Ужасы обновлений

Кому: Doom, #391

> Есть ведь 64-х битная ХР. Недопиленная локализация особо не мешает.

Она (по моему опыту) кривая шо п.здец - лучше пользовать без MUI. Хотя бы можно понять, о чём пишут в сообщениях об ошибках.

> Добавь в конец поля "Объект" свойств ярлыка хрома " --disable-infobars" (без кавычек).

Да, согласен, после допила Гугл Хромом можно пользоваться. Но я уверен, что выпускать х.йню, которую надо допиливать каждому пользователю - не достойно нормальной конторы.

> А по 10-ке - после неосторожного обновления одного бухгалтера и последующего отката на 7-ку (лицензия) наблюдал отказ работы 1С и СБиС. Благо остался последний резервный ключ 1С, а СБиС удалённо поправил суппорт. Иконки стали ч0рными также, прочее по мелочам. Глубоко не рыл, но откат таки кривоват.

Всё с обновлениями на 10-ку (я так считаю) ещё хуже - ранее я писал, у меня 2/3 ПК (круто нарисовалось - на самом деле 2 из 3) после обновления глючили неимоверно. Там первоначально была одна 7, и две 8.1. Всевозможные встроенные в систему откаты не возвратили утраченного счастья. Но последующие установки 10-ки с нуля (с флешки, созданной МС-ской утилитой) прошли на "ура" и системы работают без проблем.

Хочу поделиться своим опытом.
В свое время перешел с ХР на Вин7 именно по причине 64-битности -> использовании более 4 гигов ОЗУ.
Был короткий промежуточный вариант в виде ХР64, но он был глючным (причем пробовал несколько образов + ну чистый пречистый дистр ХР64). Глючным в плане, что часть старых 32 битных приложений не шла, и часть новых 64 битных приложений, ради которых и ставил новую ХР, тоже не шла. Потыкался, но разбираться долго не стал, купил Вин7 и не жалею, хотя по прежнему считаю, что ХР была самой человеческой во всей линейке окон.

И вот почему не стал возиться с ХР64? Потому что посчитал, что ее время для меня прошло. Поддежки ее нет, новых драйверов и т.п. - нет, а дрова от других 64 битных виндов - пойдут/не пойдут. К тому моменту на рынке уже были аж две новые 64 битные винды: Виста и 7 - время ХР безвозвратно ушло, и канаебится с ней дальше только ради ее светлого образа стало для меня бессмысленным.

Касаемо сегодняшнего дня, 7 пока держится и держится очень достойно. Никаких причин у меня слезать с нее пока нету, и надеюсь, еще долго и не будет. Касаемо хитрых обновлений и сложностей потом с откатом к старым версиям, купил прогу Acronis True Image, и с помощью нее периодически делаю бэкапы всего системного диска со всеми настройками. Один раз реально спасло при гибели старого системного винта. У кого очень много программ и настроек и установка Винды с нуля будет напряжной именно в плане еще и восстановления всех нужных программ и настроек - рекомендую. Способ 100%, хоть и требует еще одного жесткого диска (это и внешний диск может быть), на котором будет сохраняться бэкап. Само собой, если диск 100 гигов, а ОС с прогами - 30 гигов, бэкапить будет 30 гигов, а не весь диск под чистую.

[ищет глазами вентилятор]
Переход на линукс, если нет соответствующей заточки моска, считаю чистым извратом и мазохизмом. Тут проблемы с переходим от одного Виндоса к другому, а решением предлагают пересесть вообще на совершенно нечто иное, да еще и без сохранения прежнего функционала винды (прежде всего того ПО, о котором придется забыть, пересаживаясь на линух). Оно того просто не стоит, ну только если поиграцца в свободное время.

Кому: Guest, #393

> Дальнейшее использование Windows внезапно создаст существенные бизнес-риски, и корпорации будут вынуждены запланировать переход на другие ОС

Далеко не факт - могут посчитать их "незначительными" и продолжать жить как жили.

Кому: JetWing, #400

> Скоро и в линуксах автообновлялку какую-нибудь всем Леня впихает.

Главное - чтобы во всё впихнули х.еву ленту из Офиса-007!!!

Ждём-с и злорадно потираем потные ручонки!!!

Кому: Anthrax, #402

> Тут проблемы с переходим от одного Виндоса к другому, а решением предлагают пересесть вообще на совершенно нечто иное, да еще и без сохранения прежнего [функционала винды] (прежде всего того ПО, о котором придется забыть, пересаживаясь на линух).

Блин, ну нет у чистой ОС особого функционала. Проблема у линуха в основном то, что ты в скобках написал - ну нет всего ПО, которое хотелось бы для работы (в первую очередь) и для игр (во вторую).

И да, проблем с переходом от Виндовс 7-8-8.1 к 10 я не заметил.

Кому: Guest, #382

> Кровью!
>

Кровью каждый дурак может.
Вы лучше деньгами.
"Деньги это нельзя легко расставаться" - пуштунская поговорка.

Кому: Guest, #392

> Это не всех гипервизорах так. Вряд ли Microsoft тут придумал что-то принципиально новое.

Погоняй семерку на современном i3 или выше в вм с бинарной трансляцией, поймешь, что не совсем прав. То есть, конечно, медленнее и с этим никто не спорит, но не настолько медленнее, чтобы этим нельзя было пользоваться. Кстати, отчасти на эту проблему так же намекает нам желание некрософта отказаться от поддержки старого железа в десяточке. Кстати, совсем забыл. Я когда последний раз готовил эталонные образы всех трех актуальных виндов (это было в январе), ради любопытства прогнал на одной и той же вм (в том смысле, что конфигурация была одна и та же, просто по очереди были установлены на нее 7/8.1/10, обновленные до упора) "полную проверку диска" касперским. Так вот, 7 и 8.1 управились за одинаковые 15 минут, а десяточка трудилась 4 или 5 часов, сейчас уже не вспомню. Что, кстати, опять намекает нам на бинарную трансляцию, и что в определенных случаях она действительно адово тупит, как ты и говоришь, но не во всех юзкейсах - потому что установка и обновление самой десяточки было вполне шустрым.

> Кстати, а что будет, если запустить под Windows 10 VMware?

Гипервизор десятки умеет nested virtualization, это совершенно очевидно, иначе бы соплями затопило все околоайтишные онлайн-тусовки. Потому если аппаратная виртуализация есть, работать оно будет как ни в чем не бывало.

Умеет ли нынешний VMWare nested virtualization (чтобы внутри нее запустить еще одну VMWare с аппаратной виртуализацией), я не в курсе, т.к. перестал им пользоваться в районе 8 версии, когда виртуалбокс стал удовлетворять моим потребностям на десктопе, а квм на серверах.

Кому: SeryRX, #397

> "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите." (цы)

Я же говорил, что это не для местных комментов спор, но вон камраду интересно стало, а мне не жалко. Может быть и он меня на какие-то интересные мысли натолкнет.

Кому: Guest, #386

> Linux уже 20-й год вот-вот победит Windows?

Ну, как-бы на смартфонах и планшетах победил.

У меня, пока, семерка переметнуться на десятку не делала... НО, каждый вечер, системный диск бекапится акрониксом(пару раз спасало это дело, очень)... и если что - откачусь за 20 минут обратно, как ничего и не было... :)
На 10ку не перехожу... ибо: пускай народ ее поюзает, дыры с косяками поправят...
Не будем спешить, а дождемся вечера, спустимся... и все стадо... :)

Кому: SeryRX, #401

> лучше пользовать без MUI

Ага, согласен, лучше на вражеском. Помню, как после установки лицезрел Панель управления на англо-русском :)

> Да, согласен, после допила Гугл Хромом можно пользоваться. Но я уверен, что выпускать х.йню, которую надо допиливать каждому пользователю - не достойно нормальной конторы.

Ну шо вы хотите, от ХР отбрыкиваются изо всех сил, настолько живучая ось. Я ей пользуюсь до сих пор, мне в ней уютно. Даже в удачной 7-ке многое не нравится - например, чтобы изменить что-то в свойствах папки, нужно лезть в Панель управления и искать иконку вместо пары щелчков в ХР, и такого там много по мелочам, но эти мелочи меня лично напрягают. Заводят удобную фишку, взамен две неудобных. А ведь эргономика должна быть эргономной!!!

> Всевозможные встроенные в систему откаты не возвратили утраченного счастья. Но последующие установки 10-ки с нуля (с флешки, созданной МС-ской утилитой) прошли на "ура" и системы работают без проблем.

