Разведопрос: Борис Юлин про Исламское Государство

Кому: Sha-Yulin, #388

> У РИ была куча своих проблем, от войны в которой мы технически безнадежно уступали до регулярного голода.
>
> Дорогой дурачок, а почему у РИ было безнадёжное технической отставание с регулярным голодом, а у СССР - не было? Ведь, по твоей логике, должно было быть наоборот. РИ грабила Китай, а СССР ему помогал.

По моей логике мы безнадежно отставали, потому что монархическая форма правления не способствовала образованию широких слоёв населения и как результат отставание в техническом плане. От голода мы избавились, когда начали машинами обрабатывать поля и укрупнили хозяйства. Аналогичные процессы проходили во всем мире, только у нас собственник государство, а там частные лица. Вы пытаетесь опять притянуть несравнимые вещи. Если бы в России в своё время произошла буржуазная революция и мы стали аналогом США, с такими же институтами власти, то всё происходило по тем же законам и голода у нас бы не было и население бы образовывалось, может не такими темпами как при советах, но всё же. Вы ведь не будите отрицать, что первые заводы по производству тракторов мы закупили у тех же США, которые всего достигли раньше и без коммунизма.

> Или вы будите утверждать, что гражданин СССР жил богаче работающего американца?
>
> А зачем ты сравниваешь самую богатую страну, грабящую пол мира и полтора века не видевшую войны на своей территории с нашей страной, разорённой двумя страшными войнами и подавлением революции и гражданской?
>
> Ты проще будь - сравни работающего гражданина СССР с гражданами стран, бывшими с похожем положении на начало 20 века. Гражданин СССР жил на 80-е годы беднее работающего турка? Или мексиканца, бразильца, испанца, грека,...?

США находились на вершине пищевой цепочки капиталистического мира, мы социалистического. Если США грабили другие страны, а мы осуществляли сотрудничество, которое было нам выгодно, то я и сравнил качество жизни граждан дух центров. У меня просто создалось впечатление, что СССР и не ставил приоритетной целью личный достаток граждан, приоритет общественного над личным был и в транспорте и в жилье и во всем остальном, а если ресурсы появлялись, то они в первую очередь тратились на расширение социалистического мира. И мы смогли в космос улететь уже через 16 лет, а за 70 так и не смогли всех ветеранов ВОВ жильём обеспечить.

> магазины у нас полные, да товары часто импортные, но не было бы у людей денег их бы нам не везли.
>
> Блин, точно идиот. Даже не отличает предложение от потребления. Как положено идиоту считать - раз есть в автомагазинах Бентли без очереди - значит есть деньги у населения на их покупку! Не было бы денег - не везли бы!

Вы знаете вот в этом конкретном вопросе вы скорее удивитесь, но на топ кары есть очереди, даже при наличие денег. Про Бентли не скажу, но Феррари точно. Ага гуляю по Ашану Бентли, Бентли, о картошечка, Бентли, Бентли. Любое предложение должно быть экономически обосновано, площади витрин стоят денег, если товар не покупается, его сначала уценяют, а потом снимают.

Неужели я действительно такие глупости пишу, кто нибудь еще скажите, что я сильно не прав и мои аргументы глупые. А то у меня создается впечатление, что Борис Витальевич предвзят.

Кому: yuri535, #400

> > Опа! Китайский народ разбогател за счет китайского народа, а точнее социалистического хозяйствования и многоукладной экономики. Не русского, не индийского, не ливийского народов и территорий. Никого не бомбил, не оккупировал, не устраивал гсоперевороты, не навязывал неравноправных договоров, не устраивал ни одному государству морских блокад.
>
> Как так? Ведь только мразь успешна в этом мире и только глобальный бандитизм есть единственный путь к успеху.
>
Ну во первых Тибет он таки поимел. Во-вторых, многоукладная экономика привела к тому, что при низком уровне жизни в стране хватает миллиардеров. В третьих - Китай явно рассматривает варианты экспансии, в том числе в нашу Сибирь. И на конец в четвертых: "разбогател" - это очень громкое слово.

