Гроза ворон и кошаков

21.07.08 23:30 | Goblin | 1520 комментариев »

Разное

Цитата:
Николай II в совершенстве владел французским, английским и немецким языками, любил музыку, театр, балет, оперу, в зрелом возрасте полюбил чтение, был хорошо сложенным, спортивным человеком. Всегда со всеми был вежлив, никогда ни на кого не повышал голоса, хорошо, со вкусом одевался, прекрасно танцевал. "Я редко встречал так хорошо воспитанного молодого человека, как Николай II", — записал в воспоминиях видный российский государственный деятель С.Ю. Витте, хорошо знавший царя [1]. Умственными способностями Николай II не блистал. В этой связи показателен анекдот, который был в моде в октябре 1904 г. в Петербурге: "Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя!".

Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!

Александра Викторовна Богданович, жена генерала от инфантерии, старосты Исаакиевского собора и хозяина одного из наиболее престижных и влиятельных салонов высшей петербургской знати Е.В. Богдановича, писала в дневнике 6 ноября 1889 г.: наследник "развивается физически, но не умственно" [2] И даже отец Николая император Александр III отметил в 1892 г., когда наследнику было уже 24 года: "Он совсем мальчик, у него совсем детские суждения" [3].
Николай II в воспоминаниях приближённых

Прекрасный был человек — стрелял ворон, при случае валил котов.
За державу радел, пользу приносил.

Охота на ворон сегодня

Жаль, Николай не дожил.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1520, Goblin: 29

Komissar
отправлено 22.07.08 12:16 # 501


Кому: Korsar, #24

> Ещё подкрутит я думаю. А затем опубликует очередной топ-20 сталинистов-спамеров.

Камрады, есть предложение подтянуть до 12ти Жукова.

Кому: PoD, #30

> Тут Николай второй вщщщщух! на лисопеде подгоняет.
> - Где?! Что?!.. Че, собсна говоря, случилось-то?

"А что тут, собственно, происходит?" (с)

Кому: GrGr, #71

> Кому: Медведь Балу, #43
>
> > А Сталин с Гурджиевым дружил.
>
> И главное с Гитлером.

Чего мелочиться? "Сталин — это переодетый Саурон, Темный Властелин. Это все знают". (с)

Кому: bent-vrn, #83

> [задумчиво перелистывает Библию]
>
> "Несть власти не от Бога."

Угу. Эта - была от Ктулху. Судя по обилию мозгов.

Кому: Ecoross, #95

> При этом сам Витте охарактеризовал политику Николая как "политику молодого человека" :).

Его поправили модераторы. Я думаю, все поняли, что он хотел написать? КС

Кому: Медведь Балу, #98

> вот такая у нас хуевая родина!

[смотрит с интересом] Не Вы ли, любезный, пытались мне доказать, что в поражении России в ПМв виноваты главным образом большевики?


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 12:17 # 502


Кому: Mad Creator, #493

> Отдали мы флот, вернее просрали. Он хоть и устаревший был, однако очень дорогой.

Кстати, броненосцы типа Бородино, которые в поход уходили "со стапелей" буквально, сильно устаревшие были, да.


ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ
отправлено 22.07.08 12:17 # 503


Кому: ussuri, #336

> А в чем проблема-то? Лупил-бы по кумполам, пока достойного наследника не сыскалось. Посох-бы сломался? Так новый-бы сделали. Лесу-то было в Империи достаточно.

У тебя дети есть?


Научник
отправлено 22.07.08 12:17 # 504


Кому: forecon, #409
>
Ну а отдали мы что? Ляодун,Курилы, пол-Сахалина? Не такая уж высокая цена за то что-бы все замять и занятся внутренними проблемами. Хотя демократическая общественность, как водится, раздула из гандона целый воздушный шар.

Территориальные потери были действительно незначительны, благодаря дипломатическому таланту С.Ю. Витте Полусахалинского.
Но в результате Русско-Японской войны:
1. Произошла революция 1905-1907 гг;
2. Российский ВМФ так и не оправились после Цусимского разгрома и вступили в Мировую войну ослабленными.

А это были предпосылки к проигрышу в Первой Мировой войне и развалу Российской Империи.


denis1978c
отправлено 22.07.08 12:17 # 505


Кому: Skelter, #480

> Зачем выёбываешься

Извиняйте мы сенагогиев не заканчивали, говорю по факту когда человека тупо ведут на плаху (сначала в ёбург, потом в подвал) и он нихера не понимает, пишет дневники и не думает о семье вааще - он баран-терпила, если его за это канонизируют то только те кто 12 заповедей не знал, про "не искушай" слышал, если ты видиш, что все на твое очко нацелены не вставай раком и штаны не спускай.


forecon
отправлено 22.07.08 12:17 # 506


Кому: Сашич, #484

Карта Пруссии здесь очень в тему. Ну и что . Где-то фронт на нашей территории, где-то на австро-венгерской и турецкой, Питера в блокаде и австрияков под МОСКВОЙ все-равно не просматривается.
Кроме того упускаем одно обстоятельство. Практически в одно время разваливаются все крупные европейские империи. Почему так? Всем фатально и одномоментно не повезло с руководителями?


Мастер Цы
отправлено 22.07.08 12:17 # 507


Кому: Mamble, #489

> Там еще два больших списка, и из документа я не совсем понял кто из них святой, а кто просто мученник...

Какая разница! Можно написать "...святого? (великомученика?)..." По-моему будет вполне нормально :)


Roujin
отправлено 22.07.08 12:17 # 508


Кому: Skelter, #495

> По крайней мере из страны сваливать не стал, как многие, и семью не выслал.

А у него были варианты? Он же по арестом сидел и в таком виде по наследству большевикам и достался.


ussuri
отправлено 22.07.08 12:17 # 509


Кому: Dragon64, #492

> А что такое БРЭО? Просвети дремучего.

Не знаю, но слово мне это очень уж нравится
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%91%D0%A0%D0%AD%D0%9E&lr=&aq=f


tanrah
отправлено 22.07.08 12:18 # 510


Из речи будущего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на Поместном Соборе Русской Православной Церкви. Деяния Поместного Собора Русской Православной Церкви. 30 мая – 2 июня 1971 г.

