Хотя новые нормы русского языка отличаются демократичностью, соискатели умудряются допускать ошибки. Перлами пестрят резюме на должность секретаря. Должность, казалось бы, предполагает отличное знание русского языка. Тем не менее типичная ошибка кандидатов: "секрИтарь". Одна девушка рассказала, что "участвовала в размножении документов", подразумевая ксерокопирование. Распространены среди соискателей также — "грамМАтная речь" и "мЭнЭджЭр". Есть и уникальные ошибки вроде "тЫкила" и "коМу нЕкабельный". Но переплюнул всех молодой человек, учащийся на юриста. В трех предложениях он умудрился сделать аж 7 ошибок. Про себя этот грамотей рассказал, что он "мобилИн", "не принЕмает нЕ спиртные, нЕ наркАтические вещества" и "занЕмался легкой Отлетикой".
Не стесняются в выражениях и системные администраторы. "Имею опыт работы с дебилами", — написал один из них. Умение, конечно, нужное, но зачем же так в лоб о нем рассказывать? Другой поведал, что обладает навыками "расчета оптимального количества пива для принесения в жертву админу в случае возникновения неполадок". Профессиональные навыки вообще отдельная история. Кандидаты хвастаются такими способностями, как "дар впихивать ненужный покупателю товар", "работа с разного рода людьми, в том числе и неуравновешенными" и "уверенное пользование персонального компьютера и пулемета Калашникова". Один конспиратор в строке "рекомендации" пообещал, что "координаты людей, могущих предоставить ему рекомендации, сообщит только на собеседовании".
Личные качества тоже поражают оригинальностью. Это и "активная жизненная поза", и наличие "отлично работающего мозга в нужное русло", и способность "приносить удачу". Попадаются и совсем нелепые фразы. "Курю, женат, имею автомобиль", — написал один из кандидатов.
> Да брось ты! Это не 1Сник, это в основном эникейщик, который знает как открыть конфигуратор и обновить конфу. Как только он начинает понимать, как это все кодится и вертится, он начинает требовать очень много, потому что кодер 1С на рынке востребован несмотря на кризис.
Точно? Ну славатебехоспади. Как раз подумываю о смене места работы :)
> А случайный человек с улицы, которого взяли в результате операции по "замене сисадмина за один день"
[тупо смотрит] мы с тобой в каких-то разных мирах живём.
вот я - не директор, не имею отношения к сфере АйТи, но - мне хватит
дня с лихвой, чтобы найти толкового сисадмина. просто через знакомых -
потому-что я 35 лет прожил в одном городе.
у толкового руководителя - дело ещё лучше обстоит с кадровым вопросом, с вариантами -
иначе он просто хреновый руководитель. наш, например, меня, например, нашёл за 1 день
через знакомых. скажу скромно - он не разочарован.
ну, и, на крайняк - проверь базы резюме своего города - сколько там сисадминов?
> И второе - любой руководитель должен знать, хотя бы приблизительно, суть работы своего подчиненного. В непосредственных ячейках (производственных бригадах, отделах и т.д.) - должен мочь заменить любого своего подчиненного.
Живучая какая легенда. Одно плохо - многие в нее искренне верят.
> Плохо представляешь производство. Начался разговор со слова главное. Что главное
> в кампании. Ты написал отдел продаж. Ещё раз повторю продукт для продажи сначала
> надо произвести.
Давай оговоримся - твое производство плохо представляю. Но про отдел продаж - уже подумал и осознал, но не в пользу производства, а в пользу того, что все главные, и надо чтобы все хорошо работали. По теории ограничения - все просто: есть узкое место? Значит плохо и его не должно быть.
> Это будет разрыв шаблона, наше общество к этому неготово.
> Камрад, специфика у нас такая, что быстро подготовить не получится.
> Молодежь не хочет работать, да и уровень подготовки низкий.
> Такое положение не только у нас. А системные болезни можно лечить
> только вылечив систему.
Камрад, а кто её кроме нас, енту систему, лечить будет? Каждый на своем месте. И если ты руководитель - не бойся разрыва шаблонов у тех, кто привыкли "не работать, а зарабатывать". У них разрыв по всему шаблону и так не за горами :)
> "Имею опыт работы с дебилами", — написал один из них.
Опыт бесценный. Но афишировать, согласен, не стОит. Как-нибудь проще и обыденно - коммуникабельный, нахожу общий язык, долблюсь головой об стену, откусываю собственный язык (отрастает вновь) и т.п.
> Вот, к примеру, некоторые технические директора убеждены в том, что единственное решение - просто-напросто знать и уметь больше своих сотрудников, тогда дескать можно будет успешно нанимать хороших работников. Что ты думаешь о таком подходе?
>
> Можно я отвечу? Такой подход плох тем, что знать все нельзя. Елси ты берешь "обезьянку", которой говоришь в каком месте кнопку жать, таки да, можно. Если же тебе нуден спец, который разбирается не хуже тебя, а то и лучше, то все что остается тех директору - это иметь представление о данной области. Обширные, но не глубокие знания. И, конечно, знать основы. Мне по крайней мере такой выход видится.
Да, это верно. Но тогда встает во весь рост именно тот вопрос, который я задал изначально: как человеку с широкими, но неглубокими знаниями - как ему при приеме на работу и на испытательном сроке отличить нормального кандидата от никчемушного специалиста. но при том умелого манипулятора?
> А вот это - из области мифов. У хорошего админа всегда полно работы. Например, работы по повышению собственного уровня квалификации.
А вот тут ты заблуждаешься. У хорошего админа не бывает много плановой работы, да и авральная появляется достаточно редко. А повышением квалификации админ и занимается, серфя в интернете и ища ответы на появившиеся вопросы или общаясь с себе подобными.
Это естественно. С уважением, нужно относится ко всем, кто этого заслуживает. В т.ч. и к пользователям, я с ними в одном коллективе тружусь, так сказать в одной команде. А какая это команда, если в ней уважения нет? Как она работать будет?
> Или ты опасаешься, что твоей любви хватит только на что-то одно?
А вот люблю, я кого хочу, как хочу =). Любви моей однозначно хватит на всех!
Ай. Я, вообще-то имел в виду, то, что все пять должны гордиться тем, что русский язык, я всегда знал на "5". А вот про поцелуи - не судьба, видимо. За 18 лет, ни одну из них, ни разу не видел после школы ((
> Кстати, уверен почему-то, что все пятеро - женщины))
Так и было. Причем одна из них, красавица-практикантка ))
> Да, это верно. Но тогда встает во весь рост именно тот вопрос, который я задал изначально: как человеку с широкими, но неглубокими знаниями - как ему при приеме на работу и на испытательном сроке отличить нормального кандидата от никчемушного специалиста. но при том умелого манипулятора?
Если знания общие, ты можешь понять, что человек не несет ахинею и что-то понимает. Далее только два варинта - либо он со своей работой справляется, либо нет. Вот, кстати, наверное и есть критерий для руководителя - умение определить, справляется человек, или нет.
Вообще, если надо что-то большое и важное сделать (напр, протянуть сеть в здании или создать АСУ) - то лучше нанять аутсорсера, специалиирующегося на вопросе.
А когда надо нанять кого-нить на поддержку работоспособности, то есть очень простой критерий качества его работы - все работает - значит хорошо работает, постоянные сбои - значит плохо работает :)
Но, вообще-то, это все весьма общее. А конкретика как правило суровее. Чтобы понять, что водитель водит плохо, не обязательно уметь водить, но вот знать ПДД надо :) Подобным образом и в любой другой спецификации
> [тупо смотрит] мы с тобой в каких-то разных мирах живём.
> вот я - не директор, не имею отношения к сфере АйТи, но - мне хватит
> дня с лихвой, чтобы найти толкового сисадмина. просто через знакомых -
> потому-что я 35 лет прожил в одном городе.
>
> у толкового руководителя - дело ещё лучше обстоит с кадровым вопросом, с вариантами -
> иначе он просто хреновый руководитель. наш, например, меня, например, нашёл за 1 день
> через знакомых. скажу скромно - он не разочарован.
>
> ну, и, на крайняк - проверь базы резюме своего города - сколько там сисадминов?
Специально зашел и посмотрел. Резюме полно (около 900). Из первой страницы в 20 штук - минимум 5 отлично подходят под нужный тип, за которыми и приходится потом чинить :D
Сделав круг, мы снова возвращаемся к моменту собеседования со специалистом, чью квалификацию далеко не всегда можно легко/быстро проверить.
Знакомые - отличный вариант.
А если среди знакомых нет ни одного незанятого сисадмина? У нас проект по удаленному администрированию. Так вот набрать именно сисадминов, которых мы готовы при этом учить первый месяц - проблема. Как я говорил уже выше - резюме на сайте 900 штук.
> Давай оговоримся - твое производство плохо представляю. Но про отдел продаж - уже подумал и осознал, но не в пользу производства, а в пользу того, что все главные, и надо чтобы все хорошо работали.
С этой формулировкой согласен.
> Камрад, а кто её кроме нас, енту систему, лечить будет? Каждый на своем месте. И если ты руководитель - не бойся разрыва шаблонов у тех, кто привыкли "не работать, а зарабатывать". У них разрыв по всему шаблону и так не за горами :)
Разрыв шаблона не за горами, причем у всех. Капитализм обречен, причин
две. Первая невозможность постоянного роста потребления по формуле:
новые носки каждую неделю-новые носки каждый день-новые носки три раза
в день. Рано или поздно производство придет к равновесию, это
закон закрытых систем. В следствии этого рухнут биржи источник дохода
которых постоянный рост, изменение.
Вторая причина ограниченность ресурсов, что рано или поздно приведет
к установлению контроля за потреблением, впрочем уже идет. В условиях
высокоразвитого производства это приведёт к огромной безработице.
При капитализме эти проблемы не разрешимы.
Остаётся два варианта : либо бойня с радикальным уменьшением населения
либо возврат к идеям от которых отказались в 1991 году.
И похоже третьего не дано. Будет такой треск от разывов шаблонов.
> Разрыв шаблона не за горами, причем у всех. Капитализм обречен, причин
> две. Первая невозможность постоянного роста потребления по формуле:
> новые носки каждую неделю-новые носки каждый день-новые носки три раза
> в день. Рано или поздно производство придет к равновесию, это
> закон закрытых систем. В следствии этого рухнут биржи источник дохода
> которых постоянный рост, изменение.
> Вторая причина ограниченность ресурсов, что рано или поздно приведет
> к установлению контроля за потреблением, впрочем уже идет. В условиях
> высокоразвитого производства это приведёт к огромной безработице.
> При капитализме эти проблемы не разрешимы.
> Остаётся два варианта : либо бойня с радикальным уменьшением населения
> либо возврат к идеям от которых отказались в 1991 году.
> И похоже третьего не дано. Будет такой треск от разывов шаблонов.
Камрад, про нехватку ресурсов - это я считаю в некотором роде мифом. На текущее население вполне хватит. Вот вопрос в том, что делать при нормальном уровне автоматизации даже не производства, а жизни. Ну что будет делать население, елси производством материальных благ занимаются 5% контингента? Чем заниматься? Отсюда и идут эффективные менеджеры и прочее. Беда капитализма именно в том, что система устарела. Она хороша была, когда мир был "бесконечен" и система постоянно расширялась. Когда все рынки оказались захвачены, оказалось, что расширяться дальше некуда.
Про систему до 91 тоже могу сказать, что не идеальная она была. Почему такой провал и раздолбайство на всех уровнях? Почему не было организовано нормально снабжение? Социализм был хорош в свое время. Что будет дальше - неизвестно, но ни капитализьм, ни социализьм - не подходят.
Вообще, в таком случае, для собеседования нужно подтянуть человека, мнению которого ты доверяешь, и который в теме. Если такого человека в команде нет, и среди знакомых - то можно найти стороннюю компанию, которая занимается оценкой знаний и заплатить деньги.
Ну и, естественно, провести определенный сбор информации по прошлым местам работы. Сделать только не на "отьебись", если действительно нанимаешь спеца, от которого что-то зависит. Сбор информации не ограничивать звонком на прежнее место работы. В идеале - позвонить по всем записям из трудовой. Постараться найти подход к бывшим коллегам кандидата и побеседовать неформально :)
В зависимости от времени, которое есть на принятие решения, список можно продолжить :)
> Да, это верно. Но тогда встает во весь рост именно тот вопрос, который я задал изначально: как человеку с широкими, но неглубокими знаниями - как ему при приеме на работу и на испытательном сроке отличить нормального кандидата от никчемушного специалиста. но при том умелого манипулятора?
>
> Если знания общие, ты можешь понять, что человек не несет ахинею и что-то понимает. Далее только два варинта - либо он со своей работой справляется, либо нет. Вот, кстати, наверное и есть критерий для руководителя - умение определить, справляется человек, или нет.
Тут все немножко сложнее. Трудно понять - человек не справляется с работой по причине собственного неумения, или по причине того что такая работа в принципе не может быть сделана имеющимися ресурсами?
А еще есть пограничные случаи. Например, тебе нужно развернуть три простых ненагруженных веб-сервера для внутренних ресурсов организации. А админ приносит тебе счет на три мега-сервера (а про виртуализацию он и слышать не хочет). Это что, от недостатка знаний? Или действительно его ссылки на падение производительности, надежность и прочие моменты таки имеют под собой реальную основу? Или он просто договорился на откат с теми конторами, которые обычно участвуют в тендере не закупку техники?
> Вообще, если надо что-то большое и важное сделать (напр, протянуть сеть в здании или создать АСУ) - то лучше нанять аутсорсера, специалиирующегося на вопросе.
С аутсорсерами ситуация ничуть не проще чем с собственными наемными кадрами. Даже сложнее, потому что человек - вот он, можно собрать отзывы с других работодателей. А у аутсорсера на тебя могут работать уже совсем не те люди, которые блестяще исполнили в прошлом году проект для соседа Васи. Такие дела.
В общем я это все к тому, что простых рецептов тут нет. Тема найма нормальных людей - предельно сложная. Тут рядом пишут, что у нормального руководителя всегда есть кадровый запас по знакомым. Такое может быть только в сервисных подразделениях, которые можно смело заменить аутсорсерами. А если речь идет о подразделении, ведущем основную деятельность - то в успешной компании в таком подразделении всегда недобор. Какой уж тут резеерв.
> или у админов с русским языком получше, чем у секретарей-юристов?
Последние три года работал техником-программистом. В нашем кабинете гнездился и админ (в своей серверной ему не нравилось, ибо грязно от тонеров и скучно).
Так вот, писать по-русски он мог только две вещи, и только от руки - заявление на отпуск, или заявление на отгул.
Всё остальное, включая рекомендации юзерам по аське или скайпу, как и что тыкнуть, песал исклйучителна падонгаффскем езыгом.
Понятно, что не все такие, но как минимум троих таких, знаю лично.
Коллег-программистов с подобными отклонениями, тоже немало.
Что нисколько не радует.
А наоборот, бесит, поскольку постоянно приходилось переписываться по делу.
P.S. За "падонкаффский" извиняюсь, но как по-другому наглядно объяснить - не знаю.
P.P.S. Как-то читал байку, что один гражданин при поступлении на юридический, написал в анкете, что собирается учиться на "юредиста". Говорят, сильно удивлялся, когда не взяли.
> чью квалификацию далеко не всегда можно легко/быстро проверить.
Есть же схема. Вопросы (даже по телефону) из первой категории (основы), отсеивают вразы больше половины. Этих кул-хацкеров, ну чОрт, перенаселение уже. А толковые, они сразу видны, по ответам на хорошо поставленные вопросы.
> Если ты посылаешь юзеров нахер в любой форме - ты мудак.
> Если ты требуешь или намекаешь на вознаграждение за исполнение своих обязанностей - ты мудак.
> Если ты некорректно обращаешся с людьми, которые пришли к тебе за помощью - ты мудак.
Кто спорит-то, камрад?!
Но кто в таком разе сейл, за которых так ратует камрад Nomad NN, который в надцатый раз приходит к одмину или в ТП с предъявой "А почему у меня буковки в документе маленькие?! Это все ваша программа виновата! Сделайте чтобы они были большими!".
> А еще есть пограничные случаи. Например, тебе нужно развернуть три простых ненагруженных веб-сервера для внутренних ресурсов организации. А админ приносит тебе счет на три мега-сервера (а про виртуализацию он и слышать не хочет). Это что, от недостатка знаний? Или действительно его ссылки на падение производительности, надежность и прочие моменты таки имеют под собой реальную основу? Или он просто договорился на откат с теми конторами, которые обычно участвуют в тендере не закупку техники?
В данном конкретном случае могу сказать, чтобы я сделал.
Если у меня возникают сомнения в необходимости такого рода закупок, я бы попросил одмина письменное обоснование чего надо, и главное, почему именно это. С рачетом загрузки. Это к тому, зафига оно вообще надо.
А вопрос с откатом решить тяжело (на грани невозможного), особенно если он небольшой, и стоимость оборудования не сильно отлитчается от стоимости конкуретнов.
> В общем я это все к тому, что простых рецептов тут нет. Тема найма нормальных людей - предельно сложная. Тут рядом пишут, что у нормального руководителя всегда есть кадровый запас по знакомым. Такое может быть только в сервисных подразделениях, которые можно смело заменить аутсорсерами. А если речь идет о подразделении, ведущем основную деятельность - то в успешной компании в таком подразделении всегда недобор. Какой уж тут резеерв
Да кто же спорит-то! Нормальных сотрудников крайне мало, а уж ай-ти рынок забит "кул хацкерами", "говнокодерами" и прочими. Причем благодаря "нету" терминологии нахватались все, а желания делать и знаний нет ни у кого.
> А у аутсорсера на тебя могут работать уже совсем не те люди, которые блестяще исполнили в прошлом году проект для соседа Васи. Такие дела.
>
> Аутсорсеру хотя бы предьявить можно. Если нормальный договор составить.
"Та ладно, я сам милиционер" (c)
Хрен чего предъявишь НАШЕМУ аутсорсеру. Ненашему - сам не сталкивался но наслышан богато. Примерно та же картина.
> Есть же схема. Вопросы (даже по телефону) из первой категории (основы), отсеивают вразы больше половины. Этих кул-хацкеров, ну чОрт, перенаселение уже. А толковые, они сразу видны, по ответам на хорошо поставленные вопросы.
Поделись ссылкой на схему вопросов, если не трудно.
> Почему инженера должно волновать почему отваливается почта, почему станция теряет сеть(при работе с бд за океаном). мне до одного места как там все работает. Моя задача сдать продукт заказчику в срок и с надлежащим качеством. Стабильность платформы мне похуй.
Почему человека за рулем автомобиля должно волновать почему капот не закрывается, двигатель не работает и колеса не крутятся? Мне до одного места как там все работает. Моя задача прибыть в место назначения вовремя и с надлежащими удобствами. Стабильность работы автомобиля мне похуй.
> Хрен чего предъявишь НАШЕМУ аутсорсеру. Ненашему - сам не сталкивался но наслышан богато. Примерно та же картина.
Это сильно зависит от позиции аутсорсера. Если люди готовы работать дальше и хотят этого - тогда все решается полюбовно. Если нет - таки да, предъявить трудно.
Но - камень в ваш огород - очень часто разговор о плохом предшественнике ставится в тупик вопросом "А зачем акт сдачи-приемки подписали-то?". Т.е. по=хорошему, аутсорсер в худшем положении, чем заказчик. Знаю по себе как знатный аутсорсер :)
Заказчик, с которым хочешь работать, оказывается всегда прав, вносит изменения в подписанное ТЗ за пару недель до запуска системы и хлопая глазами говорит, что "ну, я забыла, что у нас распределенная сеть филиалов"... И таких примеров куча :)
> Почему человека за рулем автомобиля должно волновать почему капот не закрывается, двигатель не работает и колеса не крутятся? Мне до одного места как там все работает. Моя задача прибыть в место назначения вовремя и с надлежащими удобствами. Стабильность работы автомобиля мне похуй.
Замени человека за рулем автомобиля на, например, врача в машине скорой помощи, или пассажира такси - и пример заиграет новыми красками :)
> Поделись ссылкой на схему вопросов, если не трудно.
Камрад, без обид. Схема продаётся!!!
Если речь о найме "сисов", начальник IT (с головой) её знает (если необходимо, консультируется с коллегами). Рыбак, как говорится, рыбака...
> А еще есть пограничные случаи. Например, тебе нужно развернуть три простых ненагруженных веб-сервера для внутренних ресурсов организации. А админ приносит тебе счет на три мега-сервера (а про виртуализацию он и слышать не хочет). Это что, от недостатка знаний? Или действительно его ссылки на падение производительности, надежность и прочие моменты таки имеют под собой реальную основу? Или он просто договорился на откат с теми конторами, которые обычно участвуют в тендере не закупку техники?
>
> В данном конкретном случае могу сказать, чтобы я сделал.
> Если у меня возникают сомнения в необходимости такого рода закупок, я бы попросил одмина письменное обоснование чего надо, и главное, почему именно это. С рачетом загрузки. Это к тому, зафига оно вообще надо.
Речь не о том как бороться с откатами. Речь о том, как понять - по какой причине работа не делается или делается явно не оптимальным образом. Или по какой причине вместо того чтобы найти способ как сделать - человек ищет обоснования для того чтобы не делать никак.
Конкретно в прведенной ситуации мне пришлось вникнуть и разобраться - почему человек считал что виртуализация серверов - это плохо (а дело было несколько лет назад, когда эта тема была еще далеко не так раскручена). Мы с ним организовали тестовый стенд, погоняли на нем виртуалки в разных режимах и на разных задачах, разобрались с типиными проблемами (а они таки были) и с тех пор этот админ стал уверенно применять виртуализацию, и дофига денег сэкономил и нам и нашим клиентам.
Этот подход работает в случае, если человек честен, обладает способностями, но не обладает знаниями.
Твой подход работает в случае если человек не до конца честен, обладает способностями и обладает знаниями.
Еще возможно несколько ситуаций. Как дейстовать в каждой из них - понятно. Непонятно другое - как надежно и быстро, желательно прямо на собеседовании, разобраться - с каким же набором человеческих качеств мы имеем дело в лице данного конкретного кандидата.
С тем админом я имел значительный опыт совместной работы, поэтому мне легко было выбрать правильный способ. А вот если бы так поступил человек на второй день после приема на работу...
> Еще возможно несколько ситуаций. Как дейстовать в каждой из них - понятно. Непонятно другое - как надежно и быстро, желательно прямо на собеседовании, разобраться - с каким же набором человеческих качеств мы имеем дело в лице данного конкретного кандидата.
>
> С тем админом я имел значительный опыт совместной работы, поэтому мне легко было выбрать правильный способ. А вот если бы так поступил человек на второй день после приема на работу...
Ну, тут я стараюсь придерживаться политики "доверяй, но проверяй". Через какое-то время перестаешь либо доверять, либо проверять :)
> Хрен чего предъявишь НАШЕМУ аутсорсеру. Ненашему - сам не сталкивался но наслышан богато. Примерно та же картина.
>
> Это сильно зависит от позиции аутсорсера. Если люди готовы работать дальше и хотят этого - тогда все решается полюбовно. Если нет - таки да, предъявить трудно.
Вот-вот. Если ты им заплатил и они нихера не сделали, то дальше только два варианта - либо ты списыввешь бабки, утираешься, и идешь к другим - либо платишь опять в надежде что теперь наконец работа будет сделана. Масса народу на этом уже попала, а еще больше на этом еще попадет.
> Но - камень в ваш огород - очень часто разговор о плохом предшественнике ставится в тупик вопросом "А зачем акт сдачи-приемки подписали-то?".
Вообще-то лично я побыл на обеих сторонах баррикад, а прямо сейчас работаю как раз в компании, которая занимается в том числе аутсорсом, и в том числе в качестве генерального подрядчика (так что периодически оказываюсь даже между баррикад). Поэтому упрек ко мне только частично.
Ну и, кстати, наша контора работает нормально, и имеет дело только с нормальными клиентами и подрядчиками, так что это все я описываю из прошлого печального опыта.
А из прошлого опыта - акты подписываются очень просто. Сначала ведь пишеется формальное ТЗ, которое клиенты подписывают не читая. А потом на приемке начинается классика:
- Этот костюм носить невозможно!
- Так, стоп, давайте по пунктам ТЗ: к пуговицам претензии есть?
И тогда менеджмент проекта с обеих сторон вступает в увлекательное состязание - выменивает отпущение грехов исполнителя (баги и общая "кривость костюма") на отпущение грехов заказчика - не те пуговицы указаны в подписанном но не читанном ТЗ (а заказчику-то надо было, оказывается, вообще на липучках делать).
И вот так, свирепо переругиваясь, через пень-колоду это нечто доводится до более-менее эксплуатабельного состояния. Конечно, оно уже не имеет отношения к подписанному ТЗ. Конечно, уже никто из причастных смотреть не может на этот долбаный проект и эти рожи по ту сторону стола. В этот момент акт подписывается и стороны расходятся в состоянии приостановленной войны.
> Т.е. по=хорошему, аутсорсер в худшем положении, чем заказчик. Знаю по себе как знатный аутсорсер :)
Да где там. Заказчик бесправен и полностью во власти аутсорсера. Он может еще кочевряжиться пока проект не стартовал - устраивать дебильные тендеры и прочие пляски с бубнами. Но как только договор заключен - он попал в полную власть аутсорсера.
Это надо понимать и бережно к заказчику относиться. Потому что его проект реально в твоей полной власти.
> Заказчик, с которым хочешь работать, оказывается всегда прав, вносит изменения в подписанное ТЗ за пару недель до запуска системы и хлопая глазами говорит, что "ну, я забыла, что у нас распределенная сеть филиалов"... И таких примеров куча :)
Эх, как я тебя понимаю :)
Но, в свою очередь, как тоже знатный аутсорсер, замечу: изменения в требованиях, возникающие после окончания фазы сбора и анализа - это практически всегда вина исполнителя. Нет, правда.
> Вопрос: почему бы не наносить ущерб напрямую? Выбираешь контору, которая "утрет сопли", и просто её кидаешь на некоторую сумму. Т.е. берешь деньги, и ниего не делаешь, например. или просто отбираешь в кассе. Имхо, гораздо денежней и значительно веселее :)
Нехорошая это психология. 76, это количество обманутых тобой людей?
Вспомнился один случай. Был у меня сосед по дому, постарше меня. И вот именно с этого и жил, кидал кого мог, на что угодно, хоть на 2 рубля, хоть на ящик водки. И вот так как то, жил, считал себя фартовым наверно, а лоха кинуть - за святое дело. Ну и финал таков - каким то лохам, пообещал купить 2 стакана анаши, взял деньги, зашёл в проходной двор и как обычно, пропал. А они оказались не совсем лохами, у каждого по несколько ходок, недавно с зоны откинулись, поэтому он их незнал, а до этого были в городе в авторитете. Но так или иначе. Видимо они пошли на принцип, долго его искали, может месяц. А когда нашли, отвезли за город и сожгли вместе с машиной. Даже обручалку не сняли.
Ты уш не обесуть, может я чего не так понял, но как видишь и такое бывает. Если кого кинуть вознамеришся в другой раз, хорошо подумай парень. Да и вообще - если можешь, живи честно.
> Но кто в таком разе сейл, за которых так ратует камрад Nomad NN, который в надцатый раз приходит к одмину или в ТП с предъявой "А почему у меня буковки в документе маленькие?! Это все ваша программа виновата! Сделайте чтобы они были большими!".
А он и является клиентом. Может быть, немного туповатым и капризным, но и с такими надо работать. Тут есть некоторая аналогия с группой детского сада и воспитателем. Что-то надо показать, что-то разъяснить, а что-то и запретить.
> Но, в свою очередь, как тоже знатный аутсорсер, замечу: изменения в требованиях, возникающие после окончания фазы сбора и анализа - это практически всегда вина исполнителя. Нет, правда.
Ну, давай вину хотя бы пополам с Заказчиком разделим :) Согласен, потому и подхожу к клиенту гибко. Вообще обычно лучшие проекты - это те, которые позже идут, не первые. Первый проект - заказчик плохо понимает, зачем нужно подробное ТЗ, и не зочет нормально его финансировать. У тебя похоже нет проблем в поисках заказчика, и ты с такими не работаешь. У меня все не так, так что дальше два варианта развития событий - либо завышаешь ставки, чтобы быть готовым к переделыванию проекта, либо:
> А потом на приемке начинается классика:
> - Этот костюм носить невозможно!
> - Так, стоп, давайте по пунктам ТЗ: к пуговицам претензии есть?
А вот второй проект с теми же идет уде лучше - люди понимают, что ТЗ - это важно. Проект обходится в те же деньги, но выполняется быстрее. Хотя и ТЗ пишется дольше.
Кроме того, как окаалось, самое поганое - когда люди плохо представляют, как у них будет идти бизнес. Вот тут одни недавно таки запустили завод. Выяснилось, что линия работает не так, как они нам объяснили :) Ну не так и все! И что хочешь, то и делай :) Так что про то, что это ВСЕГДА вина исполнителя - не соглашусь.
> Автор статьи от дебила далеко не ушел. Не ксерокопирование, а копирование. Не ксерокс, а копир. Ксерокс - это название фирмы Xerox.
Не совсем так.
Название фирмы стало нарицательным и обозначает класс предметов, при том, что связь с брэндом отсутствует.
Как пример - термос. Все знают, что это за штука и что с ней делать, но ведь говоря "термос", едва ли кто-то подразумевает фирму Thermos. То же самое с кольтом.
> разносторонний, и симпотичный, высокий, умный, без вуредных превычек
Сочетание слов "симпОтичный" и "умный" в одном предложении для меня всегда является синонимом диагноза "даун" КС
Вариант - "интелегентный и умный".
Не помню, в каком классе тема проверочных слов с ударением на спорной гласной раскрывается, но как от "симпАтии" создаётся "симпОтичный" - для меня из разряда мистики.
А стремление называть себя "крутыми" словами типа промоутер, мерчендайзер, дилер, не имея понятия об их значении (не говоря уж об уместности) приводит в уныние.
> А нас, я помню, "русичка" так дрючила. Так мы её ненавидели. Так страдали от её тоталитаризма. Когда в 10-11 классе не стало предмета "русский язык", мы писали диктанты на уроке "литература". А кто не мог написать на "хорошо" - оставался после уроков и до победного.
Уфф, аналогично!
Ну, не ненавидели - боялись как атомной войны. Писали много и часто, диктанты, сочинения, изложения, да ещё были задания "придумать сказку". Как сейчас помню, некоторые одноклассники без зазрения совести передирали сказки из Хрестоматии (у меня на полке стояла, любимая книга - часто перечитывал).
Токмо с годами дошло, что без развития навыков письменной речи язык освоить невозможно. Впрочем, и многое другое.
> Как пример - термос. Все знают, что это за штука и что с ней делать, но ведь говоря "термос", едва ли кто-то подразумевает фирму Thermos.
Но при этом термос всё-таки именно сохраняет температуру помещённой в него субстанции, а не "термосит" её. Тогда как Canon, HP, или Epson - "ксерят". Не знаю, кому как, а мне всё же режет слух. Всё равно, что "отпанасонить" день рождения или свадьбу.
> В бегущей строке новостных каналов по зомбоящику регулярно вижу подобные перлы.
Недавно на Рент-ТВ в анонсе фильма было написано название: "Небесная голубезна".
Был трезв, смотрел внимательно - точно "голубезна".
А диктор новостей 1-го Балтийского канала начал фразу словами "всё открытее становится...", где "открытее" - сравнительная степень прилагательного "открытый".
Всё-таки на ТВ должны командовать тоталитарные изверги, со словарём Ожегова в одной руке (заместо библии) и наганом в другой (заместо кадила).
Про газеты, радио можно даже не говорить.
P.S>Кто-нибудь знает, откуда растут ноги слова "интересТный"?..
> Но при этом термос всё-таки именно сохраняет температуру помещённой в него субстанции, а не "термосит" её. Тогда как Canon, HP, или Epson - "ксерят". Не знаю, кому как, а мне всё же режет слух.
Угу. Как-то у Задорнова слышал - Матвиенко сказала, что ситуация по Санкт-Петербургу "отмониторена". Блин, засирание родной речи приобрело угрожающие масштабы. Чиновников пора бы обязать не только носить костюмчики и улыбаться, но и за речью следить.
Предполагаю, что термос сохраняет температуру без участия человека/пользователя, поэтому "(от)термосить" и не появилось - активного действия человека нет.
А вот ксерокс требует оного - бумагу вложить, кнопку нажать, выбрать режим, масштаб и т.п. Поэтому и появилось "(от)ксерить".
> Ну, давай вину хотя бы пополам с Заказчиком разделим :)
Нет. В том-то и поинт мой. С момента как заказчик подписал тебя на проект - судьба проекта полностью в твоих руках. Точнее, [неудача] проекта - полностью в твоих руках.
Это позиция невыгодна для всех. Лучше, когда и удача, и неудача - все зависит от тебя. А это означает что заказчик должен отдать тебе всю полноту власти на проекте, и предоставить полное доверие. А ты не должен его доверие обмануть.
Ты совершенно прав, такие вещи получаются только постепенно, со второго-третьего проекта. Ну или по очень хорошей рекомендации. Или в безвыходном положении - когда после каких-нибудь долбоебов проект нужно просто уже спасать и другого выхода у заказчика уже нет.
Кстати, мы не пишем классические ТЗ. Они сугубо бесполезны. Вместо этого мы делаем раскладку целей проекта и работаем с целями, а не с функциональными и нефункциональными требованиями. Ну и степень проникновения в предметную область совершенно другая. Твой изначальный пример, про структуру филиалов, при таком подходе просто не может случиться. И не случается.
Работал как-то в приемной комиссии. Принимал документы у абитуриентов.
В графе про школьные награды иногда писали: "зАлАтая мИдаль", но чаще "не Емею".
> Это, кстати, не всем дается! Дважды подумаешь, прежде, чем написать какое-нибудь 53497 в творительном падеже прописью!
Для теста на знание языка - отлично! ))
Федеральные каналы (НТВ, РТР) как-то забивать начали на склонение числительных. Сам слышал "индекс РТС вырос до ВОСЕМЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ пунктов". Что в прямом эфире, что в записи - может, им там просто лень склонять?..
> А вот ксерокс требует оного - бумагу вложить, кнопку нажать, выбрать режим, масштаб и т.п. Поэтому и появилось "(от)ксерить".
Да, скорее всего, ты прав.
> Чиновников пора бы обязать не только носить костюмчики и улыбаться, но и за речью следить.
У одного такого важного дядьки (местного депутата), делали ремонт квартиры. Так он, хоть и депутат, т.е. теоретически - часть народа, видимо впервые в жизни увидел рабочих. В смысле, не в кино, а живьём. Как нас называть, он не знал, слова "плотник", "маляр", "плиточник", ему были незнакомы. Поэтому он, в разговоре с прорабом называл нас "дверщик", "шпаклёвщик", "кафельщик", "оконщик", и т.д.
Есть мнение, что обязать такого говорить грамотно - дохлый номер.
А он ведь такой не один.
> Есть мнение, что обязать такого говорить грамотно - дохлый номер.
Это уже происходят корнями к выборной системе - фундаментальному достижению демократии.
Руля эффекты, а не профессиональные и личностные качества. Есть пЕар, а больше ничего и не надо.
Мне почему-то кажется, что выборы оправданы только в рамках небольшой общины - на уровне колхоза, допустим, где будущего председателя можно пощупать, посмотреть в деле.
А уже депутата (даже в рамках города в несколько десятков тысяч человек) население выбрать не может - ресурс СМИ вносит коррективы.
Критериев нет, как их (депутатов) оценивать - тоже неизвестно. По количеству упоминаний в СМИ, как это делают всякие "мониторщики общественных мнений", или ещё каким образом?.. Пока получается так, что зачастую чиновник оказывается на месте (при полномочиях), которому совершенно не соответствует и не желает соответствовать.
> На мой малоавторитетный взгляд взгляд приоритетная задача сисадмина заключается в поддержке работоспособности сетевой инфраструктуры на уровне с третьего по седьмой включительно. Но и иметь понятие что твориться на первых двух.
Тогда не очень понятно, как это противоречит началу обсуждения. С другой стороны, как правило, если не с сисадмина, так с кого будут спрашивать за функционирование физического и канального уровней? ПМСМ, фраза о непонимании,например, построения "физики" от администратора, будет несколько неубедительно звучать. Или я не очень правильно понимаю?
> Но при этом термос всё-таки именно сохраняет температуру помещённой в него субстанции, а не "термосит" её. Тогда как Canon, HP, или Epson - "ксерят". Не знаю, кому как, а мне всё же режет слух. Всё равно, что "отпанасонить" день рождения или свадьбу.
> И если "сейл" выполняет какую-то работу, то обязан знать инструмент, которым эта работа выполняется. Если он не знает или не желает даже выяснить этот вопрос, то к нему и применяют такие термины, нравится тебе это или нет.
Извинения за вмешательство, но, лично наблюдал ситуацию, при которой "сейл" не имел даже приблизительного представления о сути той услуги, которую он продает(не говоря об инструментах). С другой стороны,это ,вроде как, считается достоинством продажника.(?)
Ну а что вы удивляетесь Дмитрий Юрьевич, уверен все кто подают вам резюме - это дебилы из гуманитарных ВУЗов, всякие мудоёбы экономисты, юристы и прочие личности которых уже как собак нерезаных которые нахрен никому не нужны со своим образованием, а технари сейчас нужны, и их действительно не хватает, и я считаю как студент технического ВУЗа, что нам молоко нужно бесплатно давать за наши муки на технических факультетах нашей необъятной Родины... а всяким мЭнЭджЭрам гостиничного хозяйства и туризма в рот кило печенья...
> я прав. миры - разные. перечитай все мои посты - я там чётко объясняю,
> что именно подразумевал.
Ты прав, это у меня уже профессиональная деформация психики. Я начинаю забывать, что бывают и обычные люди с крайне простыми задачи и эникейщики для этой роли вполне могут подойти.
А бывают и просто сны (с) из анекдота про Фрейда.
> Но при этом термос всё-таки именно сохраняет температуру помещённой в него субстанции, а не "термосит" её. Тогда как Canon, HP, или Epson - "ксерят". Не знаю, кому как, а мне всё же режет слух. Всё равно, что "отпанасонить" день рождения или свадьбу.
бренды ходили, идут и будут идти в обычный язык
именно по этому, собственно, и определяется хороший бренд
нежелающие панасонить могут начать с отказа от слова "аспирин"
Снова в новости про ЕГЭ, а ведь он, наверное, не так уж и плох. Как минимум имеется оптимизация под соискателей без мотивации и целей, или как это раньше называлось "без тяги к знаниям", о которых, собственно, и идёт речь в заметке. Заставят их зазубрить правила, а не растекаться мыслью(?) по пяти листам, как при написании итогового сочинения.
[вздыхает]
Обгонит скоро ЕГЭ по популярности короткоствол, эх обгонит. :(
> Кстати, мы не пишем классические ТЗ. Они сугубо бесполезны. Вместо этого мы делаем раскладку целей проекта и работаем с целями, а не с функциональными и нефункциональными требованиями. Ну и степень проникновения в предметную область совершенно другая. Твой изначальный пример, про структуру филиалов, при таком подходе просто не может случиться. И не случается
Да тоже к такой мысли пришел. Опыт, сын, мать их, ошибок трудных.
Меня только одно смущает - каким образом строится ценнообразование в такой системе? С классическим ТЗ и проектным решением просто - вот решение, обсчитали, вот вам сумма. А когда с напрвлениями - напрашивается как "Необходимо но недостаточно -3": надо входить в долю от сэкономленного. Причем ещё и оценивать сэкономленное должны внешние аудиторы. А это срабоатет только для БОЛЬШИХ структур. Да и сложно влезть в долб госструктуры :)
Так что практический интерес - каким образом стоимость считаете?
> Это излечимо. 200 отжиманий, всем взводом, после отбоя, и через 2 дня имеем отличника по русскому языку и литературе.
Кстати!
Читал у Свияша и Норбекова о влиянии физической деятельности на процессы в мозге!
Стояние в углу и розги, вроде, тоже имели выраженный образовательный эффект (помимо воспитательного).
> Да тоже к такой мысли пришел. Опыт, сын, мать их, ошибок трудных.
Так отож.
> Меня только одно смущает - каким образом строится ценнообразование в такой системе? С классическим ТЗ и проектным решением просто - вот решение, обсчитали, вот вам сумма. А когда с напрвлениями - напрашивается как "Необходимо но недостаточно -3": надо входить в долю от сэкономленного.
Все проще - time&material.
Проектная схема тоже применяется, но это когда четко очерчен какой-либо подпроект в рамках большого проекта. Вот тогда по очерченому - fixed price. А экспертная работа строго по T&M вся. Что налагает немалую ответственность, и сопровождается более плотным контролем, как ты понимаешь. Чем свободнее внутри - тем жестче рамки. Что есть правильно.
>Попадаются и совсем нелепые фразы. "Курю, женат, имею автомобиль", — написал один из кандидатов.
Ничего нелепого, кстати, нет.
Вон, Д. Ю., помнится, недоумевал (дословно: "я не помнимаю"), что смешного в шутках из Властелина колец (в переводе БИ)) для нынешних детей.
А темы для шуток (в принципе, не мне объяснять) они для всех поколений примерно одинаковы, формы разные.
В частности, в данном случае речь идёт про "ты мальчик или девочка? - Я ещё не определился".
Т.е. соискатель ясно даёт понять, что он чётко определился.
Только вот не хватает мозгов понять, что на это всем похер, и в реальной жизни работодателя интересует лишь то, можешь ли ты уныло и в срок выполнить определённую работу, при этом в конец не пересравшись с окружающими.
Отлично. Принимал документы в вузе, социальное положение "холост" и "не замужем" встречалось в заявлениях через одно.
Удивлялся по итогам, что не видел вместо "холост" вконтактовское "в активном поиске". Видно это поколение подтянется чуть позже, когда пойдут годов рождения 92-93.
"Думаешь, так мол и так, туда-сюда, а тут вот тебе и раз, пожалуйста!" - из "сладких" 90х о коммерческой неудаче, высказано владельцем ларька (о бля, слово-то какое!)
> Удивлялся по итогам, что не видел вместо "холост" вконтактовское "в активном поиске". Видно это поколение подтянется чуть позже, когда пойдут годов рождения 92-93.
Ну, как бы странно это не смотрелось, не все же пребывают "вконтакте". ) 92-93 - не будет ничего удивительного, им же не с чем будет сравнивать.
Дмитрий Юрьевич, интересуюсь Вашим мнением.
Недавно попалась книженция Натальи Гриб "Газовый император. Россия и новый миропорядок", где собсна рассказывается о газовых хитросплетениях и политике России и других стран. Вопрос достаточно сильно заинтересовал. Однако, многие из числа друзей твердят что это хня и читать надо не журналиста газеты Коммерсантъ, а чтото более правдивое.....может посоветуете с чего начать в данном вопросе? вдруг встречалось чтонить интересное?
Почти полностью присоединюсь. Почти - потому как по поводу вознаграждения не поняла.
Это как - не требовать вознаграждения за работу? Обычный админ - не волонтер вроде как, на зарплату и тп может рассчитывать?
в остальном - повторюсь - плюс один
Ну и что сделает эта система автоматизации? Будет электронно устраивать продажи что ли? Ерунда полная. Процентов 50 работы опытного специалиста строятся на личных знакомствах.
В резюме даже сейчас появилась такая графа - "есть ли у вас личные знакомства в сфере работы" (за дословность не поручусь)
> Федеральные каналы (НТВ, РТР) как-то забивать начали на склонение числительных. Сам слышал "индекс РТС вырос до ВОСЕМЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ пунктов". Что в прямом эфире, что в записи - может, им там просто лень склонять?..
> Принимал документы в вузе, социальное положение "холост" и "не замужем" встречалось в заявлениях через одно.
Камрад, это в советское время была четкая градация: "рабочий", "служащий" и т.п. Сейчас действительно зачастую непонятно, что писать в такой графе. Я бы во всяком случае затруднился :)
> Через несколько лет слова "гуглить" и "ксерить" вполне могут быть добавлены и в словари русского языка.
Вполне вероятно, да. Тем более, что оба слова уже вовсю в обиходе, и если первое использует в основном башорговская молодёжь, то второе - практически все.
> Отлично. Принимал документы в вузе, социальное положение "холост" и "не замужем" встречалось в заявлениях через одно.
В моей группе учились граждане сильно старше меня: после армии, после училища и просто решившие поработать после учёбы, а не сразу идти в ВУЗ. В рукописном заявлении такое видеть несколько странно, если указывается год рождения, но в целом нормально, всякое бывает.
Новости
VIP