В указанной мной выше ситуации с бухгалтером, на нечаянной 10-ке перестали работать несколько прикладных программ и были траблы с какими-то сертификатами. Бухгалтерия, сам знаешь, работает непрерывно с краткими перекурами на чай, поэтому там решили срочно откатиться и в итоге получили не совсем ту родную 7-ку, от которой были временно отлучены. Это как в фильме "Дорогая, я уменьшил детей", где в конце своя же кепка оказалась мужику чуток великоватой :)

Кому: SeryRX, #405

> Блин, ну нет у чистой ОС особого функционала. Проблема у линуха в основном то, что ты в скобках написал - ну нет всего ПО, которое хотелось бы для работы (в первую очередь) и для игр (во вторую).

Я неправильно выразился, ты меня поправил правильно.

> И да, проблем с переходом от Виндовс 7-8-8.1 к 10 я не заметил.

А я вот заметил, хотя компы у меня с начала 90-х уже были всякие разные. Это кажется, что ось тока для запуска программ. На самом деле в ней много всякого раздражающего может быть, причем все время всплывающего заново. То окошки не такие, то настройки хрен знает где, то сортировка в окошках не та, то классическая тема при очередном обновлении сбросилась со всеми настройками, то вроде бы всюду отключенная плитка опять вылезла. Вот я много всяких программ использую разных, и периодически что-то новое ставлю по мере необходимости, и в настройки приходится лазить регулярно, да те же обновления левые по сбору телеметрии поудалять, то новые дрова на желоезо что-то сбили или не так идут. Т.е. функционалом ОС все равно реже/чаще пользоваться приходится. Настройки уже в Вин7 - пипец всему, а в последующих версиях с ними все еще гораздо хуже. И самое главное, как правило все эти гиморы того не стоят хотя бы потому, что в ХР их не было. Психологическое раздражение - его тоже нельзя сбрасывать со счетов, тем более всегда проблемы вылезают в самое неподходящее время и приходится все бросать и их исправлять, попутно надеясь случайно ничего нужного не угробить.

Опять же, любой юзер может на любой системе, как говориться, случайно не туда ткнуть. Так вот, исправление этого "не туда" на ХР и на последующих виндах может оказаться землей и небом.

Кому: pekmop1024, #407

> Погоняй семерку на современном i3 или выше в вм с бинарной трансляцией, поймешь, что не совсем прав.

Я как бы немного в курсе - работает заметно медленнее.

> То есть, конечно, медленнее и с этим никто не спорит, но не настолько медленнее, чтобы этим нельзя было пользоваться.

Чтобы было заметно - уже достаточно. Но что-то я не слышал отзывов, что Windows 10 хоть где-то работает заметно медленнее, чем Windows 7.

> Так вот, 7 и 8.1 управились за одинаковые 15 минут, а десяточка трудилась 4 или 5 часов, сейчас уже не вспомню.

Виртуальный контроллер дисков поддерживается Windows 10?

> Что, кстати, опять намекает нам на бинарную трансляцию

Нет. Это намекает на серьёзные проблемы с эмуляцией диска.

> Что, кстати, опять намекает нам на бинарную трансляцию, и что в определенных случаях она действительно адово тупит

Она не адово тупит. Просто заметно медленнее.

> Гипервизор десятки умеет nested virtualization, это совершенно очевидно, иначе бы соплями затопило все околоайтишные онлайн-тусовки. Потому если аппаратная виртуализация есть, работать оно будет как ни в чем не бывало.

Не будет. Вложенная виртуализация тормозит заметно сильнее обычной.
А вложенная третьего уровня должна тупить ещё сильнее.
Если бы VMware на Windows 10 работал с использованием вложенной виртуализации - то это все заметили бы.

> Умеет ли нынешний VMWare nested virtualization (чтобы внутри нее запустить еще одну VMWare с аппаратной виртуализацией), я не в курсе

Умеет.

Кому: Vladimir-GVA, #408

> > Linux уже 20-й год вот-вот победит Windows?
> Ну, как-бы на смартфонах и планшетах победил.

Только называют его все не "Linux", а "Android".
Потому что важна именно оболочка, а не базовая ОС.

Только сейчас прочёл))

Если в картинке текст оригинальный, то винда стала очень дерзкой))

Кому: Doom, #410

> Ну шо вы хотите, от ХР отбрыкиваются изо всех сил, настолько живучая ось. Я ей пользуюсь до сих пор, мне в ней уютно.

Золотые слова... :) Просто, рабочая операционка, без выкрутасов и наворотов ненужных.
Как я говорю: для работы нужен телефон, а чтоб херней на работе заниматься - смартфон... вот и с ХР и последующими вместе взятыми операционками так :)

Кому: SeryRX, #401

> Да, согласен, после допила Гугл Хромом можно пользоваться. Но я уверен, что выпускать х.йню, которую надо допиливать каждому пользователю - не достойно нормальной конторы.

Добавлю: установки трёх расширений - адблока плюс, фрегата и истории (нажимаешь стрелочку и вываливается история посещений как в IE) - мне лично вполне хватает для комфортного юзания хрома. Хотя не перестаю изумляться девелоперам - почему бы им не прикрутить такую простую, но мега-удобную вещь штатно, а не заставлять юзера ушастого лезть в магазин и самому устанавливать расширение Recent History? Объяснить затрудняюсь.

Кому: dworg1, #150

> Ты, камрад, со своим "Чушь" прям с козырей зашел. Вот только в процитированном тобой фрагменте текста о винде ничего и не говорится. Ты, прежде чем обличать кого-то, постарайся сначала понять, что он написал для начала :)

Да он же пошутил, ты чего?:)

Кому: cesdo, #201

> А еще в CentOS отсутствует виндовый идиотизм при обновлениях.

Зато в CentOS присутствует весь идиотизм RedHat'a :)

Кому: scaraby, #212

> Кому: Aborigen, #207
>
> > Ох уж эти коварные капиталисты - хотят денег получить за свою работу ироды.
>
> Глядя на капитализацию компаний, выпускающих IT-продукцию, понимаю, что хотят не просто получить денег, а хотят очень дохуя денег за свою работу. Извините.

Причем эта работа не стоит и 10-й части тех денег, которые они за нее просят.

Кому: SeryRX, #404

> Главное - чтобы во всё впихнули х.еву ленту из Офиса-007!!!

Я вот пользовался и пользовался классическими версиями Офис переход с версии на версию не составлял никаких проблем кроме удовольствия, и вдруг - раз! - скатерть... лентой по рылу! :) Так и не привык к этому ленточному интерфейсу, вполне устраивает 2003-й. Да чего там - шестой Ворд годится для обычной работы, кроме отсутствия деления таблиц на ячейки по вертикали! :)

Кому: Guest, #412

А что с Оракулом стряслось в России (ты там выше упоминал)?

Кому: Shurik, #414

Душат родимую, ироды, душат, а она не сдаётся! :)

Кому: scaraby, #246

> Винда очень сильно изменилась в лучшую сторону. [Количество случаев умирания до состояния невозможности загрузки обозревателя сократилось многократно.]

Это просто чудо-технологический-прорыв!

Кому: Вратарь-дырка, #278

> Зачем нужна 2к, если есть MS-DOS да еще и со встроенным бейсиком?!

Это ты офигенно мощно пошутил, сразу видно - в теме.

Кому: Anthrax, #402

> Переход на линукс, если нет соответствующей заточки моска, считаю чистым извратом и мазохизмом.

А я вот считаю, что соответствующей "заточкой моска" надо обладать, чтобы переходить от одного Виндоса к другому.

> Тут проблемы с переходим от одного Виндоса к другому, а решением предлагают пересесть вообще на совершенно нечто иное, да еще и без сохранения прежнего функционала винды (прежде всего того ПО, о котором придется забыть, пересаживаясь на линух).

