Если коротко, то главная беда тут вот в чём. На группу фриков сотнями веб-ресурсов одновременно приклеен лейбл – православные активисты. Без кавычек. И это ещё только начало: тему медиа будут тянуть долго, их же ещё судить будут, они будут делать заявления, может, и на телевидении выступят.
То есть в массовое сознание – наше с вами – в эти самые минуты пролезает очередная фрик-сущность, присвоившая себе совершенно чужое название. В ближайшие месяцы при наборе в поисковиках словосочетания «православный активист» мы будем видеть в результатах не тех, кто ходит по больницам и детским домам, помогая. И не тех, кто везёт медикаменты Донбассу. Нет, мы будем видеть локального столичного фрика Д.Цорионова. Который на самом деле в такой же мере православный активист, в какой вот это вот — скульптуры. Который ранее гонялся за мужчинами в футболках с изображением «Пусси райот» и с целью тех мужчин раздеть.
> Punk - изначально не элита, а отбросы.
>
> Знаю, я и не говорил, что элита. Просто в музыкальном и неформальном секторе вполне себе занимают определенную нишу и, таким образом, являются культурным явлением
Кстати, у одного из первых панков - Игги Попа последние альбомы такие медленные и печальные.
> это народы традиционных культур
>
> Знаешь, когда археолог находит такой маленький камушек, чуть заостренный, скребок называется, он тут же пытается его классифицировать и соотнести с одной из известных культур.
Камрад, ты перед словом "культур" забыл поставить "археологических". Есть особенности в употреблении терминов. Это я как к.и.н. по специальности 07.00.06 - археология говорю.
> Говорят, в археологии есть понятие "культурный слой". Этот слой (культурный[!]) отчасти состоит из отходов жизнедеятельности, в том числе, биологических.
Воот! Ты знаешь. Небольшое уточнение, "культурный слой" - это вполне себе научный термин. Вот только копролитов мне не доводилось находить, но костей из пищевых отходов - очень много.
> А почему-то большиство верующих уверено, что именно Богоборческий акт и был. Если ты так не считаешь, то не значит, что так не считают другие
Какая разница, что считают верующие(а большинство ли их вообще таких?). Как попы сказали, так и считают. Мифов сейчас много крутится в информационной среде.
Важно, чем руководствовались исполнители и как объясняли решение, это всё хорошо описано и известно. Не надо делать вид, будто это была какая-то стандартная распространённая практика.
> То есть памятники дедушке Ленину сносить не хорошо, а храм, очень даже хорошо, так что-ли получается?
Ну как бы если памятник Ленину сносят, просто чтобы построить что-нибудь полезное, то как-то не страшно. А если как символ (даже не революции, а тупо России), да под фашистским соусом - совсем другое дело.
Я отнюдь не сторонник взрывания храмов. Но по теме застройки в своё время большое обсуждение было в тогдашнем союзе архитекторов, думаю специалистам виднее.
Может тоже повзрослеть пора? И не принимать уже желаемое за действительное.
Чаплин сказал, что нужно объединять монархию и социализм! Теперь-то всё иначе! Ничего, что всего три года назад был скандал с его призывами уничтожать большевиков физически. Ничего, что социализм по Чаплину - это теократический буржуазный строй, абсолютно противоречащий марксизму. Главное, что теперь он "свой", ога.
Не можешь победить явление - возглавь. Гляди-ка, в народе всё популярнее социализм, несмотря ни на что - надо примазаться и получать дивиденды, попутно объясняя, что социализм - это когда царь-батюшка на троне, центральный стержень - религиозная вера, а народ и власть - ни в коем разе не противопоставлены, ибы это гадкая зарубежная идея, противоречащая традиционным ценностям. Кошерный такой социализм.
> Кому: Богатырёв, #373 >
> > благодаря остаткам великолепного советского образования.
>
> Я читал школьный учебник брата младшего. Боюсь там уже нет советского образования.
Да. Нет. Но живы, во-первых, те, кто его имеет. И они не старые маразматики. Они до сих пор своим влиянием держат общество. Во-вторых, работают те самые учителя, которые выучились при советской программе и получили советское образование. И вот последние до сих пор пытаются противостоять разрушительной деятельности либералов в этой области. Например, я.
> Кому: Богатырёв, #374 > Извини, но если гражданская война, потеря территорий, голод и тп, это не лютый пиздец, то это был не он.
Ну я же и говорю ,что у вас просто чудовищные проблемы со знанием истории.
К потере территорий привела ПМВ. К голоду и разрухе - ПМВ плюс Интервенция.
Гражданская война, кстати, инициирована как интервенцией, так и откровенно предательской, по отношению к народу позицией православной церкви. Последнее - то, что очень сильно не хотят вспоминать нынешние деятели РПЦ. А ведь они объявили анафему Законной(!!!) власти! И потому объявили, что эта власть имела наглость отказаться(!) от продолжения финансирования Церкви за госсчёт. Не знали?
Наверняка не знали. Так как в этой области сейчас просто тьма всякого клеветнического бреда. Типа "большевики разрушали храмы выгоняя толпы верующих на улицу, расстреливали священников" при этом умалчивается, что не было тех толп верующих которых "выгоняли на улицу прежде чем взорвать храм". Вот не было!
