Про немецкий народ

А сегодня, юбилей у Владимира Ильича Ленина, 140 лет вот! Поздравляю в общем!

Кому: Genji, #271

> фициально в 1939. Но можно ли назвать войну мировой, пока в неё не вступили СССР и США?

Т. е. 22.06.41 — это еще не мировая, т. к. США еще не воюют?

Кому: Тракторист Марвин, #459

> Я по астрономии выпускной экзамен сдавал! в 91 году

Это ж где такой заповедник сохранился? Чтобы астрономию не только преподавали, но даже и экзамен был??
[Звезда в шоке]

Забавный пример либеральной демагогии - советский народ победил исключительно вопроки руководству страны, а вот немецкий народ воевать не хотел, это его злой Гитлер заставлял.
После воззваний к логике и здравому смыслу меня почему-то посылают нахер.
Что-то тут не так

Кому: glu87, #508

> А ведь сегодня 140 лет со дня рождения В.И.Ленина, который вроде как:), был причастен к тому, что так стали обращаться с рабочими в нашей стране. Великий человек был.

Воистину так!

Кому: easternbear, #510

>Платили ему хорошо.
>
> Лучше, чем инженеру, кстати.

Это, смотря какой рабочий, и смотря какой инженер.
Буровой мастер в Заполярье, на уровне профессора получал.
Считаю - вполне заслуженно.

Кому: Anber, #413

> Это не глумеж - это констатация фактов.

Каких фактов? Что ВАЗ не дотягивает до Мерседеса?

Кому: Шмель, #456

> Если техника делается по технологиям, устаревшим 20 лет назад, то и результат соответствующий.

Правильно понимаю, ВАЗ 20 лет назад и сегодня выпускает одно и то же?

Кому: kvv, #516

> Я по астрономии выпускной экзамен сдавал! в 91 году
>
> Это ж где такой заповедник сохранился? Чтобы астрономию не только преподавали, но даже и экзамен был??
> [Звезда в шоке]

В мое время (1994) было 4 выпускных экзаменов. 2 обязательных (русский/литература и математика) и 2 по выбору. Мне тоже пришлось сдавать астрономию, потому как мы с приятелем на этих уроках страшно бузили и нам обоим грозил неуд.

Кому: Anber, #518

> Это, смотря какой рабочий, и смотря какой инженер.
> Буровой мастер в Заполярье, на уровне профессора получал.
> Считаю - вполне заслуженно.

Так он и сейчас на уровне профессора получает. Другое дело, что профессорские зарплаты теперь на уровне мальчика-продавальщика в салоне сотовой связи.

Кому: Anber, #518

>Это, смотря какой рабочий, и смотря какой инженер.

Это да, зарплата зависела в первую очередь от квалификации, стажа и условий труда. Я имел в виду квалифицированных рабочих, понятно, что уборщик стружки получал намного меньше токаря 6-го разряда и даже меньше инженера. Инженер на производстве получал меньше инженера в НИИ, но и нагрузка была разная.

>Буровой мастер в Заполярье, на уровне профессора получал.
>Считаю - вполне заслуженно.

Совершенно согласен.

Кому: alex-277, #519

> Правильно понимаю, ВАЗ 20 лет назад и сегодня выпускает одно и то же?

Ну ВАЗ не ВАЗ, а ВАЗ 2107 по сей день выпускает наш автопром, с теми же самыми проблемами что и были у этих машин 20 лет назад.

Только, камрады, претензии только к автопрому это неправильно. Качество автомобилей того же ВАЗа зависит не только от производителя автомобилей. Нельзя сделать нормальный автомобиль если у тебя нет нормальных подшипников, лампочек и т.д., из-за того, что похерена вся промышленность.
Так и получается что в новом автомобиле через три месяца эксплуатации сгорает половина ламп. Через четыре ещё что-то чего ВАЗ не выпускает.

Кому: Алексей К, #2

> сам сжигал недочеловеков в топках, гнобил унтерменшей в концлагерях и сам организовывался в СА и СС.

но он покаялся. и даже епитимию на себя наложил, жить с турками!

Кому: nip.noise, #65

> В войне победил советский народ, а во всем виноват Сталин!!!

надо раздлять.
народ побеждал, а сталин в это время насиловал миллион немок. вот такая вот потенция у коммунистических вождей.

Кому: kvv, #516

> Это ж где такой заповедник сохранился? Чтобы астрономию не только преподавали, но даже и экзамен был??
> [Звезда в шоке]

Я в 2006 году школу закончил, в списке предметов была астрономия. Помню,даже рисовали карты звёздного неба.Химки, средняя школа №3.

Кому: pinkdot, #525

> народ побеждал, а сталин в это время насиловал миллион немок. вот такая вот потенция у коммунистических вождей.

Это все от поедания младенцев. Зуб даю!
[бежит в гастроном затариваться младенцами на вечер]

Кому: ragday, #523

В целом всё верно, правда ситуация на деле ещё хуже. Что такое современный автомобиль? Это синтез всего высокотехнологичного что есть в экономике. Электроника на сегодняшний момент составляет треть если не половину стоимость автомобиля+ к тому сложность устройства двигателя выросла в разы. А у нас электроника в целом не выпускается, и и сложные современные детали мы произвести также не в состоянии. Из-за этого развития своего автопрома у нас скорее всего не будет, а будет промышленная сборка ну и закупка китайских машин для широких кругов населения. Потому как пока кто-то развивается, у нас осваивают бюджетные средства.

Кому: Борец с идеями, #514

> А сегодня, юбилей у Владимира Ильича Ленина, 140 лет вот! Поздравляю в общем!

Присоединяюсь! А вот по каналу "Россия" очередной киноляп кажуть, про то, "кто заплатил Ленину". Опять про Парвуса, которого Ильич терпеть не мог. Всё то же, всё также. Даже интересно, а какой нонче след припишут Ильичу - германский, али американский? Даже, если большевики и финансировались из-за рубежа (особенно Троцкий, но он тогда не был большевиком), то реальные дела их впоследствии полностью загладили какую-бы то ни было вину перед страной. Во всяком разе, Николаша и Временное правительство сделали всё от них зависящее для развала страны. А большевики вытащили страну за уши из дерьма и дали пинка под зад по дороге мировой гегемонии.