Разумеется, ПО на линуксе ПО не идентично виндовому, и это естественно. Однако любое ПО предназначено для решения каких-то задач. На винде для решения определённой задачи - виндовое ПО, на линуксе для решения той же задачи - линуксовое ПО. Чаще всего линуксовое ПО не только не уступает, но и превосходит виндовое по функциональности, ещё чаще превосходит по надёжности (стабильности) и почти всегда - по безопасности, т.к. линукс по-умолчанию - ОС открытого исходного кода, с жёстким развёрнутым определением прав любых составляющих. Проблемы, о которых ты говоришь, заключаются только в навыках определённого пользователя на момент перехода, и немножко в его привычках и предпочтениях. С повышением навыком работы в ОС привычки, а с ними и предпочтения, меняются или дополняются, на это нужно только время и немножко интереса.
На самом деле проблема состоит в том, что когда-то Windows получила широкое коммерческое распространение вместе со средствами разработки под Windows, Linux же, которую развивала группа энтузиастов, получила на старте куда меньше известности. Windows и сама изначально была спроектирована под привлечение внимания, Linux - для решения задач. В результате, уйма пользователей подсели на Windows, появился спрос на ПО под Windows, который и кинулись удовлетворять голодные программисты. Эхо от их мата до сих пор гуляет по тырнету - видимо, настолько впечатляющим было отличие описываемых менеджерами MS всяческих преимуществ от стабильности ОС и средств разработки ПО под неё. Но дело было сделано и результаты мы наблюдаем сейчас. Нету, к примеру, Fallout4 под Linux (даже под wine, на данный момент), но в этом не Linux виноват, а разработчики Fallout4. Зато есть много всяких других трёхмерных игр (даже без wine), гугло в помощь. Про ПО для выполнения серьёзных задач - к любому ПО под Windows есть аналоги в Linux, это просто другое ПО и, опять таки, дело привычки. В Windows нет такого, чего нельзя было бы сделать в Linux, если чего-то нет, - значит просто ещё не сделали.

Кому: ink-kognito, #312

> Д.Ю. Это точно кто-то подсобил! У меня висит в диспетчере задач GWX.EXE (Это и есть 10-ка). Появился давно, после последнего обновления Windows 7. Игнорирую и отключаю эту гадость уже около года! В инете пишут, что её не удалить. Пробовал Винду менять, после того-же обновления, КВ 3035583, всё заново.

Перименуй \Windows\System32\GWX в \Windows\System32\GWX.disable, например.
И будет счастие.

Кому: Doom, #419

> А что с Оракулом стряслось в России (ты там выше упоминал)?

Как что?
Они выполнили решение своего правительства и решили устроить санкции некоторым российским компаниям, купившим их лицензии.
Наши сначала подохуели от такого, но потом быстро выяснилось, что PostgreSQL не сказать чтобы сильно хуже Оракла.
И начали на него переходить постепенно. В том числе и конторы, до которых санкции ещё не дошли.

Кому: ташкенталь, #422

> На самом деле проблема состоит в том, что когда-то Windows получила широкое коммерческое распространение вместе со средствами разработки под Windows, Linux же, которую развивала группа энтузиастов, получила на старте куда меньше известности. Windows и сама изначально была спроектирована под привлечение внимания, Linux - для решения задач. В результате, уйма пользователей подсели на Windows, появился спрос на ПО под Windows, который и кинулись удовлетворять голодные программисты. Эхо от их мата до сих пор гуляет по тырнету - видимо, настолько впечатляющим было отличие описываемых менеджерами MS всяческих преимуществ от стабильности ОС и средств разработки ПО под неё. Но дело было сделано и результаты мы наблюдаем сейчас. Нету, к примеру, Fallout4 под Linux (даже под wine, на данный момент), но в этом не Linux виноват, а разработчики Fallout4. Зато есть много всяких других трёхмерных игр (даже без wine), гугло в помощь. Про ПО для выполнения серьёзных задач - к любому ПО под Windows есть...

Вы прослушали сказку на ночь для маленьких линуксоидов.
Спите спокойно, детишки, и пусть вам приснятся логи компиляции ядра.

Кому: JetWing, #423

> Перименуй \Windows\System32\GWX в \Windows\System32\GWX.disable, например.
> И будет счастие.

До выхода новой версии соответствующего обновления.

Матрица поимела тебя!!!

Кому: Cyberness, #421

Если кто-нибудь сможет указать какие-либо преимущества 2к перед шестым досом, я с легкостью укажу преимущества семеры перед 2к.

Кому: Вратарь-дырка, #426

> Eсли кто-нибудь сможет указать какие-либо преимущества 2к [Windows 2000?] перед шестым досом [MS DOS 6?]

Я надеюсь это ты так пошутил?

Кому: Cyberness, #427

Естественно! Как легко найти плюсы у 2к в сравнении с шестым досом, так немудрено накопать плюсы у семеры в сравнении с 2к.

Кому: Guest, #386

> Linux уже 20-й год вот-вот победит Windows?

С учетом того, что Майкрософт уже давно крупнейший спонсор некоторых Linux комьюнити, они уже на грани!!!

Кому: Guest, #424

> Вы прослушали сказку на ночь для маленьких линуксоидов.

Ну, технически, в его словах есть некая доля правды. Так в 90х помер довольно перспективный на тот момент формат ZIP дискет. Просто потому умер, что в подавляющем большистве стояли родные до боли 2.5'
Но делать выводы "а что было бы, если..." все равно странно. Это ж гадание на кофейной гуще.

Кому: Guest, #424

> Вы прослушали сказку на ночь для маленьких линуксоидов.
> Спите спокойно, детишки, и пусть вам приснятся логи компиляции ядра.

Ладно, вот некоторые очевидные полезности от перехода с Windows на Linux:
1) Освоение другой распространённой ОС на нужном уровне;
2) Ознакомление с новыми способами решения известных задач;
3) Использование свободного ПО (и возможность совершенствовать его самому);

Вот пару статей про некоторые неприятные особенности Windows 10.

http://liberatum.ru/exclusive/windows-10-license
https://xakep.ru/2015/09/03/windows-10-spying/#.Vjy6-8OEqxw.vk

Кому: ташкенталь, #430

> Ладно, вот некоторые очевидные полезности от перехода с Windows на Linux:

Ты уверен, что изменение существенных условий труда несёт в себе какие-то полезности?

> 1) Освоение другой распространённой ОС на нужном уровне;

Дополнительные усилия, которые надо будет делать в свободное от работы время - это полезность?

> 2) Ознакомление с новыми способами решения известных задач;

Опять же дополнительные затраты - это полезность?

> 3) Использование свободного ПО

Свободное ПО можно было бы назвать полезностью, если бы не необходимость переучиваться.

> (и возможность совершенствовать его самому);

Так и представил себе бухгалтера, вместо обеда допиливающего какое-то рабочее ПО.

Кому: Guest, #424

> Они выполнили решение своего правительства и решили устроить санкции некоторым российским компаниям, купившим их лицензии.
> Наши сначала подохуели от такого, но потом быстро выяснилось, что PostgreSQL не сказать чтобы сильно хуже Оракла.
> И начали на него переходить постепенно. В том числе и конторы, до которых санкции ещё не дошли.

Ну красавцы, блин.

Кому: Guest, #424

> Вы прослушали сказку на ночь для маленьких линуксоидов.
> Спите спокойно, детишки, и пусть вам приснятся логи компиляции ядра.

Спасибо, поржал :)

Кому: ташкенталь, #430

> Ладно, вот некоторые очевидные полезности от перехода с Windows на Linux:

Ну, одно дело, если в свободное время, интересу ради и развития для. Или если ты с этого зарабатываешь или имеешь далеко идущие планы в этом направлении. А если взять суровые будни, рутину, то всё, что ты написал, это работа ради работы. Для обычного трудяги это нафиг ему ненужный параллельный мир.

Откат c WIN 10 на WIN 7/8:

http://tehmaniac.blogspot.ru/2015/08/windows-10.html

Кому: Guest, #424

> Они выполнили решение своего правительства и решили устроить санкции некоторым российским компаниям, купившим их лицензии.

А-аа... Так этой новости уже года два как. Я думал что это про закрытие подразделения по "железу" в России.

Кому: Guest, #412

> Чтобы было заметно - уже достаточно. Но что-то я не слышал отзывов, что Windows 10 хоть где-то работает заметно медленнее, чем Windows 7.

А я разные отзывы слышал. Но ты надеешься на то, что у типичного пользователя есть понимание того, как все должно быть, а это фундаментальная ошибка. Нет у него такого понимания. Кроме того, в десятый раз возвращаюсь к моменту, что сейчас невозможно найти относительно новую железку без виртуализации.

> Виртуальный контроллер дисков поддерживается Windows 10?

Во всех трех случаях использован стандартный SATA AHCI контроллер (который msahci). Не учи папу детей делать, пожалуйста.

> Она не адово тупит. Просто заметно медленнее.

Т.е. 15 минут vs 4 часа - это не адово? Прекрати передергивать.
То у него все тупит, то уже не тупит.