Сносились те здания, которые были покинуты и не могли содержаться церковниками. Превращённые часто в отхожие места и разрушающиеся. В лучшем случае, просто бесхозные, или имеющие пару-тройку прихожан. При крайней надобности для власти в получении помещений под больницы, школы, клубы и прочие крайне нужные заведения.
Кстати подробно здесь: http://samlib.ru/k/krysolow/pgm_fols.shtml "Фальшивки "об убиении попов" и чисто церковный Апокалипсис".
> Удивительным образом, товарищ Сталин потом долго предводителей революции вычищал, зачем-то.
И тут ваши знания космически далеки от реальности. По контексту уже видно.
Со стороны видно сходства Коммунизма и религии. Видно, заметьте, не только мне.
Вера в светлое будущее, поклонение-уважение Ленина и тп. Учитывая то, что мы это с тобой обсуждали, думаю бессмысленно это повторно обсуждать.
Ага, ввел [обратно] Сталин, и не только поэтому даже икона с ним есть. И многие священнослужители справедливо считали его спасителем России - СССР.
С точки зрения управления государством как раз Православными проще управлять, а не лютыми Коммунистами, которые по идее, должны быть готовы постоянно к классовой борьбе. ПМСМ это была глубочайшая стратегическая ошибка большевиков, поэтому их всех и зовут нонче "безбожниками"
> Я отнюдь не сторонник взрывания храмов. Но по теме застройки в своё время большое обсуждение было в тогдашнем союзе архитекторов, думаю специалистам виднее.
Абсолютное большинство снесённых в то время храмов это:
а) храм типа "сарай с крестиком на крыше". Эдакая "гундяевка" конца девятнадцатого века. Никем не посещаемая, кроме крыс, бродячих собак и бродяг;
б) Разваливающиеся храмы, подлежащие сносу и не подлежащие ремонту.
в)просто покинутые и никем не обслуживаемые, не посещаемые храмы. Относительно этих понадобилось специальное постановление правительства за подписью самого Ленина, о памятниках культуры, чтобы люди при власти на местах, крайне скверно относящиеся к Церкви (а таких было абсолютное большинство тогда в том числе даже среди верующих!) не сносили реальные памятники архитектуры и старины представляющие культурную ценность. Последние, в случае их не содержания приходами Церкви, подлежали постановке на содержание у государства с возможным переоборудованием на другие цели.
> 100% населения СССР проходили в школе известную пьесу «Вишневый сад»- читали, писали сочинения, по косточкам разбирали действующих лиц, смотрели спектакли и т.д.
> Но, в 90-х большая часть населения сделали выбор в пользу Гаева и Раневской и по сию пору эти персонажи являются «героями нашего времени».
Камрадесса, я вот 1971 года рождения. От Гаева помню только про книжный шкаф, двоечник я был по литературе :(
"Вишневый сад" не читал, том из собрания сочинений в родительском собрании сочинений куда-то затерялся. Но рассказы Чехова - великолепные!
Сейчас ознакамливаюсь с "Сахалином" - очень, очень познавательно!
Отдельно.
Мне, как убежденному атеисту, читать твои камменты на тему Православия - сильно интересно. Ну вот хорошо излагаешь. Спасибо!
Да, да.
Скажи пожалуйста, конкретно Троицкий собор в Архангельске 1726 года постройки, памятник Петру 1 был туалетом, разваливался или что с ним было не так?
Еще вопрос, как к историку, проще ли было снести храм и сделать на его место бассейн или можно было выбрать место в 50 метрах от него, а в его здании сделать склад картошки? Зачем надо было тратить деньги на снос, когда мест под стройку навалом было в то время?
И как эта статья противоречит наличию атеистов и, кстати, католиков? И наличию неоязычников... В чем противоречие? Ты мне сейчас пытаешься рассказать что именно? В Афинах есть католический храм. Он там антиконституционно стоит?
Энтео не мой. Я ни от кого не открещивался, потому что ни с кем не скрещивался. Меня интересуют разница между салафитами, суфиями и шиитами. По морде я никому не давал из оскорбленности своих "религиозных чувств" (понять бы, что это такое...). Уверен, я не один такой.
Кстати, на вселенском соборе, в крайнем случае, могут постановить является что-то ересью или нет. Отлучить может и местный архиерей без всякого собора. А, еще, кстати, но я не уверен, вселенский собор в принципе уже создать нельзя.
> Когда в обоих вещах ничего не понимаешь, так и кажется.
Не кажется. Если когда-то взглянешь со стороны, то поймешь, что одно и то же предназначение. Следующий шаг от религии - карьерная лестница а-ля Макдональдс.
Я тебе не доказываю, я тебя спрашиваю. И не сейчас, апару дней тому. По моему наблюдению греки, и вообще балканцы, народ куда более набожный, чем русские. Я тебя спросил, так ли это. Про католиков и атеистов - это ирония была, если ты не понял...