Кому: Рихтер, #397

> Но он как минимум приручил свою элиту, одновременно дав ей жирный кусок.

Элиту никто не приучивает по определению, она над законом. Есть способ хозяйствования, ты всё никак не поймёшь.

> А что до народов - ты правильно заметил, Китай нарастил ВВП в 20 раз, но учитывая, откуда он начинал, было как-то не до экспансии.

Т.е. как-то нарастил подушевое ВВП в 20 раз. Не до экспансии ему и сейчас, когда он стал уже первой экономикой мира.

Как мировой лидер КНР стал лидером без твоего ОПГ?

> И то, Тибет-таки нагнули (есть мнение, заслуженно, но это уже другой вопрос). А вот что будет теперь - мы ещё поглядим.

Ага. И тупо нет аргументов, ибо сказать нечего. Называется припёрли фактами к стенке. Оказывается можно быть не бандитом и успешным в этом мире.

Кому: Рихтер, #399

> Упреждая ответ "все" - один конкретный вопрос: "почему русские должны жертвовать собой ради тех, кто уже продемонстрировал, что ни благодарности, ни поддержки в будущем от них не дождешься?"

Один конкретный вопрос: "почему один русский должен жертвовать собой ради других русских, тех, кто уже продемонстрировал, что ни благодарности, ни поддержки в будущем от них не дождешься?"

Кому: Рихтер, #402

> Ну во первых Тибет он таки поимел.

И опять ты врёшь.
Китай, как раз, Тибет не грабил, а наоборот - всячески развивал. И Тибет пол века был в Китае чисто дотационным регионом.

Кому: yuri535, #403

> Ага. И тупо нет аргументов, ибо сказать нечего. Называется припёрли фактами к стенке. Оказывается можно быть не бандитом и успешным в этом мире.

Нет-нет!!! Рулят только убийцы и грабители! Они могут отобрать всякое хорошее у других!

И ведь потом эти мечтатели о государственном грабеже будут удивляться, как ушлёпки из анекдота: "а нас то за что?"

Кому: yuri535, #403

> Ага. И тупо нет аргументов, ибо сказать нечего. Называется припёрли фактами к стенке. Оказывается можно быть не бандитом и успешным в этом мире.

Для многих Китай - это именно что бандиты, вот:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D...

И вот сейчас у них как раз возможность для экспансии появилась. На Сибирь и дальний Восток они облизываются все сильнее. Их население сплошь и рядом нищее даже по нашим меркам. Так что давай подождем ещё лет 5, и поглядим, станет Кмитай успешным, и если да - то как.

Кому: Sha-Yulin, #406

> "а нас то за что?"
>

А ничего, что "нас" - уже? При чем давно. И теперь уже наш черед "кого-нибудь".

Кому: Sha-Yulin, #404

> "почему один русский должен жертвовать собой ради других русских, тех, кто уже продемонстрировал, что ни благодарности, ни поддержки в будущем от них не дождешься?"

Во-первых, потому что зачастую - дождешься. Вероятность всяко больше, чем от негров, китайцев или афганцев.
Во-вторых, не особенно и жертвуют. Что печально.
В-главных, все тот же пример с ОПГ. Для масштабных ограблений нужно собрать крепкую, и чем сплоченее она будет, тем успешнее (при прочих) будет защищать себя и нагибать других. Этот принцип универсален для любого коллектива, но собрать банду по национальному признаку в среднем, легче.

Кста-ати, всем фанатам Китая...
Вам ничего не говорит такой географический объект - остров Даманский? Они туда случайно забрли? Или может облагодетельствовать хотели?

Кому: Рихтер, #396

> Верно. И Союз и РИ загнулись изнутри - но у РИ проблемы были скажем так, технические. Нужно было отладить экономику, снизить социальное напряжение - задачи худо-бедно решаемые даже при капитализме.

Не решаемые. Вернее решаемые временно. До ближайшего кризиса.
Пока есть небольшая прослойка граждан владеющая львиной долей богатств страны и "остальное быдло", социальное напряжение никуда не денется.