> Не будет. Вложенная виртуализация тормозит заметно сильнее обычной.
> А вложенная третьего уровня должна тупить ещё сильнее.

Nested virtualization не тормозит от слова "совсем", ну то есть - потери обычные, 3-5% по процессору относительно того, в чем её пускают. Т.е. третий уровень потеряет меньше 10% от первого уровня.

По существу есть что сказать? Ну там, факты какие, косвенные доказательства отсутствия гипервизора, при этом не противоречащие имеющим место косвенным фактам, его существование подтверждающим?

Кому: SeryRX, #432

> Ты уверен, что изменение существенных условий труда несёт в себе какие-то полезности?

Шо зачит "изменение существенных условий"? Существенные условия - это условия, которые нельзя менять, вроде как. А вот существенное изменение условий в некоторых случаях вполне оправдано, если в результате приводит к упрощению условий труда и/или к надёжности средств делопроизводства и его стабильности, или к ещё каким "плюшкам" вроде его скорости.

> Дополнительные усилия, которые надо будет делать в свободное от работы время - это полезность?

> Опять же дополнительные затраты - это полезность?

Без труда, как говорится, и работа не волк. Про пользу - изложил соображения выше.

> Свободное ПО можно было бы назвать полезностью, если бы не необходимость переучиваться.

Тут, конечно, личное дело каждого - что осваивать, а что не осваивать. "Переучиваться" ни к чему, достаточно обучиться новому, если интересно. И польза от этого есть - не везде, благо, стоит Windows, хотя некоторым очень и хотелось бы. Linux ('NIX) куда ближе к решению множества задач, особенно в ИТ.

> Так и представил себе бухгалтера, вместо обеда допиливающего какое-то рабочее ПО.

Если по-хорошему, то допиливать ПО для бухгалтера - это дело программиста, дело бухгалтера - решать с помощью этого ПО свои бухгалтерские задачи. Но я таки встречал и пару-тройку бухгалтеров вроде тех, про которых ты говоришь.


Кому: Doom, #434

> Ну, одно дело, если в свободное время, интересу ради и развития для. Или если ты с этого зарабатываешь или имеешь далеко идущие планы в этом направлении. А если взять суровые будни, рутину, то всё, что ты написал, это работа ради работы. Для обычного трудяги это нафиг ему ненужный параллельный мир.

Дык и с Windows то же самое - суровые будни, рутина, а как что-то случится - добро пожаловать в параллельный мир. Windows хорошо распространена в народе, проблемы решаются или вызовом простого "тыжпрограмиста", или через тырнет. С Linux было раньше куда сложнее, а нынче есть развитая и красивая из коробки Ubuntu и её производные. И если не каждый "тыжпрограммист" поможет (коли окромя Windows не знает ничего и не хочет), то в тырнете можно найти пошаговые инструкции почти на любой случай.
Но, опять же, тратить время на что-то или оно того не стоит - личное дело каждого.

Кому: Guest, #424

> Вы прослушали сказку на ночь для маленьких линуксоидов.
> Спите спокойно, детишки, и пусть вам приснятся логи компиляции ядра.

"А тебя возбуждает чтение логов сквида?" (с)

> > Перименуй \Windows\System32\GWX в \Windows\System32\GWX.disable, например.
> > И будет счастие.
>
> До выхода новой версии соответствующего обновления.

С момента появления и до сих пор работало. Выйдет чтото новое - чтонибудь другое придумаем )

Кому: Я люблю снег, #429

> Ну, технически, в его словах есть некая доля правды.

Эту фразу ещё можно сформулировать как "в его словах есть некоторая доля лжи".

Кому: ташкенталь, #430

> Ладно, вот некоторые очевидные полезности от перехода с Windows на Linux:

Список вредностей перехода засекречен?

Кому: pekmop1024, #437

> Т.е. 15 минут vs 4 часа - это не адово? Прекрати передергивать.

Сначала докажи, что это замедление - именно из-за бинарной трансляции.
Например, в той же виртуалке отключи аппаратную виртуализацию и попробуй установить Windows 7.
Мой прогноз замедления - 2-3 раза. А не 16 раз, как в твоём случае.

> Nested virtualization не тормозит от слова "совсем"

Какие ваши доказательства?
Вот, например, про kvm - https://events.linuxfoundation.org/sites/events/files/slides/nested-virt-kvm-on-kvm-CloudOpen-Eu-201...

, ну то есть - потери обычные, 3-5% по процессору относительно того, в чем её пускают. Т.е. третий уровень потеряет меньше 10% от первого уровня.

По ссылке выше - не так.

Кому: JetWing, #439

> С момента появления и до сих пор работало. Выйдет чтото новое - чтонибудь другое придумаем )

Появления чего?
Лично у меня новая версия обновления всё вернула.

Кому: gnober, #321

> Пока помогает. Уже 2 или 3 месяца ставлю сам только
> важные.

KB3035583 теперь как "важное" идёт.

Кому: SeryRX, #280

> Это ты сравниваешь с Вистой? Помнится, даже Линолиум грузился быстрее.

Пост тест в моем компе идет дольше, чем собственно загрузка Винды10. Плюс вин10 требуют новые игрушки. В остальном вин10 - лютейшее говно после 7ки.

Кому: Котовод, #443

> Плюс вин10 требуют новые игрушки.

Какие, например?

Кому: ташкенталь, #438

> Но, опять же, тратить время на что-то или оно того не стоит - личное дело каждого.

Ну вот это ключевое.

В Windows мне многое не нравится, это нормально, думаю. Почему-то из всех версий с большей теплотой вспоминаю связку DOS 6.22 + Windows 3.11 :) ini-файлы вместо реестра, которые можно было быстро поправить из-под DOS в случае, скажем, неправильно выставленного разрешения и т.п - лепота! :) Отсутствие Пуска не напрягало совсем, даже если ты до этого работал в 95-м. Чего не скажешь о 8-ке.

Кому: Guest, #440

> Сначала докажи, что это замедление - именно из-за бинарной трансляции.

Какой низкопробный прием. Это ведь ты пытаешься мне сказать, что гипервизора нет, откидывая факты, которые тебе не нравятся - значит и бремя доказательства на тебе.

> По ссылке выше - не так.

Камрад, прости на нескромный вопрос, ты читать английские буквы умеешь?
Посмотри внимательно на правильное использование nested virtualization - там он обозначен как EPT-on-EPT, который теряет менее половины производительности даже в недопиленном состоянии. Да, еще стоит в который раз упомянуть о том, что kvm - штука общего назначения, и под создание "гипервизора одной вм" никогда не пилилась.

В общем, я смотрю, что наш диалог скатился из обмена техническими подробностями в твое желание любой ценой зачем-то доказать, что белое это черное. Мне это не интересно, подобной чушью страдай с кем-нибудь другим.

Кому: Котовод, #443

> Пост тест в моем компе идет дольше, чем собственно загрузка Винды10

Это эффект от гибридного выключения.
Если его отключить, грузиться будет как семерка.

Кому: Guest, #444

> Какие, например?

Печальная тенденция, но факт.
Quantum Break.
А еще будущая PC-версия Forza.

Кому: Guest, #444

Quantum Break

http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051617122

Кому: Guest, #440

> Эту фразу ещё можно сформулировать как "в его словах есть некоторая доля лжи".

Если есть, то где именно?

> Список вредностей перехода засекречен?

Я рассчитывал, что кто-то (например, ты) разоблачающе его предоставит.
Но раз такое дело, то отпишу из своего опыта:

1) Не работает некоторое из привычного ПО из Windows;
2) Обычно нужно тратить больше, чем в Windows, времени для установки и настройки чего-то совсем нового;
3) Думал прописать сюда про потраченное на освоение время, но оно было интересным и познавательным, недостатком его назвать не могу, так что приписывайте сами, что считаете нужным.

Кому: pekmop1024, #446

> Какой низкопробный прием. Это ведь ты пытаешься мне сказать, что гипервизора нет, откидывая факты, которые тебе не нравятся - значит и бремя доказательства на тебе.

Доказывают существование, а не отсутствие.
Фактов, доказывающих обязательное использование гипервизора в Windows 10, я у тебя не увидел.

> Камрад, прости на нескромный вопрос, ты читать английские буквы умеешь?
> Посмотри внимательно на правильное использование nested virtualization - там он обозначен как EPT-on-EPT, который теряет менее половины производительности даже в недопиленном состоянии.