С горечью вспоминаем тот факт, что многие иерархи Русской Православной Церкви и часть ее клира не поняли исторической обусловленности Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года в нашей стране, в совершении которой участвовали и верующие массы нашего народа, не поняли эпохальности этой революции, освободившей народы нашей Родины от капиталистического рабства для свободного развития и открывшей новый период в истории человечества... Зная о невыносимых страданиях сотен миллионов людей, которые порождает империализм, мы заявляем, что святым нашим долгом является наше участие в современной антиимпериалистической борьбе. Мы - за преобразование социальных структур, угнетающих народы и не позволяющих им свободно развиваться, за преобразование, включающее, если требуется, и революционные пути низвержения существующих режимов порабощения...

thx

http://mpopenker.livejournal.com/848601.html?thread=10935769#t10935769


Mad Creator
отправлено 22.07.08 12:18 # 511


Кому: Goblin, #418

Канонизирован Русской православной церковью заграницей в 1981 и Русской православной церковью как страстотерпец в 2000.


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 12:19 # 512


Кому: Научник, #504

> Территориальные потери были действительно незначительны, благодаря дипломатическому таланту С.Ю. Витте Полусахалинского.

Фигня вопрос что мужа изнасиловали, главное что больше ничего не пропало (с) КС


Котовод
отправлено 22.07.08 12:19 # 513


Кому: Александр 282, #470

> Кому: Goblin, #418
>
> > Он разве святой?
>
> Дмитрий, а разве атеистам не пох.й?! Для атеистов поступки любого святого непонятны... Разве не так?

Дык если тебе по 3 раза на дню говорят какой святой человек был, не пофиг будет.


pchela5
отправлено 22.07.08 12:20 # 514


Кому: Тильман Юрий, #462

> одна их семья уничтожает гнезда уток вроде как в радиусе киллометра

У нас значится неправильные вороны живут. Выйдешь на балкон - утки с детьми плавают по речке.

А идешь мимо мусорки - вороны прыгают, правда мало.

В детстве, я помню, на поселке периодически гоняли ворон в парке и на заводе, ибо гадили они - мама не горюй.

Даже такая забава была - шугать их по ночам, когда кто-то мимо парка идет.

Так что Н2 знал, что для России важнее!!! А может у него психотравма была - в детстве обосрали.


pchela5
отправлено 22.07.08 12:20 # 515


Кому: Тильман Юрий, #462

> одна их семья уничтожает гнезда уток вроде как в радиусе киллометра

У нас значится неправильные вороны живут. Выйдешь на балкон - утки с детьми плавают по речке.

А идешь мимо мусорки - вороны прыгают, правда мало.

В детстве, я помню, на поселке периодически гоняли ворон в парке и на заводе, ибо гадили они - мама не горюй.

Даже такая забава была - шугать их по ночам, когда кто-то мимо парка идет.

Так что Н2 знал, что для России важнее!!! А может у него психотравма была - в детстве обосрали.


Skelter
отправлено 22.07.08 12:20 # 516


Кому: SpiritOfTheNight, #498

> А у него был вариант свалить? Куда?

Вот не знаю был ли у него вариант свалить и куда. Думаю что после отречения возможностей было достаточно.

Я говорю о том как оно получилось по факту, а рассуждать на тему "если бы у бабушки был хер" можно конечно долго, да только смысл?


Roujin
отправлено 22.07.08 12:20 # 517


Кому: forecon, #505

> Карта Пруссии здесь очень в тему. Ну и что . Где-то фронт на нашей территории,

Где-где. В Литве. От оккупированого Вильнюса до Питера сколько км?


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 12:21 # 518


Кому: forecon, #505

> Карта Пруссии здесь очень в тему. Ну и что . Где-то фронт на нашей территории, где-то на австро-венгерской и турецкой, Питера в блокаде и австрияков под МОСКВОЙ все-равно не просматривается.
> Кроме того упускаем одно обстоятельство. Практически в одно время разваливаются все крупные европейские империи. Почему так? Всем фатально и одномоментно не повезло с руководителями?

Ага. Особенно Франция и Англия развалились.

Российского триколора над рейхстагом не видно.

В стране революция.

Армию надо демобилизовывать потому как кормить нечем.


ussuri
отправлено 22.07.08 12:21 # 519


Кому: ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ, #503

> Кому: ussuri, #336
>
> > А в чем проблема-то? Лупил-бы по кумполам, пока достойного наследника не сыскалось. Посох-бы сломался? Так новый-бы сделали. Лесу-то было в Империи достаточно.
>
> У тебя дети есть?

Мне не приходится отвечать перед Богом за ввереный мне народ.
Я ясно выражаюсь?


toofast
отправлено 22.07.08 12:21 # 520


Кому: Goblin, #457

Вопрос в том, насколько мирным было шествие. Почему ещё за несколько часов до выстрелов на другом конце
города, на Васильевском острове, были построены баррикады? Массовое бессознательное (умело направленное)
является вещью чрезвычайно серьёзной. И как нужно было поступать в таком случае службам порядка?


просто вася
отправлено 22.07.08 12:21 # 521


Кому: ussuri, #499

> Кому: Mamble, #489
>
> > ... В последнем православном Российском монархе и членах его Семьи мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия...
>
> Вот этого я и боялся...

А давайте его канонизируем! Зачем? А по-приколу!.. Будет святой царь-мученик, принявший смерть от рук кровавых жыдобольшевиков за веру, царя и отечесво!..

Кстати, в расстреле николашки принимали участие ребята из Красных Латышских СтрЕлков. Это тех, чьи внуки сейчас тааааакие антикоммунисты, аж есть не могут!..