Кому: Astrogen, #465

> Вот это я понимаю - настоящий советский ребенок!!! Кружки астрономические не посещал, камрад?

Нет. Но зато был телескоп, почти настоящий.

Кому: drudd, #476

> Пока некоторые там астрономии сдавали, я вот уже в РВСН службу цельный год тащил. ;-)

Ну это кому как время пришло. Через два года я уже с ружьем по тревоге сидел, пока Боря парламент расстреливал.

Кому: kvv, #516

> Это ж где такой заповедник сохранился? Чтобы астрономию не только преподавали, но даже и экзамен был??

Обычная средняя школа камрад, без всяких спец- и углубления в чего-либо.

Кому: capricorn@, #320

> действительно [Астрономию] в школах отменили?
> Кто знает чем так опасна астрономия для детей?

отнимает часы у закона божьего, а так ничем.
(ну еще и бестолковый предмет, потому что ведут его непойми кто обычно)

Кому: 486dx2, #521

> Так он и сейчас на уровне профессора получает. Другое дело, что профессорские зарплаты теперь на уровне мальчика-продавальщика в салоне сотовой связи.


Деградация высшего образования и люмпенизация профессуры пошла семимильными шагами по всему миру после Второй мировой войны. Советский Союз в этом плане несколько отставал, за счет чего и выдерживал гонку вооружений.
Про то, как жила аглицкая профессура до войны, во время войны и после войны хорошо показано в "Хрониках Нарнии" Льюиса. До и во время войны профессор (Диггори кажется) занимал отдельный особянк с охерительным силом комнат. А после войны переехал в тесную квартирку с бедной обстановкой. Сейчас профессор в тех же США живет не так, чтобы очень и куда как хуже, чем представители "модных профессий" (элитные проститутки, мафиозо (знаю одного лично - хороший мужик - торгует контрафактным виски - наркотики ни ни (это дело по части ЦРУ), адвокаты, торговцы воздухом с Уолл-Стрит (впору переименовывать в Эол-Стрит).

Что до бурового мастера, то его квалификация, уровень знаний ничуть не уступают профессорским. Это реальная элита общества.

Дедушка Ленин им бы руки не подал.

Кому: Ded Hunhuz, #529

> А вот по каналу "Россия" очередной киноляп кажуть

Не знаю та эта поделка или не та, в которой говорилось что Парвусу нужен был абсолютно беспринципный товарищ и он нашёл Ленина. Потом там же упоминали о подписании Брестского мира о том как Ильич, из-за этого, "кидался" партбилетом. Сразу видишь всю его "беспринципность". А у авторов, по всей видимости, традиционный либеральный дефект мЫшления.

Кому: Lady_Alia, #517

> После воззваний к логике и здравому смыслу меня почему-то посылают нахер.
> Что-то тут не так

Конечно же не так. Но либерализм - враг логики, так как исходит из однозначно порочных (в т.ч. с т.з. логики) предположений. Либерализм - это набор верований (даже не система (марксизм система, но увы, застывшая, благодаря стараниям Суслова).

Интересено, а про население Македонии и Греции (кроме Спарты) уже было? Как они вопреки воле Филиппа и Александра, вняв учению Аристотеля подняли восстание против персидских валстителей? Или про монгол, которые вопреки воле Чингис-хана и т.д. и т.п.

Бедный Николло Макиавелли, похоже либералы инстинктивно не выносят его труд "Государь" (полезная книга, несмотря на ряд допущений и упущений).

Кому: Ded Hunhuz, #532

> Деградация высшего образования и люмпенизация профессуры пошла семимильными шагами по всему миру после Второй мировой войны. Советский Союз в этом плане несколько отставал, за счет чего и выдерживал гонку вооружений.

Скорее массовое высшее образование подкосило. Эдак раньше и водитель паровоза был элитой, потом шоферы, летчики, космонавты. А теперь тех же космонавтов сотни. Их ни в лицо, ни по фамилии никто не помнит. Острие технического прогресса ушло дальше.

Кому: Ded Hunhuz, #535

> Бедный Николло Макиавелли, похоже либералы инстинктивно не выносят его труд "Государь" (полезная книга, несмотря на ряд допущений и упущений).

Ничего, вот скоро напишут, что автор боролся с Системой, а книжка его является тонкой сатирой на существующие порядки и написана Вопреки. Тогда его либералы враз полюбят.

[вижжит]

ето риторический вопрос!

а если без дураков, немецкий народ до сих по чуствует себя виноватым.

(если чо - я была в Нюрнберге).

Кому: 486dx2, #536

> А теперь тех же космонавтов сотни. Их ни в лицо, ни по фамилии никто не помнит. Острие технического прогресса ушло дальше.

Скорее обратилось вспять. С 1968 года ни одного эпохального открытия. Да и техника начала отстставать. И Аэрбас и Боинг не могут толком справиться со своими новыми проектами. Что у нас творится - вообще тихий ужас. Все эти бредни, про "информационное общество" (общество белого шума) и про "постиндустриальное общество" - не более, чем отговорки, оправдывающие деиндустриализацию и техническую деградацию (да и деградацию вообще) ведущих стран мира.
Куда САСШ дели средства, сэклономленные на "гонке вооружений", остановленной в 1989 году? Они их просрали. Про нашу "елиту" вообще молчу.

Кому: 486dx2, #537

> книжка его является тонкой сатирой на существующие порядки и написана Вопреки. Тогда его либералы враз полюбят.

Не полюбят. Я вот от либеральной шизы, которую мне в голову пытались вложить, благодаря книге Николло Макиавелли излечился. Она антилиберальна по духу, несмотря на то, что автор был сторонником республики, но Флорентийская республика сама себя "просрала". Макиавелли для либерала слишком умный.

Кому: madam, #539

> а если без дураков, немецкий народ до сих по чуствует себя виноватым

И это тоже палка о двух концах. Ощущение вины, которое внушают и культивируют десятилетиями, со временем может смениться на резко противоположное.

Кому: madam, #539

> а если без дураков, немецкий народ до сих по чуствует себя виноватым.