> И вот здесь отжав побольше ресурсов у тех кто слабее, и ведя политику разумнее, можно было выиграть время.

Вот именно! Выиграть время. Сколько? 5 лет? 20? А потом что? Развязать мировую войнушку с другими развитими державами, положить за интересы капиталистов миллионов 10 населения? Это правильный расклад по-твоему?

> СССР боролся с самой человеческой природой - а её переломить сложно.

В каменном веке практиковался каннибализм и как-то не особо противоречил человеческой природе, может нам эта... вернуться к истокам!!!

Кому: Рихтер, #397

> Но он как минимум приручил свою элиту, одновременно дав ей жирный кусок.

Это как? Прочитал несколько раз и ничего не понял. Поясни.

Кому: Maxim 94, #411

> Вот именно! Выиграть время. Сколько? 5 лет? 20? А потом что? Развязать мировую войнушку с другими развитими державами, положить за интересы капиталистов миллионов 10 населения? Это правильный расклад по-твоему?

Нет. Вообще, мировая война для капиталистов может выйти боком, как оно и вышло тем же капиталистам в России. Но я абсолютно согласен, что при капитализме любое решение будет временным.
Но в любом случае, мы сильно отклонились - я лично обеими руками ЗА социализм... для ВНУТРЕННЕЙ политики. Особенно теперь, когда возможности для аналитики. и соответственно, планирования, увеличились. А вот сверх того, под благовидным предлогом неплохо бы отжать ещё ресурсов у всяких вялоразвивающихся стран. Чтобы ими дополнительно затыкать дыры и подкидывать баблишка всяким потенциальным предателям, вроде той же интеллигенции.



> В каменном веке практиковался каннибализм и как-то не особо противоречил человеческой природе, может нам эта... вернуться к истокам!!!

Не волнуйся, случится глобальный голод и социальный хаос - к ним вернутся, чихнуть не успеешь.

Кому: Рихтер, #409

> Во-вторых, не особенно и жертвуют. Что печально.

Твоей логике следуют. Логике жадной, эгоистичной мрази.

Кому: Maxim 94, #412

> Это как? Прочитал несколько раз и ничего не понял. Поясни.

В Китае на фоне достаточно бедного населения есть доллоровые миллионеры и даже миллиардеры. Им позволили разбогатеть и жить в роскоши. В тоже время их регулярно отстреливают и сажают, чтоб не загонялись и аппетиты придерживали. Поэтому их олигархи куда лояльнее, чем, например, наши.
Кнут и пряник, все просто.

Кому: Рихтер, #402

> Ну во первых Тибет он таки поимел.

Чего его иметь? Это китайская территория.

> Кста-ати, всем фанатам Китая...

вот уже и подгорает

хе-хе...

> Вам ничего не говорит такой географический объект - остров Даманский? Они туда случайно забрли? Или может облагодетельствовать хотели?

Наш-ё-ё-ёл!!!

Это территориальный спор.

> Во-вторых, многоукладная экономика привела к тому, что при низком уровне жизни в стране хватает миллиардеров.

Низкий по сравнению с США? Или с Катаром?

Многоукладная экономика с господствующим социалистическим сектором, повторяем ещё раз, привела к тому, что КНР без экспансии и империалистических войн увеличил [подушевое] (подчёркиваю красным) ВВП в 20 раз, а со времен Мао в 100 раз. И стал [первой] экономикой мира.

Миллиардеры это как раз следствие разного уклада.

> В третьих - Китай явно рассматривает варианты экспансии, в том числе в нашу Сибирь.

Тебе лично доставляют все протоколы заседаний политбюро ЦК КПК?

Ещё раз, речь о сегодняшнем дне, 2016 годе.

период 1949-2016

Так понятней?

1949 - растерзанная и нищая страна с господствующим натуральным хозяйством.

2016 - мировой экономический лидер, промышленный гигант, мастерская мира. Без экспансии, без империалистических войн, без грабежа соседей, близких и дальних. Как так?

> И на конец в четвертых: "разбогател" - это очень громкое слово.