Serzh
отправлено 22.07.08 12:21 # 522


Кому: Goblin, #454

>
> Да невозможно понять: одни говорят - святой, другие - не святой, третьи - страстотерпец, четвёртые - вообще не пойми кто.
>

Вот тут - обоснование есть.
http://www.orthodox.spbu.ru/doklad.htm

Читать с пункту II.
Слова "святой" - там нет.
Однако в документах РПЦ формулировки такие "святой император—страстотерпец Николай II". Так что выходит - святой.
Ну и РПЦЗ (зарубежная) с которой РПЦ вроде как объединилась канонизировала Николая еще в 1981 году.


Skelter
отправлено 22.07.08 12:21 # 523


Кому: denis1978c, #507

> Извиняйте мы сенагогиев не заканчивали, говорю по факту когда человека тупо ведут на плаху (сначала в ёбург, потом в подвал) и он нихера не понимает, пишет дневники и не думает о семье вааще - он баран-терпила, если его за это канонизируют то только те кто 12 заповедей не знал, про "не искушай" слышал, если ты видиш, что все на твое очко нацелены не вставай раком и штаны не спускай.

1978 - это год рождения твоего папы?


Goblin
отправлено 22.07.08 12:22 # 524


Кому: toofast, #520

> Вопрос в том, насколько мирным было шествие. Почему ещё за несколько часов до выстрелов на другом конце
> города, на Васильевском острове, были построены баррикады? Массовое бессознательное (умело направленное)
> является вещью чрезвычайно серьёзной. И как нужно было поступать в таком случае службам порядка?

Стрелять по толпе из пулемётов - что же ещё?

Чтобы никто не ушёл, да?


sayonara
отправлено 22.07.08 12:22 # 525


Кому: Skelter, #495

> Ты бы пояснил почему считаешь что он помер бездарно. А то, уж извини, как-то дёшево смотришься.

1. проебал войны и революции. не буду объяснять, почему проебал - уроки ПРАВИТЕЛЕЙ читать надо.
2. слился на компромиссе с лениным. не буду объяснять, в чем конкретно.
3. слил народ в помойку, именуемую "российская империя". почему слил - не знаю. слил - читай источники.


SpiritOfTheNight
отправлено 22.07.08 12:22 # 526


Кому: Skelter, #516

> Вот не знаю был ли у него вариант свалить и куда. Думаю что после отречения возможностей было достаточно.

Не было.

Англия и Германия его просто отказались брать.

Кстати мать его - спасли.


Kola
отправлено 22.07.08 12:22 # 527


Кому: Научник, #504

> Ну а отдали мы что? Ляодун,Курилы, пол-Сахалина? Не такая уж высокая цена за то что-бы все замять и занятся внутренними проблемами.

А ты государственник !


Mad Creator
отправлено 22.07.08 12:23 # 528


Кому: Discostu, #444

> Ага, всего-то - отдали свою территорию.
> Отличная логика. Раздадим всем желающим по куску России, и тогда уж займемся внутренними проблемами!

— Ja-ja Kemska volost!

— Да забирайте, государство не обеднеет!

КС


Mакс Kамерер
отправлено 22.07.08 12:23 # 529


Кому: Tracer D, #112

> 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны"
> 10 февраля 1906г. "Пытался хамить, но меня пидорнули модераторы".

Ошибочка у тебя тут. Должно быть:

8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны"
2 марта 1917 г. "Пытался хамить, но меня пидорнули модераторы".
14 августа 1917 г. "Влез под новым ником, а меня сразу же пнём под сраку, да так что долетел до Тюмени. Прощайте, братцы!!!"


UFB
отправлено 22.07.08 12:24 # 530


Кому: Skelter, #495

> Нормально человек умер. По крайней мере из страны сваливать не стал, как многие, и семью не выслал. Дожил жизнь в том что сам наворотил.

Тут ты, камрад, видимо не в курсе. Его арестовали на следующей неделе после отречения. И в тот же день арестовали его семью. Так что никуда уехать он не мог. Семью царя арестовал Корнилов - герой белого движения.


A.Shamne
отправлено 22.07.08 12:24 # 531


Кому: Гад, #496

Ой гадость какая (каламбур ненамеренный :-) )...

>Участники этого мероприятия призвали страны Европы «сформировать общие позиции в отношении к коммунистической идеологии и режиму на континенте и в мире в целом», приравнять коммунистическую идеологию к нацистской.

Неизменно радуют такие пассажи. Так бы и писали - осудить Россию. Нет, к коммунизму прикопались.

Коммунистическая идеология-то им чем плоха?

Думаю это или от незнания, или наоборот.


Skelter
отправлено 22.07.08 12:24 # 532


Кому: sayonara, #525

> Кому: Skelter, #495
>
> > Ты бы пояснил почему считаешь что он помер бездарно. А то, уж извини, как-то дёшево смотришься.
>
> 1. проебал войны и революции. не буду объяснять, почему проебал - уроки ПРАВИТЕЛЕЙ читать надо.
> 2. слился на компромиссе с лениным. не буду объяснять, в чем конкретно.
> 3. слил народ в помойку, именуемую "российская империя". почему слил - не знаю. слил - читай источники.

Тебя родители читать не научили или умственное развитие не позволяет понимать написанное?


Гад
отправлено 22.07.08 12:25 # 533


Кому: Skelter, #495

> Ты бы пояснил почему считаешь что он помер бездарно. А то, уж извини, как-то дёшево смотришься.

А я на дорогой оклад и не претендую.

> По крайней мере из страны сваливать не стал

Куда ж он денется из под ареста?

> Дожил жизнь в том что сам наворотил

Это да, тут не отнимешь.
Может не надо было "воротить"?


dmitrov
отправлено 22.07.08 12:26 # 534


Кому: bigsmile, #479

> Но вот что мне нравится в наших гражданах, так это ловкое умение уткнуться пятачком в своё корытце и не видеть хотя б на аршин в даль. Пока шли переговоры, плача по утраченным территориям не было.

А я вот, например, об этой теме узнал только вчера. По факту окончательного закрепления договора.
И многие мои знакомые, например, тоже.
Хотя новости смотрю регулярно, но вот, хоть убей, не помню чтобы эти события широко освещались в прессе 4 года назад.
А тырнета тогда у меня ещё не было.