Я думаю, что всем нам эта статья Карена Свасьяна (толковый дядя и антилиберал (нет ничего тоталитарнее таблицы умножения) очень даже пригодится:

http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Politika-pamyati-i-golem-kollektivnoj-viny

Цитата оттуда:

>Так или иначе, но прецедент коллективной немецкой вины и по сей день остается шедевром западной политической технологии. Наверное, только опознавший себя в политическом кальвинизм мог додуматься до такого спаривания юристики и метафизики. Решающим было именно отождествление субъекта вины с народом, после чего виновными оказывались уже не конкретно те или эти, а в буквальном смысле все, включая умерших и нерожденных. Бывший канцлер Коль поторопился с формулой о «милости позднего рождения», говоря о поколении, вступившем в зрелость уже после войны; о какой же милости может идти речь там, где виновно целое – народ, в идее-эйдосе которого деды и внуки столь же едины и одновременны, как отдельные тона в «музыке»! Шутка «коллективной вины»: ей надо быть бессрочной, чтобы вообще быть, что значит: она исчезнет только вместе с народом, который её несет.

>Но это и есть фашизм в самом чистом виде, допустив, что [фашизм сегодня жив не в жалких имитаторах его остановленных мгновений, а в шуме и ярости антифашизма]. Чем же, если не типично фашистским узусом, является перенесение на народ понятий, имеющих сугубо индивидуальное значение! Понятие вины неразрывно с понятием наказания. За годы войны перебирались самые различные варианты наказания Германии: от тотальной аграризации (план Моргентау) до тотальной стерилизации населения (план Кауфмана). Конечно же, миролюбивый и гуманный мир принял решение, подсказанное ему его христианской совестью: наказание виновного – это перманентное, доведенное до рефлекса сознание вины, сопровождаемое регулярными, а главное, публичными актами раскаяния.

>["Виновной может быть только личность"]

Кому: pinkdot, #525

> а сталин в это время насиловал миллион немок.

Потенция такая, потому что жрал младенцев пачками, а потом ходил к берии нюхать трусы в сейфе!!!

Дед рассказывал, как в Берлине в 56 служил.
Был водителем – инструктором. По совместительству еще и по хоз. Части. Хлеб, мясо по частям развозил. Чтобы холостым не ехать. Посадит курсанта, загрузит машину и вперед.
Но чета я отвлекся.

Улочки были маленькими, дороги чистые. Отправился в рейс после дождика. Посадил курсанта. Курсант задел колесом лужу, и обрызгал немецкую девушку. Девушка пришла в часть. Деда отчитали, так как не доглядел он. Грозили, что еще один такой косяк и отправят домой в союз. (я аж не поверили, за нарушения могли отчислить из армии). Часть выплатила девушке компенсацию, на чистку, курсант и мой дедушка лично извинились.

Это на тему, как страдала Германия под советской оккупацией.

Кому: madam, #539

> а если без дураков, немецкий народ до сих по чуствует себя виноватым.

А в чем это выражается, ну так на бытовом уровне?

Видя русского человека глазки долу опускают??

Кому: cheburaha, #542

> Ощущение вины, которое внушают и культивируют десятилетиями, со временем может смениться на резко противоположное.

Ну, да. NPD додумались запретить только, когда они кое-где выборы на местах выиграли.

Кому: Mazzzila, #546

> А в чем это выражается, ну так на бытовом уровне?

Бывавшие в Германии рассказывают, что никаких дискуссий на тему "хороший был Гитлер или плохой" нет. Плохой - и всё. Мы (немцы) - виноваты - всё. Разговор окончен. Никаких дискуссий типа, "а вот, с другой стороны..." или "если смотреть объективно...", как у нас сейчас, когда затрагивают того же Власова.

Читаю сейчас книгу Леона Голденсона "Нюрнбергские интервью".
Там разговоры подсудимых с американским психологом. Волосы встают дыбом от того что говорят нацисты, шок блин. Надо эту книжку в школе препадовать, может всяких уродов меньше станет на в нашей стране.

краткое резюме: "Русские сами виноваты в войне, славян надо уничтожить с лица Земли" "За евреев мы раскаиваемся".

Кому: ragday, #386

> Он, вообще, мужик был ловкий и всё ловко делал и артиллерию херил и работу разведки. Ума б ещё чуток.

Пидарюга он был. И таким же пидарюгам дорогу проторил.
Через это пиздец пришёл величайшей стране. :(

Кому: Пьющий, #548

> "Русские сами виноваты в войне, славян надо уничтожить с лица Земли" "За евреев мы раскаиваемся".

Пиздец, извините. Не зря их перевешали.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #550

нам в книжке писец, в некоторых моментах хочется по второму разу повешать.
кстати там почти все обвиняемые в голос "я не виноват, это все Гитлер".

Кому: ragday, #523

> Ну ВАЗ не ВАЗ, а ВАЗ 2107 по сей день выпускает наш автопром, с теми же самыми проблемами что и были у этих машин 20 лет назад.

Расскажу страшное - Фольксваген Жук, сконструированный ещё до ВМВ, последний собрали на заводе VW в Мексике в 2003 году. Практически без конструктивных изменений.

Гольф первого поколения (машина 1974 года) в ЮАР собирали до 2009 года - ибо был (и есть) спрос.

2107 народ в СНГ берёт? В Египте вон даже из машинокомплектов собирают. В чём проблема?

> Так и получается что в новом автомобиле через три месяца эксплуатации сгорает половина ламп.

Ну это ты загнул :) У меня на калинке первый стопарь погорел только через полгода интенсивной эксплуатации:)

Немецкий народ чувствует себя виноватым только перед еврейским народом.

Перед русским, украинским и белорусским - отдельные экземпляры, знающие историю.

Остальная масса - совсем наоборот. Доводилось слышать и такое: "Русские пришли к нам чтобы грабить, убивать и насиловать!" Вопрос о том. кто к кому раньше за этим зашел вызывает оторопь.

А вопросы о вине немцев - сугубо коммерческие.
Нам вину сейчас тоже вштыривают - за ту же Катынь - и ровно с теи же целями.

То есть где кайтесь - там и платите.

Кому: ragday, #386

> Он, вообще, мужик был ловкий и всё ловко делал и артиллерию херил и работу разведки. Ума б ещё чуток.

