> Кто кого и за что после этого ненавидеть будет - несколько не понятно.
Попробуй послушать еще раз о чем говрит Стрелков. Я тебе помогу:
Если (если) РФ откажется от Новороссии, киевские победят ДНР и ЛНР и многие граждане, которые сегодня надеются на помощь РФ (самую разную), оттуда будут вынуждены сбежать от преследования СБУ и нацгвардии...
> Ещё вроде Клаузевиц писал, что суть войны в уничтожении живой силы противника,
Стоило ли немцам в 41-м занимать территорию Харькова с имевшимся там ХТЗ, делавшим танки? Проще ли было немцам после взятия территории Харькова с имевшимся там ХТЗ уничтожать живую силу Красной Армии, количество танков в которой сокращалось быстрее, чем при наличии у СССР территории Харькова с имевшимся там ХТЗ?
> А Донбасс, там даже сейчас есть те, кто за Украину.
Те, кто за Украину есть даже в Москве и Питере.
> Много ли иолодежи в рядах ополчения? Насколько оно вообще велико?
Все по домам сидят, никто воевать не хочет.
ВСУ и нацгвардия в неравной борьбе (потерь нет) перемалывают десятки кантемировских дивизий бурятской авиационно-бронетанковой милиции.
> Ответьте оба. Ну ввели бы мы войска, дошли бы до Львова. А дальше что? Что делать с СБУ, местными руководителями, депутатами Рады и прочими недовольными гражданами Украины?
Стрелков молодец, но все же он романтик, не политик. Серьёзная геополитика это всегда грязь. Для политиков люди это цифры на бумаге, как и деньги, Путин тут не исключение.
Но лично я по прежнему верю, что исход будет все же в нашу пользу
>Стрелков в интервью говорит, те же настроения были и в остальной армии. Никто воевать с Россией не собирался. Профессионал дело говорит.
Профессионал не говорит ровно одного что нужно было бы делать после введения войск с населением западных областей и упоротой напрочь частью населения Украины, а также с элитой, бизнесом, силовики и просто недовольными?
> и сдается мне по обе стороны (Россия - Америка) не дураки сидят, при всем уважении к заслугам Игоря Ивановича, считал и буду считать - политику надо оставить людям с соответствующим складом ума.
А кто их отобрал по "складам ума"? Ты Савльева цитировал, так он про гениев по природе. Где ты их нашел в современном мире среди политиков? Кто их отобрал? Как? У нас гений Ельцин отобрал гения Путина, а тот, в свою очередь, гения Медведева. Вот такой сортинг.
Ты просто хочешь веровать в лучшее, ибо иное мозгом не поддерживается. Что тобой рулят гении, а потому дело в шляпе.
А меж тем и Николай 2 нами рулил и Горбачев. Первый потомственный гений, гениальность передавалась тогда строго половым путем, второй партийный гений, залез выше всех.
Ну а про семейный подряд гениев бушей, рузвельтов, клинтонов уже и не говорю.
> Кому: Буран, #94 >
> > Как-то такое ощущение создалось что надо к войне готовиться, в общем-то.
>
> Угу.Соль,спички,спирт,смазать дедовский кармультук.
Да, не забудь ещё тушняка пару кубометров в нычку положить.
Много ты навоюешь с карамультуком?
К войне готовятся прежде всего на службе в армии.
Считаешь лучше бы пару сотен сожгли и всего делов? А в 1941 как? Не надо было воевать, ведь убил бы Гитлер пару тысяч коммунистов и всё. Чего люди за оружие то взялись? Не дождались твоего совета как было бы лучше?
> Очень бы хотелось интервью с Путиным.
>
> [выходит в окно]
Надо срочно скинуться на новый пиджак с карманами всем миром.
И петицию написать на красивой бумаге, так мол и так, оченно нужон разговор в Георгиевском зале.
А то, понимаешь, нехорошо выходит, для ТВ уже несколько разных фильмов насочиняли, а для интернету нетути.
А на кой нам телевизор, ежели мы тута обитаем?
Ну и со всем нашим уважением, кланяемся и прочия.