Ну, посмотрел:
EPT-on-EPT (nEPT)
L2 4m53s
L1 3m56s
L0 2m14s

Даже с одним уровнем виртуализации - тормоза больше чем на 70%.
Где тут твои "3-5%" для одного уровня?
И где "10%" для двух уровней?

> Да, еще стоит в который раз упомянуть о том, что kvm - штука общего назначения, и под создание "гипервизора одной вм" никогда не пилилась.

Не вопрос. Приведи цифры для какого-нибудь гипервизора, который пилился.

> В общем, я смотрю, что наш диалог скатился из обмена техническими подробностями в твое желание любой ценой зачем-то доказать, что белое это черное. Мне это не интересно, подобной чушью страдай с кем-нибудь другим.

Наш диалог скатился от обсуждения мутных неподтверждённых слухов до обсуждения конкретных технических фактов.
Вижу, что для тебя слухи - это не чушь, а факты это - чушь.
Буду обсуждать их с кем-нибудь другим.

Кому: alex2345, #449

> Quantum Break

Я уж испугался, что какая-нибудь хорошая игра только на Windows 10 работать будет!
А тут какой-то XBox-овый эксклюзив решили в виде подачки перетащить на ПК.

Кому: ташкенталь, #450

> > Эту фразу ещё можно сформулировать как "в его словах есть некоторая доля лжи".
> Если есть, то где именно?

Тебя интересует, где именно можно сформулировать процитированную мной фразу?

> Я рассчитывал, что кто-то (например, ты) разоблачающе его предоставит.

Зачем?
Это же ты пытался кого-то убедить, приводя односторонние аргументы.
Т.е. выступать в стиле маркетоидов того же Микрософта.

> Но раз такое дело, то отпишу из своего опыта:

- Проблемы с драйверами.
- Аналоги привычного софта либо недоделанные, либо отсутствуют.
- Софт, который есть, сделан не для людей, а для красноглазых программистов.
- Адовый зоопарк дистрибутивов, каждый со своими проблемами.
- Регулярно возникающие проблемы приходится решать самостоятельно и вручную, ковыряя файлы напильником.
- Большинство игр или работает после муторного ручного ковыряния, или не работает вообще.

Это навскидку.

Кому: scaraby, #222

т.е. по вашему переносить образ, ключи и прочий хлам юзера + настройка нульцевой системы это быстрее обычной оптимизации? Не думал что в этой сфере у нас все так плохо.

Кому: Rolland, #200

Ну в любом случае нужно оптимизировать, и объяснить юзеру что прогресс на то и прогресс что бы не сидеть с позапрошлыми поколениями систем. Единственное для кого пока еще подходит прошлое поколения это для тех кто работает с госзакупками и т.п.

Кому: ташкенталь, #422

> Чаще всего линуксовое ПО не только не уступает, но и превосходит виндовое по функциональности, ещё чаще превосходит по надёжности (стабильности)

Расскажи это тем, кто словил "шифровальщика"

Кому: Guest, #451

> Фактов, доказывающих обязательное использование гипервизора в Windows 10, я у тебя не увидел.

Фактов, доказывающих обязательное отсутствие гипервизора в Windows 10, я у тебя не увидел.

> И где "10%" для двух уровней?

В узкоспециализированных решениях. Технически это вполне возможно.

> Не вопрос. Приведи цифры для какого-нибудь гипервизора, который пилился.

Не могу, отвечал почему, в сообщении #331 - и ты тоже не сможешь. Других гипервизоров такого класса, особенно открытых, нет - они не нужны ни для чего, кроме организации слежки за пользователем.

> Вижу, что для тебя слухи - это не чушь, а факты это - чушь.

Вижу, что для тебя существуют только факты, которые нравятся тебе, а которые не нравятся - отбрасываются. Где-то я видел такой уровень аргументации... ах да, майданщики любят. Фиговые из них тролли, надо признать.

[параноик мод on]
Хотя может ты просто сотрудник Microsoft на зарплате, тогда все вопросы отпадают
[параноик мод off]

Кому: pekmop1024, #456

> Фактов, доказывающих обязательное отсутствие гипервизора в Windows 10, я у тебя не увидел.

Ты не согласен с тем, что доказывают наличие, а не отсутствие?

> В узкоспециализированных решениях. Технически это вполне возможно.

Ссылки на тесты давай.

> Не могу, отвечал почему, в сообщении #331 - и ты тоже не сможешь.

Т.е. ты ни сам не тестировал, ни чужие тесты не видел, а приведённые тобой проценты просто придумал?

> Других гипервизоров такого класса, особенно открытых, нет - они не нужны ни для чего, кроме организации слежки за пользователем.

Есть, конечно. В продвинутых вирусах или троянах, например.

> Вижу, что для тебя существуют только факты, которые нравятся тебе, а которые не нравятся - отбрасываются.

Чтобы факты отбросить нужно чтобы ты их сначала привёл.

> Где-то я видел такой уровень аргументации... ах да, майданщики любят. Фиговые из них тролли, надо признать.

Не чета тебе.

> Хотя может ты просто сотрудник Microsoft на зарплате, тогда все вопросы отпадают

Пишет нам бесплатный интеллектуал.

Кому: Dark_Crush, #454

Камрад, дико извиняюсь, а что не так с госзакупками? Вот с УРМ да, плясок с бубном выше крыши.

Ну и, после прочтения все комментариев, позволю себе дать собственную оценку 10-ке: шустро, бодро, надёжно. Даже на старых, относительно конечно, машинах. Относительно линукса: строго положительно на ftp, proxy, mail серверах, но там "ГУИ" нужен так же как собаке пятая нога. Строго ИМХО.

Кому: Alexey_asu, #458

Месяца 4 назад настраивал машинку, крипто убивал установшик, SSL 2, TLS нужно включать вручную. в итоге получилось запилится косо-криво с эмулькой IE под мозилу да и то только на сбербанк-аст.

Вот такая «приятная» новость: МОСКВА, 20 апр — РИА Новости. Американские компании, предоставляющие программное обеспечение для некоторых российских ведомств в сфере торговли, отказались от поддержки, что повлекло сбои в работе ведомств, сообщил в среду на расширенном заседании коллегии Минкомсвязи помощник президента РФ Игорь Щеголев.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20160420/1415622723.html#ixzz46NCWhLhW

А вы всё за ОС трёте, которая в любой момент: бац, и всё.

Кому: Alexey_asu, #455

Шифровальщик на linux? Может таки Mac OS?

Кому: Guest, #452

> Я уж испугался, что какая-нибудь хорошая игра только на Windows 10 работать будет!
> А тут какой-то XBox-овый эксклюзив решили в виде подачки перетащить на ПК.

С добрым утром.

Alan Wake был тоже "какой-то XBox-овый эксклюзив", который когда-то решили "в виде подачки перетащить на ПК".
Однако за первые 48 часов продажи версии для ПК компания Remedy отбили стоимость разработки и маркетинга игры.
Выпустили бы 10-ку в 2012 году - Alan Wake был бы тоже экслюзив для неё.

Или ты считаешь, что игра Quantum Break по определению не может быть хорошей?

Кому: Dark_Crush, #460

Странно. КриптоПро 3.9? Я без проблем настроил и закупки и бус и сбербанк и ЭТП и торги.

Кому: a.flegon, #462

И мак и линукс. Последняя была убунта.

Кому: a.flegon, #462

В догонку: может мы про разные шифровальщики говорим? Я про те, которые документы шифруют и базы 1С.

Кому: Alexey_asu, #464

Да ставил 3.9, после чего умирал установщик винды, после парочки ремувов получилось его водрузить без вреда системе и в итоге не получилось настроить только закупки.

А вот по линукс, полноценно пользовал его только как шлюз (достался по наследству с htb + iptables) переподнимал на сквиде, а сейчас поставил железный керио и уже год безотказной работы. Как пользовательскую систему пробовал, но т.к. кроме всяких детальных настроек люблю поиграть забросил. Первое знакомство было на linux xp, не помню какой год

Кому: Alexey_asu, #465

> В догонку: может мы про разные шифровальщики говорим? Я про те, которые документы шифруют и базы 1С.

Из репов прилетает шифровальщик?!?

Кому: alex2345, #463

> Или ты считаешь, что игра Quantum Break по определению не может быть хорошей?

Понятия не имею. Не играл ни в то, ни в другое.

Кому: a.flegon, #467

> Из репов прилетает шифровальщик?!?

