По словам школьника, взрослые не разобрались, кто в чем виноват. "Мой брат Дима им говорит: "Я буду разговаривать только в присутствии своих родителей". Тогда отец Лены взял его за шиворот, — рассказал Олег Минаев. — Поднял и уронил на пол. Потом взял за кадык и бил по щекам, головой об доску (после этого Дима попал в больницу, у него подозревают сотрясение мозга). Меня он взял за шиворот, поднял и со всей силы затылком о парту. Мужчины спрашивали: "По понятиям будем разговаривать?". Еще двух пацанов взяли за головы и толкнули со всей силы."
По словам Олега Минаева, трем пацанам досталось за то, что "имитировали половой акт с девочкой Ксюшей". "Ну взяли за талию и попой повиляли. И на видео это сняли. Все смеялись и она тоже", — пояснил Минаев.
Собственно, если это со слов детей — очевидно, ложь и оговор.
Если так и было — у родителей, конечно, ума палата.
Но в целом странно, что мальчиков не изнасиловали как в предыдущей новости.
Видать, ещё не до всех граждан России дошли понятия.
> Вменяемые граждане для начала бы выяснили, кто у этих замечательных мальчиков родители.
Наверное, и так знали. В школе к 6 классу большинство родителей друг друга знают. А уж узнать про других, малознакомых- тоже несложно. Родительские собрания помогают.
> Далее с мальчиками бы никто не общался, общались бы с родителями.
Вот этот пункт они пропустили. Или общались, а мы об этом не знаем. Или заранее знали, что бесполезно. В общем, перешли к пункту 3.
> И если бы данное воздействие не помогло, изыскивали бы способы воздействия на мальчиков.
И, выполняя этот пункт, исполнили его достаточно жёстко, с привлечением зрителей, но без телесных повреждений.
Могли сделать всё хитрее, могли сорваться на публичный мордобой- сделали, как смогли.
Результат в классе- наверное, будет. Скорей всего, "девочку Лену" эти детишки будут обходить.
Впрочем, окончания этой истории мы, как обычно, не узнаем.
Журналисты не слишком часто возвращаются к отработанным материалам.
> И если бы данное воздействие не помогло, изыскивали бы способы воздействия на мальчиков.
Есть мнение, вполне возможно, что в обсуждаемом тексте описывается как раз этот этап, т.к. после прочтения нескольких заметок на тему и просмотра ряда сюжетов на центральных каналах сложилось мнение, что участники событий чего никак не испытывают, так это удивления.
Мне кажется, дело тянулось долго, раздражение копилось не один день, и какие-то действия родителями и учителями уже предпринимались.
Такое может случиться.
В одном случае: все интервьюируемые их обианули, а журналисты, собрав информацию, как всегда её переврали.
Минус на минус- вот оно и получилоь!!!
> > > Ты наверное и в свободное волеизъявление путем демократических выборов веришь?
>
> Нет.
>
Странно, а в формирование идеологии, уточню - массовой идеологии, "снизу" веришь. Я же не говорю, что вот именно ты слепо веришь зомбоящику, но большинство людей черпают информацию именно из официальных источников, газет, телевидения, радио, от родителей и знакомых, которые слушают и смотрят и читают тоже самое изо дня в день. И если раньше за гомосексуализм сажали, то щас это уже практически норма, в СМИ, по крайней мере. Это народное волеизъявление такое?
> Там просто есть или был какой-то способ просто не взять в 10-11.
Право на образование. Не откажешь.
Идиоту говорят - "мы тебя выпустим из 9-го, но с условием, что тебя не будет в 10-11". Иногда прокатывает.
Но бывает, что нет.
> Кому: Ector, #401 >
> > Явно шли в школу поговорить с уродами, возможно пригрозить судом или санкциями к их родителям. Да вот то что их ждало, к этому явно были не готовы.
>
> Можно я тебе опять вопросы позадаю? Взрослые люди без специального образования и соответсовующего опыта шли разрешать конфликт, который не смогла разрешить учитель со специальным образованием и опытом? Если не были готовы, зачем шли? Надеялись наскоком и на эмоциях перевоспитать хулиганов?
Оля ты про что? Вообще то это были папы пострадавших девочек. Причем их не за косичку дергали, а снимали на видео имитацию полового акта, плюс заявление перед всем классом - мы тебя после уроков отымеем. Ты про какой конфликт вообще говоришь? Тебе не кажется что это выходит за нормальные рамки взаимоотношения детей? Здесь мля не портфелем по голове долбанули.
> ))) Ну а чо? Если честно то мне очень странно читать как одни взрослые люди с жаром рассказывают другим взрослым людям как они будут бить или даже убивать (sic!) 10-13 летних подростков.
Изя вот тут выше товарищ горяче тебя поддерживающий, отметился
> Девочке Лене сказали: "Мы будем тебя иметь после уроков."
>
> Не вижу никакого криминала. Мало ли что дети друг-другу говорят. То, что никого не имели - это очевидно.
> Если по другому ни как, возмись сам, повлияй любыми способами на ситуацию.
тьфу-тюфу-тьфу! Я ситуасьён мониторю (если требуется, влияю), пока (обратно тьфу Х 3) эксцессы происходят, но по мелочам, без угрозы физическому и психическому здоровью, в пределах допуска, никаких радикальных мер не требуется. По крайней мере, никакие волчьи стаи по школе не бродят. Младшиего стараюсь поддержать добрым советом и тренировкой - действительно, пусть привыкает решать вопросы самостоятельно (но, под контролем, мало ли чего).
Яж и говорю, родители (не теоретики) о терроре против своих детей даже думать боятся. Но все равно думается, потому, что более чем возможно.