Третья статья конституции Греции закрепляет за православием статус господствующей религии и греческая церковь этим статусом активно пользуется. Это так?
Энтео - не православный? Или ты не православный? Вы принадлежите к одной общности. Так что поступки членов своей общности должны лучше понимать и объяснять неправославным.
> Со стороны видно сходства Коммунизма и религии. Видно, заметьте, не только мне.
> Вера в светлое будущее, поклонение-уважение Ленина и тп. Учитывая то, что мы это с тобой обсуждали, думаю бессмысленно это повторно обсуждать
Это видно только невежественным. Ибо "светлое будущее" коммунизма - это не идеалистический рай после жизни, а достижимая на практике концепция с чёткими критериями и объяснением, чем конкретно она лучше. "Поклонение Ленину" - это опять же, во-первых, гипербола, уважение куда ближе, во-вторых - заслуженное, в-третьих, не имеющее ничего общего с религиозным поклонением сверхъестественному существу.
Еще Бердяев писал об этом в работах о русском коммунизме. Но имелся важный фактор - ранее жившая в религиозном укладе большая часть населения России (крестьяне в основном) воспринимали коммунизм в прежнем религиозном стериотипе. И понадобалась культурная революция и титаничкские программы всеобщей грамотности и образования, чтобы религиозный взгляд сменился на идеологический и научный - имнно тот, который предполагает коммунистическое учение.
Сегодня мы имеем обратный процесс - массы воспринимают религию прежде всего как идеологию. Да и власть внедряет православие, как идеологию государства.
Хотя христианство и коммунизм полярны. Коммунисты - последовательные атеисты, считающие религию инструментом эксплуатации правящими классами трудящихся. Поскольку религия противоречит научной картине мира и предлагает царствие небесное после смерти, смирение и покорность в реальной жизни вместо классовой борьбы.
Мой тезис прост - православный не равно понятию русский. Поскольку греки (и многие другие народы) тоже православные, что не делает их русскими. При этом да - православие часть русской культуры, но только часть. А в годы советской власти не такая уж значительная часть. Про успехи советской власти повторяться не стоит.
Конкретно о Греции - несмотря на господсво православие, ежедневные молитвы и постоянное поминание святго Спиро или Николаса, страна сейчас в глубокой заднице. То есть православие это не универсальная палочка-выручалочка. Более того - прекрасно помнятся времена правосланого фашизма в виде диктатуры "черных полковников". То есть наличие церкви и почти поголовно верующего населения даже от появления фашизма не гарантирует. Про Метаксаса и его диктатуру я просто упомяну, чтобы сразу отвести аргумент что "черные полковники" -исключение.
> Скажи пожалуйста, конкретно Троицкий собор в Архангельске 1726 года постройки, памятник Петру 1 был туалетом, разваливался или что с ним было не так?
Извините, но вы злостный флудер! Вы предыдущий мой пост читали?
Явно не читали.
Вы статью в ссылке, которую я выставлял, читали? Тоже явно не читали. так как идёт повтор всё того, же что уже дважды было объяснено.
Хорошо.
Третий раз, если с первых двух не дошло:
1) В народе накопилась сильнейшая ненависть к Церкви. причём в большинстве этого самого народа. И он вымещал свою ненависть на покинутых церквах.
2) Сносили то, что не было нужно чисто по хозяйству. И имели полное право, так как ещё при царях, все эти храмы-соборы принадлежали не Церкви, а государству.
3)Сносили то, пришло в запустение.
Соедините все эти три причины и вы поймёте почему тогда сносили даже то, что представляло чисто архитекрурно-художественную ценность. И почему понадобилось специальное постановление правительства, чтобы это прекратить.
И кстати же... ХСС никакой особой архитектурно-исторической ценности не представлял. Что отмечали ещё до революции. И отнюдь не революционеры.
> смирение и покорность в реальной жизни вместо классовой борьбы
Извини, но классовая борьба в 91-м почему-то не зашкаливала. В теории много что хорошо, по факту далеко не всегда. Коммунизм - это обычная система управления государством.
> Извините, но вы злостный флудер! Вы предыдущий мой пост читали?
Я читал. Снесено было по разным оценкам до 20 000 храмов по всей стране. Все исключительно в хозяйственных целях, конечно же. Заметьте, ни синагогу, ни дацан ни мечеть в Питере не снесли. Александрийский столб не снесли, хотя стоило бы, даже памятник Екатерине, Петру и прочим не посносили.
> И почему понадобилось специальное постановление правительства, чтобы это прекратить.
Прекратить правительством вакханалию начатую предыдущим правительством?
PS И да, сносить дешевле или нет простого простоя ненужного помещения? Знаешь как в Голландии решают этот вопрос сейчас? Продают ненужные храмы, чтобы никого не обижать, хоть скейтбординг внутри сделай, но историческое здание сбереги. Как-то так.
> Тебе лично этот закон, что ли, мешает? Не дает повторить подвиг Пусек!!!