Страны по ВВП (ППС) в миллиардах долларов США

Китай - 18 088
США - 17 348
ЕС - 17 610

Россия - 3 577

Кому: Sha-Yulin, #414

> Твоей логике следуют. Логике жадной, эгоистичной мрази.

*жмет плечами* Все хорошо в меру. Для социальных животных быть СЛИШКОМ жадным и эгоистичным - значит со временем угробить всю группу, включая себя. Или огрести от своих же, которые такой финт ушами не оценят. Надо различать своих и чужих.

Мне кто-то рассказывал, что мы защищаем Асада. И что я негодяй, когда ищу там другие интересы наших властей. Мы - хорошие!!!

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12073579@egNews

"За последние несколько дней ВКС России нанесли 19 авиационных ударов в интересах отрядов группировки «Джейш Ахрар Аль-Ашаир» (Армия свободных племен), входящей в состав «Южного фронта» Сирийской свободной армии. В настоящее время указанные формирования ведут боевые действия с отрядами экстремистов в районе города ЭТ-ТАФФА и блокируют ХОШ-ХАММАД в провинции ДАРЪА."

Для справки - удары нанесены в интересах отрядов тех, кто, опираясь на США, борется против Асада.

Кому: Рихтер, #413

> Но в любом случае, мы сильно отклонились - я лично обеими руками ЗА социализм... для ВНУТРЕННЕЙ политики.

Сейчас мы подойдем к необходимости построения православной коммунисической монархии!!!
Это абсурд. Нельзя быть немножко хорошим и совсем чуть-чуть гнидой.

> Не волнуйся, случится глобальный голод и социальный хаос - к ним вернутся, чихнуть не успеешь.

Всякая мразь вернется, да. Вопрос-то не в этом. Твой посыл он о том, что нужно быть мразью.
Типа не мы такие, а жизнь такая. Вот в СССР так не считали, предки даже к нацистам в Германии по человечески относились.

> Это территориальный спор.

Как бэ почти любая война начинается как территориальный спор.

> Низкий по сравнению с США? Или с Катаром?

Даже и с Россией. ВНД на душу населения за 2013:
Россия -23190
Китай - 11850

> 2016 - мировой экономический лидер, промышленный гигант, мастерская мира. Без экспансии, без империалистических войн, без грабежа соседей, близких и дальних. Как так?

За счет мобилизации всех гусадарственных ресурсов. И таки да, многоукладная экономика пришлась очень к месту. Я с этим не спорю. Я про то, что Китай не рвется кому-то помогать, а добывает профит.

> Тебе лично доставляют все протоколы заседаний политбюро ЦК КПК?

Коль скоро ты ссылался на китайский фильм о Росси, я сощлюсь на русский - о Китае.
«Иероглиф Дружбы», погугли.

> Сейчас мы подойдем к необходимости построения православной коммунисической монархии!!!
Это абсурд. Нельзя быть немножко хорошим и совсем чуть-чуть гнидой.

Зачем же? Церковь отделить от государства и на самоокупаемость. В политике - многопартийность и выборы из двух и более кандидатов (но чтобы все партии кроме коммунистической/социалистической были дутыми и шансы имели такие же, как у СПС против ЕдРа).

> Вот в СССР так не считали, предки даже к нацистам в Германии по человечески относились.
> Это абсурд. Нельзя быть немножко хорошим и совсем чуть-чуть гнидой.

А потом СССР развалился. И без особого труда была организована организованная преступность, коррупция достигла зверского уровня, а социальные язвы вскрылись все и сразу. Советский человек был добрым, да. Слишком. У него не было, скажем так, прививки от"зла".
Короче, скажи ТЫ мне: если есть примерная отличница-девственица-гимназистка и... нет, не шлюха, а просто опытная в меру прожженная баба - у кого больше шансов отбиться от насильника, и кто легче переживет изнасилование если отбиться не получится?
Вот СССР, ИМХО, и был той девочкой-одуванчиком.

Кому: Рихтер, #422

> А потом СССР развалился.

Тупые бараны достали этим доводом.

