии и прочих США. Когда первый раз читал, у меня волосы дыбом по всему туловищу стояли. Что с такими делать? Перевоспитывать? )))

> Если много - то уж точно в какой-то части останется бандеровский анклав. Значит – зародыш будущих конфликтов.

А что скажет мистер Трумэн? )))

> Полагаю, теория заговора здесь работает ограниченно. Все валить на Запад просто не конструктивно. Необандеровщина - она собственного украинского происхождения. Подкормленная извне - да. А либерал-фашизм? Так тут больше наши либералы постарались с идеологией. Ну а продаться, так и наши и их либералы завсегда готовы. Еще со времен Остапа Бендера. ;) Это не продажа, а «помощь от идеологического союзника».

Думается мне, ты ошибаешься. Никакого заговора - обычный трудовой договор. Определенные действия (или бездействие) за оговоренную плату. Ну, и мелкие гешефтики, конечно, имеют место быть.

Кому: Старик у моря, #412

> Писал уже как-то... - Так вот, идеология хорошо, но у нас уже давно иммунитет на всякое идеологическое-религиозное, особенно учитывая службу большинства в Азии и Африке.

У вас всех устоявшееся нарвственные ценности. Понятно, вам политрамоту читать не надо. Но оя не о вас - таких, а о молодых (раз), о хатаскрайниках (два), военном контингете противника (три), людях на окупированных территориях, подвергабщихся пропаганде (четыре).
Вон, в Краснодоне в войне - Молодая Гвардия воевала в тылу за советские, за коммунистические идеалы. Как свойсвенно молодым. ин острей нужны идеи во имя которых... ну и так далее.


> Идеология дело долгое, а проблему решать надо сейчас. Ну и опять же, не верю я тем, кто этим занимается. Опять хитрожопые болтуны попиздоболят, бюджеты освоят, но ни за что отвечать не будут.

Полагаю, в ВСН политруки и замполиты появилсь не от хорошей жизни, а от глубокой потребности.


> Намекнули нам на категорическое несогласие с постоянной работой по активным. Только разовые действия на собственный страх и риск.

В общем - я тоже за первостепенное уничтожение активных идейных бандейр и майдаунов - целыми подразделениями. Но слышал, они под огонь не очеь лезут. Все больше карательствуют и мародерствуют. Если вдруг загорится какой-нибудь дом отдыха, где мирно спит упившийся батальон ПС, я особо и переживать не буду, что по перметру столи какие-то автоматчики и почему то косилы выбегавших очередями ;)

> Одно дело спецы, а другое маньяки кровавые.

Ну, такие нужны были амерам и англичанам в основном как спецы. В том числе по кровавым операциям. Как ни странно, много нацистких преступников осело в арабских странах. Но в целом, денафикация производилась тотально, а сохранение жизни эссесовцам - карайне выборочно. НУ казнили на местах прилично теже союзники. Как и наши. То есть с военными преступниками не особо цацкались. Да и с мирными не миндальничали. Чтобы жить нужно было получать карточки - чтобы их получать - доказывать постоянно свою ненацистскую позицию.

> Там еще миллионов 30 населения.

Извини, я исхожу из расчетов 2013 Украина - 42 миллиона. Минус Крым (2.5), минус Донбасс - (5 считая беженцев), минус 5 - гастарбайтеры постоянные и новые. Итого 30. Минус дети неразумные и прочие неразумные. В остатке 25. И половину ты хочешь в распыл?


> Фашистов уже было много, со всей Европы - удобрили поля в полный рост. Так что любая. Либо пусть сдаются, либо на реинкарнацию.

Ну ты же знаешь фашистов - они, как Гитлер, будут готовы утащить в могиду всех. В том числе и малых детей и стариков. Так что не сдадутся, пока все вокруг не перемрут. Реальн это никто делать не будет Атомную бомбу бросать тоже. Тк что ситуация будет довольно долго гноится. И пойдет по худшему (но не наихудшему) сценарию.

> Значит пусть их остановит страх, если не останавливает разум.
>

В таком варинте истребление руковдства и активного игра мне представляется наиболее гуманной.

> Ссылку на укропский ресурс давать не буду. Поищи в поисковиках ФУП - там ссылка на украинский форум, где собираются украинцы и сочувствующие из, соответственно, Канады, Наглии и прочих США. Когда первый раз читал, у меня волосы дыбом по всему туловищу стояли. Что с такими делать? Перевоспитывать? )))

Этих людоедских выскзываний где угодно полно на укропскихх ресурсах. Социальный расизм и ксенофобия - ужасные вещи. Это и есть идеология. Если есть недочеловеки - то можно снять наморжник со веря внутри себя.
НО ведь сработало когда-то, сработаент и сейчас. Иного выхода не вижу. За кусок хлеба и страха попасть под строгую денафикацию массы довольно быстро трезвеют. Те, кто брешут как собаки на форумах - они не больно кусают. Только толпой на слабого. Разобщать, порвать идеологичекую связь. Тут как саранчой - была себе коблка зеленая, толпы сторонилась. Но потерлаь в топе саранчи - сама ссаранчой стала - о вот стая летит -все выедает. Но если особь выдрать из стаи, и дать попастись одной - вкоре станет кобылкой опять.