Его мозгами был Анастас Микоян - вот где самая большая опасность (27-й бакинский комиссар, выдавший остальные 26 англичанам)

Кому: edw, #458

> А если у станка вместо рабочего стоит теперь инженер, ему надо хорошо платить и вежливо с ним разговаривать.

Ну и нахуй он там нужен, инженер, у станка-то? Там нужен квалифицированный рабочий, как было 20, 40 и 100 лет назад.

Задача инженера - создавать новые технические решения, задача рабочего их воплощать при помощи станка.

Кому: easternbear, #510

> Лучше, чем инженеру, кстати.

Кстати, квалифицированным рабочим и сейчас неплохо платят, на уровне с инженерами, однако зачем работать на станке, если можно не напрягаться в офисе минимум за вдвое большие деньги?

Кому: Пьющий, #551

> "я не виноват, это все Гитлер".

Будучи студентом, в томской научке наткнулся на двухтомник документов обвинения и протоколы допросов Нюрнбергского трибунала. Там был текст допроса начальника Заксенхаузена, не помню фамилию. Там он прямо говорил, какие "нововведения" по уничтожению узников лагеря придумал лично он. Какой к хуям Гитлер, извините?

Кому: Хмурый_Сибиряк, #557

аха, примерно так говорят (утрированно): "Я заведовал лагерем, но что это был спецальный лагерь для убийства русских я не знал ... это инициатива Гитлера".
блять волосы дыбом встают ... все такие невинные и нежные.

Кому: Mad Creator, #556

>однако зачем работать на станке, если можно не напрягаться в офисе минимум за вдвое большие деньги?

У нас в конторе как-то монтажники завели такую песню. Предложил поменяться - мне перфоратор и пойду стены долбить, а им мой стол с компом, даже кружку кофейную оставлю. Только вопросов мне никаких потом не задавать. Почему-то желающих не нашлось и разговоры прекратились :)

Кому: ragday, #534

> Не знаю та эта поделка или не та, в которой говорилось что Парвусу нужен был абсолютно беспринципный товарищ и он нашёл Ленина.

Авторы не перепутали часом? Впрочем, они, скорее всего не знали, что наиболее беспринципными в партии большевиков были не Ленин (он то как раз был принципиальным, потому денег то ему никто из спонсоров не давал), а Троцкий и Яша Свердлов (у которого братаны были дюже ловкими- Зиновий при Колчаке, а Беня банкиром в Нью-Йорке). Либеральная шиза, однако. Про то, как Дзержинского летом 1918 года от руководства ВЧК отстранили (и он скрывался в Швейцарии), наверное, опять не скажут. В это время "правил бал" в ВЧК Петерс - зять аглицкого банкира (Фримена). Вот такие вот кадры были. Ленин, например, очень тяготился обществом Яши Свердлова (из убийц Свердлова никто не пострадал, интересно, как его лечили), а Сталин обществом Свердлова и Троцкого. Троцкий ЛЕнина не очень любил (даже на похороны не приехал).

У меня вот академический интерес. Муссируется тема "германских денег" или "прогресс пошёл" и "вспомнили" про то, как деньги из САСШ переводили? И какое отношение к этому имел двоюродный (?!) дедушка Познера?

Кому: Пьющий, #558

> аха, примерно так говорят (утрированно): "Я заведовал лагерем, но что это был спецальный лагерь для убийства русских я не знал ... это инициатива Гитлера".

Прямо как поляки про русских пленных: "мы же их не убивали, они сами умерли от голода и болезней". Гитлеру было у кого поучиться.

Кому: Mad Creator, #556

> зачем работать на станке, если можно не напрягаться в офисе минимум за вдвое большие деньги?

Да ну, брось. После кризиса многие поумнели и перестали платить гигантские зарплаты за протирание штанов в офисах. Отсюда и вой.

Кому: Dok, #553

> Перед русским, украинским и белорусским - отдельные экземпляры, знающие историю.

У отца моего был знакомый немец, вот такой вот редкий экземпляр, бывший тренер сборной ГДР по водному поло. В 18 лет в 41-м попал в немецкую армию связитом. Воевал у нас в Крыму. После войны - 5 лет был в плену, строил пулковский аэродром. Говорил - десять лучших лет жизни у меня забрала война. После освобождения закончил заочно Институт им. Пушкина, выучил русский досконально, 25 (двадцать пять) раз на своей машине приезжал в Россию и Крым. Вот у него ощущалась действительное чувство вины и симпатии к русским.

Кому: Dok, #553

> Нам вину сейчас тоже вштыривают - за ту же Катынь - и ровно с теи же целями.

Подожди чуток - скоро нам и евреев, умученных в концлагерях, навесят, мол Сталин напал на Польшу вместе с Гитлером и тем самым помог ему захватить евреев на расправу. Если Сталин виновен в развязывании Второй мировой, то и вина за гибель миллионов евреев ложится а русских.
Про то зачем нужны марши нацистов и неонацистов в прибалтике говорит литовский националист (и антиамериканец по своместительству) Валдас Анеляускас:

>Теперь всё до мелочей согласовывается с НАТО и с евросоюзными бюрократиями в Брюсселе. Очень важную роль играет и Израиль. Диктатура из Тель-Авива ничуть не меньше, чем из Вашингтона или Брюсселя. Например, когда нынешний президент Паксас был только избран, он сразу же получил письмо от главы израильского отделения так называемого Центра Визенталя. В этом письме в командно-резкой форме были даны ему указания, чтобы он боролся против любых проявлений литовского национализма и, самое главное, чтобы компенсировал евреям за материальный ущерб, понесенный во время Второй мировой войны. Они ведь требуют теперь у нищей Литвы, чтобы им заплатили четыре миллиарда. У Литвы, естественно, таких огромных денег нет, так они (Израиль и США) подстрекают, чтобы Литва в свою очередь требовала тоже многомиллиардной компенсации от России и потом, конечно, в случае получения такой компенсации, денежки бы забрали "жертвы холокоста".

Взято с:
http://zvezda.ru/politics/2003/03/28/anelauskas.htm

Читайте - материал интересный, хотя Валдас ещё не избавился полностию от национальных литовских тараканов в голове.