Вот энтео этому ничего не мешает, видишь, какая у него свобода действий. Повторяет "подвиг" уже неоднократно. И всегда одна отговорка - его "религиозные чуйства" задеты. Ну, и что ты такому (идиоту) сделаешь? А завтра ему не понравится, что твоя жена в миниюбке в соседнем с какой-нито церковью идёт, нападет, будет слюной брызгать. Или увидит тебя в пост с бутербродом с колбасой.
> [несколько секунд недоуменно смотрит, потом бьет ладонью по лбу]
Поаккуратней с ударами по лбу, там рядом мозг. Должен быть.
Данный персонаж (и многие "православные активисты") те же самые "пуськи", только теперь прикрытые "законом о защите чувств верующих", куда теперь плетут всё, что ни попадя.
Полагаешь, классовая юорьба ведется одним пролетариатом? Буржуазия ее не ведет? У нас в 91-м произошла буржуазная контрреволюция. При этом и таки на улицы выводили. Это так - поиграться? Да и всяких стучащих касками шахтеров я в тот год насмотрелся.
Про коммунизм ты силино сказал, особенно после утверждений пару постов назад, что коммунизм это религия. Продолжай в том же духе, тебя ждет еще много удивительных открытий....
Кстати, ты знаешь, почему я назвал Онуфрия МД. Потому что про сожжение протопопа Аввакума сотоварищи написано в учебнике истории для 7 класса. Хоть современном, хоть советском. Не помню, в каком классе дореволюционной гимназии это изучали, но изучали точно. Учебник по истории начала прлшлого века я тоже листал. Следовательно, образование персрнажа менее 7 классов, стало быть малолетний. Поскольку упорсьвует в своем невежестве, стало быть долбо*б. Советую тебе заглядывать хотя бы в словари, прежде чем выдавать подобные максимы. А то кто-нибудь из камрадов и тебе поставит индекс МД.
> Знаешь как в Голландии решают этот вопрос сейчас? Продают ненужные храмы, чтобы никого не обижать, хоть скейтбординг внутри сделай, но историческое здание сбереги. Как-то так.
Ты трепло и лжец. Тебе выше написали, что и большевики не сносили здания, а ради их сохранения переоборудовали. Скейтбординга при большевиках к сожалению не было.
А старые церкви, не имеющие исторической ценности или с высокой стоимостью ремонта что в Голландии, что в Германии сносят.
В Гамбурге например храм ныне известный как Св. Ионна Кронштадского был куплен РПЦ у Гамбурга за 1€. Но с условием, что все ремонты и проблемы возьмёт на себя РПЦ. Иначе снесли бы и не зажмурились, поскольку довольно козырное место храм занимает.
Кстати, какая историческая ценность была у ХХС в 1921 году?
> Кстати, какая историческая ценность была у ХХС в 1921 году?
>
Была, и до и после
> Главный храм Русской православной церкви ‑ храм Христа Спасителя ‑ был построен как памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года.
> Главный храм Русской православной церкви ‑ храм Христа Спасителя ‑ был построен как памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года.
Именно. Строился 44 года и расписывался вручную целой толпой художников, просто ради уважения к обычным рабочим, можно было не сносить.
Не читали. Не врите. Ибо повторяете то же самое, что было вам объяснено ранее. Трижды!
>Снесено было по разным оценкам до 20 000 храмов по всей стране. Все исключительно в хозяйственных целях, конечно же. Заметьте, ни синагогу, ни дацан ни мечеть в Питере не снесли. Александрийский столб не снесли, хотя стоило бы, даже памятник Екатерине, Петру и прочим не посносили.
Хорошо.
Четвёртый раз.
Для особо понятливых и особо талантливых.
Повторяю и поясняю.
По складам.
[Сносились те здания, которые были покинуты и не могли содержаться церковниками. Превращённые часто в отхожие места и разрушающиеся. В лучшем случае, просто бесхозные, или имеющие пару-тройку прихожан. При крайней надобности для власти в получении помещений под больницы, школы, клубы и прочие крайне нужные заведения.
Кстати подробно здесь: http://samlib.ru/k/krysolow/pgm_fols.shtml "Фальшивки "об убиении попов" и чисто церковный Апокалипсис". ]
Ccылку видно?
Явно видно.
А там - подробно.
За что народ так сильно ненавидел Церковь.
Кому принадлежали храмы. Какие храмы были снесены в абсолютном большинстве своём, плюс то, что сносилось народом по злобе и ненадобности.
Не какими-то "жЫдами в кожаных тужурках" или "большевиками", которых было на всю страну очень даже мало в те времена, а народом!.
Читайте.
Просвещайтесь.
А также обратите внимание на дополнительные ссылки в тексте на уложения и Законы Российской Империи. Где можете всё сказанное по тому, что ничего Церкви не принадлежало при царях проверить непосредственно.
> > И почему понадобилось специальное постановление правительства, чтобы это прекратить.
> Прекратить правительством вакханалию начатую предыдущим правительством?
Каким правительством?
Временным Правительством?
Или может быть Царским правительством?
Вы что реально настолько не знаете элементарного в истории родной страны?
> PS И да, сносить дешевле или нет простого простоя ненужного помещения? Знаешь как в Голландии решают этот вопрос сейчас? Продают ненужные храмы, чтобы никого не обижать, хоть скейтбординг внутри сделай, но историческое здание сбереги. Как-то так.