GAD
отправлено 22.07.08 12:26 # 535


Кому: Pollinctor, #439

> Пока получается, что Россия продает невосполнимые ресурсы, и тратит полученые бабки на поддержку экономики ... не самого дружественного государства. Это при том, что состояние инфраструктуры, энергетики и промышленного оборудования в разы хуже чем в США, и продолжает стремительно деградировать

Так имено поэтому для тех, кто в России сейчас стоит у власти, Николай II ближе и понятнее.


Skelter
отправлено 22.07.08 12:27 # 536


Кому: Гад, #533

> Это да, тут не отнимешь.
> Может не надо было "воротить"?

Вопросов нет, воротить не надо было. Угробил кучу народа и целую страну. Но мы вроде о том говорили как человек смерть принял.


Timoh
отправлено 22.07.08 12:29 # 537


Кому: toofast, #520

> как нужно было поступать в таком случае службам порядка?

Они поступают так, как им приказано + по обстановке принимают решения + ведется подготовительная работа по пресечению


A.Shamne
отправлено 22.07.08 12:29 # 538


Кому: ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ, #503

> > У тебя дети есть?

А при чем тут камрад ussuri?

Ему чего, тоже детям страну на схранение вручать?

В этом, на мой непрофессиональный взгляд, главная беда Николая. Не понимал он, что на него возложено, ответственности не принимал. Поэтому и достоин всяческого презрения.


Discostu
отправлено 22.07.08 12:30 # 539


Кому: Mad Creator, #528

> — Ja-ja Kemska volost!
>
> — Да забирайте, государство не обеднеет!

Вот он, подход великих государственников!!!

Кому: sayonara, #525

> 3. слил народ в помойку, именуемую "российская империя". почему слил - не знаю. слил - читай источники.

Не совсем понял. Разверни немножко эту мысль, пожалуйста.


Kola
отправлено 22.07.08 12:31 # 540


Кому: Skelter, #536


> Вопросов нет, воротить не надо было. Угробил кучу народа и целую страну. Но мы вроде о том говорили как человек смерть принял.

Принял вполне обычную по тем временам , смерть полковника . Нахер никому не нужный . Отряд не заметил потери бойца.


Гад
отправлено 22.07.08 12:31 # 541


Кому: Skelter, #536

> Но мы вроде о том говорили как человек смерть принял.

То есть о том: "если он не скулил, не ныл" (с)?


Mad Creator
отправлено 22.07.08 12:31 # 542


Кому: bigsmile, #479

Я дико извиняюсь, но дрова колют т.н. колуном, который по сути тяжёлая клиновидная хуйня на палке, которую в принципе даже точить необязательно.


ussuri
отправлено 22.07.08 12:32 # 543


Кому: A.Shamne, #538

Камрад, там речь шла про папаню евойного, что должен был недопустить восхождения на трон непонимающего всей ответственности гражданина... КС


chrn
отправлено 22.07.08 12:34 # 544


Кому: Goblin, #472
>
> В комментсах прямо противоположные мнения.
>
> Интересен факт.

http://days.pravoslavie.ru/Life/all.htm#chapter6

В разделе "Имена святых, упоминаемых в месяцеслове. Имена мужские." находится "Благоверный царь Николай Александрович с семейством". Какие могут быть споры? Все споры возникают по причине непонимания того, что святые бывают разных "типов". Блаженные, священномученики, и так далее.

Вот этот (Николай) - благоверный страстотерпец, в данной классификации. Святой благоверный страстотерпец.


Skelter
отправлено 22.07.08 12:35 # 545


Кому: Гад, #541

> Кому: Skelter, #536
>
> > Но мы вроде о том говорили как человек смерть принял.
>
> То есть о том: "если он не скулил, не ныл" (с)?

Ну да. Мы разговор-то с чего начали, я сказал что смерть Николай принял нормально, хотя и святым его называть конечно смешно, ничего экстраординарного не было. Ну а ты стал возражать. По результату, как я понимаю, мы разное имели в виду.


GAD
отправлено 22.07.08 12:36 # 546


Камрадам из Питера будет очень интересно.

> Некоторым группам живших в блокадном Ленинграде евреев будет выплачена компенсация от Германии, войска которой держали город в блокаде с сентября 1941 до января 1944.

> Об этом сообщается на сайте организации Claims Conference, которая ведет переговоры о выплатах компенсаций евреям, ставших жертвами преследования со стороны нацистской Германии.

> Как сообщается на сайте организации, это первый случай признания Германией преследования евреев, живших в Ленинграде во время блокады.


dmitrov
отправлено 22.07.08 12:37 # 547


Кому: Научник, #504

> Ну а отдали мы что? Ляодун,Курилы, пол-Сахалина? Не такая уж высокая цена за то что-бы все замять и занятся внутренними проблемами.

Да, действительно. Курилы то, например, нам тоже нахуй не нужны.
Так чего бы их японцам не отдать?


A.Shamne
отправлено 22.07.08 12:38 # 548


Кому: Skelter, #536

Это самое. А какая разница, как он смерть принял?

Считаешь, его за это канонизировали?

Ну тогда и немцы за Франца Фердинанда в 1914-м мстили...


vzaytzev
отправлено 22.07.08 12:38 # 549


Дмитрий Юрьевич, есть вопрос: вы читали повести Леонида Соловьева о Хожде Насреддине, какое мнение составили?


prologic
отправлено 22.07.08 12:38 # 550


Кому: Goblin, #465

>> Но «политика – дело грязное», – твердят нам уже около 500 лет.
>
> Нам?
> 500 лет?
> Это кто столько прожил?

Вероятно, примерно столько лет как Макиавели свою работу написал.
(признаюсь, сам я его не читал)

> А раньше что, политика была "делом чистым"?

Не знаю. Наверное так никто вопрос не ставил.
Я так думаю, работа с людьми вообще совсем уж "чистой" быть не может.
Всё зависит от того, какие рамки для себя определяет человек с властью или просто политик.
Политика ведь, по большому счёту не что иное, как способ отстаивания чьих-то интересов, ведь так?