Кому: madam, #539, Кому: Dok, #553, Кому: cheburaha, #563

Честно говоря, большинство немецкого народа чувствует себя виноватым. Но по опыту неформального общения с контрагентами сделал вывод, что, имхо, степень и вектор вины несколько отличается между весси и осси. Весси более переживают за голокост и оккупацию Европы, а осси за уничтожение всех расово неполноценных, развязывание 2 мировой и оккупационные преступления на территориях СССР . Один "клиент" наблюдая по телевизору за митингом укр. националистов даже выразился в плане одобрения, когда услышал пояснения переводчика кто они. Опять же брат в командировке говорил с ветераном-весси, тот стоял на позициях, мол воевал за свою страну и не о чём не жалею - разговор окончился в весьма агрессивном тоне.
Камрады, поделитесь наблюдениями, разнится ли понимание преступлений нацизма и чувство вины немцев на территориях бывшего ГДР и ФРГ?

Кому: Ded Hunhuz, #535

> Или про монгол, которые вопреки воле Чингис-хана и т.д. и т.п.

Кстати, да, хорошо, что ты этот вопрос поднял)
Камрады, а что наши отечественные либералы говорят про татаро-монгольское иго? Акадэмиков не предлагать, с их мнением я уже имела несчастье ознакоммиться

Кому: kvv, #516

> Это ж где такой заповедник сохранился? Чтобы астрономию не только преподавали, но даже и экзамен был??

Я закончил школу в 89-ом. Астрономию нам в 10 классе преподавали, хотя экзамена не было. Зато я получил грамоту за успехи в изучении физики и астрономии [растопыривает пальцы].

Кому: Lady_Alia, #566

> Камрады, а что наши отечественные либералы говорят про татаро-монгольское иго? Акадэмиков не предлагать, с их мнением я уже имела несчастье ознакоммиться

Это зависит от того, насколько в глубь веков уходит их либерализм.
Одни считают, что именно Иго не дало России влиться в дружную семью европейских народов.
Другие наоборот считают, что диким русским варварам с самого начала ничего хорошего в Европе не светило. А злой хан, сидящий за тысячи километров и регулярно присылающий вооруженных головорезов выколачивать дань - это как раз то, что русским и полагается.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #557

> Там был текст допроса начальника Заксенхаузена, не помню фамилию.

А их было несколько - Каиндль, Хёсс, Германн. Я когда был ребенком оккупанта, Заксенхаузен посещал в составе школьной экскурсии. А еще детско-женский лагерь Равенсбрюк. Правильные были экскурсии, расставили все по местам в голове, причем на всю жизнь.

Кому: Lady_Alia, #566

> Камрады, а что наши отечественные либералы говорят про татаро-монгольское иго? Акадэмиков не предлагать, с их мнением я уже имела несчастье ознакоммиться

каких таких акадэмиков (уж не Фоменко/Носовского - достойных продолжателей дела Николая Морозова по переписыванию истории в рамках ветхозаветных традиций)?

Либералы ведут давний спор со славянофилами и впоследствии евразийцами относительно пользы/вреда Монгольского нашествия.
Либералы, начиная с Чаадаева, всё переживают, что Русь приняла православное крещение из Византии,ем якобы обрекла себя на отсталость (ага, а во Франции были тогда бани, гигиена, библиотеки, богословские и научные диспуты), а нашествие Моголов (я не оговорился - потомок Чингис-Хана и Тамерлана Бабур именно так именовал своих предков, а уж он то знал, как правиьно писать) усугубило отсталось Руси от Запада.
Однако, на самом деле те области, которые "легли" под запад - Волынь и Галицкое княжество - утратили раз и навсегда свою самостоятельность, а вот те, кто стал данником улуса Батыева себя сохранили, укрепили (под такой вот защитой) и стали Россией.
С этой же точки зрения либералы малюют черными красками Александра Невского (даже семейные раборки ему припоминают), что де принял могольскую "крышу", а над было мол немецкую (где сейчас пруссы? ау!). Кстати, именно Александр Невский и Батый воспрепстятсовали Унии и переходу Руси в католичество. Взаимоотношения между Золотой Ордой и византийцами еще требуют своего изучения - сдаётся мне, что именно моголы помогли византийцам вновь отвоевать Константинополь и похерить Унию. Потом, по иронии судьбы Флорентийскую унию похерил Оттоманский султан.

Кому: 486dx2, #568

> А злой хан, сидящий за тысячи километров и регулярно присылающий вооруженных головорезов выколачивать дань - это как раз то, что русским и полагается.

Да отчего же злой то? Злыми были только Крымские Гиреи. ОСтальные ханы в летописых упоминались либо нейтрально, либо по-доброму - ханы - точнее цари Узбек и Джанибек. Последний дал пинка под зад генуэзским работорговцам, чем способствовал появлению чумы в Западной Европе - первое применение бактериологического оружия в известной нам истории, между прочим.

А насчёт головорезов - так это недолго было. Потом русские князья сами сообразили что к чему и начали дань сами собирать. А еще цари ордынские поощряли церковь. Я уж не говорю о том, что почта и таможня - это ордынское наследие у нас.

Кому: Пьющий, #551

> "я не виноват, это все Гитлер".

Известный в психологии феномен. Когда кто-то берёт ответственность на себя - человек готов на любые скотства по отношению к другому человеку. Потом - да, так и есть: не я виноват. Самое страшное, что такие люди - они того, зачастую действительно не понимают - в чём же их вина, после.

Кому: Эрик Картман, #310

> Будь моя воля - я бы тебе только за это белые штаны выдал. :)

смотрит с благодарностью

Мне нравится ход твоих мыслей :) Твои бы слова - да Главному в уши.

> вдруг посреди уроков с криком срывает его портрет, висевший над доской, и начинает с визгом его топтать

Припадочная она у вас какая-то. Таких вообще к детям подпускать нельзя. А то с такими закидонами бедных школьников до заикания напугают.

Кому: Anber, #299

> Это не чехи - это британцы. Операция "Антропоид"

А где можно почитать подробнее на эту тему? А то там, где я читала, об этом "Антропоиде" ни слова не было.

Кому: Пьющий, #558

> "Я заведовал лагерем, но что это был специальный лагерь для убийства русских я не знал ... это инициатива Гитлера".

Этот вопль у них песней зовется. Вот Заксенхаузен:
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Sachsenhausen&sll=55....