Древний Рим развалился. Его злейший враг, Парфия - уничтожен. Развалилась Киевская Русь и империя Карла Великого. Рассыпалась Священная Римская Империя германской нации. Погибла империя Наполеона.
И так далее и тому подобное.

Но бараны будут постоянно вытаскивать этот аргумент, не понимая, что СССР не "развалился", а сумел устоять 70 лет во враждебном окружении тех, кто превосходил его людскими и промышленными ресурсами, технологиями и инфраструктурой.
И не просто выживал, а стремительно развивался, первым вышел в космос и продержался 3 поколения. Это, для первого рывка к коммунизму - очень много.

Кому: Рихтер, #422

> А потом СССР развалился. И без особого труда была организована организованная преступность, коррупция достигла зверского уровня, а социальные язвы вскрылись все и сразу. Советский человек был добрым, да. Слишком. У него не было, скажем так, прививки от"зла".

А США не разваливался. И без особого труда там процветает организованная преступность, коррупция достигает зверского уровня, а социальные язвы развиваются все и сразу. У американца с прививкой от "зла" полный порядок. Срутся по расовым, национальным, религиозным, социальным вопросам.

> Короче, скажи ТЫ мне: если есть примерная отличница-девственица-гимназистка и... нет, не шлюха, а просто опытная в меру прожженная баба - у кого больше шансов отбиться от насильника, и кто легче переживет изнасилование если отбиться не получится?

Зачем такие аналогии. Ты говори прямо - порядок в обществе не нужен, а то люди к нему привыкают, воспитывать законопослушного порядочного человека не надо, идеи дружбы, товарищества, коллективизма вредны! Ребенку с самого детсада нужно объяснять что он - яркая личность, что его интересы выше потребностей коллектива, а все вокруг ему обязаны. Ну то есть нужно выращивать поколение - как Борис Витальевич выше писал - эгоистичных, жадных тварей. Зато они будут приспособлены существовать в обществе таких же мразей как и они сами!!! Вот ляпота-то! Ты в таком обществе жить хочешь???

Кому: Sha-Yulin, #405



> Ну во первых Тибет он таки поимел.
>
> И опять ты врёшь.
> Китай, как раз, Тибет не грабил, а наоборот - всячески развивал. И Тибет пол века был в Китае чисто дотационным регионом.
>

Вот тут подпишусь насколько можно. Я читал ряд путешественников по Тибету 19-20 вв. и смотрел старое видео (был долгий спор с человеком по тибетским верованиям, да и слежу за творчеством Бронислава Виногродского, который движение цивилизаций как тюрков так и Индии ведет с Тибета (вернее с "костей драконов")) последние описания путешествий по Тибету и фото (последние кажется Тавровского смотрел) просто приводят в шок. Народ проскочил несколько веков развития за 10 лет. Если не ошибаюсь, сейчас самая высокогорная железная дорога как-раз в Тибете.

Кому: Рихтер, #410



> Кста-ати, всем фанатам Китая...
> Вам ничего не говорит такой географический объект - остров Даманский? Они туда случайно забрли? Или может облагодетельствовать хотели?

Ни разу не фанат, просто Дальний Восток интересен. ИМХО лучшее объяснение ситуации с Китаем - пример как Мао принимал Хрущева в бассейне. И почему так.
Почему Куба с нами так, при том что есть воспоминания как Фидель отреагировал на развал Союза. И многое другое... ИМХо, конечно, но коммунизм и социализм, оно в какой-то мере близко к христианскому понятию "ближний". Высокая идея ведет, но в первую очередь ответственность перед тем кто рядом и зависит от тебя.

Кому: Рихтер, #420



> Даже и с Россией. ВНД на душу населения за 2013:
> Россия -23190
> Китай - 11850

Уважаемый, без обид, вы хоть представляете в целом рост благосостояния? Страна была разорвана Опиумными войнами, дележкой сильных стран (что такое был Шанхай, где действовали независимые полиции нескольких стран), потерявшая во вторую мировую возможно больше всех населения. И сейчас люди жившие при лучине в хижине, живя в квартире с бытовой техникой уже не о велосипеде мечтают, а что дети вторую машину купят.