Самый простой способ получить шифровальщик на любой ОС - это наличие дырявого плагина (флэш или джава) в браузере. Или самого дырявого браузера. Причем, ему даже права суперпользователя не нужны - он отлично зашифрует все документы пользователя и так...

Десятка — чудовищно-пидорская. Как виста с восьмеркой вместе взятые.

Кому: Котовод, #443

> Пост тест в моем компе идет дольше, чем собственно загрузка Винды10.

У меня запуск Win 8 на стационарном (без ССД) выглядит так: полный запуск чуть больше 2 минут (146348 мс), из которых сама винда - меньше минуты (50130 мс). Даже если сама винда будет грузиться меньше секунды - до начала работы всё равно уйдёт 1,5 минуты.

Кому: ташкенталь, #438

> А вот существенное изменение условий в некоторых случаях вполне оправдано, если в результате приводит к упрощению условий труда и/или к надёжности средств делопроизводства и его стабильности, или к ещё каким "плюшкам" вроде его скорости.

Вот и получается, что массового перехода под Linux не будет, т.к. указанные тобой результаты на данный момент не достижимы.

> Если по-хорошему, то допиливать ПО для бухгалтера - это дело программиста, дело бухгалтера - решать с помощью этого ПО свои бухгалтерские задачи. Но я таки встречал и пару-тройку бухгалтеров вроде тех, про которых ты говоришь.

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник" (цы)

Кому: pekmop1024, #469

> Самый простой способ получить шифровальщик на любой ОС - это наличие дырявого плагина (флэш или джава) в браузере. Или самого дырявого браузера. Причем, ему даже права суперпользователя не нужны - он отлично зашифрует все документы пользователя и так...

Странно, а пишут, что на Mac Os, шифровальщик, с обновлениями transmission «прилетел»... И что-то я не слышал, что на debian, и ответвления, что-то подобное было. Если есть информация, поделись пожалуйста.
Спасибо.

Кому: Dark_Crush, #453

> т.е. по вашему переносить образ, ключи и прочий хлам юзера + настройка нульцевой системы это быстрее обычной оптимизации? Не думал что в этой сфере у нас все так плохо.

Так точно. Только без переносов. Максимум - копирование на свободный раздел или внешний носитель.

А что является обычной оптимизацией, если не секрет?

Кому: Guest, #457

> Ты не согласен с тем, что доказывают наличие, а не отсутствие?

Естественно, я не согласен. Ведь это ты начал со мной спорить, когда я написал о своих личных наблюдениях. Не понравились мои наблюдения? Запили свои, и мы посмотрим. Заметь, это не ты написал, что гипервизора нет, и привел какие-то доказательства. Это я написал, что он есть и почему я так думаю. Доказывай теперь, раз ввязался.

> Ссылки на тесты давай.

Нет никаких ссылок. Отправляю еще внимательно читать сообщение #331, повторяться смысла не вижу. Опровергни сначала написанное, умник, а затем уже можно будет что-то обсуждать и делать выводы.

> Есть, конечно. В продвинутых вирусах или троянах, например.

Давай, жги. Так жестоко тёплое и мягкое еще никто не путал, внезапно, гипервизоры бывают самые разные и общего между ними, кроме названия, может не быть ничего.

> Чтобы факты отбросить нужно чтобы ты их сначала привёл.

Возвращаю к #331, ну и в догонку к #407. Что, не нравятся факты? Ах, ты их отбросил, даже не проверив? Ну, бывает. Иногда лучше жевать.

> Пишет нам бесплатный интеллектуал.

Как мило, уже и к ad hominem перешли. Или это у тебя детектор сарказма сломался? Не зря ведь там красные квадратные скобочки.

В общем, по-прежнему ждем фактов или других косвенных доказательств, не противоречащих #331 и #407.

Кому: Guest, #412

> Только называют его все не "Linux", а "Android".
А так-же Дебиан, Убунта, Ред Хат, Ред Флаг, Суся и как ещё только не называют, не считая фирменных сборок. А на 5-м андроиде людям страшно мешает рутироваться злой SELINUX.

> Потому что важна именно оболочка, а не базовая ОС.
Linux - это ядро.
Всё остальное - сброки дистрибутивов.
Оболочка - это вообще дело десятое, кому какая ндравится такую и пользуют.

А наборы программ - дело вообще стотридцатьпятое.
В современных репозитариях их миллионы.

Если мне что-то вдруг надо, из того, что ещё не делал, то просто гуглю например "ПО для 3d-моделирования под linux", узнаю, что оно называется blender
Дальше ставлю галочку напротив этого слова в графическом yum extender и через 15 минут пытаюсь отрисовать модель для принтера.
И мне не надо заморачиваться вопросами поиска кряков, правомерности использования, того, что я поставил и сколько это стоит.

Кому: Guest, #452

> - Проблемы с драйверами.
> - Аналоги привычного софта либо недоделанные, либо отсутствуют.
> - Софт, который есть, сделан не для людей, а для красноглазых программистов.
> - Адовый зоопарк дистрибутивов, каждый со своими проблемами.
> - Регулярно возникающие проблемы приходится решать самостоятельно и вручную, ковыряя файлы напильником.
> - Большинство игр или работает после муторного ручного ковыряния, или не работает вообще.

Ну эт самое, я это в два пункта уместил. При желании-то можно ещё больше развернуть.
Насчёт дров - так производители жеж равняются на винду, только последние годы стали линукс щупать, про то и речь. Адовый зоопарк дистров - это да, буйство творчества, но пользоваться всеми сразу незачем, достаточно выбрать под нужды. Насчёт "софта для красноглазых программистов" - неправда, просто ОС устроена по-другому, не так, как Windows. Вероятно, ты просто не стал ОС осваивать, не захотел тратить время - так это дело хозяйское, как уже говорили. "Регулярно возникающие проблемы" - видать, мне с линуксом повезло больше твоего, но иногда ковырять приходится (напильником не пробовал). Насчёт игр - это, пожалуй, основная проблема тех, кто на линукс переходит, но и она решается со временем.


Кому: SeryRX, #472

> А вот существенное изменение условий в некоторых случаях вполне оправдано, если в результате приводит к упрощению условий труда и/или к надёжности средств делопроизводства и его стабильности, или к ещё каким "плюшкам" вроде его скорости.
>
> Вот и получается, что массового перехода под Linux не будет, т.к. указанные тобой результаты на данный момент не достижимы.

Пример навскидку - Linux (подобающе настроенная, разумеется) не требует антивируса, при этом надёжнее Windows с антивирусом и большинство задач (скажем, офисных) выполняет быстрее на аналогичном железе. А ещё - без конспираторских замашек (впрочем, это опять же - как настроишь).

> "Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
> А сапоги тачать пирожник" (цы)

Однако, есть мнение, что "молодцу и семидесяти искусств мало", так что - "учиться, учиться и ещё раз учиться!" (цэ цэ)

Кому: a.flegon, #473

Насколько я помню, была какая-то мутная история то ли со взломом сайта, то ли с нехорошим человеком среди обслуживающих сайт. Шифровальщика внедрили в код и выложили на оффсайте. С репами такое провернуть сложнее, во всех больших дистрах пакеты подписаны ключами мейнтейнеров.

Кому: Я люблю снег, #429

> Так в 90х помер довольно перспективный на тот момент формат ZIP дискет. Просто потому умер, что в подавляющем большистве стояли родные до боли 2.5'

1) Вбей в поисковик clickof death и поймешь, почему Zip не распространились. Первый в мире "аппаратный вирус" - испорченный привод портит диск, который портит еще один привод и так далее.

2) 2.5"? Это еще что? Уникальный формат применявшийся в двух японских компьютерах, выпущенных количеством 2500шт?
Или всё-таки 3.5" дисководы, которые были на большинстве компьютеров, в том числе и несовместимых с IBM PC.

Кому: Vladimir-GVA, #476

> А наборы программ - дело вообще стотридцатьпятое.
> В современных репозитариях их миллионы.

Лично мне в Линуксе не хватает ровно одной софины - Sybase PowerDesigner.

Кому: Guest, #452

> - Проблемы с драйверами.
> - Аналоги привычного софта либо недоделанные, либо отсутствуют.
> - Софт, который есть, сделан не для людей, а для красноглазых программистов.
> - Адовый зоопарк дистрибутивов, каждый со своими проблемами.
> - Регулярно возникающие проблемы приходится решать самостоятельно и вручную, ковыряя файлы напильником.
> - Большинство игр или работает после муторного ручного ковыряния, или не работает вообще.
>
> Это навскидку.