SnowDog
отправлено 22.07.08 12:39 # 551


Кому: Mad Creator, #528

> Кому: Discostu, #444
>
> > Ага, всего-то - отдали свою территорию.
> > Отличная логика. Раздадим всем желающим по куску России, и тогда уж займемся внутренними проблемами!
>
> — Ja-ja Kemska volost!
>
> — Да забирайте, государство не обеднеет!
>
> КС

Ага, когда вместо царя на троне оказывается мещанин и обыватель, то так оно и бывает.


A.Shamne
отправлено 22.07.08 12:39 # 552


Кому: Skelter, #545

> Кому: Гад, #541
>
> > Кому: Skelter, #536
> >
> > > Но мы вроде о том говорили как человек смерть принял.
> >
> > То есть о том: "если он не скулил, не ныл" (с)?
>
> Ну да. Мы разговор-то с чего начали, я сказал что смерть Николай принял нормально, хотя и святым его называть конечно смешно, ничего экстраординарного не было. Ну а ты стал возражать. По результату, как я понимаю, мы разное имели в виду.

Снимаю вопрос :-)


Goblin
отправлено 22.07.08 12:40 # 553


Кому: vzaytzev, #550

> вы читали повести Леонида Соловьева о Хожде Насреддине, какое мнение составили?

Ага, в детстве читал, хорошие обои-две.

Автор очень сильно любил Азию, и обе книжки - с любовью написаны.


Yasha
работает над собой
отправлено 22.07.08 12:40 # 554


Кому: forecon, #505

> Кому: Сашич, #484
>
> Карта Пруссии здесь очень в тему. Ну и что . Где-то фронт на нашей территории, где-то на австро-венгерской и турецкой, Питера в блокаде и австрияков под МОСКВОЙ все-равно не просматривается.

Ты чо, не догнал? Там Россия с Германией граничит.

> Кроме того упускаем одно обстоятельство. Практически в одно время разваливаются все крупные европейские империи. Почему так? Всем фатально и одномоментно не повезло с руководителями?

Это какие такие империи разваливались? К тому же лично мне насрать на все империи вместе взятые, меня интересует только моя Родина и любой кто её сливает по определению гнилой пидарас, таких после смерти надо не канонизировать, а предавать анафеме.


sayonara
отправлено 22.07.08 12:40 # 555


Кому: Skelter, #532
> Тебя родители читать не научили или умственное развитие не позволяет понимать написанное?
камрад, умный такой - поясни.


sayonara
отправлено 22.07.08 12:40 # 556


Кому: Discostu, #539

> Не совсем понял. Разверни немножко эту мысль, пожалуйста.

в каком состоянии население империи встретило октябрьскую революцию?


медвед
отправлено 22.07.08 12:40 # 557


Кому: Goblin, #472

> Кому: Александр 282, #470
>
> > Он разве святой?
> >
> > Дмитрий, а разве атеистам не пох.й?!
>
> В комментсах прямо противоположные мнения.
>
> Интересен факт.

доклад по канонизации святых: http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=80&did=68
(материалы по царствованию Николая)

Юбилейный Архиерейский Собор 2000 года
> Прославить как страстотерпцев в сонме новомучеников и исповедников Российских Царскую Семью: Императора Николая II, Императрицу Александру, царевича Алексия, великих княжен Ольгу, Татиану, Марию и Анастасию. В последнем православном Российском монархе и членах его Семьи мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года, был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в ХХ веке.
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=80&did=78


ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ
отправлено 22.07.08 12:40 # 558


Кому: A.Shamne, #538

> > Кому: ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ, #503
>
> > > У тебя дети есть?
>
> А при чем тут камрад ussuri?
>
> Ему чего, тоже детям страну на схранение вручать?
>
> В этом, на мой непрофессиональный взгляд, главная беда Николая. Не понимал он, что на него возложено, ответственности не принимал. Поэтому и достоин всяческого презрения.

Это тебе надо вернуться на пару страниц назад, чтобы понять, что мы с камрадом ussuri ведем беседу не о Николае 2м, а об его отце, Александре III.
Камрад ussuri утверждает, что Александру следовало своего сына замочить посохом по темечку, аки Иван IV Васильевич своего.


IvaNi4
отправлено 22.07.08 12:40 # 559


Кому: Хазарин, #200

> Кстати, если кому интересно, вот цынк на дневники и письма Николашки - http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/index.html.
>
>
> Слов нет. Хуею
[Прохожу по ссылке, читаю, тоже хуею]


Научник
отправлено 22.07.08 12:40 # 560


Кому: SpiritOfTheNight, #518

> Ага. Особенно Франция и Англия развалились.

Англия и Франция не развалились благодаря своим колониям (экономика выдеражала тяжесть войны) и потому-что умело
кинули союзницу по Антанте Россию. В результате Первой Мировой развалились 4 империи:
Российская, Германская, Австро-Венгерская, Османская. По большому счету даже Франция и Англия тоже проиграли
(как пример - Вашингтонская конференция 1922 г.), а выиграли от этой войны только США.


harper
отправлено 22.07.08 12:40 # 561


Кому: geolog, #26

> Про ворон не знал, это он молодец. Вот, если бы еще из рогатки. А кошку - велосипедом переехал, или булыжником замочил?
Рвал зубами


Project
отправлено 22.07.08 12:41 # 562


Эту бы статью прочитать тем, кто голосует за Николая II как "Имя России"...


Digger
отправлено 22.07.08 12:42 # 563


Кому: Goblin, #472

> В комментсах прямо противоположные мнения.
>
> Интересен факт.

И страстотерпцы и великомученники это, так сказать, подмножество. Все они суть святые.
"Фрагмент из статьи протоиерея Александра Шаргунова «О значении канонизации Царственных мучеников»

Для прославления святого всегда требовались два условия: первое - почитание верующего народа, второе - посмертные чудеса.