> А то что весь Донбасс был под Ахметов и даже в ополчении до сих пор есть его люди это как?
>
> Ну и главный вопрос. Войска-то надо было вводить до Львова и что нужно было бы делать потом?
>
Что значит, "был под Ахметовым", ну есть там такой влиятельный олигарх, он же не царь и не бог. А то, что он тоже влиял на протест и что-то там организовывал, без сомнения. Население складывается из разных групп влияния, что в этом сенсационного? Но сначала ты зашел с того, что это Стрелков аки Кортес зашел в мирную Украйну, и бучу поднял. Теперь оказывается, это уже Ахметов там бучу замутил. Ты уж определись.
А на главный вопрос я не отвечаю, поскольку я его с тобой и не обсуждал. У меня нет на него готового ответа. Мы обсуждали, надо ли было Донецку и Луганску восставать, и надо ли было Стрелкову организовывать ополчение. А надо ли было Российской Армии туда входить, я не знаю. Есть разные мнения на сей счет, и все как бы по своему аргументированные.
У Дмитрия Юрьевича талант. Может показать человека в положительном свете. Да и Гиркин научился говорить сглаживает углы. Но противоречит сам себе. То Россия не помогает – то основной вопрос закрытие границы. Всё таки помогает? Если это основной вопрос. То майдан это просто клоунада. То Порошенко тратил огромные деньги на майдан. Всё таки элите нужна уличная составляющая получается? Если её не будет то переворот нельзя будет замаскировать под типа революцию?
«Твердый шаг» цикл передач про Стрелкова и Славянск, с участием Гюрзы и
Мэра Славянска Пономарева
Для справки.
Алексей Викторович Ефентьев (Гирза)
С 1994 года командует разведывательной ротой 166-й отдельной гвардейской Витебско-Новгородской дважды Краснознамённой мотострелковой бригады, одним из лучших и самым боеспособным подразделением российских войск в Чечне. Во время 1-й Чеченской войны его позывной «Гюрза» был известен по всей республике. На счету Ефентьева десятки рейдов по тылам дудаевцев, штурм Бамута и деблокада окруженного в центре Грозного Координационного центра, во время которой были спасены многие высшие чины Армии и МВД и большая группа российских журналистов. За этот подвиг в 1996 году Алексей Ефентьев был представлен к званию «Героя России»
Награды
Орден «Красной Звезды»
Орден «Мужества»
Орден «За военные заслуги»
Две медали «За боевые заслуги»
Медаль «За отличие в воинской службе I степени»
Посмотрите и увидите что думают о Гирькине настоящие офицеры и участники событий.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vjZ5tL166Uo https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JHl7Wn00Yeo А меня он действительно раздражает своей недалёкостью он правда считает что России надо ввести войска и показаться агрессором? Он правда уверен что ближайшие союзники от нас не открестятся?
Мы что уже закончили перевооружение армии?
Его завывания в прямом эфире Путин помоги уже тогда меня раздражали. И не надо говорить что война уже идёт. Войск там наших нет. Срочники не гибнут.
Если бы ввели войска то стали бы агрессорами не только в словах украинских пустобрехов но и в глазах всего мира и опа-на Америка добилась чего хотела. Полный разрыв России с Европой и абсолютная зависимость Европы от пендосов.
Он вообще какой-то обиженный. Все кто с его позицией не согласны все Сурковская пропаганда.
Под конец анализ Старикова позиции Гиркина с позиции геополитики
http://www.youtube.com/watch?v=6Anorkepe-M&feature=player_detailpage
> Профессионал не говорит ровно одного что нужно было бы делать после введения войск с населением западных областей и упоротой напрочь частью населения Украины, а также с элитой, бизнесом, силовики и просто недовольными?
Ну, я тебя уверяю, число упоротых бы очень сильно самосократилось, особенно среди элиты. Многие нынешние упоротые еще вчера были самыми что ни на есть пророссийскими. Им не привыкать менять позицию по ходу пьесы. И элита, и бизнес, и силовики бы перекрасились также, как они перекрасились после майдана, вдруг. Не все, но очень много кто.