Обращаем внимание на жилую застройку вокруг территории. там дома вплотную стоят, еще довоенной постройки. Никто конечно ничего не знал, не видел и не догадывался. От Блока Z до жилых домов метров 150 кстати. К верхней части треугольника примыкают пустыри, на них до сих пор ничего не растет и ничего не построено. Интересно почему?

Кому: Валькирия, #574

> об этом "Антропоиде" ни слова не было.


Вот:
http://web-optt.ru/Bomba-dlya-Geydriha--Chem-zakonchilasj-operaciya-Antropoid.html

И вот еще:

http://militera.lib.ru/research/martirosyan_ab/02.html
коротка цитата:

>Между тем на самом-то деле все было куда проще и естественней, ибо все упирается в фигуру Гейдриха. Начальник РСХА Рейнгард Гейдрих был убит по жесточайшему настоянию именно британской разведки. Но все дело в том, что когда дело дошло до реализации операции «Антропоид» — убийство Гейдриха в Чехословакии в 1942 г., — то боевики нелегальной резидентуры чехословацкой военной разведки выступили против. Они справедливо полагали, что убийство столь высокопоставленного нациста приведет к крайне негативным последствиям для мирного населения Чехословакии. Именно поэтому они обратились как к своему руководству, так и через него к руководству британской разведки с просьбой об отмене операции «Антропоид». Однако Лондон в самой грубой и жесткой форме ответил, что эту операцию они обязаны провести непременно. Боевики нелегальной резидентуры чехословацкой военной разведки выполнили этот приказ, устроили покушение на Гейдриха, однако в действительности он скончался не от ран, а от банального сепсиса. Понятно, что нацисты самым зверским образом отомстили мирному населению Чехословакии за Гейдриха. Но всемирно известная трагедия сожженной вместе со своим населением чешской деревушки Лидице на совести не только гитлеровцев, но и лично тогдашнего главы британской разведки Стюарта Мензиса.

>Однако же во имя чего или кого столь беспрецедентно жестким требованием безусловного уничтожения пускай и высокопоставленного нациста Гейдриха, незаконный, как утверждала британская молва тех лет, сын короля Эдуарда VII (умер в 1910 г.) — Стюарт Мензис — сознательно подставил на неминуемую зверскую расправу не только ни в чем не повинных людей, но ведь и не имевших к этому делу никакого отношения граждан хотя и союзного, но тем не менее иностранного государства? Как это ни удивительно, но еще в 1942 г. ответ на этот вопрос, причем из уст самого Стюарта Мензиса, сумел получить выдающийся советский разведчик Ким Филби, впоследствии сам едва не возглавивший МИ-6. [Сейчас уже ни для кого не является секретом, что Мензис поддерживал личную связь с адмиралом Канарисом и даже во время Второй мировой войны периодически встречался с ним в Швейцарии и Швеции] (кстати говоря, за связной Канариса в Швейцарии — женой погибшего польского военного атташе Галиной Шимански — приглядывала, судя по всему, и советская разведка). После одной из таких встреч Мензис и отдал приказ о подготовке убийства Гейдриха руками боевиков чехословацкой военной разведки, штаб которой во главе с произведенным в генералы Ф. Моравцем на период войны перебазировался в Лондон (точнее, британская разведка попросту вывезла Моравца, его ближайших сотрудников и архив разведки в Лондон).

>Формально приказ о ликвидации Гейдриха был увязан с тем, что он лично разработал и провел через утверждение Гитлера план «окончательного» решения «еврейского вопроса» в оккупированной Европе, обсуждавшийся на Ванзейской конференции в конце января 1942 г. Ким Филби был среди тех, кого этот приказ касался в первую очередь, а потому он предложил заодно ликвидировать и самого Канариса (мысль вполне уместная во время такой войны). Однако в ответ услышал жесткие слова С. Мензиса: «Я не хочу, чтобы против адмирала предпринимались какие-либо действия». В итоге Мензис фактически признал наличие негласной связи между ним и Канарисом и, более того, что вопрос об уничтожении Гейдриха именно в Чехии возник явно по инициативе самого Канариса, а он, Стюарт Мензис, глава британской разведки, гарантировал ему удовлетворение его необычной просьбы. Конечно, из этого не следует спешить делать вывод о том, что Канарис был тривиальным агентом МИ-6 — не тот случай и не тот ранг, да и сами англичане достаточно искушенные профессионалы, чтобы не требовать с адмирала подписку о сотрудничестве.

Кому: Валькирия, #574

Вот еще цитата:

>Причина, побудившая Канариса обратиться к Мензису с просьбой (или намеком) о такой услуге, заключалась в том, что старинный враг адмирала — в тот момент глава РСХА Рейнгард Гейдрих буквально «висел» у него на «хвосте», совершенно обоснованно, едва ли не с первых же дней пребывания Канариса на посту главы абвера, подозревая его в связях с британской разведкой. При всем том, что закоренелый нацист Рейнгард Гейдрих издавна ненавидел Канариса (эта история многократно описана в литературе и повторять ее нет никакого смысла), он был отличный контрразведчик, особенно по части политического сыска и контршпионажа. Между прочим, Гейдрих достаточно быстро собрал объемистое досье на «хитроумного грека», в котором были сконцентрированы многочисленные данные, свидетельствовавшие о том, что Канарис едва ли не изначально, т.е. с января 1935 г., когда был назначен на пост главы абвера, состоял в оперативном контакте с британской разведкой.

Кому: easternbear, #522

> Инженер производстве получал меньше инженера в НИИ, но и нагрузка была разная.

Не знаю как в НИИ, но в 1983(закончил вуз) на химкомбинате "Россия"(Ростовской обл) мне предлагали 200руб, а в подмосковном институте АН СССР - 130руб. На завод я не поехал...

Кому: Пьющий, #548

> Волосы встают дыбом от того что говорят нацисты, шок блин. Надо эту книжку в школе препадовать, может всяких уродов меньше станет на в нашей стране.

На сайте, посвященном Хатыни (которой все меньше и меньше в угоду Катыни):

http://khatyn.by/ru/genocide/

В изданной для личного состава вермахта «Памятке немецкого солдата» говорилось: «У тебя нет сердца, нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сочувствие - убивай всякого русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик, - убивай, этим ты спасешь себя от гибели , обеспечишь будущее своей семье и прославишься навеки».