Когда пять лет назад я начал читать по радио "Радонеж" свидетельства о чудесах Царственных мучеников, я не мог предположить, что эти передачи вызовут таклой отклик. С тех пор вышли четыре сборника чудес Царственных мучеников, готовится к изданию пятый и поток свидетельств не иссякает. [...]
И вот, наконец, чудо с иконой, источающей благоуханное миро, которое началось 7 ноября 1998 года и до сих пор не перестает. На крестном ходе в Москве в день рождения Царя-мученика 19 мая 1999 года свидетелями благоуханного мироточения были пять тысяч человек. Икона переходит из храма в храм, заполняя своим благоуханием всю Церковь. В каждом свидетельстве о чудесах Царственных мучеников есть некое благоухание любви, а здесь это дается ощутить всем, видимым образом, для того, чтобы все видели и чувствовали это помазание святости на Царе-страстотерпце. И для того, наверное, чтобы все понимали, что Царское Христово помазание остается на нашем Государе, несмотря на низвержение его с престола. Поскольку главным преткновением в вопросе о канонизации Царя-мученика до сих пор для многих остается его насильственное отречение, мы получаем в ответ свидетельство небес."

Статья полностью. http://www.rd.rusk.ru/00/rd2/rd2_2.htm Николай II Кровавый - вполне себе святой. кроме того, есть уже молитва этому святому.
"Молитва святому Царю страстотерпцу Николаю" http://st-nikolas.orthodoxy.ru/questions/akafist_tzar_nickolas.html

Так что вполне себе святой. С молитвам, чудесами и иконами.


Goblin
отправлено 22.07.08 12:42 # 564


Кому: Project, #562

> Эту бы статью прочитать тем, кто голосует за Николая II как "Имя России"...

Нешто думаешь, что это что-то поменяет?


Kola
отправлено 22.07.08 12:42 # 565


Кому: GAD, #546

> Камрадам из Питера будет очень интересно.
>
> > Некоторым группам живших в блокадном Ленинграде евреев будет выплачена компенсация от Германии, войска которой держали город в блокаде с сентября 1941 до января 1944.

А в блокадном Ленинграде только евреи были получается?
И как в Ленинграде могли немцы евреев преследовать?
Теперь понятен тактический ход немецкого командования, у Ленинграда оказались, преследуя отдельные группы евреев. В Сталинград небось рвались по тем же соображениям.


Матерый
отправлено 22.07.08 12:42 # 566


В.НОВОДВОРСКАЯ: Дело в том, что Борис Николаевич Ельцин - один из немногих людей, которые действительно хотели покаяться, хотя бы за снос Ипатьевского дома. Вот ему спустили из Москвы приказ как первому секретарю Свердловского обкома, и он не посмел - он снес Ипатьевский дом. Он каялся всю жизнь.
По версии Илинишны, ЕБН - страстотерпец. Цынк: http://www.inosmi.ru/translation/242738.html Как быть?


Mad Creator
отправлено 22.07.08 12:43 # 567


Кому: SpiritOfTheNight, #502

Это вот такие шоль? http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/prebb/ru_borod.htm

И много их в бой со стапелей ушло?


bigsmile
отправлено 22.07.08 12:43 # 568


Кому: dmitrov, #534

> А я вот, например, об этой теме узнал только вчера. По факту окончательного закрепления договора.
> И многие мои знакомые, например, тоже.
> Хотя новости смотрю регулярно, но вот, хоть убей, не помню чтобы эти события широко освещались в прессе 4 года назад.
> А тырнета тогда у меня ещё не было.

Бывает :-)

Но я узнал довольно давно. Хоть я и не дипломат. Просто "Это моя страна, и мне не насрать."


NidhoggR
отправлено 22.07.08 12:44 # 569


Кому: Goblin, #524

> Стрелять по толпе из пулемётов - что же ещё?
>
> Чтобы никто не ушёл, да?

Слишком шикарно. Пулеметы - это ведь у богатых англичан :) Думаю управились и обычными винтовками.


Кстати говоря. Некоторые вот на тупизну и агрессивность господина Буша кстати не могут налюбоваться, вон мол "какие там все тупые". А однако ж прочтешь заметку, выясняется страшное :)


dmitrov
отправлено 22.07.08 12:44 # 570


Кому: Научник, #504

Извини, камрад, промахнулся.


Discostu
отправлено 22.07.08 12:45 # 571


Кому: sayonara, #556

> в каком состоянии население империи встретило октябрьскую революцию?

Понял. Мысль ясна.


Roujin
отправлено 22.07.08 12:45 # 572


Кому: Научник, #558

> результате Первой Мировой развалились 4 империи:
> Российская, Германская, Австро-Венгерская, Османская.

Последние 3 - в результате проиграной войны. Горе побежденным (с)


Goblin
отправлено 22.07.08 12:46 # 573


Кому: NidhoggR, #569

> Некоторые вот на тупизну и агрессивность господина Буша кстати не могут налюбоваться, вон мол "какие там все тупые".

Это по причине отсутствия мозга и незнания иностранных языков.


Goblin
отправлено 22.07.08 12:47 # 574


Кому: Kola, #565

> > Некоторым группам живших в блокадном Ленинграде евреев будет выплачена компенсация от Германии, войска которой держали город в блокаде с сентября 1941 до января 1944.
>
> А в блокадном Ленинграде только евреи были получается?

Нет, просто русским на своих насрать.


bigsmile
отправлено 22.07.08 12:47 # 575


Кому: Mad Creator, #542

> Кому: bigsmile, #479
>
> Я дико извиняюсь, но дрова колют т.н. колуном, который по сути тяжёлая клиновидная хуйня на палке, которую в принципе даже точить необязательно.

Никакого противоречия.


toofast
отправлено 22.07.08 12:47 # 576


Кому: Goblin, #524

Все революции и вообще все попытки борьбы с властью, в том числе в их
насильственной фазе, всегда использовали методы ненасильственного давления на власть.
Популярное американское руководство по проведению "бархатных" революций (Дж.Шарп)
гласит: "Случаи ненасильственного сопротивления известны еще примерно с 494 г д.н.э.,
когда плебеи лишили своей поддержки своих римских хозяев-патрициев. Ненасильственная борьба
применялась в различные эпохи народами не только Европы, но и Азии, Африки, обеих Америк,
Австралазии и островов Тихого океана". Во Франции знаменитый поход женщин на
Версаль, возглавленный проституткой Теруань де Мерикур, привел к фактическому
падению французской монархии за три года до ее юридического упразднения. Этот
опыт изучался, арсенал методов постоянно расширялся. (с) Кара-Мурза.