> Профессионал не говорит ровно одного что нужно было бы делать после введения войск с населением западных областей и упоротой напрочь частью населения Украины, а также с элитой, бизнесом, силовики и просто недовольными?
Ну почитай какие учебники что и как делается в таких ситуациях. Примеров в истории выше крыши. Почему Стрелков лично тебе должен всё разъяснять?
Как в Донбассе всё вышло? Много ли там недовольных и как они себя проявляют, как там со старой элитой, старым бизнесом, с силовиками.
>Считаешь лучше бы пару сотен сожгли и всего делов? А в 1941 как? Не надо было воевать, ведь убил бы Гитлер пару тысяч коммунистов и всё. Чего люди за оружие то взялись? Не дождались твоего совета как было бы лучше?
Стала ли бы украинская армия обстреливать деревни и города будь там одни митинги без ополченцев? И, правильно понимаю, Украина бы в любом случае начала войсковую операцию даже если бы на Донбассе не появился Стрелков? Почему Харьков не восстал?
Ну и ответь все-таки внятно что было бы введи мы туда войска. В Чехословакию вводили однажды, помогло?
> Да и Гиркин научился говорить сглаживает углы. Но противоречит сам себе. То Россия не помогает – то основной вопрос закрытие границы. Всё таки помогает?
Дурачки так и не поняли, что некоторые вещи говорятся специально для них, дурачков. В том числе Кургиняном.
Дим Юрич геополитика это ж не только переговоры. Это ещё и принятие решений, порой неприятных, типа позволить погибнуть тысячам, чтобы спасти сотни тысяч.
Мне довелось быть на войне по службе. Правда я был связистом и не участвовал в спецоперациях, не положено было. Но по группе допуска имел возможность читать кое какие документы. Даже для моей циничной натуры кое что было дико.
> Не "ощущение, что надо, в общем-то", а красные мигающие буквы вот уже несколько лет.
Последнее время, не отпускает подозрение, что даже когда бомбы будут разрываться в соседнем дворе, непременно останутся граждане, которые, глядя в окно на это самое, продолжат раздумывать в духе: "есть всё-таки ощущение, что в общем-то надо бы наверное готовиться к войне!!!".
> Но, как упоминал Стрелков, еще до прихода хунты к власти со стороны России не наблюдалось поддержки прорусских сил
Камрад, всё это безусловно верно. Только у нас и в России, особенно некоторое время назад поддержки этих сил не особо наблюдалась. Сама Россия стояла в шаге от пропасти (да и сейчас недалеко), что уж говорить о том, что у неё не было ни ресурсов ни политики в целом ряде важных аспектов?
Стариков себя несколько дискредитировал и в ходе очной беседы со Стрелковым, и многими другими иными высказываниями-мыслями-изречениями. Когда речь заходит о православии или еще чем-то - туши свет.
Хотя многое другое он говорит правильно. И, на Тупичке, до той памятной программы на 5 канале, говнили Старикова с удовольствием, в том числе и Дмитрий Юрьевич (резких фраз не было) позицию по Старикову негативную разделил.
В данном же интервью часть фраз Стрелкова конкретно резанули по ушам. И в предыдущих его видео многое звучало странно.
Но! Не зная-не видя чего либо, разобраться во всей этой херне - решительно невозможно.
С умным видом встать на чью-то сторону можно, но это зачастую вопрос веры, а не здравого смысла.
ДЮ, в общем, старается показывать все наиболее нейтрально и беспристрастно (надеюсь), и ставить штампы вряд ли стоит (мне вот Стрелков доверия не внушает, Стариков тоже, а Гюрза давно отошел от дел, на него дерьма выливают некоторые тоже массу), остается только впитывать информацию и ждать.
Меня откровенно огорчает то, что во всех подобных материалах мы все ближе к тому (как я понимаю), что война, большая и неизбежная-таки грядет.
> А меня он действительно раздражает своей недалёкостью он правда считает что России надо ввести войска и показаться агрессором? Он правда уверен что ближайшие союзники от нас не открестятся?
> Мы что уже закончили перевооружение армии?
