Николай II в совершенстве владел французским, английским и немецким языками, любил музыку, театр, балет, оперу, в зрелом возрасте полюбил чтение, был хорошо сложенным, спортивным человеком. Всегда со всеми был вежлив, никогда ни на кого не повышал голоса, хорошо, со вкусом одевался, прекрасно танцевал. "Я редко встречал так хорошо воспитанного молодого человека, как Николай II", — записал в воспоминиях видный российский государственный деятель С.Ю. Витте, хорошо знавший царя [1]. Умственными способностями Николай II не блистал. В этой связи показателен анекдот, который был в моде в октябре 1904 г. в Петербурге: "Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя!".
Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!
Александра Викторовна Богданович, жена генерала от инфантерии, старосты Исаакиевского собора и хозяина одного из наиболее престижных и влиятельных салонов высшей петербургской знати Е.В. Богдановича, писала в дневнике 6 ноября 1889 г.: наследник "развивается физически, но не умственно" [2] И даже отец Николая император Александр III отметил в 1892 г., когда наследнику было уже 24 года: "Он совсем мальчик, у него совсем детские суждения" [3].
> А в чем проблема-то? Лупил-бы по кумполам, пока достойного наследника не сыскалось. Посох-бы сломался? Так новый-бы сделали. Лесу-то было в Империи достаточно.
Кому: forecon, #409 >
Ну а отдали мы что? Ляодун,Курилы, пол-Сахалина? Не такая уж высокая цена за то что-бы все замять и занятся внутренними проблемами. Хотя демократическая общественность, как водится, раздула из гандона целый воздушный шар.
Территориальные потери были действительно незначительны, благодаря дипломатическому таланту С.Ю. Витте Полусахалинского.
Но в результате Русско-Японской войны:
1. Произошла революция 1905-1907 гг;
2. Российский ВМФ так и не оправились после Цусимского разгрома и вступили в Мировую войну ослабленными.
А это были предпосылки к проигрышу в Первой Мировой войне и развалу Российской Империи.
Извиняйте мы сенагогиев не заканчивали, говорю по факту когда человека тупо ведут на плаху (сначала в ёбург, потом в подвал) и он нихера не понимает, пишет дневники и не думает о семье вааще - он баран-терпила, если его за это канонизируют то только те кто 12 заповедей не знал, про "не искушай" слышал, если ты видиш, что все на твое очко нацелены не вставай раком и штаны не спускай.
Карта Пруссии здесь очень в тему. Ну и что . Где-то фронт на нашей территории, где-то на австро-венгерской и турецкой, Питера в блокаде и австрияков под МОСКВОЙ все-равно не просматривается.
Кроме того упускаем одно обстоятельство. Практически в одно время разваливаются все крупные европейские империи. Почему так? Всем фатально и одномоментно не повезло с руководителями?
Из речи будущего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на Поместном Соборе Русской Православной Церкви. Деяния Поместного Собора Русской Православной Церкви. 30 мая – 2 июня 1971 г.
С горечью вспоминаем тот факт, что многие иерархи Русской Православной Церкви и часть ее клира не поняли исторической обусловленности Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года в нашей стране, в совершении которой участвовали и верующие массы нашего народа, не поняли эпохальности этой революции, освободившей народы нашей Родины от капиталистического рабства для свободного развития и открывшей новый период в истории человечества... Зная о невыносимых страданиях сотен миллионов людей, которые порождает империализм, мы заявляем, что святым нашим долгом является наше участие в современной антиимпериалистической борьбе. Мы - за преобразование социальных структур, угнетающих народы и не позволяющих им свободно развиваться, за преобразование, включающее, если требуется, и революционные пути низвержения существующих режимов порабощения...
> Карта Пруссии здесь очень в тему. Ну и что . Где-то фронт на нашей территории, где-то на австро-венгерской и турецкой, Питера в блокаде и австрияков под МОСКВОЙ все-равно не просматривается.
> Кроме того упускаем одно обстоятельство. Практически в одно время разваливаются все крупные европейские империи. Почему так? Всем фатально и одномоментно не повезло с руководителями?
Ага. Особенно Франция и Англия развалились.
Российского триколора над рейхстагом не видно.
В стране революция.
Армию надо демобилизовывать потому как кормить нечем.
> Кому: ussuri, #336 >
> > А в чем проблема-то? Лупил-бы по кумполам, пока достойного наследника не сыскалось. Посох-бы сломался? Так новый-бы сделали. Лесу-то было в Империи достаточно.