Кому: Ded Hunhuz, #532

Профессор в США живет "не так что бы очень" -- это что за заливное? Медиана в сто штук, отсутствие страха перед безработицей (пожизненный контракт) -- куда еще лучше прикажете? В Абрамовичи? Не нравится сто штук -- можно пойти на фирму, там будет больше -- но зато и пожизненного контракта не будет.

ЗЫ: А еще мелочевка у профессора всякая по социальной части. Впрочем, на фирме он тоже социалку получит.

Кому: mamiko, #492

> В Конституции (естественно) не указывается, что именно входит в общеобразоватеьлный стандарт, а как я поняла из комментов, речь идет о том, что как раз его и будут менять

Менять могут. Вот когда будут менять на маршировку и закон божий -- тогда и надо париться по этому поводу. Пока стандарт включает в себя физику, математику, историю, литературу, русский язык, то да се -- торопиться не надо. И оснований верить в столь масштабные изменения пока нет.

> Если да, почему в Нюрнберге не осудили немецкий народ?

Но если в Нюрнберге осудили все же не немецкий народ, а гитлеровцев, то значит ли это, что у нас должны славить Сталина?! ;)

Кому: Пан Головатый, #565

ИМХО - осси адекватнее. У весси - токо про Холокост речь.
Осси имеют следовую реакцию - все-таки с нами знакомы лучше.
Для ряда весси мне кажется характерно желание пощупать руками - есть у русских рога на голове ии нет.
То есть в целом понимают, чтомы тоже люди, но вот насчет рогов...


Кому: Ded Hunhuz, #576

От оно как оказывается...

Кому: Noidentity, #552

> У меня на калинке первый стопарь погорел только через полгода интенсивной эксплуатации:)

У супруги на Сузуки из Венгрии за 4 года не сгорела ни одна лампочка.

Нельзя уничтожать народ! Если его (народ) уничтожить то:
1. Некому будет раскрывать народные глаза на преступное прошлое этого народа же.
2. Отсюда выходит что некому будет каяться.
3. Отсюда выходит что не c кого будет слупить денежку.
4. Некого будет бояться. Точнее кого бояться то найдут, Но жупел пропадёт наимахровейший, поколениями взращиваемый и по стандартным извилинам в мозг вложенный. \Какой был слон какой было слон!(с)\

Кому: Folks, #351

> И у меня была астрономия, правда ее вел учитель труда. В 90-х это было обычной практикой в школах, когда например учитель биологии мог на полставки преподавать немецкий язык, а учитель химии - физкультуру. Или сейчас все тоже самое?

Не знаю, как по всей Украине, но у нас в Донецке я о таком не слышала. И у меня в школе (1990-2000) все предметы преподавали специалисты по предмету. А астрономия была факультативом. Аж сам директор школы читал. И даже черчение два года было. Плюс предметы, входившие в экспериментальный модуль (не факультативно, а именно как предметы). Повезло мне в общем.
А тут как почитаешь про грядущую у вас реформу образования - волосы дыбом встают. Надеюсь, все-таки дальше эксперимента дело пойдет. Или для окончательного забарывания тоталитаризма надо забороть оставшуюся с советских времен систему образования?
Ну и еще больше надеюсь, что наша украинская власть не собезьянничает идею, и не превратит школьную программу в программу ЦПШ.

Кому: pyatachyok, #580

> Профессор в США живет "не так что бы очень" -- это что за заливное? Медиана в сто штук,

Сравнивать нужно реальную покупательную способность:
http://worldcrisis.ru/crisis/492785

Цитата оттуда:

>Итого, мы остаемся с $4.5K. Можно их положить в банк на черный день. Только непонятно, каким образом профессор накопил первоначальный взнос на дом и на машину. Не иначе как экономил и не ездил на Багамы. А может ребенка не было.

>Так что, как видите, уровень жизни не то, чтобы очень высокий, но вполне приличный. И эта семья по статистике входит в 10% семей с наибольшими доходами. Можете себе представить, как живут остальные.

Кому: Dok, #583

> От оно как оказывается...

А то! Типичные разборки между спецслужбами и в недрах агентур (очень даже распространенное явление). А пострадали реальные люди, далёкие от всего этого.

Кому: Ded Hunhuz, #576

Спасибо, почитаю.

Кому: Ded Hunhuz, #587

Я вижу реальный пример: человек, уехавший с женой и сыном в конце 90-х на 65 тысяч, а сейчас имеющий несколько более 100 тыс, ныне имеет три машины, дом, подарил брату квартиру в Казани (нет, не свою -- купил), сын его закончил университет. Жена у него не работает. Мне не важно, кто там что насчитал на ворлдкризисе, посвященном обсиранию США. Мне достаточно экспериментальных фактов.

Кому: kvv, #516

> Я по астрономии выпускной экзамен сдавал! в 91 году
>
> Это ж где такой заповедник сохранился? Чтобы астрономию не только преподавали, но даже и экзамен был??
Ничего удивительного. Я в 91-м вообще черчение сдавал!
Адрес: Ростовская область, город Сальск, школа №21.
Астрономия тоже была, на выбор учащихся.

Кому: operator31, #592

> Ничего удивительного. Я в 91-м вообще черчение сдавал!

Я черчение в 2000-м сдавал, в 9 классе.

Кому: 486dx2, #521

> Так он и сейчас на уровне профессора получает. Другое дело, что профессорские зарплаты теперь на уровне мальчика-продавальщика в салоне сотовой связи.

Сегодня занимательную историю рассказали. Завкафедрой перед съездом международников (наша специальность) сходил в бухгалтерию и взял выписку о выдаче зарплаты. Рассказав, как у нас все в образовании и науке заебись, спросили, мол, вопросы есть? Наш заведующий встал и протянул как здоровенную фигу квитанцию - зарплата доктора наук 20 тысяч рублей, вот тебе и заебись, говорит. Аплодировала вся аудитория.

Кому: pyatachyok, #581

> Вот когда будут менять на маршировку и закон божий -- тогда и надо париться по этому поводу.

А не будет ли уже поздно? Как с "Боржоми" и печенью.

> И оснований верить в столь масштабные изменения пока нет.

Ну да, ну да.