А то ,что эти храмы легко ни подо что кроме пивнушки нельзя переделать - это мелочь?
Что храм настолько специфическое строение, что его переделать часто дороже, чем снести и построить что-то по-новому - тоже мелочь?
И кому сдавать в аренду или продавать дряхлый сарай?!! Или вы не в курсе каковы были самые массовые "храмы" в то время?
Это усыпальница четырех адмиралов - командующего Черноморским флотом М. П. Лазарева, а также погибших при обороне Севастополя в Крымской войне В. А. Корнилова, В. И. Истомина, П. С. Нахимова. Из Вики
> В 1931 году при передаче здания Осоавиахиму склеп был вскрыт, останки адмиралов уничтожены. Во время Великой Отечественной войны храм серьёзно пострадал. В 1991 году специальная комиссия обследовала склеп, и обнаружила среди мусора лишь обломки костей, которые в 1992 году были торжественно перезахоронены.
Сам был во Владимирском соборе 10 мая этого года. Экскурсовод рассказывала то же, что в соборе были мастерские, плакала и крестилась.
Интересные я тут определения православных встретил.
Вот такое предложение, камрады. Почему бы не ввести систему, как в Германии? Там есть религиозный налог, который платит гражданин, если принадлежит определенной конфессии. В свою очередь, деньги идут в бюджет и из бюджета прямиком на поддержание дорогой и любимой гражданином церкви. Причем конфессия гражданина строго задокументирована, а не потому что "он себя причисляет к ней".
Система кстати эффективна. Католическая церковь Германии собирает приличные деньги, и их хватает не только на поддержание храмов в Германии, но и на постройку католических храмов в других странах. То есть даже на экспансию хватает.
Если, как уверяют защитники православия, в России православных 80%, то никакие проблемы РПЦ не грозят.
И РПЦ деньги получает, и атеисты наглядно видят сколько в стране православных, и стращаются на скрепы ворчать. Всем все хорошо.
Ща-а-ас!!! Страна окажется поголовно атеистической:-)
Чиновники и церковь "по традиции" заложат десятину. Прикинут, сколько яхт и вилл они еще построят. Но в налоговых декларациях они увидя жирный пробел. Де-факто население уже платит этот налог, и лишь малую его часть добровольно. Значительная часть оплачивается за счет государственного и местных бюджетов. Особенно по части каптального строительства. Плюс налоговые преференции РПЦ на ее коммерческую деятельность. Какого хрена?!
> Де-факто население уже платит этот налог, и лишь малую его часть добровольно. Значительная часть оплачивается за счет государственного и местных бюджетов.
> Интересные я тут определения православных встретил.
> Вот такое предложение, камрады. Почему бы не ввести систему, как в Германии?
а почему не как в Греции ? Или в Израиле ? А почему не оставить как в России ?
Цивилизаторы хреновы. Что ж вам так православные поперёк горла встали. Вы в ту же дуду дуете со всей
дури, что и либеральные гниды. Никакой разницы.
А почему все граждане должны оплачивать деятельность религиозной организации, когда у нас по закону церковь отделена от государства и само оно светское?
> Что ж вам так православные поперёк горла встали.
Всем пофиг на православие или любую другую религию. Верующим предлагают жить за свой счёт.
> А почему все граждане должны оплачивать деятельность религиозной организации, когда у нас по закону церковь отделена от государства и само оно светское?
>
судя по накалу вашей ненависти, при всех ваших "всем пофиг" - вам нифига не пофиг!
Уверен, что общий навар яростных критиков РПЦ, полученный от заокеанских хозяев - намного больше мифических расходов на Православную церковь.
> судя по накалу вашей ненависти, при всех ваших "всем пофиг" - вам нифига не пофиг!
Мне не пофиг когда берут деньги из государственного бюджета и когда лезут в мирскую жизнь. Я за ними по церквям не бегаю с проповедями.
> Уверен, что общий навар яростных критиков РПЦ, полученный от заокеанских хозяев - намного больше мифических расходов на Православную церковь.
Вера она такая, да. Можно верит в любую глупость.
И ты в угаре разоблачения западных наймитов не ответил на вопрос.
А почему все граждане должны оплачивать деятельность религиозной организации, когда у нас по закону церковь отделена от государства и само оно светское?
Мой вопрос не в том, была ли. А в том, какая. Везде пишут, что храм был довольно свежим и исторической ценности не имел.
Приведённая ссылка изначально предвзятая, поскольку с места говорит о том, что большевики после 17-го года ринулись на борьбу с церквью. Хотя мы все прекрасно знаем, что это было не так.
> А почему все граждане должны оплачивать деятельность религиозной организации, когда у нас по закону церковь отделена от государства и само оно светское?
[вбрасывает крепчайший аргумент] А почему бы и нет!
> храм Христа Спасителя ‑ был построен как памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года.
А что по этому поводу думает РПЦ? Смотрим:
Храм Христа Спасителя был построен [в благодарность за заступничество Всевышнего] в критический период истории России как памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года.