>
> У тебя дети есть?
Мне не приходится отвечать перед Богом за ввереный мне народ.
Я ясно выражаюсь?
Вопрос в том, насколько мирным было шествие. Почему ещё за несколько часов до выстрелов на другом конце
города, на Васильевском острове, были построены баррикады? Массовое бессознательное (умело направленное)
является вещью чрезвычайно серьёзной. И как нужно было поступать в таком случае службам порядка?
> Кому: Mamble, #489 >
> > ... В последнем православном Российском монархе и членах его Семьи мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия...
>
> Вот этого я и боялся...
А давайте его канонизируем! Зачем? А по-приколу!.. Будет святой царь-мученик, принявший смерть от рук кровавых жыдобольшевиков за веру, царя и отечесво!..
Кстати, в расстреле николашки принимали участие ребята из Красных Латышских СтрЕлков. Это тех, чьи внуки сейчас тааааакие антикоммунисты, аж есть не могут!..
Читать с пункту II.
Слова "святой" - там нет.
Однако в документах РПЦ формулировки такие "святой император—страстотерпец Николай II". Так что выходит - святой.
Ну и РПЦЗ (зарубежная) с которой РПЦ вроде как объединилась канонизировала Николая еще в 1981 году.
> Извиняйте мы сенагогиев не заканчивали, говорю по факту когда человека тупо ведут на плаху (сначала в ёбург, потом в подвал) и он нихера не понимает, пишет дневники и не думает о семье вааще - он баран-терпила, если его за это канонизируют то только те кто 12 заповедей не знал, про "не искушай" слышал, если ты видиш, что все на твое очко нацелены не вставай раком и штаны не спускай.
> Вопрос в том, насколько мирным было шествие. Почему ещё за несколько часов до выстрелов на другом конце
> города, на Васильевском острове, были построены баррикады? Массовое бессознательное (умело направленное)
> является вещью чрезвычайно серьёзной. И как нужно было поступать в таком случае службам порядка?
> Ты бы пояснил почему считаешь что он помер бездарно. А то, уж извини, как-то дёшево смотришься.
1. проебал войны и революции. не буду объяснять, почему проебал - уроки ПРАВИТЕЛЕЙ читать надо.
2. слился на компромиссе с лениным. не буду объяснять, в чем конкретно.
3. слил народ в помойку, именуемую "российская империя". почему слил - не знаю. слил - читай источники.
> 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны"
> 10 февраля 1906г. "Пытался хамить, но меня пидорнули модераторы".
Ошибочка у тебя тут. Должно быть:
8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны"
2 марта 1917 г. "Пытался хамить, но меня пидорнули модераторы".
14 августа 1917 г. "Влез под новым ником, а меня сразу же пнём под сраку, да так что долетел до Тюмени. Прощайте, братцы!!!"
> Нормально человек умер. По крайней мере из страны сваливать не стал, как многие, и семью не выслал. Дожил жизнь в том что сам наворотил.
Тут ты, камрад, видимо не в курсе. Его арестовали на следующей неделе после отречения. И в тот же день арестовали его семью. Так что никуда уехать он не мог. Семью царя арестовал Корнилов - герой белого движения.
>Участники этого мероприятия призвали страны Европы «сформировать общие позиции в отношении к коммунистической идеологии и режиму на континенте и в мире в целом», приравнять коммунистическую идеологию к нацистской.
Неизменно радуют такие пассажи. Так бы и писали - осудить Россию. Нет, к коммунизму прикопались.
> Кому: Skelter, #495 >
> > Ты бы пояснил почему считаешь что он помер бездарно. А то, уж извини, как-то дёшево смотришься.
>
> 1. проебал войны и революции. не буду объяснять, почему проебал - уроки ПРАВИТЕЛЕЙ читать надо.
> 2. слился на компромиссе с лениным. не буду объяснять, в чем конкретно.
> 3. слил народ в помойку, именуемую "российская империя". почему слил - не знаю. слил - читай источники.
Тебя родители читать не научили или умственное развитие не позволяет понимать написанное?
> Но вот что мне нравится в наших гражданах, так это ловкое умение уткнуться пятачком в своё корытце и не видеть хотя б на аршин в даль. Пока шли переговоры, плача по утраченным территориям не было.
А я вот, например, об этой теме узнал только вчера. По факту окончательного закрепления договора.
И многие мои знакомые, например, тоже.