Ну скажи прямо - пытался поставить чего-то там конце 90-х и считаешь, что с тех пор ничего не изменилось.

Вот кода ты последний раз "ковырял файлы напильником" на андроиде?
Я вот никогда.
И на своих ноутбуках с Рашн Федророй начиная с 17-й версии - тоже никогда в никакие файлы не лезу.
Там почти все файлы, что раньше "ковырял" содержат предупреждение "Сгенерено системой, руками не трогать".
Последний мой ноутбук Dell 3660 не меняю, т.к. камень i7 8 Gb памяти и 2 ТБ диск.
На него федора влезла и не поморщилась в день покупки, а тогда по яндексу он был только вышедший.
И всё на нём работает - и сети и вайфаи и блютусы и видео.

Хотя, на счёт напильника пожалуй немного вру. Я как-то нашёл, где у меня файло с подписью для клиента эсченджа (evolution) лежит.
Иногда меняю там, т.к. быстрее, чем по менюхам лазить.

Я не хочу сказать, что проблем у Линукса нет, но наверное мне везёт.
Да, сразу говорю - в компьютерные стелялки не играю давно, так что тут мне сказать нечего.
Уверенности, что Ил-2 взлетит на моём ноуте под линуксом у меня нет. Но для него ИМХО нужно кабину в комнате собирать с креслом в карданном подвесе.

Кому: arseny-n, #388

> Наверное, немного поздно, но если не хочется чтобы ЦРУ анализировало вашу деятельность

Проще сказать - если не хочется терять производительность на 0.1-3%. ЦРУ и АНБ и так всё проанализирует, думаешь нигде MiTM нету

Тут похуже может хрень случиться - если наша Дума примет фашистскую поправку к антитеррористическому пакету, по которой вся информация, которую передает кто-нибудь в интернете или по телефону будет записываться и храниться три года.

Какой-нибудь извращенец среди работников органов или провайдера будет копаться в записях разговоров или продавать их налево. Если взломают сервер и это всё уплывёт в общий доступ - очень весело станет. А самое страшное - произойдёт, например переворот, придут к власти радикалы и у них на руках база коммунистов и сторонников предыдущей власти. Готовый список, хочешь сажай, хочешь расстреливай. На одно надежда - поскольку хранить такой объём страшно дорого, речь идет о миллиардах баксов, бизнес даст под зад этим депутастам и этот бред будет отклонён.

А вообще, даже сама идея... становится страшно уже. В США придумают какую-нибудь хрень дикую, через пару лет у нас это принимают еще в более извращённой форме.

Кому: Vladimir-GVA, #481

> Уверенности, что Ил-2 взлетит на моём ноуте под линуксом у меня нет. Но для него ИМХО нужно кабину в комнате собирать с креслом в карданном подвесе.

Шпилю в 1946-й через wine, штурвалом, полёт нормальный.

Кому: NoWay, #26

Tails - наше фсе!!!

Кому: Gost, #47

Современный скайп пишет весь траффик, отсель и тормоза. Тоже Мелкософт подсуетился.

Кому: ташкенталь, #483

> Шпилю в 1946-й через wine, штурвалом, полёт нормальный.

В новом тоже вроде есть DX9, что автоматически означает, что под вайном пойдет и спокойно.

Кому: Vladimir-GVA, #481

> Но для него ИМХО нужно кабину в комнате собирать с креслом в карданном подвесе.
>
>

Под вайном оно работает, но вот играть в него с клавомыши или геймпада да, не ахти. А хорошее управление для симуляторов в цену недешевого системника выйдет. Даже без кабины.

Кому: pekmop1024, #475

> > Ты не согласен с тем, что доказывают наличие, а не отсутствие?
> Естественно, я не согласен.

Таким, как ты, тут обычно советуют учебник логики почитать для начала.

> Нет никаких ссылок. Отправляю еще внимательно читать сообщение #331, повторяться смысла не вижу. Опровергни сначала написанное, умник, а затем уже можно будет что-то обсуждать и делать выводы.

Ты предлагаешь мне опровергнуть моё собственное сообщение?!

> Возвращаю к #331, ну и в догонку к #407. Что, не нравятся факты? Ах, ты их отбросил, даже не проверив? Ну, бывает. Иногда лучше жевать.

#331- это, напомню, моё сообщение.
В #407 объективных фактов не вижу.

Кстати, не очень понятно твоё принципиальное нежелание просто скинуть ссылку на какое-нибудь независимое исследование из гугла.
Или они тебе не нравятся, потому что не подтверждают твою теорию?

> Как мило, уже и к ad hominem перешли. Или это у тебя детектор сарказма сломался? Не зря ведь там красные квадратные скобочки.

У тебя-то точно сломался.

Кому: ташкенталь, #477

> Пример навскидку - Linux (подобающе настроенная, разумеется) не требует антивируса, при этом надёжнее Windows с антивирусом и большинство задач (скажем, офисных) выполняет быстрее на аналогичном железе.

А подобающе настроенная Windows требует?

Кому: Vladimir-GVA, #476

> А так-же Дебиан, Убунта, Ред Хат, Ред Флаг, Суся и как ещё только не называют, не считая фирменных сборок. А на 5-м андроиде людям страшно мешает рутироваться злой SELINUX.

Обычным пользователям вообще пофиг, что там внутри - линукс или какой-нибудь говнюкс.
Если в Андроиде заменят ядро, то это только разработчики заметят, и то не все.

> Linux - это ядро.
> Всё остальное - сброки дистрибутивов.
> Оболочка - это вообще дело десятое, кому какая ндравится такую и пользуют.

Мы всё ещё про Андроид?

> В современных репозитариях их миллионы.

Лучше одна полноценная программа, чем миллион недоделанных.

> Если мне что-то вдруг надо, из того, что ещё не делал, то просто гуглю например "ПО для 3d-моделирования под linux", узнаю, что оно называется blender

Если тебе по почте пришёл файл, то чем его открываешь?

> И мне не надо заморачиваться вопросами поиска кряков, правомерности использования, того, что я поставил и сколько это стоит.

А кому надо?

Кому: ташкенталь, #477

> Ну эт самое, я это в два пункта уместил.

Я бы даже сказал - замаскировал.

> Насчёт дров - так производители жеж равняются на винду, только последние годы стали линукс щупать, про то и речь.

И что, пользователям от этого легче?
Что они перед покупкой железа вынуждены шерстить интернет на предмет того, заработает оно или нет.
А потом напильником точить эти драйверы, чтобы они хоть как-то работали.

> Адовый зоопарк дистров - это да, буйство творчества, но пользоваться всеми сразу незачем, достаточно выбрать под нужды.

Это слово "выбрать" тут использовано для того, чтобы потом иметь возможность заявить, что пользователь сам виноват, так как сам выбрал какой-то не такой дистрибутив?

> Насчёт "софта для красноглазых программистов" - неправда, просто ОС устроена по-другому, не так, как Windows.

Т.е. не для людей.

> Вероятно, ты просто не стал ОС осваивать, не захотел тратить время

Конечно, не стал.
Куда уж мне-то, тупому, линукс освоить-то.
Для этого нужно, как минимум, академиком быть, наверное.

> "Регулярно возникающие проблемы" - видать, мне с линуксом повезло больше твоего, но иногда ковырять приходится (напильником не пробовал).

В Windows, например, мне исходники ядра править не приходилось ни разу.

> Насчёт игр - это, пожалуй, основная проблема тех, кто на линукс переходит, но и она решается со временем.

Уже лет 15 решается, ага. Только всё никак не решится.

Кому: Vladimir-GVA, #481

> Ну скажи прямо - пытался поставить чего-то там конце 90-х и считаешь, что с тех пор ничего не изменилось.

Мне лет 10 назад то же самое говорили, почти в слово в слово.
Вижу, что с тех пор риторика фанатов не изменилась.

> Вот кода ты последний раз "ковырял файлы напильником" на андроиде?

Недели две назад (хоть я и не понимаю, при чём тут андроид вообще).

> И всё на нём работает - и сети и вайфаи и блютусы и видео.

И внешние USB-устройства все работают?
И общую папку Windows можно по сети подключить (без root-а)?

Кому: Cyberness, #480

> Лично мне в Линуксе не хватает ровно одной софины - Sybase PowerDesigner.

С 13-го года у Субайза никаких подвижек?
Для таких тяжёлых случаев - VirtualBox наше всё.
Но тут возвращаемся к проблеме обновления системы.