Идея построения храма-памятника воскрешала древнюю традицию обетных храмов, возводившихся в знак [благодарности Богу за дарованную победу] и в вечное поминовение о погибших.
http://www.xxc.ru/history/index.htm Это прекрасно, процитировать что-то кусками и на этом строить свои доказательства!
> судя по накалу вашей ненависти, при всех ваших "всем пофиг" - вам нифига не пофиг!
Это точно.
> Уверен, что общий навар яростных критиков РПЦ, полученный от заокеанских хозяев - намного больше мифических расходов на Православную церковь.
>
Нет, они идейные. Это какой-то исторический рудимент. Товарищи ментально и психологически застряли в 1930-х годах. Когда люди были преисполнены революционной романтики, самые идейные рассуждали исключительно в терминах классовой борьбы, борьбы с поповщиной и построения коммунизма. Когда из духовной сферы вытесняли веру в бога, и заменяли её верой в светлые идеалы коммунизма. Который вот где-то близко. Ленин говорил в 1921 году, что нынешнее поколение молодежи будет жить при коммунизме.
Тогдашних коммунистов и даже воинствующих безбожников можно понять. Коммунисты могли предложить взамен веры в бога мощную коммунистическую идею. Они с этой идеей шли вперёд и улучшали жизнь. Конечно, были перехлёсты, типа "хозяйственной деятельности" на могилах погибших воинов. В горячке построения новой жизни. Осоавиахиму нужны авиаремонтные мастерские, это поважнее склепа с царскими адмиралами в эполетах.
Но через сто лет, у товарищей почти тот же идейный настрой. Попы лезут.. Будто вот-вот коммунизм грядёт, и нужно убрать последнюю помеху. А что взамен? А ничего. И разоблачают почему-то именно православных попов, как подмечено. Мулл, раввинов, лам, шаманов не трогают. Тоже интересный вопрос.
Прав однако был В. О. Ключевский. "Мы низшие организмы в международной зоологии: продолжаем двигаться и после того, как потеряем голову."
Это как-то отменяет тот факт, о котором говорит в своей справке РИА Новости? Не отменяет.
Заглянем хотя бы в любимую Вики
> Идея построения храма-памятника была впервые высказана в декабре 1812 года генералом П. А. Кикиным, весьма близким к императору Александру I, в письме к ревнителю старинных традиций адмиралу А. С. Шишкову
> Пётр Андре́евич Ки́кин (27 декабря 1775, Алатырь, Симбирская губерния — 18 мая 1834, похоронен на Тихвинском кладбище) — дежурный генерал при ставке М. И. Кутузова во время войны 1812 года
Из всего этого гона можно понять, что ты за слияние государства и РПЦ, финансирование церскви за счет народа, в том числе, кто против такого расходования средств. Видишь в православии новую идеологию и духовную опору общества.
И пытаешься огульно заткнуть рот тем, кто выступает со светских, сикуляризационных позиций. Позиции эти рациональны, исходят из постулата: хочешь исповедовать религию - делай это исключительно за свой счет. Коммунисты эту позицию поддерживают, но к наступлению коммунизма это решающего значения не имеет. Вполне себе буржуазные страны отжелили церковь от государства и перевели ее на различные формы самофинансирования. И пипец не наступил. Но у тебя "неубиваемый" аргумент "коммунисты проиграли - так что заткнитеся!" Аргумент сильный - для профанов. Сколько современные западные демократии соворовали у реального социализма, что бы умаслить свои низшие классы? Так что даже в этом комунизм не проиграл.
Что??? Бездуховность, стяжательство, содомия?!
Простите, но сегодня иерархи РПЦ именно их и демонстрируют. Да, в проповедях они говорят, как Хритос учил, а поступают ровно наоборот. И бездуховность, и стяжательсво, и содомия. Отличный личный пример...
Помогло ли сращение прпвославия с государством той же Греции. Нисколько. Наоборот, там все социализмом бредят.
Ну ты эта, накала не сбавляй. Читать забавно.
> почему все граждане должны оплачивать деятельность религиозной организации, когда у нас по закону церковь отделена от государства и само оно светское?
>
цифры чудовищных расходов в студию !
вот я оплачиваю массу бюджетных статей, с которыми лично не согласен. А некоторые другие граждане наоборот - хотят поднять там финансирование. И что теперь ?
там у меня три строчки. В двух из них ответ на твой вопрос - потому что расходы эти утверждены законом.
Вот я с законом согласен. Ты нет. И что теперь ?
И это, жду цифры чудовищных расходов.
В общем - да. Основной закон у нас конститкция. Ст.14 утверждается отделение церкви от государства и равенство все конфессий перед законом.
Какого хрена вопреки этой статье правтельство выделяет а Дума утверждает финансирование РПЦ непонятно.
Ну и если незаконно выделен хоть рубль - уже преступление. Дело принципа. А то все это нытье "вам миллиона на попов жалко" уже порядком поднадоело. Мол, другие миллиардами воруют... а мы что, лысые??
> Это как-то отменяет тот факт, о котором говорит в своей справке РИА Новости? Не отменяет.