> Всегда когда вижу/читаю такие новости охуеваю от двух фактов; от того что, блять, творится, и от того насколько же хорошая школа, судя по всему, у меня была. Печально это все.
Угу, такие же мысли в голову приходят. Кстати говоря, у меня мать - учитель, ведёт класс в достаточно престижной школе (углубленное изучения французского, гимназия и все дела) - часто жалуется, что дети себя ведут скверно, но, судя по её рассказам, скверное поведение заключается в болтовне на уроке, игрании в PSP и прочих мелочах - такого, как описывается в статье у неё нет.
А вот я успел за своё детсво сменить несколько школ - английскую общеобразовательную - там на уроках все вели себя хорошо, но на переменах - ой-ёй! - потому, что учителя были строгие, а классная и директор - тряпки. Вторая школа была - физ.-мат. при Политехе. Там казарменная жизнь была, никто подумать не смел о глупостях в стенах школы. Третья - гимназия английская - там дети на уроках использовали учительницу в качестве вешалки для рюкзаков, ходили, ели, играли в настольный теннис и т.п. - потому, что и учителя, и директор - тряпки.
В последней школе - просто муниципальной школе с углубленным изучением немецкого, всего в 150м от предыдущей, порядок был полнейший - директор очень строго следила за порядком, если кто-то на поведение ученика жаловался, она могла запросто прийти на урок, и сидеть на задней парте, смотреть - после пары неожиданных визитов, даже самые ретивые ходили вдоль клеточек линолеума в пиджаках с галстуками, говорили вполголоса и делали домашние задания вовремя - как же, Петровна лично выборочно задания проверяет! Плюс были преподы по основным предметам - математика, физика, немецкий, литература с русским - такие, что один намёк на нарушение порядка на уроке приводил в 0 или 1 в журнале (что вело к очень интересному среднему баллу, который считали и вкладывали в дневники каждые две недели). Надо ли говорить, что в этой школе все выпустились с хорошими аттестатами (даже полные двоечники сидели на 3-4 внеклассных уроках в день, и вышли с аттестатами с половиной четвёрок и лучше), а школа получила статус гимназии, а потом и ещё какую-то федеральную приблуду.
Так что - даже при бездарном воспитании со стороны родителей, в школе - простой общеобразовательной! - можно поддерживать порядок. Другое дело, что плохо воспитанные дети могут пойти по тёмной дорожке после школы - но для других детей они проблемой не будут.
Кстати, я давно хотел это сделать! ПИШУ В ЛАКМУСОВОЙ ТЕМЕ!!! =)
Расскажите мне пожайлуста что с ним нужно делать? И сразу вдогонку, сколько еще шагов надо сделать трем братьям, что бы достичь уровня данного субъекта?
> Странно, а в формирование идеологии, уточню - массовой идеологии, "снизу" веришь.
Ещё раз. Я не утверждала, что процесс формирования идеологии идёт исключительно снизу. А про "веришь" - это вообще без комментариев. Ещё раз: процесс - двусторонний (двусторонний).
Манипулирование общественным сознанием имеет свои пределы. Пределы эти лежат в готовности восприятия и поддержки "благодарной" аудиторией той или иной инфы. Прежде, чем втюхивать херню по зомбоящику, масс мидиа и политтехнологи учитывают и оценивают готовность пипла её схавать. Это, в своём роде, заколдованный круг.
> И если раньше за гомосексуализм сажали, то щас это уже практически норма, в СМИ, по крайней мере. Это народное волеизъявление такое?
Не так всё однозначно. Вот как ты думаешь, если здесь и сейчас (здесь и сейчас) некие заинтересованные группы педофилов, имеющих политическую власть, решат узаконить педофилию, им это удастся? И станут ли они вообще пытаться это сделать?
> Вот как ты думаешь, если здесь и сейчас (здесь и сейчас) некие заинтересованные группы педофилов, имеющих политическую власть, решат узаконить педофилию, им это удастся? И станут ли они вообще пытаться это сделать?
Легко! Не за один день, конечна, но смогут. Если учесть что само понятие "педофилия" сравнительно молодое. Каких-нибудь сто лет назад ни о чем таком и не слыхали. А в некоторых среднеазиатских республиках и до сих пор не знают, что у будущей жены возрастом интересоваться надо. Я уже что-то слышал о понижении возраста, допустимого для вступления в брак. Разговоры о более быстром сексуальном взрослении давно ведутся. Еще подкинуть чтонить почуднее, типа о необходимости повышения рождаемости или защиты прав подростка на собственный выбор - и про педофилию можно забыть!
А ты так грубо - "узаконить"! Понятия такого просто не будет!
Я думаю для начала - поговорить с его папой (если есть) или мамой (если нету папы). Я думаю, контакты несложно узнать в школе. Дальше действовать по ситуации, в зависимости от того, что удастся выяснить по итогам разговора с родителями.
Например, знаю случай, когда мать в одиночку растила сына - хорошая женщина, пыталась воспитывать как могла, но получалось плохо. Мальчик был редкостной гнидой - пользуясь здоровенным ростом постоянно обижал на улицах более слабых детей, на горке мог навалиться на груду мелких и скатиться на них вниз. Из мальчика вырос ёбнутый на всю голову отморозок, абсолютно уверенный в собственной безнаказанности, который сейчас сидит в тюрьме.
Так что действовать нужно трезво и четко, исходя из имеющейся ситуации. И уж точно не стоит совершать радикальные действия в школе, в присутствии многочисленных свидетелей, посвятив в них классную и мам.
> > скорее всего такая школа будет частной, за изрядные деньги
> и то, не 100% гарантия
В частных школах, как правило, учатся дети богатых родителей. Многие богатые родители - не просто тяжело пизданутые на всю голову, но ещё и имеют деньги/связи, что затруднит решение проблем при конфликтах.