> А что скажет мистер Трумэн? )))

Оставить!
Просто потому, то атомный удар будет означать начало Третьей мировой. И приведет к огромным жертвам среди российского начеления, если ни к всеобщей гибели. Так что не гербециды, а прополка.

> Думается мне, ты ошибаешься. Никакого заговора - обычный трудовой договор. Определенные действия (или бездействие) за оговоренную плату. Ну, и мелкие гешефтики, конечно, имеют место быть.

Ну, занчительна ячасть диссидентов при СССР - они по зову сердца. Это уж потом коврижки посыпались. Так и Новодворская пела потому что не петь не могла. Она ненавистью питалась. Идеологию генярт такие особи, а не изобретают на гранты. Гранты - их пилят. Я, что-то, не сталкивался с дейсвенными идеологиями,Ю изобретенными за гранты, по заказу. Может, что-то упустил.

Кому: Цзен ГУргуров, #413

Камрад, глянь сюда, может прояснишь http://oper.ru/news/read.php?t=1051614953&page=2#273

Кому: Цзен ГУргуров, #413

> У вас всех устоявшееся нарвственные ценности. Понятно, вам политрамоту читать не надо. Но оя не о вас - таких, а о молодых (раз), о хатаскрайниках (два), военном контингете противника (три), людях на окупированных территориях, подвергабщихся пропаганде (четыре).
> Вон, в Краснодоне в войне - Молодая Гвардия воевала в тылу за советские, за коммунистические идеалы. Как свойсвенно молодым. ин острей нужны идеи во имя которых... ну и так далее.

Может быть и так.

> Полагаю, в ВСН политруки и замполиты появилсь не от хорошей жизни, а от глубокой потребности.

Дисциплина не на пустом месте образовывается.

> В общем - я тоже за первостепенное уничтожение активных идейных бандейр и майдаунов - целыми подразделениями. Но слышал, они под огонь не очеь лезут. Все больше карательствуют и мародерствуют. Если вдруг загорится какой-нибудь дом отдыха, где мирно спит упившийся батальон ПС, я особо и переживать не буду, что по перметру столи какие-то автоматчики и почему то косилы выбегавших очередями ;)

> В таком варинте истребление руковдства и активного игра мне представляется наиболее гуманной.

А вот "низзя, Асисяй" @ и хоть ты тресни. Всё хотят дипломатией разрулить, а как оно получается видно невооруженным взглядом.

> Да и с мирными не миндальничали. Чтобы жить нужно было получать карточки - чтобы их получать - доказывать постоянно свою ненацистскую позицию.

Это оккупация, партизанщина и куча всего, чего наша экономика не потянет.

> Извини, я исхожу из расчетов 2013 Украина - 42 миллиона. Минус Крым (2.5), минус Донбасс - (5 считая беженцев), минус 5 - гастарбайтеры постоянные и новые. Итого 30. Минус дети неразумные и прочие неразумные. В остатке 25. И половину ты хочешь в распыл?

Думаю, что значительно меньше половины. Ненависть и страх управляют Украиной сейчас. Если заняться делом, то управлять будут страх и ненависть.

> Этих людоедских выскзываний где угодно полно на укропскихх ресурсах. Социальный расизм и ксенофобия - ужасные вещи. Это и есть идеология. Если есть недочеловеки - то можно снять наморжник со веря внутри себя.
> НО ведь сработало когда-то, сработаент и сейчас. Иного выхода не вижу. За кусок хлеба и страха попасть под строгую денафикацию массы довольно быстро трезвеют. Те, кто брешут как собаки на форумах - они не больно кусают. Только толпой на слабого. Разобщать, порвать идеологичекую связь.

Для этого нужен полный контроль над территорией и я не верю, что кое-кому извне хватит на это сил.

> Оставить!
> Просто потому, то атомный удар будет означать начало Третьей мировой. И приведет к огромным жертвам среди российского начеления, если ни к всеобщей гибели. Так что не гербециды, а прополка.

Не факт, не факт. Да и прополкой пока никто особенно активно не занимается, хотя возможностей пруд пруди.

> Ну, занчительна ячасть диссидентов при СССР - они по зову сердца. Это уж потом коврижки посыпались. Так и Новодворская пела потому что не петь не могла. Она ненавистью питалась. Идеологию генярт такие особи, а не изобретают на гранты. Гранты - их пилят. Я, что-то, не сталкивался с дейсвенными идеологиями,Ю изобретенными за гранты, по заказу. Может, что-то упустил.

Разница в том, что новодворские по велению сердца и отсутствию мозга, а яйценюхи в борьбе за бабло.