> Его завывания в прямом эфире Путин помоги уже тогда меня раздражали. И не надо говорить что война уже идёт. Войск там наших нет. Срочники не гибнут.
Зачем ты пишешь такую чушь?
> Посмотрите и увидите что думают о Гирькине настоящие офицеры и участники событий.
"Герои" со всеми своими организациями зарабатывают деньги, но ни в Крым, ни на Донбасс ни ногой. А мы, идиоты и нищеброды, херово понимаем про ахвицерство, значит, да?
Главному респект прежде всего за смелость проведения и публикации этого интервью. А то уже даже Нейромир начал по сторонам озираться: персона нон грата для СМИ.
Самое сильное интервью из виденных на Тупичке. Если предыдущие интервью с добровольцами-ополченцами оценил бы как +100 к пониманию сути происходящих событий, то тут - все 100500.
Нет, ну надо же! А укры считают, что именно с Россией они и воюют. И не только считают, а ещё и всем рассказывают. И т.н. Запад почему-то всё про то же, новыми санкциями грозит. Удачи вам со Стариковым в прятании голов в бетонный пол.
> Он вообще какой-то обиженный
Обиженные жуют жвачку "откровений" Старикова и разносят её куда попало.
> Стала ли бы украинская армия обстреливать деревни и города будь там одни митинги без ополченцев?
Стал бы Вермахт обстреливать деревни и города будь там одни митинги без коммунистов?
Чего людям то делать когда их идут убивать? Ты предлагаешь выходить депутации и немедленно сдавать города и деревни, а там будь что будет. А люди зачем-то организуют сопротивление, в идеале вооруженное. Как быть?
> И, правильно понимаю, Украина бы в любом случае начала войсковую операцию даже если бы на Донбассе не появился Стрелков?
Так точно. Кроме Стрелкова был местный Болотов. Он начал реальное вооруженное сопротивление, а местные его поддержали.
> Почему Харьков не восстал?
Ты только после комы очнулся? Харьков восстал.
> Ну и ответь все-таки внятно что было бы введи мы туда войска.
А что было в Грузии когда мы ввели туда войска? Вроде тихо. Если бы захватили Саакашвили, поменяли бы власть на пророссийскую. Была бы спокойная дружественная Грузия.
А тут ещё проще. У нас был законный президент.
> В Чехословакию вводили однажды, помогло?
[смотрит]
да
в Чехословакии помогло, в Венгрии, был крепкий соцлагерь, пока Горбачев не разнёс его
Операция "Дунай" продлилась две недели, как и намекал Путин в разговоре с одним европейским руководителем, ввели войска, выполнили поставленную задачу и вывели
Goblin, интервью интересное, собеседник хороший, вопросы актуальные, ответы исчерпывающие.
А если не секрет пересечься удалось по вашей инициативе? Технически как оно обычно организуется - ну типа вы, или ваш специально обученный человек находит выходы напрямую на человека и обсуждает возможность записи интервью? Или оно как-то по другому все?
Спасибо за разведопрос Дмитрий Юрьевич! Игорь Иванович последователен и продумывает многое. Очень хороший собеседник, командир и человек. Очень многое и нового я узнал от разведопроса, спасибо Игорю Ивановичу.
> «Твердый шаг» цикл передач про Стрелкова и Славянск, с участием Гюрзы и
> Мэра Славянска Пономарева
Какой-же адепт унылый пошёл - прям хоть волком вой. Придумайте что-нибудь новое или свой мозг начисто атрофировался - месяца три носитесь по всем ресурсам с этим Пономарёвым как дурень с писаной торбой, стоит ли напоминать что данного клоуна именно Игорь Иванович отстранил от должности МЭРА Славянска.
З.С.Вы написали слово мэр с большой буквы, нет ли в этом скрытых Смыслов.
> Но, как упоминал Стрелков, еще до прихода хунты к власти со стороны России не наблюдалось поддержки прорусских сил
> Камрад, всё это безусловно верно. Только у нас и в России, особенно некоторое время назад поддержки этих сил не особо наблюдалась. Сама Россия стояла в шаге от пропасти (да и сейчас недалеко), что уж говорить о том, что у неё не было ни ресурсов ни политики в целом ряде важных аспектов?