> какой опыт, какое образование? откуда им его взять? пойти поработать в колонию для совершеннолетних? как вы такое вообще пишете?
Если нет опыта и образования и негде их взять, зачем лезть в ситуацию? Ситуация не решена, а усугубилась. Нужен был именно такой результат?
> Мы не знаем точно что там произошло. может хулиганы-родаки бодро послали мужчин на хуй,, или сакраментальное - "сама виновата".
Т.е. зная, что дети хулиганы, взрослые никак не предполагали, что могут быть посланы? "Сама виновата" - так это не только дети-хулиганы могут сказать в конфликтной ситуации. Ничего необычного.
Во-первых, доходы не всех известны. Во-вторых, если мы просто берем процент с дохода, то 10% дохода бедного может быть куда существеннее, чем 10% дохода рантье. Вместе с тем, если мы будем вычитать "прожиточный минимум", то, в зависимости от выбранного процента, а) мы можем почти не наказать бедного (ибо у него все доходы -- его прожиточный минимум); б) мы можем слишком наказать не рантье, но бизнесмена (для которого потеря оборотных средств может оказаться очень страшной). В-третьих, возникнут проблемы с ответственностью родственников (а то пиши доходы на жену, если она домохозяйка; при этом на случай развода можно все имущество оставить себе брачным договором).
Это так же маловероятно, как во времена Советского Союза было сделать нормой гомосексуализм.
> Если учесть что само понятие "педофилия" сравнительно молодое. Каких-нибудь сто лет назад ни о чем таком и не слыхали.
Ты слишком хорошо думаешь о наших предках. Не только слыхали.
> А в некоторых среднеазиатских республиках и до сих пор не знают, что у будущей жены возрастом интересоваться надо.
А в племени Мумбо-Юмбо и не такое творится!
> А ты так грубо - "узаконить"! Понятия такого просто не будет!
Смею надеяться, что поняла твою позицию, камрад Северный. И ты по-своему прав, конечно.
Я честно пыталась свою изложить и, по мере сил, аргументировать так, чтобы она стала понятной. По всей видимости, мне это не удалось. Ну что ж. Не умею я говорить просто о сложных вещах, как Дим Юрич. Или ты не хочешь услышать. Не знаю. Ну да ладно. 2 часа утра - не лучшее время для подобной полемики, верно?
> Просто к сведению: "детских комнат милиции", вот кто придумал это словосочетание, уж лет как тыщу нет.
> Теперь таких "трудных" подростков ставят на учёт в отделе по делам несовершеннолетних.
> Из статьи, как я понял, инспектора ОДН не подключались, на учёте данные подростки не стоят, и как выяснилось - зря и напрасно.
Камрад, можешь подробнее вопрос осветить? Т.е. вот в вышеописанной ситуации, как [по закону] должны были поступить родители, чтобы пресечь творящиеся безобразия? Куда обратиться, куда написать заявление?
А если по сути. Нафига надо было подчеркивать? Вообще глупость какая-то получается: "Здесь и сейчас сформировать общественную идеологию" Вот прям щас, не отрываясь от позднего ужина!!!
Ты, как отец, должен постоянно контролировать ситуацию, иметь информацию из школы из нескольких источников - от ребенка, от знакомых родителей, дети которых учатся там же, от учителей. Такое, как правило, на голом месте не происходит, сначала на родительском собрании классная озвучивает жалобы на хулиганов. Т.е. обозначенные собрания нужно посещать лично, т.к. супруга (как женщина) может упустить что-то важное. И заниматься [профилактикой] подобного тоже лично, камрад Упырь там подсказал как именно. Если не помогает - беседуй с родителями, выясняй обстановку. Дальше - по ситуации.
> Оля ты про что? Вообще то это были папы пострадавших девочек.
Я про то, что конфликт с подростками в школе начался не вчера. Педагоги разрешить его сами не смогли. В результате произошло ЧП. Для решения подобных ситуаций существуют подразделения по делам несовершеннолетних. И родителям надо было идти туда, а не в школу лично разбираться с хулиганами.
> конфликт с подростками в школе начался не вчера. Педагоги разрешить его сами не смогли. В результате произошло ЧП.
ЧП- это сильно сказано.
Детей не били. (Взрослый мужик почти всегда способен накатить малолетке того же размера как он, гораздо сильнее- до синяка, перелома и сотряса. Дети чаще всего поставленным ударом не отличаются). Если бы били- дети бы отдыхали в больнице долго. Не из-за тяжести травм, натура у них такая.
Педагоги отвечают за детей на уроке. А ещё есть жизнь на переменах и после школы.
А ещё к педагогов, как ни странно, есть своя жизнь. Совмещать её с жизнью класса способны не все.
Реально у учителей очень мало рычагов воспитания. А если ещё и родителям по барабану- то дети начинают самовоспитываться, ориентируясь на друзей.
А уж кто станет друзьями при таких исходных данных.....
> Чувствую у тебя там контингет "хулиганов" подобрался!!! Они хоть с девчОнками не заикась могли разговаривать???
Смешно. Ты как бы не понимаешь, что подростки - они всегда подростки.
Кстати, вот упомянутые в статье подростки - отличники по математике:
>Kстати, претензии к дисциплине есть не у всех преподавателей. Вот у учителя математики тишина стоит, аж комара слышно. И она души не чает в Минаевых, говорит, они прирожденные математики. Справедливости ради надо сказать, что близнецы учатся хорошо, на 4 и 5.
На тупичок захаживаю давно, но зарегестрировался специально, чтобы оставить комментарий к данной статье.
Взрослые спорят: бить малолетних подонков или нет. Я вот возраста юного, студенческого, посему школьные годы помню отлично. И сказать могу уверенно- надо бить.