Хотя новости смотрю регулярно, но вот, хоть убей, не помню чтобы эти события широко освещались в прессе 4 года назад.
А тырнета тогда у меня ещё не было.
> Пока получается, что Россия продает невосполнимые ресурсы, и тратит полученые бабки на поддержку экономики ... не самого дружественного государства. Это при том, что состояние инфраструктуры, энергетики и промышленного оборудования в разы хуже чем в США, и продолжает стремительно деградировать
Так имено поэтому для тех, кто в России сейчас стоит у власти, Николай II ближе и понятнее.
В этом, на мой непрофессиональный взгляд, главная беда Николая. Не понимал он, что на него возложено, ответственности не принимал. Поэтому и достоин всяческого презрения.
В разделе "Имена святых, упоминаемых в месяцеслове. Имена мужские." находится "Благоверный царь Николай Александрович с семейством". Какие могут быть споры? Все споры возникают по причине непонимания того, что святые бывают разных "типов". Блаженные, священномученики, и так далее.
Вот этот (Николай) - благоверный страстотерпец, в данной классификации. Святой благоверный страстотерпец.
> Кому: Skelter, #536 >
> > Но мы вроде о том говорили как человек смерть принял.
>
> То есть о том: "если он не скулил, не ныл" (с)?
Ну да. Мы разговор-то с чего начали, я сказал что смерть Николай принял нормально, хотя и святым его называть конечно смешно, ничего экстраординарного не было. Ну а ты стал возражать. По результату, как я понимаю, мы разное имели в виду.
> Некоторым группам живших в блокадном Ленинграде евреев будет выплачена компенсация от Германии, войска которой держали город в блокаде с сентября 1941 до января 1944.
> Об этом сообщается на сайте организации Claims Conference, которая ведет переговоры о выплатах компенсаций евреям, ставших жертвами преследования со стороны нацистской Германии.
> Как сообщается на сайте организации, это первый случай признания Германией преследования евреев, живших в Ленинграде во время блокады.
>> Но «политика – дело грязное», – твердят нам уже около 500 лет.
>
> Нам?
> 500 лет?
> Это кто столько прожил?
Вероятно, примерно столько лет как Макиавели свою работу написал.
(признаюсь, сам я его не читал)
> А раньше что, политика была "делом чистым"?
Не знаю. Наверное так никто вопрос не ставил.
Я так думаю, работа с людьми вообще совсем уж "чистой" быть не может.
Всё зависит от того, какие рамки для себя определяет человек с властью или просто политик.
Политика ведь, по большому счёту не что иное, как способ отстаивания чьих-то интересов, ведь так?
> Кому: Гад, #541 >
> > Кому: Skelter, #536 > >
> > > Но мы вроде о том говорили как человек смерть принял.
> >
> > То есть о том: "если он не скулил, не ныл" (с)?
>
> Ну да. Мы разговор-то с чего начали, я сказал что смерть Николай принял нормально, хотя и святым его называть конечно смешно, ничего экстраординарного не было. Ну а ты стал возражать. По результату, как я понимаю, мы разное имели в виду.
> Кому: Сашич, #484 >
> Карта Пруссии здесь очень в тему. Ну и что . Где-то фронт на нашей территории, где-то на австро-венгерской и турецкой, Питера в блокаде и австрияков под МОСКВОЙ все-равно не просматривается.
Ты чо, не догнал? Там Россия с Германией граничит.
> Кроме того упускаем одно обстоятельство. Практически в одно время разваливаются все крупные европейские империи. Почему так? Всем фатально и одномоментно не повезло с руководителями?
Это какие такие империи разваливались? К тому же лично мне насрать на все империи вместе взятые, меня интересует только моя Родина и любой кто её сливает по определению гнилой пидарас, таких после смерти надо не канонизировать, а предавать анафеме.
Юбилейный Архиерейский Собор 2000 года
> Прославить как страстотерпцев в сонме новомучеников и исповедников Российских Царскую Семью: Императора Николая II, Императрицу Александру, царевича Алексия, великих княжен Ольгу, Татиану, Марию и Анастасию. В последнем православном Российском монархе и членах его Семьи мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года, был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в ХХ веке.
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=80&did=78
> > Кому: ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ, #503 >
> > > У тебя дети есть?
>
> А при чем тут камрад ussuri?
>
> Ему чего, тоже детям страну на схранение вручать?
>
> В этом, на мой непрофессиональный взгляд, главная беда Николая. Не понимал он, что на него возложено, ответственности не принимал. Поэтому и достоин всяческого презрения.
Это тебе надо вернуться на пару страниц назад, чтобы понять, что мы с камрадом ussuri ведем беседу не о Николае 2м, а об его отце, Александре III.
Камрад ussuri утверждает, что Александру следовало своего сына замочить посохом по темечку, аки Иван IV Васильевич своего.
Англия и Франция не развалились благодаря своим колониям (экономика выдеражала тяжесть войны) и потому-что умело
кинули союзницу по Антанте Россию. В результате Первой Мировой развалились 4 империи:
Российская, Германская, Австро-Венгерская, Османская. По большому счету даже Франция и Англия тоже проиграли
(как пример - Вашингтонская конференция 1922 г.), а выиграли от этой войны только США.
> В комментсах прямо противоположные мнения.
>
> Интересен факт.
И страстотерпцы и великомученники это, так сказать, подмножество. Все они суть святые.
"Фрагмент из статьи протоиерея Александра Шаргунова «О значении канонизации Царственных мучеников»
Для прославления святого всегда требовались два условия: первое - почитание верующего народа, второе - посмертные чудеса.
Когда пять лет назад я начал читать по радио "Радонеж" свидетельства о чудесах Царственных мучеников, я не мог предположить, что эти передачи вызовут таклой отклик. С тех пор вышли четыре сборника чудес Царственных мучеников, готовится к изданию пятый и поток свидетельств не иссякает. [...] И вот, наконец, чудо с иконой, источающей благоуханное миро, которое началось 7 ноября 1998 года и до сих пор не перестает. На крестном ходе в Москве в день рождения Царя-мученика 19 мая 1999 года свидетелями благоуханного мироточения были пять тысяч человек. Икона переходит из храма в храм, заполняя своим благоуханием всю Церковь. В каждом свидетельстве о чудесах Царственных мучеников есть некое благоухание любви, а здесь это дается ощутить всем, видимым образом, для того, чтобы все видели и чувствовали это помазание святости на Царе-страстотерпце. И для того, наверное, чтобы все понимали, что Царское Христово помазание остается на нашем Государе, несмотря на низвержение его с престола. Поскольку главным преткновением в вопросе о канонизации Царя-мученика до сих пор для многих остается его насильственное отречение, мы получаем в ответ свидетельство небес."
> Камрадам из Питера будет очень интересно.
>
> > Некоторым группам живших в блокадном Ленинграде евреев будет выплачена компенсация от Германии, войска которой держали город в блокаде с сентября 1941 до января 1944.
А в блокадном Ленинграде только евреи были получается?
И как в Ленинграде могли немцы евреев преследовать?
Теперь понятен тактический ход немецкого командования, у Ленинграда оказались, преследуя отдельные группы евреев. В Сталинград небось рвались по тем же соображениям.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Дело в том, что Борис Николаевич Ельцин - один из немногих людей, которые действительно хотели покаяться, хотя бы за снос Ипатьевского дома. Вот ему спустили из Москвы приказ как первому секретарю Свердловского обкома, и он не посмел - он снес Ипатьевский дом. Он каялся всю жизнь.
По версии Илинишны, ЕБН - страстотерпец. Цынк: http://www.inosmi.ru/translation/242738.html Как быть?
> А я вот, например, об этой теме узнал только вчера. По факту окончательного закрепления договора.
> И многие мои знакомые, например, тоже.
> Хотя новости смотрю регулярно, но вот, хоть убей, не помню чтобы эти события широко освещались в прессе 4 года назад.
> А тырнета тогда у меня ещё не было.
Бывает :-)
Но я узнал довольно давно. Хоть я и не дипломат. Просто "Это моя страна, и мне не насрать."
> Стрелять по толпе из пулемётов - что же ещё?
>
> Чтобы никто не ушёл, да?
Слишком шикарно. Пулеметы - это ведь у богатых англичан :) Думаю управились и обычными винтовками.
Кстати говоря. Некоторые вот на тупизну и агрессивность господина Буша кстати не могут налюбоваться, вон мол "какие там все тупые". А однако ж прочтешь заметку, выясняется страшное :)
> > Некоторым группам живших в блокадном Ленинграде евреев будет выплачена компенсация от Германии, войска которой держали город в блокаде с сентября 1941 до января 1944.
>
> А в блокадном Ленинграде только евреи были получается?
> Кому: bigsmile, #479 >
> Я дико извиняюсь, но дрова колют т.н. колуном, который по сути тяжёлая клиновидная хуйня на палке, которую в принципе даже точить необязательно.
Все революции и вообще все попытки борьбы с властью, в том числе в их
насильственной фазе, всегда использовали методы ненасильственного давления на власть.
Популярное американское руководство по проведению "бархатных" революций (Дж.Шарп)
гласит: "Случаи ненасильственного сопротивления известны еще примерно с 494 г д.н.э.,
когда плебеи лишили своей поддержки своих римских хозяев-патрициев. Ненасильственная борьба
применялась в различные эпохи народами не только Европы, но и Азии, Африки, обеих Америк,
Австралазии и островов Тихого океана". Во Франции знаменитый поход женщин на
Версаль, возглавленный проституткой Теруань де Мерикур, привел к фактическому
падению французской монархии за три года до ее юридического упразднения. Этот
опыт изучался, арсенал методов постоянно расширялся. (с) Кара-Мурза.
Сравните два события. Первое, во время оранжевой, когда власти Украины проявили либерализм.
Второе, когда в Киргизии силовыми методами было всё улажено.
Естественно, что все народные волнения прежде всего вызваны социальными проблемами. Однако,
использую эти противоречия, силы враждебные государству решают свои задачи.
Вполне возможно, что неприменение властями огнестрельного оружия привело бы к свержению монархии
гораздо раньше.
> Территориальные потери были действительно незначительны, благодаря дипломатическому таланту С.Ю. Витте Полусахалинского.
> Но в результате Русско-Японской войны:
> 1. Произошла революция 1905-1907 гг;
> 2. Российский ВМФ так и не оправились после Цусимского разгрома и вступили в Мировую войну ослабленными.
>
> А это были предпосылки к проигрышу в Первой Мировой войне и развалу Российской Империи.
Дипломатический талант? Я вас умоляю! А то ж бы Японцы хапнули русской землицы.
Не напомните когда это Россия проиграла Первую Мировую? Всегда считалось, что проиграл Тройственный Союз,а победила Антанта. Балтийский флот вроде то же не подкачал, да и Черноморский по всему побережью Турции делал все,что хотел.
Но Белая гвардия тож не из дупла вылезла. ЕМНИП это как раз офицеры той самой доблестной и грозной, пусть и не существующей уже. Выучка, профессионализм должны были остаться? Или если ты теперь не называешься офицером царской армии, то сразу и стрелять разучиваешься?. Я не прав?
Не пытаюсь как то умалить достоинства белых офицеров, но факт остается фактом-в Гражданскую победила рабоче-крестьянская армия, с бойцами, которых зачастую обучали несравнимо меньше белых офицеров.
> Кому: forecon, #505 >
> Ага. Особенно Франция и Англия развалились.
>
> Российского триколора над рейхстагом не видно.
>
> В стране революция.
>
> Армию надо демобилизовывать потому как кормить нечем.
Ну Англия что сейчас,что тогда только номинально считалась монархией, а что Франция была в 1917 империей-ты мне открыл глаза!
> "И вот, наконец, чудо с иконой, источающей благоуханное миро, которое началось 7 ноября 1998 года и до сих пор не перестает. На крестном ходе в Москве в день рождения Царя-мученика 19 мая 1999 года свидетелями благоуханного мироточения были пять тысяч человек. Икона переходит из храма в храм, заполняя своим благоуханием всю Церковь. В каждом свидетельстве о чудесах Царственных мучеников есть некое благоухание любви, а здесь это дается ощутить всем, видимым образом, для того, чтобы все видели и чувствовали это помазание святости на Царе-страстотерпце..."
> Англия и Франция не развалились благодаря своим колониям (экономика выдеражала тяжесть войны) и потому-что умело
> кинули союзницу по Антанте Россию.
Ух ты ! Новое прочтение истории. Оказывается, это Англия с Францией Россию кинули. А большевики нам врали, что это Россия сепаратный мир с немцами заключила !!! Тебя не Фоменко, часом, зовут, Научник ?
> Кому: SpiritOfTheNight, #518 >
> > Ага. Особенно Франция и Англия развалились.
>
> Англия и Франция не развалились благодаря своим колониям (экономика выдеражала тяжесть войны) и потому-что умело
> кинули союзницу по Антанте Россию. В результате Первой Мировой развалились 4 империи:
> Российская, Германская, Австро-Венгерская, Османская. По большому счету даже Франция и Англия тоже проиграли
> (как пример - Вашингтонская конференция 1922 г.), а выиграли от этой войны только США.
Слабость экономики России это как раз одна из претензий к главе государства. То что его умело кинули, тоже. Итго - влез в войну к оторой был не готов, позволил себя кинуть союзникам. Об этом и шла речь.
> Это тебе надо вернуться на пару страниц назад, чтобы понять, что мы с камрадом ussuri ведем беседу не о Николае 2м, а об его отце, Александре III.
> Камрад ussuri утверждает, что Александру следовало своего сына замочить посохом по темечку, аки Иван IV Васильевич своего.
Я вернулся, прочитал, коммент писал адресно, понимая, о чем речь.
Отношения обычных родителей и детей и родителей, вручающих детям страну (и народ, да) на сохранение - несколько разные (хотя бы за очевидным различием меры ответственности) вещи и сравнивать их странно, не находишь?
Почему и считаю, что вопрос про детей некорректен.
Тот же Николай, только 1-й (да и большинство его предков и потомков), понимал, что его жизнь не имеет значения, воспринимал свою жизнь как самоотречение в адском труде на благо страны.
(Чтобы ощутить разницу, достаточно ознакомиться с распорядком дня двух Николаев.)
У Николая 2-го такого понимания не было. И отец его об этом знал. И да, должен был принять меры.
Тоже кандидат в святые, сначала страдала за народ, теперь страдает от народа.
Хернёй опять таки всю жизнь страдает.
Осталось дождаться, увидеть как помрёт.
> Кому: Skelter, #536 >
> Это самое. А какая разница, как он смерть принял?
>
> Считаешь, его за это канонизировали?
>
> Ну тогда и немцы за Франца Фердинанда в 1914-м мстили...
Что значит считаю? Чёрным по белому написано - канонизирован в чине страстотерпца. Это, конечно, не мученик за веру, однако имеет непосредственное отношение к тому как человек умер. Да блин, в вики хотя бы сходи почитай.
Канонизировали его, конечно, по коньюнктурным соображениям, я в этом не сомневаюсь. Но если уж обсуждать - то хотя бы знать что такое страстотерпец и за что даётся.
Кому: A.Shamne, #583 > У Николая 2-го такого понимания не было. И отец его об этом...
+1. тщетно пытаюсь в спорах научить людей отделять правителя от человека
> Камрадам из Питера будет очень интересно.
>
> > Некоторым группам живших в блокадном Ленинграде евреев будет выплачена компенсация от Германии, войска которой держали город в блокаде с сентября 1941 до января 1944.
>
> > Об этом сообщается на сайте организации Claims Conference, которая ведет переговоры о выплатах компенсаций евреям, ставших жертвами преследования со стороны нацистской Германии.
>
> > Как сообщается на сайте организации, это первый случай признания Германией преследования евреев, живших в Ленинграде во время блокады.
Хуя себе, а неевреи, которые жили в блокадном Ленинграде - с ними интересно как? Или как были для немцев унтермершами так ими и остались?
> В комментсах прямо противоположные мнения.
>
> Интересен факт.
Если исходить из
[Доклада митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, председателя Синодальной комиссии по канонизации святых, ч II] (http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=80&did=68),
то там прямо говорится:
> Именно в осмыслении этого подвига Царской Семьи Комиссия в полном единомыслии и с одобрения Священного Синода находит возможным прославить в Соборе новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев Императора Николая II, Императрицу Александру, Царевича Алексия, Великих Княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию.
Т.е, о святом речи нет.
Но вообще, документец забавный. Читая его не могу отвязаться от двух мыслей:
1) для почитания Н. искали лишь предлог
2) РПЦ параллельно российское государство как таковое
> В комментсах прямо противоположные мнения.
>
> Интересен факт.
Если исходить из
[Доклада митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, председателя Синодальной комиссии по канонизации святых, ч II] (http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=80&did=68),
то там прямо говорится:
> Именно в осмыслении этого подвига Царской Семьи Комиссия в полном единомыслии и с одобрения Священного Синода находит возможным прославить в Соборе новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев Императора Николая II, Императрицу Александру, Царевича Алексия, Великих Княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию.
Т.е, о святом речи нет.
Но вообще, документец забавный. Читая его не могу отвязаться от двух мыслей:
1) для почитания Н. искали лишь предлог
2) РПЦ параллельно российское государство как таковое