У нее не было ни ресурсов, ни политики, конечно. Первый майдан, который прошел по краю вот этого всего, тоже нихуя не предупреждение. 10 лет никто нихуя не делал. Руки не доходили.
Ну так вот оно - результат на все деньги, теперь то точно руки дойдут. И ресурсы найдутся, ага. И специалисты.
То, что решалось финансированием и вдумчивой работой политиков, теперь заливается кровью и покупается ценой тысяч жизней людей. И это еще нихуя даже не окончательный счет, совсем не окончательный. И последствия этого всего вообще не поддаются прогнозированию, вернее, оно слишком разнообразное. Нормальная цена за распиздяйство на внешнеполитическом направлении?
> И чего вообще Остальная Украина ждала от России?
Остальная Украина ждала бы чем всё кончится. "Народ за ту власть при которой кормят".(c)
Путин обещал Януковичу 15 млрд., 3 из которых уже ушли. Это решило бы текущие экономические проблемы. Потом нацистов конечно пришлось бы зачищать, украинской СБУ. Был бы неудавшийся госпереворот, мало ли таких было.
> Неужто все мечтали, чтобы мы ввели войска?
Путин только пригрозил и пошла волна по всему Востоку и Юго-Востоку.
Хорошо, раз не понимаешь с одной стороны, зайдем с другой.
Ввели мы войска, начали вкачиать деньги уже не в один Крым, а во всю Украину. И что дальше? Местные коррупционеры одной рукой разворовывали бы деньги из РФ, а другой брали бы их у американцев. За год бы благоденствия не наступило и начались бы разговоры, мол "ну и что эти русские ввели войска отменили евроинтеграцию и что? Где зарплаты как в Европе, где победа над коррупцией, где кружевные трусики в конце концов?! Оккупанты! " Что бы ты им на это отвечал?
> А у Стрелкова еще какой-нибудь план кроме ожидания ввода войск был?
Нет. Зачем другой? Все движения были поддержаны Москвой. Путин 1 марта, затем 4 марта.
Стрелков действовал в тех условиях, которые реально были возможными на тот момент. Нужно было закрепиться, создав благоприятные условия. Что он и сделал.
т.е. слова ВВП из приведённого тобою же отрезка: "...мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом... за которыми мы будет стоять не впереди а сзади..." - это пустые слова...
Мы с Украиной в состоянии войны правильно понимаю?
И под кем теперь Германия с Чехословакией?
Может нужно не войска вводить, а элиту покупать и с населением через НКО и СМИ работать, ну как те же американцы. У них на Украине пока лучше нашего получается.
> Но если бы он туда не пришел все закончилось бы митингами. А дальше Украина бы осталась наедине сама с собой. Армия бы так и продолжала бы деградировать, экономика тоже и после введения в строй Южного потока, Украина сама собой бы посыпалась.
Ты болен? С армией было бы то же, что и сейчас, только воевали бы за Крым. Собственно, укры и подтягивали туда войска, пока под Донецком им резко не поплохело.
>Все движения были поддержаны Москвой. Путин 1 марта, затем 4 марта.
Стрелков свои действия лично с Путина согласовали или может наобум действовать начал?
>Стрелков действовал в тех условиях, которые реально были возможными на тот момент. Нужно было закрепиться, создав благоприятные условия. Что он и сделал.
А ничто не вечно. Вот скажем больному аппендицит удалили, а он взял да и помер. Через 30 лет. И стоило ли возиться, все рано ж, собака такая, помер. Так и тут.
> Нормальная цена за распиздяйство на внешнеполитическом направлении?
Да не нормальная, кто ж спорит.
Я о том, что дело не только и не столько в распиздяйстве. Распиздяйство это когда всё есть, а человек либо совсем нихера не делает, либо делает из рук вон плохо по причине лени, тупизны и т.д. А у нас у самих 20 лет была разнузданная вакханалия и только в последние годы какие-то робкие поползновения.