Дело в том, что детки(если кто забыл) существа ебанутые(извините за правду) и жестокие. Даже дети с нормальным воспитанием, которые потом становятся уважаемыми, правильными людьми в детстве все равно такие. И единственное, что контролирует жестокость и ебанутость- это страх. Страшно, что поставят парашу- а дома если узнают- накажут. Страшно, что выгонят со школы, тогда дома точно "убьют". Страшно,наконец, что старший брат или папа обиженного(попрошу феню не включать, я тут о детях) придет и наваляет болючих люлей.
Именно такие страхи останавливают. Да били друг друга. Но не били до крови, до больших синяков. Могли позволить себе кому-нить сломать ручку или карандаш..но никогда не отбирали телефоны, не портили дорогие вещи.
У ребят из сабжа нет основного- страха перед взрослыми.
И его обязательно нужно привить насильственно. Иначе дальше такие детишки начнут форменный беспредел.
> "Ирина Юрьевна всю жизнь работает с коррекционными классами, - поделилась другая. – И всегда справлялась. А тут... если дети не приучены в семье к порядку? То, что случилось, это изощренная месть учителю."
Люди работающие в сфере образования могут с лёгкостью предположить, что речь идёт именно про коррекционный класс. А туда отбирают детей с девиантным, асоциальным поведением и задержкой психичекого развития, т.е. изолируют от обычных учеников. Так что в случившемся ничего удивительного нет. Самое неудивительное, что газета скромно умолчала о том, что это коррекционный класс. И не удосужилась разъяснить что это обозначает.
А можно по поводу "подозрений на сотрясение головного мозга"? Я вот лично дважды участвовал в судебных процессах, с этим самым "сотрясением". Один раз как истец, а второй раз как обвиняемый. В первом случае, водила маршрутки попытался проскочить перед трамваем на перекрестке, чтобы заработать побольше денег, естественно, ибо скорость их передвижения по нашему городу, прямо пропорциональна дневной выручке. Не успел. И трамвай своим железным дышлом въехал в сиденье, где сидела моя жена и маленькая дочь. От удара - у жены чуть голова не оторвалась, ушиб грудной клетки, прочие ушибы, у дочери - перелом таза. Небольшой. честно сказать, но перелом. Ногу так резко отбросило в сторону, что связка оторвалась вместе с небольшим костным осколком. Не удалось мне натянуть на сотрясение мозга. Хотя я сразу, как только жена позвонила. сказал ей, что б говорила о потере сознания, тошноте, головной боли. Ибо знал, что сотряс - это средней тяжести и уголовная ответственность для водилы. Не удалось. Врачи городской больницы скорой помощи такой диагноз ставят на раз или не ставят. Не говоря про судмедэксперитзу. Но самое главное, жена не могла в больницу ложится из-за дочери. А главный квалифицирующий признак в суде - пролежать в больнице больше 24 дней.
Второй раз, когда у дочери, опять же в маршрутке, водитель мобильник подрезал, а я его потом кошмарил прямо на маршруте и в итоге этот сучок лег в больницу с этим самым сотрясением, которого не было, впрочем, и честно отлежал свои положенные дни. Подключил своих знакомых, родственников, нет, говорят, все грамотно при первичном осмотре оформили - ссадины на голове есть? Есть. Сознание от удара в лицо терял? Терял. А я его через окно с улицы на остановке секанул разок, он башкой на руль и глаза закатил. При пассажирах. И стал корячиться мне срок, за хулиганку. Но отбился в итоге, водила на суде от радости плакал и деньги мне за телефон выплатил. Я это к чему.Мальчика в больницу положили сознательно. Только не пишут, что ссадины и синяки у него на лице или там гематомы от удара "в волосистой части кожного покрава", что сознание терял - а для сотряса, это обязательно. Натягивают мужиков, короче, на статью. Второе - поднимите пацаны за шиворот, а потом попробуйте в таком положении ударить "затылком об парту". Не получится, ни при каких раскладах не получится. С кадыком - еще интересней. Есть такой прием - пальцами именно кадык "вышелушить", очень эффективно и страшно. Но у пятиклассников еще нет кадыка, во вторых, это травма сто процентов, в третьих, просто за шею - даже не за горло, а именно за шею передним хватом взяли. А как еще? Короче, врут малолетние поганцы, а журналюги тупо пересказывают бредни. Если грамотно будут процесс вести, а точнее, если есть подвзяки с суде - отобьются. дядьки. А так - все правильно. Давить таких поганцев вместе с родителями надо.
> А всего лучше пусть твой ребёнок сам защищает себя, растить нужно мужчину, который не впрягает в свои проблемы кого-то, а решает их сам
Опишу не мнения очевидцев, а свой жизненный опыт.
Как-то так получилось, что отца у меня не было, а сам я рос тщедушным и хилым.
Вначале шибко борзые однокласники пытались доебаться. Бить было вааааще не вариант.
Зато фраза "вот отвернёшься ты, а я тебе в висок железным стулом уебу. Ты сдохнешь, а у меня справка есть (блефовал)" сразу расхолаживала всех.
> Я про то, что конфликт с подростками в школе начался не вчера. Педагоги разрешить его сами не смогли. В результате произошло ЧП. Для решения подобных ситуаций существуют подразделения по делам несовершеннолетних. И родителям надо было идти туда, а не в школу лично разбираться с хулиганами.
Вкратце: он изнасиловал, а его поймали и отпустили, так как 14 лет еще нет. По закону ты с мразью которой не исполнилось 14 ничего реально сделать не можешь, подразделение по делам несовершеннолетних может максимум пожурить МД, или пожаловаться родителям. А если родителям по хер, или их просто нет, или они сами боятся своего чада, этим все заканчивается, ничего ты с засранцами не сделаешь. Сам лично столкнулся, когда моего племенника 10-летку, гнобили два тринадцатилетних урода, родители алкаши им все фиолетово, в ментовке на них по пять заявлений лежит, а сами они в глаза говорят - пошел на хуй дядя ты нам ни чего сделать не можешь. Помогло только обращение к таким же распиздяем с района, чуть постарше возрастом.
> Не удалось мне натянуть на сотрясение мозга. Хотя я сразу, как только жена позвонила. сказал ей, что б говорила о потере сознания, тошноте, головной боли.
> А какой ещё, граждане, можно сделать из этой истории вывод?
> Это я к тем, кто говорит: "Если бы с моей дочерью такое- всех бы растёр"
> Так вот, те родители, по сравнению с вами, поступили правильно: следов насилия на бедных детях не обнаружено. Делайте выводы, если, не дай Бог, понадобится.
[делает выводы] 1. Не заводить детей.
2. Если завелись - не отдавать в школу.
3. Если сбежали в школу - стать прокурором, все виноватых посадить.
4. Если прокурором стать не удалось - купить спецсредства, умело наказывать виноватых без свидетелей и следов.
Для начала - родители долбодятлов.
Если они не сподобились, то куда обращаться родителям пострадавших подробно написал камрад Глав Упырь #278
> Жестоко - это так как описано в заметке?
В заметке описан накал идиотии со всех сторон конфликта. И если там все произошло так, как написано в сабже - конфликт только усугубится.
А некоторые особо активные долбодятлы без хорошего пинка под зад ни хера не понимают.
> Уверен что перевод правильный? ))) Прямо так и сказала отфигачтье моих детей посильнее - они мрази. Неужели?
Из того, что она сказала, и что они сделали, этот вывод однозначен - что она с ними справиться не может. Будут справляться другие - пока вот эти родители (которые, к слову говоря, никого и не избивали), потом милиция, суд и персонал колонии. И это наилучший для общества вариант
> боятся своего чада, этим все заканчивается, ничего ты с засранцами не сделаешь. Сам лично столкнулся, когда моего племенника 10-летку, гнобили два тринадцатилетних урода, родители алкаши им все фиолетово, в ментовке на них по пять заявлений лежит, а сами они в глаза говорят - пошел на хуй дядя ты нам ни чего сделать не можешь.
Всё ж таки прав был И.В., вводя уголовную ответственность с 12 лет. Они в этом возрасте прекрасно понимают, что творят
> за нанесение пощёчины (ведь прижимание к попе к делу не пришить!) девчонке грозит ст. 116 УК РФ (побои), хотя конечно, она не будет субъектом данного преступления.
А можно об этом подробнее, плз. Что конкретно грозит 13-летнему подростку (в данном случае девчонке) за нанесение побоев (в данном случае пощечины)?
> Мама этих мальчиков сказала, что "было всякое", про то, что они "на такое неспособны", ни разу не прозвучало.
Я так понял ты с ней лично знаком. И говорил не раз. Или ты послушал то что тебе журнащлюхи передали и ходишь довольный?
> Из того, что она сказала, и что они сделали, этот вывод однозначен - что она с ними справиться не может
Конечно однозначный, ты же там был, как я понял.
> Будут справляться другие - пока вот эти родители (которые, к слову говоря, никого и не избивали)
Дорогой друг, ты живёшь в сферическом вакууме я понмаю. Но открой глаза то. Если ты приходишь в школу и запугиваешь детей то потом не надо удивятся неприятным случайностям в жизни.
Если ты внимательно почитаешь что я писал то поймёшь что я не говорю что тут кто то прав а кто то виноват. Я вообще не знаю что там произошло. Я просто говорю что проблемы надо решать со взрослыми, а не устраивать шоу в школе.
Да.
Ты попробуй представить, что предприниматель - точно такой же человек, как ты.
Только головных болей, уязвимых мест и ответственности у него намного больше.
Отвлекаясь от морального облика конкретного персонажа, любой бизнес сводится к управлению рисками.
Такое поведение отпрыска - это дополнительные риски. Это геморрой. Это враги в лице родителей потерпевших. Это ущерб репутации. Это рычаг для рейдеров. Это расходы. И т.д.
99 из 100 коммерсантов поправят отпрыска на раз и сделают это эффективно.
На неадекватного следует воздействовать, демонстрируя реальность причинения ему и его близким материального и физического ущерба.
Конечно, для этого батя сам не должен буксовать. Но это твой ребенок. И ты обязан сделать все для его защиты.
Про службу безопасности и комментировать нечего.
За зарплату никто под уголовку не подпишется.
Главное - ты сам себя не запугай.
По закону - да.
Вот пара малолетник отморозков взяла и убила сына писателя Белянина.
Потом требовала выкуп - дескать похитили.
Потом одного посадили ЕМНИП, а другой малолетний, коего посадить не могли - пошел зимой купаться и утонул.
Теперь наверно когда сиделец вернется - тож пойдет купаться.
ИМХО - люди разные и дети разные. если у малолетки до 14 лет уже букет из преступлений типа убийств - нихера это не ребенок. Странно, что у нас еще не пользуются опытом Латинской Америки - там малолетки с автоматом на мотоцикле в паре стран - отлично работающие киллеры.
> А вообще - школу вспомните, до класса 5-го, 6-го. У кого больше крутых хулиганов старшеклассников в знакомых больше - тот и крут. Не так у вас было?
>
> У кого как. У нас были сильная пионерская дружина и комсомольская ячейка. Хулиганы шкерились по задворкам и особо не отсвечивали. Крутость измеряли по количеству подтягиваний на физре.
Везде было по разному согласный.
А тебе могу только завидовать.
> Если ты приходишь в школу и запугиваешь детей то потом не надо удивятся неприятным случайностям в жизни.
У меня поводов приходить и кого-то запугивать пока еще не было. Но вот недавно надо мне было после уроков дочь встретить, и встретил в вестибюле другую родительницу из нашего класса, и дальше такая картина - встретила она самого отмороженного пацана из нашего класса, отвела его в уголок и долго-долго что-то ему втолковывала, обильно жестикулируя. Он при этом только кивал, практически не открывая рта. Ну, в общем, смысл мизансцены понятен, потом у дочери спросил, она подтвердила. А теперь представим развитие ситуации - слова на него, скорей всего, не подействуют, классной, которая через месяц пойдёт в декрет, всё это уже неинтересно, родителям на него насрать (за 5 с лишним лет на собраниях появлялись ровно 2 раза, да еще раз, когда их на родительский комитет вызывали), воспитывает ребёнка ПРАбабушка, вот как в такой диспозиции действовать? Ну ладно, у нас не коррекционный класс, а гимназия, найдём способ убрать гадёныша, по его успеваемости это можно будет сделать на раз. Но пойдёт он в обычную общеобразовательную школу, и вот там сможет развернуться в полную силу. А может, лучше было бы сейчас потрясти его за шкирку, и пообещать, что в следующий раз воздействие будет не столь символическим?
> Я так понял ты с ней лично знаком. И говорил не раз. Или ты послушал то что тебе журнащлюхи передали и ходишь довольный?
повторю - я видел, как она это говорила по телевизору. Или, думаешь, это была загримированная журнашлюшка?
> В результате такой деятельности, школа в народе считается как школа с "милицейскими порядками". Является ли данный метод, как одним из способов по выходу из сложившейся ситуации?
Это прекрасная школа, с хорошим педагогическим коллективом и руководством.
В Челябе до перестройки таких было большинство.
Оба предка всю жизнь отработали в образовании, часто бывал у них на работе.
Такой бардак как в статье, начался где-то в 90-х, может конец 80-х.
Причем это характерно именно для имбецилов лет 12-13, к старшим классам все устаканивается.
> подумай, кто будет воспитывать твоих детей, если ты из-за ММ, окажешься по другую сторону забора с колючей проволокой.
Да ведь о том и речь.
Как мужик я не могу позволить себе ЖДАТЬ. Как отец я не могу позволить себе смириться или учить терпению. И в то же время как законопослушный гражданин я не должен взять дубьё и навести порядок посредством оного. Несказанно бесит такая ситуация.
> А можно об этом подробнее, плз. Что конкретно грозит 13-летнему подростку (в данном случае девчонке) за нанесение побоев (в данном случае пощечины)?
Ну если коротенько, не сильно вдаваясь в нюансы, то примерно так:
1. Как я уже говорил выше, к уголовной ответственности её привлечь не получиться, т.к. она не достигла возраста уголовной ответственности, в данном случае (ст. 116 УК РФ - побои) конкретно 16-ти лет. Максимум что грозит подростку, при самом плохом раскладе это следующее:
а) Постановка на профилактический учёт в милиции до достижения 18-ти лет, т.е. инспектора ОДН, участковые будут обязанны ежемесячно, иногда и чаще, проверять такого подростка, проводить с ним и его родителями проф. беседы, к слову говоря, родителей тоже поставят на проф. учёт, как неблагополучную семью. А это означает и внеплановые посещения данной семьи инспекторами опеки и попечительства, проверка подростка в ночное время по м/ж, чтобы после 22:00 он дома находился. В случае неустранения родителями выявленных недостатков, они могут быть лишены родительских прав или ограничены в них.
б) В личном деле подростка, будет сделана соответствующая отметка о постановке его на учёт.
в) Возможно заслушивание данного подростка и его родителей на комиссии по делам несовершеннолетних.
Вообщем, жизнь подростка и его близких, значительно и максимально усложняется.
А теперь разберём ситуацию, если подросток-негодяй достиг возраста уголовной ответственности:
1. Потерпевшая сторона, тот кого ударили, обязательно должена зафиксировать свои телесные повреждения (да, пощёчина тоже телесное повреждение, как ни странно :). Это можно и нужно делать в травмпункте по м/ж, желательно ещё и у школьного врача, с указанием: где, когда, при каких обстоятельствах и кто причинил побои. "Толкнул на перемене" - это тоже побои.
2. После фиксации побоев, родителям (именно родителям) нужно обратиться в территориальный отдел милиции, для подачи заявления о привлечении виновного лица к уголовной отвтественности. При этом, с родителями должен присутствовать и их пострадавший ребёнок, для дачи объяснения по факту произошедшего.
3. После этого, остаётся лишь контролировать ход проведения проверки по заявлению.
Хочу пояснить, что данные дела, как обычно, возбуждаются достаточно легко, главное помнить, что причинённые ребёнку телесные повреждения, действительно должны были ему причинены осознано со стороны негодяя.
Т.е. случай, когда одноклассник бежал и столкнулся с потерпевшим дитём, в следствии чего тот упал и расшиб лоб - не прокатит. А вот если негодяй тихо сзади подошёл и специально толкнул ребёнка, а тот ударившись об пол расквасил нос - тут да, все признаки на лицо.
Вот как-то так..
Вообщем, если помог - то наздоровье, если нет - то разоблачай!!!
Камрад, я тебя, как мужик понимаю, но я ещё и сужу с точки зрения закона, извини служба у меня такая. Тут ровно два пути: 1. идти и самому вершить правосудие. 2. Добиваться этого законным путём - и да, ждать.
>Как отец я не могу позволить себе смириться или учить терпению.
Извини, хоть уже и за 30-ик мне, но вот пока не сложилось с этим, хотя и стараемся с супругой!!!
Я стараюсь не думать, как я поступлю в подобном случае, ибо даже страшно становиться, не за себя, а за родных.
>И в то же время как законопослушный гражданин я не должен взять дубьё и навести порядок посредством оного.
> Вообщем, если помог - то наздоровье, если нет - то разоблачай!!!
Спасибо за ответ ) Разоблачать и в мыслях не было. Я, собственно, применительно к обсуждаемой ситуации хотела для себя уточнить.
> Вообщем, жизнь подростка и его близких, значительно и максимально усложняется.
Из статьи видно, что ни родителями пострадавших детей, ни школой не было сделано ничего, что "максимально усложнило" бы жизнь "трудным подросткам" и их родителям.
А вообще, да, у меня дочь в 7-м классе учится, так что, не дай бог, конечно, но информация полезная. Ещё раз спасибо.
> Из статьи видно, что ни родителями пострадавших детей, ни школой не было сделано ничего, что "максимально усложнило" бы жизнь "трудным подросткам" и их родителям.
Я бы хотел подвести некоторый итог обсуждению.
Сперва о том, о чём, на мой взгляд, говорить бессмысленно:
1) Здесь бессмысленно обсуждать, били детей или нет. Если не били - обсуждать вообще нечего. Обсуждается то, что написано в заметке - детей били.
2) Здесь бессмысленно обсуждать, надо ли наказывать детей или нет - наказывать детей надо, обсуждать здесь нечего. Обсуждается то, что написано в заметке - что дети сделали, и что сделали родители.
3) Здесь бессмысленно обсуждать, можно ли нарушить закон, если закон не может наказать за убийство, причинение увечий или изнасилование - тут нечего обсуждать, любой нормальный человек сделает всё, чтобы защитить своего ребёнка.
Теперь о том, что я лично считаю важным для обсуждения:
1) Я считаю, что бить тринадцатилетних детей за то, что [описано в заметке] - неадекватно.
2) Я считаю, что в "имитации полового акта" тринадцатилетними детьми так, как это [описано в заметке] - нет ничего чудовищного. Это хамство и невоспитанность, такое нужно пресекать, но если взрослые приходят в школу и избивают за это тринадцатилетних детей - это неадекватно.
3) Я считаю, что когда тринадцатилетние дети говорят однокласснице "мы будем тебя иметь" - это плохо, это нужно пресекать, но относиться к этому так же серьёзно, как к изнасилованию - нельзя: здесь на Тупичке модераторы регулярно описывают сцены зверских черенкований, и никто не относится к этому серьёзно. Идти в школу бить тринадцатилетних детей за подобную фразу - неадекватно.
4) Я считаю, что если тринадцатилетние дети вдесятером бьют одноклассника - это отвратительно, и это нужно пресекать, но если взрослые приходят в школу и избивают за это тринадцатилетних детей - это неадекватно.
5) Я считаю, что в любом случае, классная руководительница ненадлежащим образом исполнила свои обязанности: она отвечает за детей, и если она заводит их в закрытый кабинет к троим чужим взрослым, и уходит оттуда - это неадекватно.
6) Я считаю, что [если] подтвердятся факты избиения детей, и [если] виновных накажут, воспитательный результат будет гораздо хуже, чем если бы взрослые вообще не обращали внимания на такое поведение.
7) Я считаю, что если поведение чужих тринадцатилетних детей вас просто раздражает, если оно вам не нравится, но вы не можете на него повлиять, и поэтому идёте бить чужих тринадцатилетних детей - вы неадекватны.
Речь не идёт о том, что дети совершили какое-либо преступление, но закон не может их наказать, потому что они дети - речь идёт от том, что написано в заметке, где никакого состава преступления в действиях детей нет. Есть грубость, невоспитанность, хамство, но ничего противозаконного - закон не запрещает быть гадом и сволочью. Я прекрасно по-человечески понимаю, когда за это взрослые бьют морду взрослому, понимаю, когда за это ребёнок бьёт ребёнка, но когда взрослые приходят в школу чтобы за это избить детей - это неадекватно.
Вот такое моё мнение. Пожалуйста, я очень прошу объяснить, за что я получил один коммент в час, или уже забанить.
По своему опыту: был без башни до 5-го класса, но очень хорошо успокаивал старый дедовский ремень СА. Сейчас понимаю, что бить в процессе воспитания ребенка необходимо. Не просто так, а за дело, чтобы рефлекс формировался. Надо каким-то образом в кодекс внести изменения, позволяющие учить своих детей подобным образом, без тяжелых травм естесственно. Насчет чужих, вижу ситуацию так: обучение надо делать престижным, поймали на курении(питье, прочем) делать китайское предупреждение родителям, нет результата - переводить в школу для МД, с армейским уклоном, чтобы и времени и сил не было делать, что либо неуставное. Тоже относится к институтам, и принцип отношения не должен меняться от того, на какой форме обучения учится МД.
Надо было на род. собрании сымитировать траханье мамаш этих уродцев , желательно во всех видах. Со сьемкой и выкладыванием на ютуб
ЗЫ. Может это и предлагали - но тред сильно большой , весь не осилил
Не, не хвастаюсь, рассказываю как было. Вообще-то это совет одного гаишника, который рассказал, что при ДТП есть две формы составления материалов. Причем, самая правильная, которую потом трудно подделать,так называемый "большой материал". Когда все подробно и старательно, но это если есть пострадавшие. Поэтому совет простой - кричите как можно громче, говорите про потерю сознания, тошноту, нестерпимую боль в животе от лопнувших кишок и все прочее, на что фантазии хватит и обстоятельства дела приблизительно позволяют. Потом в больнице разберутся. Главное, что бы "большой материал" оформили. А сотрясение было, как же без него при таком ударе. Жена уже сколько лет оправится не может от растяжения связок шейного отдела позвоночника и срыва компенсации. У неее голова теперь не поворачивается. Но я же говорил, нельзя ей было в больницу, а если не лежала, нет средней тяжести вреда здоровью. А дача ложных показаний, чтобы наказать уродов - это дело святое, и вам советую.
По поводу мобильника - вот так и быает. Все тебе расскажи. Срок у водилы был условный на тот момент, вот он и побоялся сразу отдать. А потом, уже поздно было. Но милиция, когда захочет - она все может. Так что я свое заявление по краже забрал, а он свое подавать не стал, на том и примирились. Точнее, он чистосердечно признался и возместил ущерб, а я не стал настаивать и прочие судейские дела. Зато с того дня,с 16 мая 2006 года - ни капли спиртного. Завязал наглухо, навсегда. Пьяный я был.
Очень бы мне хотелось, ознакомиться с мнением детей-одноклассников, обучавшихся в этом классе, т.к. сказать "очевидцев" всего произошедшего. Думаю, многое бы стало понятнее..
> Педагоги отвечают за детей на уроке. А ещё есть жизнь на переменах и после школы.
> А ещё к педагогов, как ни странно, есть своя жизнь. Совмещать её с жизнью класса способны не все.
За жизнь и здоровье детей в стенах школы отвечает администрация школы. На уроках педагоги должны уметь поддерживать дисциплину. Без этого невозможен нормальный учебный процесс. У педагогов есть своя жизнь и для меня это не странно. Совмещать ее с жизнью класса необходимости нет. Для профилактики конфликтов в стенах школы достаточно уделить немного внимания детям из неблагополучных семей.
> Реально у учителей очень мало рычагов воспитания.
Рычаг воспитания у учителей один: выслушать-понять-подсказать-направить.
Давай попорядку. В обсуждаемой новости с подростками, на мой взгляд, можно было справиться с помощью специалистов из ПДН. Как и что они будут делать с подростками они лучше знают, дабы имеют соответствующее образование и опыт работы.
Ситуация по твоей ссылке страшная. Что делать в этой ситуации с подростками я не знаю, не специалист. Опять же, подобные ситуации возникают не вдруг и сразу. Где были взрослые, которые могли это предотвратить? Может, как обычно, выясняли кто виноват и кто должен заниматься воспитанием детей?
В данный момент у меня трое детей-подростков. Периодически приходилось разруливать всяко-разные конфликты. И школьные тоже. Все вполне решаемо на уровне - учитель, или родители одноклассников, или ПДН.
Только, есть мнение, так делать не будут, ибо, "нарушает права".
К тому же, в твоей схеме будет жизненно необходим адекватный контроль и оценка степени применения жестокости приемлемой для воспитания детей и степени тупизны детей для перевода в спецшколы (и из них обратно?) в каждом конкретном случае, что в свою очередь изрядно добавит работы правоохранительным органам. То есть, иногда проще полностью запретить, вместо того чтобы тонко регулировать.
И потом, мне, как обывателю, кажется, что сейчас в нашей стране достойных для такой работы кадров в требуемом количестве найти не удасться.
> Это прекрасная школа, с хорошим педагогическим коллективом и руководством.
> В Челябе до перестройки таких было большинство.
> Оба предка всю жизнь отработали в образовании, часто бывал у них на работе.
> Такой бардак как в статье, начался где-то в 90-х, может конец 80-х.
> Причем это характерно именно для имбецилов лет 12-13, к старшим классам все устаканивается.
По поводу обсуждаемого вопроса, применительно ко мне, если бы с дочерью произошло, что-нибудь подобное, то мне пришлось бы отмазывать сына, т.к. оба в одном классе и по любому сынуля первый узнает и примет меры (обоим 15 лет).
Раньше, до нонешнего года, общественная организация в школе работала полулегально, с этого года официально на основе закона (вхожу в состав данной организации давно, и более менее оперативной обстановкой в школе владею). Имею следующее наблюдение: идиоты родители (именно идиоты), очень часто носились в школу с претензиями разного характера (в основном из-за того, что ихним детишкам не нравятся порядки). Переводят чад, в школу где контроль ослаблен (в районе достаточно школ расположенных недалеко друг от друга), и через год-два тащут их обратно.
Кому: igor1964, #575 > сё это уже неинтересно, родителям на него насрать (за 5 с лишним лет на собраниях появлялись ровно 2 раза, да еще раз, когда их на родительский комитет вызывали)
Про ситуацию в посте, ты знаешь что родители обиженной девочки связывались с родителями подростков? Или догадываешся?
> А может, лучше было бы сейчас потрясти его за шкирку, и пообещать, что в следующий раз воздействие будет не столь символическим?
А может включить голову и сделать это так чтобы не было визга в прессе, массы свидетелей и ореола мучеников у подростков?
> повторю - я видел, как она это говорила по телевизору.
Повторю ты видел только то что тебе хотели показать.
> Или, думаешь, это была загримированная журнашлюшка?
> Про ситуацию в посте, ты знаешь что родители обиженной девочки связывались с родителями подростков? Или догадываешся?
Не знаю, конечно, просто прикинул ситуацию на себя. Да и типаж деток узнаваем.
> А может включить голову и сделать это так чтобы не было визга в прессе, массы свидетелей и ореола мучеников у подростков?
Конечно, тщательнЕе нужно всё это делать. Про ореол мучеников - это ты пошутил наверно, не очеь представляю, кто им может сочувствовать. Делать пакости другим, не думая о том, что это может как-то обернуться на тебя - признак дебила-отморозка, таких редко жалеют, и это правильно.
> Повторю ты видел только то что тебе хотели показать.
Знаю я и таких деток, и таких мамаш, даже показывать было не обязательно
Новости
VIP