Речь шла о историческом значении храма. Даже голые цифры говорят, что храм и века не простоял. Ты будешь это отрицать?
Я не специалист, но коли специалисты заявляли, что значения не было, значит так оно и есть.
Бассеин тоже хороший был. Но его уничтожили. Почему ты не страдаешь о бассейне? Ведь его твои предки строили. Ты ненавидишь своих предков?
> вот я оплачиваю массу бюджетных статей, с которыми лично не согласен.
Одно дело бюджет, а другое совершенно левому дяденьке. Который к тому же регулярно испражняется на могилы твоих предков и забирает у твоих детей школы. Неужели не понятно, что нельзя сравнивать жопу с пальцем?
> Заодно приведи примеры чудовищных сумм от заокеанских хозяев выделенных на очернение рпц.
Злой ты, загонял тупых подростков!!!
Тебе еще хворост так и не сообщил аналогии тоталитарной секты коммунизма.
Хотя, учитывая его регулярное враньё (он верующий?), ответа можно уже не ждать.
> Вилять от ответа ты мастер. Давно здесь сидим :-)
>
Там куча мала - буржуазия, содомия, Христос, Греция... Мне её разгребать не интересно. Это больше похоже на самовыражение.
Насчет финансирования церкви за счет народа. Здесь надо подходить конкретно. Если речь о новосибирском церковном пароходе - инициируй проверки, расследования. Если там есть нарушения, и это прекратят и кого-то накажут, я возражать не буду. Если нарушений закона нет - пусть плавает пароход, у меня это возмущения не вызывает.
> Почему ты не страдаешь о бассейне? Ведь его твои предки строили. Ты ненавидишь своих предков?
На месте бассейна был котлован. Его создали твои предки. Гран-каньон практически, в центре Москвы, такая культурная ценность! Но его уничтожили. Почему ты не страдаешь о котловане? Ты ненавидишь своих предков?!!
> На месте бассейна был котлован. Его создали твои предки.
Что же, ожидаемый ответ от религиозного мракобеса.
Я одинаково спокойно отношусь и к церкви и к бассейну и к "котловану".
Которого кстати не было. Ты может не в курсе но на месте ХСС был не котлован, а была развёрнута стройка Дворца Советов. Был уже заложен фундамент. Но началась война. Советскому народу грозило уничтожение и рабство. Люди вроде тебя данное уничтожение радостно поддержали и даже благословили убийц. И да, мои предки сражались с твоими.
Строительный материал со стройки был пущен на оборону Москвы от твоих предков.
Затем была многолетняя война. Затем наша победа над вами. А затем наши поднимали разрушенную вашими страну. Было не до Дворца. В итоге мои предки подарили своим гражданам прекрасный бассейн. Т.е. принимались необходимые решения и действия.
А что сделали люди вроде тебя? Они поставили памятники фашистам и назвали памятники советским бойцам бесовскими символами. Что вы делаете сейчас? Заламываете руки и истерично воете при каждом удобном случае. Что от вас еще можно ожидать кроме очередной подлости и предательства?
Вы и веру даже православную используете как вам удобно и по своему усмотрению. Фрики и мракобесы.
> На месте бассейна был котлован. Его создали твои предки.
>
> Что же, ожидаемый ответ от религиозного мракобеса.
У тебя богатая фантазия. Из котлована и бассейна религиозное мракобесие вытащил.
А вот то, что ты дальше навалил - это как раз мракобесие. Антирелигиозное, которое ничем не лучше религиозного. А где про предков - так просто неадекват.
И да, ценность памятника определяется не только его древностью, но и событием, в честь которого он воздвигнут. Если ты вдруг не знал.
Что из сказанного выше фантазия?
Не было церкви? Не было стройки? Не было войны? Не было победы? Не было установки памятника РПЦ фашистам? Не было объявление Вечного Огня бесовским символом?
> И да, ценность памятника определяется не только его древностью, но и событием, в честь которого он воздвигнут. Если ты вдруг не знал.
Если ты вдруг не знал, то мои предки решили, что данный объект исторического значения не имел. Ты считаешь себя умнее и грамотнее специалистов принявших данное решение? У тебя кроме твоих голословных заявлений и скопированных частичных цитат другие аргументы имеются?
> Если ты вдруг не знал, то мои предки решили, что данный объект исторического значения не имел.
Решение о сносе ХХС было не градостроительным, а политическим. В данном случае предки погорячились. Как и в случае с могилой четырех адмиралов во Владимирском соборе в Севастополе. Такое случается в истории. Французы в революционном запале вкидывали из могил королей в базилике Сен-Дени. Тоже авторитетная комиссия решила. Потом другая комиссия идентифицировала останки и раскладывала обратно по гробам. Как и во Владимирском соборе. Как и в случае с ХХС - разбросали камни, потом собрали.
> Ты считаешь себя умнее и грамотнее специалистов принявших данное решение?
Да хватит оправываться. Не можешь - значит не можешь. Разговор не ради твоей потехи ведется. #
Про закон см. #477 Не так давно Кирилл хвастался, что в Новые Времена построено 30 000 новых храмов. По каждому проверку и всуд? Три нове церкви в день - так он утверждал. По мне лучше по детскому саду, больнице и бассейну. А храмы - ну пусть один в неделю. Будет. Раз так неймется.