Кому: Maxim 94, #424

> Ну то есть нужно выращивать поколение - как Борис Витальевич выше писал - эгоистичных, жадных тварей. Зато они будут приспособлены существовать в обществе таких же мразей как и они сами!!! Вот ляпота-то! Ты в таком обществе жить хочешь???
>

Нет. А вот в обществе, где люди знают, что в любой момент все может по самым разным причинам пойти по пизде, и на жизнь смотрят прагматично и жестко - вполне.


>Ребенку с самого детсада нужно объяснять что он - яркая личность, что его интересы выше потребностей коллектива, а все вокруг ему обязаны.

Как раз нет. Ему с самого начала надо объяснять, что он НИ ХРЕНА не особенный. Он должен играть по правилам - стараться, во всяком случае. Иначе, ему сделают плохо. А ещё - знания о практических опасностях. Нет, мальчики, в банде нет крепкой дружбы и воровской романтики - ваши кенты вас кинут, при первом шухере, а за возможность возвышаться, унижая других вы платите риском, что кто-то унизит вас. Нет, девочки, клиенты не станут копаться во внутреннем мире проституток - они вообще не видят в них людей, и уж точно не станут вам предложение делать. Нет, наркота не расширяет сознание - она превращает людей в слюнявых вонючих скотов.
Надо тыкать людей мордой в говно, постоянно, регулярно. Чтобы были на стреме. Чтобы все время прикидывали, расчитывали и настороженно оглядывались. В идеаледобрый советский человек - который по жизни исходит из того, что остальные не такие добрые, и что ввсегда надо держать ухо востро.
Но мы как-то НУ очень далеко отошли от начальной темы.

> Уважаемый, без обид, вы хоть представляете в целом рост благосостояния?

Представляю. И полностью признаю их заслуги. (Хотя Россия тоже благосостоянием на старте похвастать не могла). Я с полным уважением отношусь к Китаю, это великая страна. Но идеализировать её не надо. И ждать чего-то хорошего - тоже.

Кому: Рихтер, #391

> Нет, у идиотов - "Все люди - братья" и вера в интернациональный долг.

За идиота - отдельное спасибо.

Кому: Sha-Yulin, #368

> Да просто персонаж всех людей скотами считает. По себе всех судит.

Всегда было интересно посмотреть как происходит перелом в сознании у таких граждан, но когда вижу такое мне становится дико неудобно и даже иногда противно.

Кому: Рихтер, #428



> Как раз нет. Ему с самого начала надо объяснять, что он НИ ХРЕНА не особенный. Он должен играть по правилам - стараться, во всяком случае. Иначе, ему сделают плохо. А ещё - знания о практических опасностях. Нет, мальчики, в банде нет крепкой дружбы и воровской романтики - ваши кенты вас кинут, при первом шухере, а за возможность возвышаться, унижая других вы платите риском, что кто-то унизит вас. Нет, девочки, клиенты не станут копаться во внутреннем мире проституток - они вообще не видят в них людей, и уж точно не станут вам предложение делать. Нет, наркота не расширяет сознание - она превращает людей в слюнявых вонючих скотов.
> Надо тыкать людей мордой в говно, постоянно, регулярно. Чтобы были на стреме. Чтобы все время прикидывали, расчитывали и настороженно оглядывались. В идеаледобрый советский человек - который по жизни исходит из того, что остальные не такие добрые, и что ввсегда надо держать ухо востро.
> Но мы как-то НУ очень далеко отошли от начальной темы.

Ну пипец папаша. А может надо объяснить ребенку, что банды и проститутки это не романтика 90-х, а грязь - куда лучше не приближаться вообще? Что самому надо быть человеком и люди вокруг тебя должны быть, а не подонки. Даже зарабатывая деньги стоит видеть границы, за которые идти не стоит, а иначе не"жисть така", а ты изначально мразь и подонок, как та муха что везде только гавно и ищет.
И, кстати, человек, который всё время на стрёме и настороженно оглядывается, через 3 годика (максимум) начнёт бухать или жрать транквилизаторы, а еще через пару лет в больничку уедет.