Я не люблю аналогии, но это как человек в коме не может помочь соседу по палате. Ни возможности у него такой нет, да и сам каждую секунду отъехать может.
> Ввели мы войска, начали вкачиать деньги уже не в один Крым, а во всю Украину. И что дальше?
Живем. Мы уже вкачали в Украину 25 млрд. банковских кредитов. И Путин обещал ещё 15 млрд. В чем проблема кредитования дружественной Украины? Нацистов же кредитуем. Почему друзей не кредитовать?
Дальше не готовимся к войне с Украиной за Крым, а интегрируем Украину в Таможенный союз и ЕАЭС. Думаю этот мир лучше нынешнего.
> Местные коррупционеры одной рукой разворовывали бы деньги из РФ, а другой брали бы их у американцев.
Сейчас нацисты украли 3 млрд. у тебя на глазах, буквально вчера. Но ты плачешься как подворовывали бы в Таможенном союзе. Оригинальное у тебя мышление. Пусть воруют и ненавидят, чем подворовывают и дружат.
> За год бы благоденствия не наступило и начались бы разговоры, мол "ну и что эти русские ввели войска отменили евроинтеграцию и что? Где зарплаты как в Европе, где победа над коррупцией, где кружевные трусики в конце концов?! Оккупанты! " Что бы ты им на это отвечал?
Я идиотов, как правило, игнорирую.
А остальные украинцы так бы и работали бы в России, повышали бы свой жизненный уровень в едином пространстве с Россией. Всё ведь замутили из-за этого, дабы оторвать Украину с мысом от нас. А мы прошляпили. А теперь и нам плохо и украинцам.
> И под кем теперь Германия с Чехословакией?
>
> Может нужно не войска вводить, а элиту покупать и с населением через НКО и СМИ работать, ну как те же американцы. У них на Украине пока лучше нашего получается.
Это очень мощный довод, ситуацию 90-х-2000-х годов экстраполировать на ситуацию 60-х. США кстати вполне себе вводит войска, когда случается оказия их ввести, не стесняется. По-всякому надо действовать
> В интервью говорится, что майдан - ширма для настоящего переворота.
В интервью говорится, что кто-то внимание переключает на майдан, а смотреть на него не надо, надо смотреть на ближайшее - бли-жай-шее - окружение Путина. Озвучены фамилии, повторяются слово в слово белоленточные присказки. Как говорится, на фотографии видны уши фотографа. Я бы даже сказал, видны уши Кассад и Ко, которые трудятся над информационной поддержкой Стрелкова, походу пропихивая идиотские идеи, в первую очередь вот успешно навешали лапши на уши самому Стрелкову.
> Да хотя бы Суркова бы посадили. Одну ведьму Васильеву и то не до конца посадили. Опять апелляцию готовит.
Действительно, тебе-то виднее, кого сажать. В первую очередь Суркова, Сурковская пропаганда мучает белоленточников уже 4 года.
мда...
так - конечно, грустно :(
обнадёживает лишь одно - про будущее России рееедко кто что-то угадывает...
но подумалось - может, ещё и в одном окопе встретимся :((
жаль только, что воевать нужно - уж никак не с украинцами, и даже не с ихними (да и любыми!) националистами, а с теми, кто их всё время реанимирует, методично вытаскивая из могилы истории...
да не американцы это! и даже не пресловутые "англосаксы", или ещё что-то национально-окрашенное...
кто? а точнее - ЧТО ЭТО? - ВОТ ответ на какой вопрос - есть самая война против всего это маразма, который тянется и тянется уже веками...
идеи нужны.
чтобы быть - идеологией - верой, за которую стоит умирать, и с которой - жить.
и нету света в этом тунеле.
ладно.
будем жить.
Вспоминая слова Дмитрия Юрьевича, человека без должных навыков и знаний "там наверху" сожрут с потрохами за пять минут, из чего я делаю вывод: если где то на высших постах стоит дурак, значит это кому нибудь выгодно и нужно. Писал я лишь о том что не вижу в военном Игоре Ивановиче политика, как не видел его когда то в юмористе Евдакимове (царство ему небесное).