По делу там только о трате народных денег церковью. На это я ответил. Остальное - декларации. Оправдываешься скорее ты, за коммунистов, что они что-то полезное сделали. Непонятно зачем, они в этом не нуждаются, да и повода нет.
Вот так - с больной головы на здоровую:-). А кто-то еще утверждает, что ненавидит метод "сам дурак"...
О методах - твой эмоциональный пост выдержан в лучших традициях соаременной антисоветской риторики: во всем виноваты коммунисты и советская власть. Как ты еще про духовные скрепы не вспомнил:-). Впрочем, вспомнил, но прямо не назвал. Не так?
Жду твоего полного одобрения Концепции по увековеченью памяти жертв политических реперессий [и деятельного патриотизма] 1561 р от 15.08.15
Ты же действительно оправдываешься. Я - нет. Там действительно не на что отвечать, о чем я и говорю. Кроме того, на что ответил.
> О методах - твой эмоциональный пост выдержан в лучших традициях соаременной антисоветской риторики: во всем виноваты коммунисты и советская власть.
Коммунисты там "шли вперёд и улучшали жизнь". Что касается перехлёстов - это "горячка построения новой жизни", время такое было. Про вину, тем более во всём, нет ни слова. За враньё извиняться будешь?
В данном контексте твоё мнение никого не интересует. Так как оперирующие не фактами, а "своим мнением" выглядят натуральными мракобесами и фриками.
Вон в свежей новости, верующие бабульки обдурили Главного целых два раза. С какой стати после подобного вообще прислушиваться к мнению человека с крестом, коли крест для него всего лишь оберег от сглаза?
> Фактов я привёл предостаточно. Именно поэтому некоторых товарищей и пучит.
Да ничего ты не привёл. Не знаю кого там у тебя пучит, лично мне просто забавно с вами общаться.
Кстати, ради постройки ХХС Николай и придворный архитектор Тон уничтожили старинный Алексеевский монастырь. Почему ты не заламываешь руки и не воешь о неудачном политическом решении царя и свиты?
Я тут углубил свои познания на счёт постройки храма и к моему удивлению узнал, что сей храм был второй попыткой и построен за счёт казны и по прихоти царя. Так как первый проект был признан неудачным, а народные деньги были тупо разворованы самим же православным народом. Занятно!
Сравнение коммунистов с потерявшими голову насекомыми - это как? Историческими рудиментами - это как?
О том, что сегодня коммунисты ничего не могут предложить. Коммунист Юлин предлагает - о том ветка. Но это игнорируется.
Зато заступаемся за попов, которые в защите особой и не нуждаются - они сегодня выступают как агрессоры на идейном фронте.
Так что вранья нет - извиняться мне не за что. Впрочем, это один из твоих риторических приемов - изобразить ложную обиду и громко хловнуть дверью... что бы уйти от ответа на вопрос. Замечено неоднократно.
По поводу "сумбурности и эмоциональности" моих тезисов. Расшифрую для непонятливых. В виде перечня вопросов:
Ты за слияние РПЦ и государства, превращение православия в чпсть госидеологии, за госфинансирование РПЦ?
Ясно?
Сикуляризация проводилась как в социалистических странах, так и капиталистических. Считаешь ли ты что это исключительно происки коммунистов?
Считашь ли ты, что для коммунистов главный враг - церковь, или их цель - борьба с главным врагом - эксплуататорами, с буржуазией в частности, а религию они отвергают как пособницу эксплуататорв и как проводницу ненаучного мышления?
Считаешь ли ты, что в современных условиях коммунистичекая идея явлется ретроградсвом и регрессом? (впрочем, ты уже ответил про рудимент). Считаешь ли ты на этом фоне религиозные взгляды прогрессивными и актуальными?
Считашь ли ты, что институт, сановние представители которого погрязли в скандалах вокруг стяжания собственности, гомосексуализма, неуважения к жизни мирян могут стать во главе идейной борьбы с меркантилизмом, консюмеризмом, гомосексуализмом? Только про заказной наезд на РПЦ не надо. Вот Кураев - он что, в своем письме вранье привел?
Есть Греция, где народ поголовно верующий, а православная церковь имеет особый статус и владеет огроной собственностью. Это спасло Грецию от идейного и духовного кризиса, от кризиса экономического? А в прошлом от двух фашитских диктатур? Почему это сегодня народ Греции настроен на социалистические перемены?
Ну и повторюсь. Ты поддерживаешь концепцию увековеченья памяти жерт политических репрессий. Особенно в части "и религиозных организаций"?
> Возведение новых религиозных сооружений на месте старых - давняя традиция.
А как же историческая и культурная ценность? Ты похоже не в курсе, но уничтожен был действующий монастырь. Или у вас, у верующих всё на полшишечки? Хотим - ценим, не хотим - не ценим. Куда шишка с утра укажет - туда и идём.
> Было бы что сказать по существу, не кривлялся бы.
Новости
VIP