Сравните два события. Первое, во время оранжевой, когда власти Украины проявили либерализм.
Второе, когда в Киргизии силовыми методами было всё улажено.

Естественно, что все народные волнения прежде всего вызваны социальными проблемами. Однако,
использую эти противоречия, силы враждебные государству решают свои задачи.

Вполне возможно, что неприменение властями огнестрельного оружия привело бы к свержению монархии
гораздо раньше.


forecon
отправлено 22.07.08 12:47 # 577


Кому: SpiritOfTheNight, #518


Кому: Научник, #504

> Территориальные потери были действительно незначительны, благодаря дипломатическому таланту С.Ю. Витте Полусахалинского.
> Но в результате Русско-Японской войны:
> 1. Произошла революция 1905-1907 гг;
> 2. Российский ВМФ так и не оправились после Цусимского разгрома и вступили в Мировую войну ослабленными.
>
> А это были предпосылки к проигрышу в Первой Мировой войне и развалу Российской Империи.

Дипломатический талант? Я вас умоляю! А то ж бы Японцы хапнули русской землицы.
Не напомните когда это Россия проиграла Первую Мировую? Всегда считалось, что проиграл Тройственный Союз,а победила Антанта. Балтийский флот вроде то же не подкачал, да и Черноморский по всему побережью Турции делал все,что хотел.


ARK_045
отправлено 22.07.08 12:47 # 578


Кому: SpiritOfTheNight, #474

Но Белая гвардия тож не из дупла вылезла. ЕМНИП это как раз офицеры той самой доблестной и грозной, пусть и не существующей уже. Выучка, профессионализм должны были остаться? Или если ты теперь не называешься офицером царской армии, то сразу и стрелять разучиваешься?. Я не прав?

Не пытаюсь как то умалить достоинства белых офицеров, но факт остается фактом-в Гражданскую победила рабоче-крестьянская армия, с бойцами, которых зачастую обучали несравнимо меньше белых офицеров.


forecon
отправлено 22.07.08 12:47 # 579


Кому: SpiritOfTheNight, #518

> Кому: forecon, #505
>
> Ага. Особенно Франция и Англия развалились.
>
> Российского триколора над рейхстагом не видно.
>
> В стране революция.
>
> Армию надо демобилизовывать потому как кормить нечем.
Ну Англия что сейчас,что тогда только номинально считалась монархией, а что Франция была в 1917 империей-ты мне открыл глаза!


Мастер Цы
отправлено 22.07.08 12:47 # 580


Кому: Digger, #563

> "И вот, наконец, чудо с иконой, источающей благоуханное миро, которое началось 7 ноября 1998 года и до сих пор не перестает. На крестном ходе в Москве в день рождения Царя-мученика 19 мая 1999 года свидетелями благоуханного мироточения были пять тысяч человек. Икона переходит из храма в храм, заполняя своим благоуханием всю Церковь. В каждом свидетельстве о чудесах Царственных мучеников есть некое благоухание любви, а здесь это дается ощутить всем, видимым образом, для того, чтобы все видели и чувствовали это помазание святости на Царе-страстотерпце..."

Прекрасная цитата! Я ждал тебя, старик! 60


UFB
отправлено 22.07.08 12:47 # 581


Кому: Научник, #558

> Англия и Франция не развалились благодаря своим колониям (экономика выдеражала тяжесть войны) и потому-что умело
> кинули союзницу по Антанте Россию.

Ух ты ! Новое прочтение истории. Оказывается, это Англия с Францией Россию кинули. А большевики нам врали, что это Россия сепаратный мир с немцами заключила !!! Тебя не Фоменко, часом, зовут, Научник ?


SnowDog
отправлено 22.07.08 12:48 # 582


Кому: Научник, #558

> Кому: SpiritOfTheNight, #518
>
> > Ага. Особенно Франция и Англия развалились.
>
> Англия и Франция не развалились благодаря своим колониям (экономика выдеражала тяжесть войны) и потому-что умело
> кинули союзницу по Антанте Россию. В результате Первой Мировой развалились 4 империи:
> Российская, Германская, Австро-Венгерская, Османская. По большому счету даже Франция и Англия тоже проиграли
> (как пример - Вашингтонская конференция 1922 г.), а выиграли от этой войны только США.

Слабость экономики России это как раз одна из претензий к главе государства. То что его умело кинули, тоже. Итго - влез в войну к оторой был не готов, позволил себя кинуть союзникам. Об этом и шла речь.


A.Shamne
отправлено 22.07.08 12:48 # 583


Кому: ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ, #559

> Это тебе надо вернуться на пару страниц назад, чтобы понять, что мы с камрадом ussuri ведем беседу не о Николае 2м, а об его отце, Александре III.
> Камрад ussuri утверждает, что Александру следовало своего сына замочить посохом по темечку, аки Иван IV Васильевич своего.

Я вернулся, прочитал, коммент писал адресно, понимая, о чем речь.

Отношения обычных родителей и детей и родителей, вручающих детям страну (и народ, да) на сохранение - несколько разные (хотя бы за очевидным различием меры ответственности) вещи и сравнивать их странно, не находишь?

Почему и считаю, что вопрос про детей некорректен.

Тот же Николай, только 1-й (да и большинство его предков и потомков), понимал, что его жизнь не имеет значения, воспринимал свою жизнь как самоотречение в адском труде на благо страны.

(Чтобы ощутить разницу, достаточно ознакомиться с распорядком дня двух Николаев.)

У Николая 2-го такого понимания не было. И отец его об этом знал. И да, должен был принять меры.


Гад
отправлено 22.07.08 12:48 # 584


Кому: Матерый, #566

Тоже кандидат в святые, сначала страдала за народ, теперь страдает от народа.
Хернёй опять таки всю жизнь страдает.
Осталось дождаться, увидеть как помрёт.