Кому: Валькирия, #586

> Не знаю, как по всей Украине, но у нас в Донецке я о таком не слышала. И у меня в школе (1990-2000) все предметы преподавали специалисты по предмету. А астрономия была факультативом

Я в Донецке в 2001 выпускался из технического коллежа, у нас тоже еще была астрономия и черчение. Не знаю, что потом с ними сделала демократия.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #593
и я в девятом =)

Кому: Хмурый_Сибиряк, #593

> > Я черчение в 2000-м сдавал, в 9 классе.

И я. Но только не экзамен, а контрольную. Потом в технаре пригодилось. Это что ж получается, ты мой одногодка!!!

Кому: Хмурый_Сибиряк, #593

> Ничего удивительного. Я в 91-м вообще черчение сдавал!
>
> Я черчение в 2000-м сдавал, в 9 классе.

Извините, я не в курсе, а что с черчением такого? Неужели не преподают? Я сдавал экзамен по черчению ещё в 2006ом году.

Кому: Раз-Два, #594

> Наш заведующий встал и протянул как здоровенную фигу квитанцию - зарплата доктора наук 20 тысяч рублей, вот тебе и заебись, говорит. Аплодировала вся аудитория.

Прогадал твой зав.кафедрой со специальностью, вот его "невидимая рука рынка" и того...
Надо было в молодости на Петрика учиться. Враз бы ему медаль дали и 5 миллиардов рублей.

Кому: Norilsk_Doc, #595

> А не будет ли уже поздно? Как с "Боржоми" и печенью.

Ну давайте поднимем панику по поводу того, что всем яйца отрезают. А то мало ли, вдруг и правда начнут резать -- и поздно панику поднимать будет. Опять-таки, работа по изменению образовательных стандартов идет постоянно. Что-то появляется, что-то исчезает. При этом пока ни один стандарт не предусматривал того ахтунга, который понаписал некто Кравецки. Если говорить о стандартах -- надо говорить предметно, а не на уровне слухов.

Кому: Hanorik128, #599

> Извините, я не в курсе, а что с черчением такого? Неужели не преподают? Я сдавал экзамен по черчению ещё в 2006ом году.

Бедные дети. Если бы меня в свое время заставили сдавать экзамен по черчению, я бы точно без аттестата осталась. Ручки золотые, аккуратность и внимательность исключительные.

Кому: Пан Головатый, #598

> Это что ж получается, ты мой одногодка!!!

85 г.р.

Кому: Hanorik128, #599

> > Извините, я не в курсе, а что с черчением такого? Неужели не преподают?

Сейчас не знаю. В 2000 и 2001 преподавали.

>... почему в Нюрнберге не осудили немецкий народ?

Вторая мировая явилась следствием унизительного для немецкого народа Версальского мира, по которому от Германии отходили земли, колонии, а репарации должны были выплачиваться вплоть до 70-х годов прошлого века. Так вот осудили немецкий народ. Следствием стала вторая мировая, ещё более кровавая, ещё более жестокая.

В наказаниях, как и во всём остальном, меру надо знать. Поэтому во второй раз решили ограничится наказанием нацистской верхушки.

Но и немецкий народ наказан до сих пор, Германия не есть суверенная страна в полном смысле этого слова, так как есть суверенной Фрация, Великобритания и даже какая-нибудь Украина. Там действуют какие-то ограничения на ВС, внешний контроль за идеологией...

Кому: Polaris, #596

> Не знаю, что потом с ними сделала демократия.

Ну, судя по разговорам с людьми, к школьному образованию причастными, не все так плохо. Одна общая беда - дети в массе своей тупые и не хотят учиться. Но программу не сокращают, иногда даже наоборот. В Донецке за последние годы многие бывшие средние школы перепрофилировались в разные лицеи и гимназии. Например, школа, которую я заканчивала - теперь гуманитарный лицей, а соседняя школа, в которой я училась в 1-2 классе - гимназия с углубленным изучением ин.яза. Ну и при почти всех вузах свои лицеи и коллежди: при национальном университете, политехе, мединституте, институте искусственного интеллекта и т.д. Даже специальный лицей для одаренных детей области с пансионом-пятидневкой открыли. То есть, если умненький ребенок из небогатой семьи хочет учиться - у него есть такая возможность. Очень бы хотелось, чтобы так было и в дальнейшем.

Кому: easternbear, #505

> Не упоминай это фамилие при мне, пожалуйста.

Чего ещё при тебе говорить не стоит?

Будь любезен огласить весь список, пожалуйста.

Кому: Lady_Alia, #517

> Что-то тут не так у меня с чувством юмора.

Извините ;)

Ты хоть суть написанного-то - понял?

Кому: alex-277, #519

> Каких фактов? Что ВАЗ не дотягивает до Мерседеса?

По ценам - скоро начнёт.

Кому: pyatachyok, #601

> Если говорить о стандартах -- надо говорить предметно, а не на уровне слухов

Вот камрад Лекс предметно и пишет - в такой-то школе на правах эксперимента оставили программу ЦПШ а за остальное просят денюжку.

> При этом [пока] ни один стандарт не предусматривал того ахтунга

Ключевое слово - "пока". А "поднимать панику" действительно нужно уже сейчас. Потому что если сие новшество введут - общество быстро вернется к "России, которую мы потеряли".

> Что-то появляется, что-то исчезает.

Ну да. Появляется закон божий, исчезает физика/химия/биология/георгафия и т.д. Нехилое такое изменение образовательных стандартов.

Несколько не про немецкий народ, но в тему.
http://www.webpark.ru/comment/62085

Кому: Dhole, #608

> По ценам - скоро начнёт.

Уже начал:
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5501936-d9e5.html

Кому: 486dx2, #600

> Прогадал твой зав.кафедрой со специальностью, вот его "невидимая рука рынка" и того...
> Надо было в молодости на Петрика учиться. Враз бы ему медаль дали и 5 миллиардов рублей.

А что есть учебные учереждения где учат на аферистов? Это не тюрьма случайно?
А вообще у Петрика фамилие правильное, с учетом что он ничего не [ПЕТРИТ] в том чего продвигает, хотя считать умеет точно...

Кому: Evg_74, #610

> http://www.webpark.ru/comment/62085

Одна из 23 ГСС из полка Расковой. Интересно бы фамилию узнать.