Зато можно хоть хрюшу поставить и при желании сами виртуалки отдельно хранить, на случай атомной войны.

Кому: Guest, #488

> Таким, как ты, тут обычно советуют учебник логики почитать для начала.

Папе своему посоветуй.

> Кстати, не очень понятно твоё принципиальное нежелание просто скинуть ссылку на какое-нибудь независимое исследование из гугла.

Я таковых исследований (на тему наличия или отсутствия в десятке теневого гипервизора) просто напросто не встречал - обычно все исследуют юзерспейс, возмущаются на тему слежки и советуют всякий шлак, якобы что-то отключающий. Если ты встречал - поделись с сообществом, это интересно.

> Или они тебе не нравятся, потому что не подтверждают твою теорию?

Ты немного не угадал мой хитрый план. На самом деле, мне бы очень хотелось, чтобы никакого гипервизора там не было (люблю я, понимаешь ли, гоночки Forza - а ставить ОСь, которую не смогу контролировать - воспитание и образование не позволяет), но пока что куча косвенных моментов намекает на обратное.

> Ты предлагаешь мне опровергнуть моё собственное сообщение?!

Звиняй, не туда посмотрел. Вместо #331 следует читать #342. В остальном добавить нечего.

Кому: pekmop1024, #493

> > Таким, как ты, тут обычно советуют учебник логики почитать для начала.
> Папе своему посоветуй.

Таким, как ты, и без логики хорошо живётся?

> Я таковых исследований (на тему наличия или отсутствия в десятке теневого гипервизора) просто напросто не встречал

А исследований про падение скорости при использовании вложенной виртуализации?

> Если ты встречал - поделись с сообществом, это интересно.

Я слышал какие-то слухи про то, что Microsoft собирается его использовать (как в XBox-е), когда Windows 10 ещё была в бете или даже в альфе.
Но потом всё затихло, и больше при это ничего не было.
Поэтому и заинтересовался - неужели кто-то, всё-таки, сейчас нашёл сам гипервизор или признаки его работы.

> На самом деле, мне бы очень хотелось, чтобы никакого гипервизора там не было (люблю я, понимаешь ли, гоночки Forza - а ставить ОСь, которую не смогу контролировать - воспитание и образование не позволяет), но пока что куча косвенных моментов намекает на обратное.

Намекает? Зачем гадать, если можно просто проверить.

Я уже писал способ - запустить VMware под Windows 10.
Если гипервизор есть - то виртуалка будет работать в L3 и, следовательно, тормозить.
Но, так как этого никто не видит, значит она работает в L1 и, соответственно, скрытых гипервизоров нет.

Кому: Guest, #494

> А исследований про падение скорости при использовании вложенной виртуализации?

Ну вон случайный тест с касперским из #407 уже намекает на подобные проблемы. Нет, серьезно, это не с диском проблемы - ведь гонялось в той же виртуалке, что и 7/8.1, с одним и тем же стандартным виндовым драйвером. При этом, поскольку десятка не умеет без композитинга (как, впрочем, и восьмерка) выводить картинку даже в случае отсутствия драйвера видеокарты (использует software renderer, DWM рисует процессором), из-за полностью сожранного процессора даже перемещения мышки тормозили внутри виртуалки. На восьмерке, что характерно, такой проблемы не наблюдалось - то есть, планировщик (тот, который ядерный) успевал приоритеты расставить, а в случае бинарной трансляции на десятке работал как-то иначе, вполне возможно, просто тормозил сам гипервизор из-за отсутствия nested virtualization в виртуалбоксе.

> Поэтому и заинтересовался - неужели кто-то, всё-таки, сейчас нашёл сам гипервизор или признаки его работы.

Тебе же мои признаки не понравились почему-то, хотя они по-любому должны казаться подозрительными. Если (скорее - когда) найдется свободный денек, я проверю это еще и в квм - оно в отличие от вб умеет nested, но для чистоты эксперимента придется опять все три винды тестить.

> Но, так как этого никто не видит, значит она работает в L1 и, соответственно, скрытых гипервизоров нет.

Как быть с тем, что вижу я? Оно даже в L2 тормозит, если нет виртуализации на железе.

Кому: Thunderbringer, #479

> 2.5"? Это еще что?

Это опечатка :)
А так да, 3,5' конечно же.

Кому: Guest, #488

> А подобающе настроенная Windows требует?

Не представляю, как настроить Windows так, чтобы она была достаточно надёжно защищена и при этом полнофункциональна для работы с ней обычного пользователя, может, чего-то не умею. С Windows 8 И Windows 10 дела пока не имел, на Windows 7 их брандмаэур не спасал в некоторых случаях. Для корпоративной сети самое надёжное решение из мне известных - домен с антивирусом с централизованным управлением. Но и это не главное, ибо с таким уровнем скрытности всяческих процессов считать ОС надёжной нельзя.

Кому: Guest, #490

> Я бы даже сказал - замаскировал.

Я обобщил. Описать можно как угодно развёрнуто, но принципы проблем одинаковы.

> И что, пользователям от этого легче?

Ничуть. Полегче стало, когда производители обратили на них внимание. Надеюсь, дальше будет ещё легче.

> Это слово "выбрать" тут использовано для того, чтобы потом иметь возможность заявить, что пользователь сам виноват, так как сам выбрал какой-то не такой дистрибутив?

А с Windows как-то по-другому? По сути - сам выбираешь ОС, сам ею пользуешься. Тебя устраивает Windows, меня - Gentoo, кого-то Ubuntu, а кто-то кроме Mac OS видеть ничего не хочет.

> Т.е. не для людей.

Для людей, которых это устраивает. И это далеко не всегда "красноглазые программисты".

> Для этого нужно, как минимум, академиком быть, наверное.

Не нужно академиком, нужен интерес.

> В Windows, например, мне исходники ядра править не приходилось ни разу.

А таки можно?

> Уже лет 15 решается, ага. Только всё никак не решится.

Ну там как: выходит игра строго под Windows (опять таки - это дело разработчиков), которая использует определённые технологии для функционирования, очень часто - новые и тоже строго под Windows. В Linux с результатами деятельности таких разработчиков принято взаимодействовать через wine, который для успешного взаимодействия должен эти технологии также поддерживать. В случаях, когда технологии новые и строго под Windows, требуется время, чтобы в wine добавили их поддержку. Я про это время. А глобально эта проблема может решиться кроссплатформеностью, для этого нужны соответствующие средства разработки и их распространение как минимум. 15 лет на такое - это не очень много, но и пора бы уже. Продвижения есть, MS вона уже давно запустили свои загребущие лапы в сторону кроссплатформенности, и не только они, а нам остаётся только надеяться и ждать. Ну или осваивать соответствующие средства разработки и, попутно развивая их, внедрять продукты на рынок.

Я принципиально обновления на 7й отключил. 10я сильно наблюдательная (считывает всё что происходит на ПК и отправляет на сервера мелкософта, а какие защищённые сервера у MS это уже показало время). 7рка будет долго жить, как ХРюша!

Кому: alibek, #303

>>Почему после того как я уже приобрел товар, я вынужден еще раз платить за его пользование?

>А ты попробуй почитать лицензионное соглашение.
>Ты не приобретаешь Windows. Ты приобретаешь лицензию на право использования Windows на определенном ПК и на определенных условиях. И подобное почти с любым коммерческим ПО.

Я не спрашивал "на каком основании", я спрашивал какого х@ра продавец-монополист диктует условия рынка?


Кому: Guest, #317

>Это - проблема производителя принтеров, а не операционной системы. (И распространение драйверов через Microsoft Update - это не "сговор с Microsoft".)

Как раз на лицо признаки монополистического сговора.

>То, что один производитель решил не выкладывать драйвер своего устройства отдельно, ещё не делает всю ОС "жёстко привязанной к онлайну".

А то, что Win7, в отличии от хр, не содержит большинства PnP драйверов, а качает их с центра обновлений?

Кому: ташкенталь, #497

> Тебя устраивает Windows, меня - Gentoo, кого-то Ubuntu, а кто-то кроме Mac OS видеть ничего не хочет.

> выходит игра строго под Windows (опять таки - это дело разработчиков)

Я думаю, перечитав первую цитату из твоего сообщения, ты поймёшь, почему игры выходят не под всевозможные линуксы, а строго под приставки и Windows. Разработчики хотят максимизировать прибыль и сами считают, на какой платформе у них будет меньше затрат и больше дохода.