Skelter
отправлено 22.07.08 12:48 # 585


Кому: A.Shamne, #548

> Кому: Skelter, #536
>
> Это самое. А какая разница, как он смерть принял?
>
> Считаешь, его за это канонизировали?
>
> Ну тогда и немцы за Франца Фердинанда в 1914-м мстили...

Что значит считаю? Чёрным по белому написано - канонизирован в чине страстотерпца. Это, конечно, не мученик за веру, однако имеет непосредственное отношение к тому как человек умер. Да блин, в вики хотя бы сходи почитай.

Канонизировали его, конечно, по коньюнктурным соображениям, я в этом не сомневаюсь. Но если уж обсуждать - то хотя бы знать что такое страстотерпец и за что даётся.


Lee
отправлено 22.07.08 12:49 # 586


Кому: Goblin, #524

> Чтобы никто не ушёл, да?

Никто бы и не ушел, но треножники на ремонте все были.


Матерый
отправлено 22.07.08 12:51 # 587


Кому: Гад, #584

Святая Непорочная Страстотерпица Валерия? Жуть.


Научник
отправлено 22.07.08 12:51 # 588


Кому: dmitrov, #547

> Да, действительно. Курилы то, например, нам тоже нахуй не нужны.
> Так чего бы их японцам не отдать?

Конечно свою территорию отдавать это плохо. Но революция и потеря флота гораздо хуже.


sayonara
отправлено 22.07.08 12:51 # 589


Кому: A.Shamne, #583
> У Николая 2-го такого понимания не было. И отец его об этом...
+1. тщетно пытаюсь в спорах научить людей отделять правителя от человека


Yasha
работает над собой
отправлено 22.07.08 12:51 # 590


Кому: GAD, #546

> Камрадам из Питера будет очень интересно.
>
> > Некоторым группам живших в блокадном Ленинграде евреев будет выплачена компенсация от Германии, войска которой держали город в блокаде с сентября 1941 до января 1944.
>
> > Об этом сообщается на сайте организации Claims Conference, которая ведет переговоры о выплатах компенсаций евреям, ставших жертвами преследования со стороны нацистской Германии.
>
> > Как сообщается на сайте организации, это первый случай признания Германией преследования евреев, живших в Ленинграде во время блокады.

Хуя себе, а неевреи, которые жили в блокадном Ленинграде - с ними интересно как? Или как были для немцев унтермершами так ими и остались?


A.Shamne
отправлено 22.07.08 12:52 # 591


Кому: Skelter, #585

Да понятно все, я уже снял вопрос, думал, ты про другое.

С вышесказанным тобой, если чо, согласен полностью.


Goblin
отправлено 22.07.08 12:52 # 592


Кому: Yasha, #588

> Хуя себе, а неевреи, которые жили в блокадном Ленинграде - с ними интересно как?

О них должны заботиться неевреи.


Мастер Цы
отправлено 22.07.08 12:53 # 593


Уважаемый Дмитрий Юрьевич! Так подзаголовок будет? Вроде бы камрад Digger подробно все объяснил. Святой, однозначно святой! 60


Goblin
отправлено 22.07.08 12:53 # 594


Кому: Мастер Цы, #593

> Так подзаголовок будет?

Нет, конечно.


SHERIFF
отправлено 22.07.08 12:54 # 595


[30-го декабря. Четверг.
Утром погулять не успел. Было три доклада. Усиленно читал и подписывал всякого рода указы]

какая жалость что царю погулять не дали
вот так и просрал империю прогулочным шагом


GAD
отправлено 22.07.08 12:55 # 596


Кому: Kola, #565

> А в блокадном Ленинграде только евреи были получается?

Евреев немцы преследовали. А остальным готовили цветы и подарки. И под раздачу они попали случайно. Так получается, увы.


WSerg
отправлено 22.07.08 12:55 # 597


Кому: Goblin, #472

> В комментсах прямо противоположные мнения.
>
> Интересен факт.

Если исходить из
[Доклада митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, председателя Синодальной комиссии по канонизации святых, ч II]
(http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=80&did=68),
то там прямо говорится:

> Именно в осмыслении этого подвига Царской Семьи Комиссия в полном единомыслии и с одобрения Священного Синода находит возможным прославить в Соборе новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев Императора Николая II, Императрицу Александру, Царевича Алексия, Великих Княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию.

Т.е, о святом речи нет.

Но вообще, документец забавный. Читая его не могу отвязаться от двух мыслей:
1) для почитания Н. искали лишь предлог
2) РПЦ параллельно российское государство как таковое


WSerg
отправлено 22.07.08 12:57 # 598


Кому: Goblin, #472

> В комментсах прямо противоположные мнения.
>
> Интересен факт.

Если исходить из
[Доклада митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, председателя Синодальной комиссии по канонизации святых, ч II]
(http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=80&did=68),
то там прямо говорится:

> Именно в осмыслении этого подвига Царской Семьи Комиссия в полном единомыслии и с одобрения Священного Синода находит возможным прославить в Соборе новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев Императора Николая II, Императрицу Александру, Царевича Алексия, Великих Княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию.

Т.е, о святом речи нет.

Но вообще, документец забавный. Читая его не могу отвязаться от двух мыслей:
1) для почитания Н. искали лишь предлог
2) РПЦ параллельно российское государство как таковое


ussuri
отправлено 22.07.08 12:58 # 599


Кому: Матерый, #587

> Кому: Гад, #584
>
> Святая Непорочная Страстотерпица Валерия? Жуть.

Мир меняется. Есть все шансы, что попадет она в заботливые руки крепких санитаров.... По итогам канонизируют в данной формулировке.


Dragon64
отправлено 22.07.08 12:59 # 600


Кому: AidarM, #494

> Кому: Dragon64, #492
>
> Бортовое РадиоЭлектронное Оборудование.

Благодарю, буду знать. А что означает термин "страстотерпец"? У человека страстное терпение или терпеливая страсть?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1520



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк