Учителя истории, рассказывая школьникам о периоде сталинских репрессий, должны будут теперь показывать, что "Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал (как управленец) вполне рационально — как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война", пишет газета "Время новостей".
Такая трактовка изложена в представленной концепции готовящегося к изданию учебника "История России 1900-1945", который станет базовым для изучения в российских школах. На прошедшем сборе учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, где и была представлена новая концепция, учителям было велено отнестись к предлагаемой концепции очень серьезно. Как предупреждают авторы, "основное внимание учащихся предполагается сконцентрировать на объяснении мотивов и логики действий власти".
Продолжая тему рационального "большого террора", по мнению авторов концепции, он прекратился сразу, как только Сталину стало ясно, что монолитная модель общества создана. И это произошло к лету 1938 года. После этого, оказывается, начинается другой народно-хозяйственный проект под руководством не менее "эффективного управленца" Лаврентия Берия. "Террор был поставлен на службу задачам индустриального развития: по разнарядкам НКВД обеспечивались плановые аресты инженеров и специалистов, необходимых для решения оборонных и иных задач на Дальнем Востоке, в Сибири. Террор превращался в прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач", — цитирует газета новую концепцию преподавания истории в школах.
Пытаясь "свести баланс" (так как масштабы репрессий не укладываются ни в какую нормальную логику "рационального управления") авторы новой концепции предписывают учителям пересчитать цифры: "Думается, было бы правильно, если бы здесь появилась формула, в которую будут включены лишь осужденные к смертной казни и расстрелянные лица".
Таким образом, как полагают авторы, учитель истории уйдет от спекуляций, "когда в число жертв репрессий приплюсовывались все, причем не по одному разу (включая тех, кто лишился работы по политическим мотивам, был исключен из комсомола и из партии и т.п.)".
Похоже, что-то в лесу издохло (фамилия — объективность).
Маятник качнулся в обратную сторону.
Осталось открыть архивы и показать реальные цифры, которые никак не могут показать уже 20 лет.
Ну и главное — усиленное изучение в школе трудов Солженицына.
Чтобы вывих мозга у детей стал окончательным.
>Не раз слышал расхожее мнение на тему "настоящему управленцу глубоко пофиг, чем управлять".
Стоит добавить в современной искаженной экономике - тут да ПОФИГ.
А так да - но это не противоречит - просто настоящий управленец потому и настоящий что быстро изучает тот предмет чем управляет. То есть ему не пофигу - это просто он быстро переобучается. Почти зараз. Придет на неизвестное предприятие - обойдет ВСЕ цеха и службы, поговорит с людьми - и все, в порядке.
Для сомневающихся - классный худлит, еще времен той, настоящей Америки - "Отель", А Хейли. Тут вся ситуевина в том что Букер Вашингтон копался в дерьме и нашел улику потому что Питер был НАСТОЯЩИМ управленцем. И управляй он не отелем, как его учили а чем другим - все было бы точно так же.
>Камрад,а у тебя получается что еще в 30 году ОГПУ специально прикупило патронов Gecko для трофейных(в 39)Вальтеров чтобы из них в 40 расстреливать бедных поляков:)
Нет - у меня получается что ОГПУ имело (для спортивных целей и огромного количество пекалей оставшихся от гражданской войны) с 1920х годов соствествующие патроны... А уж там поляков из них расстреливать или мишени под стадионом Динамо в Москве - дело 10е (заметь я нигде не пишу что наши их растреляли, и не пишу что немцы растреляли - подумай над этим).
А если вам мало того что покупали - так в 1939м трофеев добавили...
А гильз именно 1940 года никто в руках не держал и экспертизы они не проходили - все что знаем о гильзах - оно СО СЛОВ. Более того так как расстреливали не в лесу - гильзы вообще могут быть не оттуда... (сомнений в том что в 1941-43м немцы расстреляли (на этот раз именно в лесу) кучу советских граждан - нет никаких. Причем ближайшая могила метрах в 150-200 от ближайшей "поляцкой". ) - гильзы неважны, а важны ПУЛИ. А по пулям определенности нет, что наводит на НЕХОРОШИЕ выводы - кому выгодно типа.
>Кстати нелюбимый тобой Мухин "Катынским детективом" реальную пользу принес-польский Сейм не посмел официально требовать денег за "невиенно убитых".
Польский сейм не подтвердил этих слов Мухина. То что польский сейм что то там не посмел мы знаем не от официальных протоколов публикуемых в газетах польши а со слов самого Мухина (А этот человек рассказывает много чего такого о себе что потом не подтверждается, как например он предложил Назарбаеву проект мегареформ в Казахстане :-)
Так что пользы с его звону никакого. А вот со следаков главной военной прокуратуры которые просто без коментариев выпустили двутомнико документов по Катыни, польза огромная. Но Мухин на них лает как пес на бомжа...
> Или по крайней мере укажут на реальную историческую тенденцию по увеличению независимости отдельного человека от мнения социума. И следующую из этого "продвинутость" либерально-убеждённых по типу "свободу-мне-и-только-мне-прямо-сейчас".
на тему "социум vs индивид":
- Известно, - ответил Швондер, - но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную
площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.
- Я один живу и работаю в семи комнатах, - ответил Филипп Филиппович, - и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку.
> Отсюда вытекают все сложности типа блядского поведения, русофобии и прочего.
- Пожалуйста... Да... Благодарю вас. Петра Александровича попросите, пожалуйста. Профессор Преображенский. Петр Александрович? Очень рад, что вас
застал. Благодарю вас, здоров. Петр Александрович, ваша операция отменяется. Что? Совсем отменяется. Равно, как и все остальные операции. Вот почему: я прекращаю работу в Москве и вообще в России...
...
"Предьявитель сего - человек, полученный при лабораторном опыте путем операции на головном мозгу, нуждается в документах"... Черт! Да я вообще против получения этих идиотских документов. Подпись - "профессор Преображенский".
- Довольно странно, профессор, - обиделся Швондер, - как это так вы документы называете идиотскими? Я не могу допустить пребывания в доме
бездокументного жильца, да еще не взятого на воинский учет милицией. А вдруг война с империалистическими хищниками?
- Я воевать не пойду никуда! - Вдруг хмуро тявкнул Шариков в шкаф.
Швондер оторопел, но быстро оправился и учтиво заметил Шарикову:
- Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно. На воинский учет необходимо взяться.
- На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом, - неприязненно ответил Шариков, поправляя бант.
> Lenin was an original thinker, an idealist, a superb revolutionary agitator.
>
> Ленин был оригинальный мыслитель, идеолог, великолепный революционный агитатор.
Камрад, идеолог будет ideologist, а здесь написано именно идеалист. Что, естественно, глупость.
> Кому: Dhole, #504 >
> > Lenin was an original thinker, an idealist, a superb revolutionary agitator.
> >
> > Ленин был оригинальный мыслитель, идеолог, великолепный революционный агитатор.
>
> Камрад, идеолог будет ideologist, а здесь написано именно идеалист.
Проверил словарём, точно так. Апшыбшысь, мля.
Но тогда "original thinker" пусть будет "мечтатель"!!!
> Что, естественно, глупость.
Дык - буржуины!!!
Но статья, вопчем, довольно простым языком написана.
>Дед говаривал, что управляет он не краном, а людьми и процессом.
Но нельзя управлять людьми работающими на кране не зная того зачем нужен кран. Нельзя управлять процессом не понимая к чему ведет этот процесс... Судя по всему ваш дед это понимал - иначе бы "храбрые крановщики" (С) быстро бы зарядили ему туфту...
мда... тут вот наши украинские "мегачестные" журналисты учудили проект "великие украинцы". дык о том, что товарищ коба присоединил западную украину со всей бандеровской сволотой, никто не сказал. а ведь это единственный человек, который сделал то, чего постоянно хотели различные жовто-блакитные невростеники...
>Однако, ответственного подхода в этом я не вижу - люди могли заниматься этим по причине скуки, демонстрации своей крутизны или врождённого садизма, что никак не влияло бы на осмысленность приговоров.
>
> Кажется мне что все таки влияло... Одно дело росчерком пера послать на смерть человека, а другое самому понять что это такое. Это важно...
Простите, наблюдать чью-то публичную казнь в те времена было не в диковинку. Это сейчас половина зрителей хлопнулась бы в обморок, и её заблевала бы вторая половина.
Тогда жизни лишали - как нам сейчас бота в QUAKE3 замочить. Вряд ли данному процессу способствовали особые эмоции.
Как Вы привели пример:
>сам за обедом приказал казнить всех пленных англичан (имел право - замок взят штурмом а не сдался) и при нем в обеденной зале два специальных палача разбивали англичанам, выводимым по одному головы дубинками - так что кровь и мозги летели прямо на принца пирующего со своим штабом.
Принц вряд ли в это время сидел бледный и думал о бренности земного существования. Ну, захерачили пленных - делов то! Такие правила игры, нехрен было сопротивляться и сдаваться в плен, давайте дальше жрать.
>Вы сейчас, с точки зрения современного пыта скажете что это был маньяк и психопат, а с точки зрения 15 века так получили идеального короля - создавшего ФРАНЦИЮ как единое целое.
Такие были времена.
Французские короли поступали так, как требовала тогдашняя обстановка.
Их нельзя мерить современными мерками.
Ни их, ни Петра Первого, ни Сталина.
Изначально смысл моих постов с "обличением" Петра был в этом.
>Современному же человеку, не рубившему головы даже куренку такое понять трудно. С точки зрения людей прошлого мы всего лишь мягктолелые выродки...
Нельзя также мерить современных людей мерками прошлого.
Не думаю, что отсутствие опыта убийства даже курёнка для обычного современного человека является чем-то постыдным.
>а если надо людей казнить - то же знай ЧЕГО это стоит.
Сейчас это стоит Гаагского трибунала (трапеза принца, например), а тогда - ничего. Моральные страдания при осуждении на казнь и даже при собственноручном лишении жизни приговорённого у правителей тех времён, полагаю, весьма сомнительны.
Всё написанное мною - всего лишь моё мнение. То, что оно не совпадает с Вашим, не помешает мне выразить Вам своё уважение, коль представился такой случай.
Если Вы не против, я как-нибудь задам Вам один вопрос про долбаную Катынь - весьма интересно узнать Ваше мнение.
Спасибо.
>Тогда жизни лишали - как нам сейчас бота в QUAKE3 замочить. Вряд ли данному процессу способствовали особые эмоции.
Именно так - не нам их за это судить. Времена и мышление были ПРИНЦИПИАЛЬНО другими. Наши морально-этические нормы оценок уже для времен Великой Отечественной буксуют - а тут века тому назад.
>Французские короли поступали так, как требовала тогдашняя обстановка.
Их нельзя мерить современными мерками.
Ни их, ни Петра Первого, ни Сталина.
Именно. Абсолютно колбаса.
>Не думаю, что отсутствие опыта убийства даже курёнка для обычного современного человека является чем-то постыдным.
Постыдным не является - но модет привести к двум тягостным заблуждениям. Одно - это то что убить человека дело элементарное (отсюда скажем призывы к кровище на форумах скажем, из уст теоретика который даже контуперной мышке хвоста не открутит), и другое что убивать человека нельзя типа ни при каких обстоятельствах (отсюда поведение тупого барана в случае действительной опасности)... Оба заблуждения могут оказаться смертельно пагубными...
>Сейчас это стоит Гаагского трибунала (трапеза принца, например), а тогда - ничего.
Гаагский трибунал штука несколько пристрастная :-) Он не для всех. Почему Нельсон Мандела скажем не в Гааге? От то то.
>Если Вы не против, я как-нибудь задам Вам один вопрос про долбаную Катынь - весьма интересно узнать Ваше мнение.
Мнение одно - единственная страна кто в то время не расстреливал поляков - это разве что Франция - и то только по причинам хронической тонкокишечности :-) - поляков РАЗНЫЕ судьбы постигли - кого как. В один мешок их не засунуть.
> в сказки про то что начали мол гордиться историей, не верю. Если есть такая тенденция, значит кому-то (из власти) она выгодна.
> Есть мнение что страну к чему-то готовят.
Ёптыть, сынок, да к нормальной жизни обратно и готовят, а не к прое..лову ельцынской поры.
> Постыдным не является - но модет привести к двум тягостным заблуждениям. Одно - это то что убить человека дело элементарное (отсюда скажем призывы к кровище на форумах скажем, из уст теоретика который даже контуперной мышке хвоста не открутит), и другое что убивать человека нельзя типа ни при каких обстоятельствах (отсюда поведение тупого барана в случае действительной опасности)... Оба заблуждения могут оказаться смертельно пагубными...
Сие, ИМХО, обычные крайности, в кои любят ударяться граждане.
Что, известно, до добра не доводит ;)
Кстате вот исчо момент - мож в те времена естественный отбор лутшее работал?
Ну всмысле - идиоты и разные рефлексирующие бараны дохли очень быстро?
Официально по причине того, что в 37-м Япония вторглась в Китай, а Корея тогда была в её составе. Т.е. как потенциальную 5-ю колонну.
Других причин (не считая, конечно, колониальной политики Сталина!!!) вроде как никто не озвучивал.
Вообще, было очень тяжело, рассказывали родственники.
Привезли зимой, в Кустанайскую область Казахстана, а зимы здесь очень, очень холодные. В те годы особенно, сильнейшие бураны.
Выделили землянку, продуктов на первое время - зимуйте.
Отдельное спасибо казахам, которые делились буквально последним, помогая поселенцам.
Про это вспоминали и вспоминают постоянно старики, всегда с благодарностью. Без их помощи - померли бы просто.
Очень многие сразу после зимы подались на юг Казахстана, много корейцев осталось в Караганде, там климат полегче, а мои вот здесь и прижились.
Вообще же, сколько общался со старшими, зла на власть никто особо не держит.
Многие здесь добились успеха, особенно на юге, в области с/х. Это традиционно для корейцев.
Сейчас корейская диаспора в Казахстане одна из самых крупных и организованных, имеет серьёзные связи с Южной Кореей.
Все корейцы в Казахстане за эти годы сильно обрусели, корейский не знают даже многие старики, и только сейчас кое-кто начинает учить ему детей, в основном в спецзаведениях типа корейских детсадов. Есть программы по учёбе, стажировке в Корее, регулярно посылают молодёжь на историческую Родину.
Ещё корейцев можно шутливо называть казахскими евреями - после развала Союза организовалась т.н. "корейская" группа в нашей олигархии, один из заметных представителей которой Владимир Ким, по некоторым данным - самый богатый человек Казахстана. :)
Вот такой небольшой обзор получился.
Если что не прояснил, спрашивай, если знаю - отвечу.
> А в кратце если, то там, во втором абзаце, обозначаетца - разные были люди.
Касательно этого - Ленин персонифицировал собой программу максимум (полную ликвидацию торгашеских отношений), а Сталин - программу минимум (создание компактной зоны вне "свободного рынка" и матери его маммоны). Программа максимум не прокатила - изменение внешних факторов (экономических отношений) недостаточно повлияло на характер межчеловеческих взаимоотношений (бытиё не сформировало нужное сознание). Надо правильно понимать, что такой эксперимент ставился впервые, предсказать точно его последствия тогда не мог никто (это сейчас все точно знают, как правильно надо делать, и как не надо делать никогда), но этот эксперимент необходимо было поставить, и его ещё повторят (если в ближайшие 15 лет мы все не сдохнем) на других основаниях и с другими исходниками.
Короче, Ленину слава, и Сталину слава.
Если чО, я не коммунист, просто так думаю.
> Доказывает что СССР захватил в 1939м Польшу в которой захватил немецкие пистолеты и гильзы... ДЕСЯТКИ тысяч пистолетов и миллионы штук патронов :-) Мы полмилиона едениц стрелковки в Польше только исправными поимели...
Насколько я помню, одним из фактов, подтверждающих, что расстрел в Катыни был делом рук немцев были именно поднятые гильзы. Вернее, поднятые польской комисссией на месте расстрелов в 1995 году. Вернее, даже не сами гильзы Geco, а их состояние. Судя по фоткам, предоставленным польской стороной, гильзы подверглись сильной коррозии, что свидетельствует о том, что гильзы были не латунными, а стальными. Однако немцы начали выпускать гильзы из мягкой стали только с осени 1940-го.
Кому: ФВЛ (FVL), #505 > А вот со следаков главной военной прокуратуры которые просто без коментариев выпустили двутомнико документов по Катыни, польза огромная. Но Мухин на них лает как пес на бомжа...
Вот интересно!Прокуратура теперь филиал РАН по археологическим раскопкам?Следаки работали по уголовному делу об убийстве и должны были или обвинить в нем Россию(как правопреемницу СССР),или снять обвинение.Вина доказана?Пожалте граждане России платить за "польский холокост".Нет доказательств?Идите дорогие поляки к немецкой матери!А они виш-ли, без комментариев!Кстати,вопрос о пулях надо адресовать именно прокуратуре-они же копали.Так кто полезнее:Мухин-отбивающий наезды на Россию,или следаки-"ни богу свечка,ни черту кочерга"?
>"ФЕ́ЙНМАН Ричард Филлипс (Feynman, Richard Phillips; 1918, Нью-Йорк, – 1988, Лос-Анджелес), американский физик-теоретик. Родился и рос в бедном городском предместье, населенном в основном евреями-эмигрантами из Восточной Европы (отец из Минска, мать — из семьи эмигранта из Польши). В 1935 г. его как еврея не приняли в Колумбийский университет (см. Процентная норма),..."
А россия выплачивает водиночку внешний долг СССР (вот бы еще САСШ свой долг отдали). И что? Не платить чтоли? Так мыж не позорные амеры, мы и немцы народ честный.
На работе зашел разговор про русскую общину в Китае, все помнят (из худ. книг), что в Гражданскую туда довольно много людей уехало.
Потом они отметились в числе жертв опытов японцев и вроде как пострадали в ходе культурной революции.
К сожалению больше никто ничего вспомнить не смог, сошлись на том, что вряд ли у них все было особо радужно.
Пока еще по теме не гуглил. Может есть какие ссылки в сети?
>Недавно посмотрел видеоролик, на котором Александр Исаевич с трибуны призывает американцев забросать СССР (а значит, и меня, и моих родителей, и одноклассников, и ещё 250 миллионов людей) ядерными бомбами.
>Согласны ли Вы с ним?
[ответ:]
>Если Вы действительно видели такой ролик, значит, это грубая подделка, ложь, фальшак. Такого ролика не может быть, потому что Александр Исаевич никогда и нигде этого не говорил.
Не поверишь, была и такая версия. Вполне серьезно, от трахнутых на голову правда из сибирского КЛФ но была :-)
>Насколько я помню, одним из фактов, подтверждающих, что расстрел в Катыни был делом рук немцев были именно поднятые гильзы. Вернее, поднятые польской комисссией на месте расстрелов в 1995 году. Вернее, даже не сами гильзы Geco, а их состояние. Судя по фоткам, предоставленным польской стороной, гильзы подверглись сильной коррозии, что свидетельствует о том, что гильзы были не латунными, а стальными. Однако немцы начали выпускать гильзы из мягкой стали только с осени 1940-го.
Камрад ты понимаешь как это чудовищно несерьезно - как так не смогли ПРОВЕРИТЬ - из чего кородированная гильза - из стали или латуни? Это не экспертиза - это АХИНЕЯ. Предъявите гильзу - тогда будет разговор, пока же это именно СЛУХИ, РАЗГОВОРЫ. Не документальный факт однака. Молчу о том что во влажном климате и латунь кородирует огого... Стреляных гильз времен войны повидал немало...
>Вот интересно!Прокуратура теперь филиал РАН по археологическим раскопкам?
Нет , проще - филиал РГА - пришли в архив с издателем - сняли с полки пару папочек и сказали - вот печатай, но печатай ВСЕ документы из этой папочки. Подряд. Без пропусков.
Так что теперь можно читать, думать, делать выводы.
>Вина доказана?Пожалте граждане России платить за "польский холокост"
Все совсем не так просто как думают юрьмухин и мухинисты :-) Дело не в доказательстве вины - надо классифицировать как геноцид - и именно тут у поляков самая тонкая кишка в аргументации... То есть страшное скажу тебе - для ответа на вопрос "платить России или не платить" - вобще неважно КТО ИМЕННО расстрелял поляков конкретно в Катыни. Таковы уж у нас международные нормы. Повторю - вообще не важно кто именно. (и намекаю - достаточное в случае признания геноцидом СССР польского народа вообще факта самого интернирования поляков (а этот факт отрицать нельзя) - то даже если расстреляли немцы - поляки ничего не теряют - это вина СССР что поляков не эвакуировали...
То есть корень зла - платить/не платить в признании факта ГЕНОЦИДА подяков по куче дел, а не в том кто именно кого именно в Катыни шлепнул. И вот факта геноцида поляки доказать не могут :-)
>Так кто полезнее:Мухин-отбивающий наезды на Россию,или следаки-"ни богу свечка,ни черту кочерга"?
Мухин с точки зрения поляков никого и никуда не отбивает, фамилия Мухина польским сеймом не упоминалась в том постановление, а вот ГУВП да :-) Мухин ежик сильный, но легкий - его борьбы поляки не замечают :-) Она им глубоко ортогональна.
>Германия до сих пор Израилю платит.
Камрад - не поверишь германия платит израилю ДОБРОВОЛЬНО. Так захотели Германские политики, продавил с прогибом все "доктор Аденоид". Наша госдума пока платить полякам ничего не хочет :-)
>Потом они отметились в числе жертв опытов японцев и вроде как пострадали в ходе культурной революции.
К сожалению больше никто ничего вспомнить не смог, сошлись на том, что вряд ли у них все было особо радужно.
Большая часть покинула Китай е период гражданской войны 1945-49, через Тайвань, часть получили паспорта в США от Ден Сяо Пина в 1970е... В общем немае той общины больше де факто. Мало кто остался, и то все больше старики или полукровки.
> вобще неважно КТО ИМЕННО расстрелял поляков конкретно в Катыни.
Значит факт интернирования=геноцид.Зачем тогда поляки суетятся?Проясни пожалуйста.
> филиал РГА
Разве это дело прокуратуры?Так что Мухин скорее всего прав,и следакам спустили приказ"сделать как надо".
> Наша госдума пока платить полякам ничего не хочет
Ну так завтра захочет.
З.Ы.Кстати меня можно считать мухинистом.Не влом будет сделать"Анти-Мухина"?Хотя бы в тезисах.С удовольствием бы поспорил вне комментов,чтоб камрадам не мешать.
>Значит факт интернирования=геноцид.Зачем тогда поляки суетятся?Проясни пожалуйста.
Проясняю - что бы получиь преференции под флагом геноцида - полякам надо признать НЕСКОЛЬКО, желательно много фактов сознательного притеснения и уничтожения поляков как народа русскими. Не факт оккупации, и даже не факт пропажи польских офицеров - что бы получит право с гордостью носить значок "попал под геноцид" - надо иметь МНОГО фактов. Катынь для этого неважна - достаточно дого факта что мы арестовали и держали как военнопленных "элиту польского народа" (в катыни расстреляно по самым точным польским поименным спискам около 4200 человек, а вот "элиты" СССР захапал куда больше...). И главное на ГОСУДАРТСВЕННОМ уровне - поляки не суетятся. Суетятся отдельные польские "тилигенты" класса А.Вайды и прочая интелекутальная шелупонь.
А у элиты на повестке дня совсем другие вопросы.
>Разве это дело прокуратуры?
Дело - фонды то в том числе и "прокурорские". Прократура ОБЯЗАНА предоставлять информацию по всем фактам своей работы по истечении некоего срока секретности документов - она и предоставила. Народ (как "гебельсовцы" так и "мухинцы") ломанулся туда - а там, а там интересное. Дельце еще более запутанное чем оно есть :-) И ни да ни нет сказать вообще нельзя.
Вишь как все хитро - все в воздухе висит.
>Так что Мухин скорее всего прав,и следакам спустили приказ"сделать как надо".
И что в этом плохого . У НАС все делается по приказу - какой будет приказ - так и сделается. И Мухин был бы наивным дурачком если бы думал что дела могут делаться в нормальном государстве ХОТЯ БЫ КАК ТО ИНАЧЕ. Хотя в области политики Мухин конечно жутко наивный тип (возьмем хотя бы его партию народной власти там или доверия, как там :-), но не до такой же степени.
>Ну так завтра захочет.
Ну ну
Геноцид турками армян признан был еще в 1920е Лигой наций, а деньги где... Турки хотя бы одному армянину, хотя бы одну турецкую лиру заплатили? Учитесь господа.
Почему Германия платит Израилю, причем добровольно - я знаю - они под сие такие прослабления в европе получили и возможности для экспорта и кредитов в банках контролируемых еврейским капиталом - только держись. Все это прекрасно окупило в экономическом смысле прямые выплаты Израилю :-) Вот как только поляки будут в финансовом плане давать ТАКИЕ же преференции тогда России можно будет и Катынь признать, и за разделы Польши извинится. Но поляки не шмогут, как пить дать не шмогут...
>Не влом будет сделать"Анти-Мухина"?Хотя бы в тезисах.С удовольствием бы поспорил вне комментов,чтоб камрадам не мешать.
Ну , это опровергать построения одного , хмм, малограмотного пропагандиста из "парторгов" - дело тяжелое - ибо по одной фразе Мухина надо литературы на страниц 50 приводить :-) Но например за "Летали ли американцы на Луну" и содержащиеся там измышления, в том числе и о советской лунной программе, и в том числе что мы за что то там прогнулись тогда перед США - ему уже смело сейчас можно отрезать уши :-) Технически недподкованный балаболка.
> Выделили землянку, продуктов на первое время - зимуйте.
> Отдельное спасибо казахам, которые делились буквально последним, помогая поселенцам.
Спасибо за ответ, давно интересно было, каким ветром корейцев в Казахстан и Ср. Азию занесло? А землянки- это да, бабушка говорит жили в землянках в это время,там же в Кустанайской области, было дело, только когда дед после войны вернулся, дом смогли построить. И не только, что характерно, переселённые народы в землянках жили, а почти все в общем то, а ещё и двух пацанят при этом польских, от войны эвакуированных, кормили, те ещё в 70-х ей (бабушке моей) письма слали со спасибами из Польши, один моряком стал, капитаном даже. Вот как было то оно по всякому.
Кому: ФВЛ (FVL), #542 > Геноцид турками армян признан был еще в 1920е Лигой наций, а деньги где...
Деньги там же,где и Лига Наций.Сейчас может быть так:поляки засылают заяву в Гаагский трибунал(аналог Нюрнбергского),там нас признают людоедами(как Милошевича),ООН принимает резолюцию и пожалте вам!В Германии же,только"элита(считай те же корпорации с еврейским капиталом)получила преференции,а Израилю платят из своего кармана налогоплательщики.Есть разница?Наша "элита" нас ваще на мясо пустит.
> У НАС все делается по приказу - какой будет приказ - так и сделается. И Мухин был бы наивным дурачком если бы думал что дела могут делаться в нормальном государстве ХОТЯ БЫ КАК ТО ИНАЧЕ. Хотя в области политики Мухин конечно жутко наивный тип (возьмем хотя бы его партию народной власти там или доверия, как там :-),
Именно что иначе и в нормальном государстве.Т.е.в гос-ве,где элита не отделяет свои
интересы от интересов своей страны и народа.Мухин не наивный,а упертый:)И его идея
единственная позволяет сменить нынешнюю"элиту",ведущую нас к БП.Нет,БП-то случится
обязательно,но выйти из него без"окончательного решения русского вопроса"можно только с ней.(Не стесняйся,ты же знаешь название его"партии",сам говорил что давно за ней следишь:))
>Деньги там же,где и Лига Наций.Сейчас может быть так:поляки засылают заяву в Гаагский трибунал(аналог Нюрнбергского),там нас признают людоедами(как Милошевича)
Расслабьтесь и не читайте Мухина. Сие не в пределах компетенци трибунала в Гааге - который имеет право судить только ПЕРСОН, но не ГОСУДАРСТВА (так же как Нюрнбергский трибунал осудил опять таки персон и организацию). То есть Милошевича албанцы могли бы и осудить (но даже осудить Милошевича трибунал не смог, почему и приморили его) - но ни копеечки с Сербии они за счет трибунала не получили. Без ООН никак, а Россия пока член Совбеза - то есть сами не захотим - платить не бум.
>ООН принимает резолюцию и пожалте вам!
Мы потеряли право вето в ООН? Когда? Вы сделали новое, эпохальное открытие.
>Германии же,только"элита(считай те же корпорации с еврейским капиталом)получила преференции,а Израилю платят из своего кармана налогоплательщики.
Ну да. А государство это и есть элита (и так в общем и при Сталине было, только тогда элита была "прочищенная"). Только наивный дурак может думать что государство это народ.
>Есть разница?Наша "элита" нас ваще на мясо пустит.
Если наша элита захочет пустить народ на мясо - ей никакой народ не потребуется. Грубо говоря ситуация проста - Россия сильна - за Катынь никто и копеечки не дает - РОссия слаба - платим не за Катынь, платим за всЁ.
Вот на сем фоне думаю и стоит оценить работу твердого антигосударственника Мухина, каковому неугодна почти любая форма правления в России без него, любимого :-)
>Именно что иначе и в нормальном государстве
А таких не бывает :-) (Даже режим Сталина с этой точки зрения не был нормальным ибо для блага народа делал иногда идущее в разрез с желаниями народа (то же свертывание НЭПа, который на "народном уровне" всех устраивал). Нормальное - это перпендикулярно поверхности земли? Таких государствиев не бывает - все параллельно :-)
>Мухин не наивный,а упертый:)
Он ежик сильный, но легкий. Даже не масштаб Кара Мурзы.
>(Не стесняйся,ты же знаешь название его"партии",сам говорил что давно за ней следишь:))
Партия Жириновского то же называется Либерально-демократической, Йес , а что толку. Когда это у нас название партии отражало её суть?
Кому: ФВЛ (FVL), #545 > Ну да. А государство это и есть элита (и так в общем и при Сталине было, только тогда элита была "прочищенная"). Только наивный дурак может думать что государство это народ
Читаем Конституцию РФ:единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.Народ осуществляет свою власть непосредственно.Вот идея о суде народа и дает реальный инструмент смены "элиты(лучшие из..)воров"на"элиту граждан".И нет в ней лично"твердого антигосударственника Мухина".
> Таких государствиев не бывает
До 17 года социалистических гос-в тоже не бывало.Все когда нибудь случается впервые:)
> Он ежик сильный, но легкий. Даже не масштаб Кара Мурзы.
Кара-Мурза без сомнения велик,но люди собираются к мухинской идее.
>Читаем Конституцию РФ:единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
А кто же вам в Конституции правду то напишет :-) На то он и основной закон, что бы исполнять его НЕ БУКВАЛЬНО (единственное исключение просуществовало какое то время в 1930-1950е, и то было поправлено под давлением аппарата почти сразу (относительно выборов например). Надо быть крайне наивным человеком что бы думать что конституция = это то что исполняется БУКВАЛЬНО. Честнее всех в этом отношении Великобритания, где конституционная монархия есть, а документа который бы являлся КОНСТИТУЦИЕЙ (основным законом) Великобритании - нету. Учитесь. Нечто подобное было в России но исключительно между первым и вторым Николаями (и все испортил манифест от 1905г).
>Вот идея о суде народа и дает реальный инструмент смены "элиты(лучшие из..)воров"на"элиту граждан".
Конечно не дает - сама идея идиотская донельзя - простой пример. Правительство что бы получить одобрение народа за время своего функционирования принимает несколько ПОПУЛИСТКИХ мероприятий (типа бесплатные обеды скажем, разовые прибавки к пенсиям и пр) - народ с воем и радостью ОДОБРЯЕТ эти мероприятия под шумок которых наиболее ценные активы государства переводятся в третьи страны. Немногих возмущающихся таким процессом народная масса вешает на фонарях (типа , ты шо морда интелегентская, противу счастья народного). Когда приходит срок сдачи полномочий - "народное" правительство получает полное одобрение своей политики от ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства населения страны ( под референдум можно и вброс бесплатной водки учинить, и марусю-хуану для молодежи легализовать) и увешанное орденами "ЗА заслуги перед отечеством" отчаливает в известном направлении. А Мухин остается со своей "элитой граждан" которых никто не слушал в глубоком эзопе :-) Придумать такую дурь мог только человек который ни разу в жизни РЕАЛЬНО не управлял коллективом.
>До 17 года социалистических гос-в тоже не бывало.Все когда нибудь случается впервые:)
Учит матчасть, не то что социалистические, коммунистические и то были :-) Правда одно не с марксизмом ленинизмом , а с католической церковью во главе идеологии, но с такой специфической , что на папу шипели :-) Римского.
>Кара-Мурза без сомнения велик,но люди собираются к мухинской идее.
Люди это полторы тысячи реальных сторонников, или уже даже две? Ну никакой из Мухина "главарь и горлопан", а без этого работающую партию не собрать увы :-)
Кому: ФВЛ (FVL), #547 > Надо быть крайне наивным человеком что бы думать что конституция = это то что исполняется БУКВАЛЬНО
Надо быть просто здравомыслящим человеком чтобы понимать,что Основной Закон должен исполнятся буквально.Расчет манипуляторов у власти строится на "ненаивных" людей,которые объяснят "наивным"что они-то никто-и-звать-никак а народ-это кто-то другой.Я понимаю ваш скепсис к декларативным заявлениям?но Конституция это закон,а не "кодекс строителя коммунизма".
Кому: ФВЛ (FVL), #547 > Правительство что бы получить одобрение народа за время своего функционирования принимает несколько ПОПУЛИСТКИХ мероприятий
Таково положение дел СЕЙЧАС.По проекту закона,ответственность власти не имеет срока давности=воров найдут хоть на луне.Кстати ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство народа вполне вменяемо,на "халявную водку и марихуану"не купится.
Кому: ФВЛ (FVL), #547 > Ну никакой из Мухина "главарь и горлопан"
Люди идут не за "фюрером Мухиным",а за идеей.Она проста и конкретна:не важно кто ты-либерал или коммунист.Готов ответить за свои действия?Тогда ты честный человек и думаешь о стране,а не своем кармане.Проект закона предлагали ВСЕМ партиям перед выборами.Догадайся-много честных оказалось?Говорите что ответственность власти дурь,нигде такого не было?Это все отмазки воров.Вероятно вам не нравится,что"профессионалов"будут судить"профаны"?Не волнуйтесь-вы же во власть не пойдете?политика ведь грязное дело:)По сути,этот закон не о наказании власти,а о доверии к ней.
P.S.Мухин-то как раз и управлял коллективом в свое время.
Кому: Goblin, #549 Пришло в голову что с партиями что-то не так:)Радеете за народное счастье,знаете что сделать надо для страны?Возьмите ответственность за свои действия!Не берут?Значит не знают что делать или просто воровать собрались.
Новости
VIP
