Амбициозные и бессмысленные

Кому: armalite10, #322

> Со времен ввода 8 часового рабочего дня прошло 100 лет. За это время изменилось многое, в том числе и производительность труда. В некоторых отраслях этот показатель вырос в разы. Но парадокс в том, что человек как работал 8 часов, так и работает.

А то, что уровень жизни вырос ты не заметил?

> Или, например, очень вредные для организма различные графики работы - день/ночь/2 отдыха или постоянно меняющиеся между собой 3 смены на заводах.

Ну, тебя ведь устраивает, что продукты купить в супермаркете можешь чуть ли не до 11 часов, что скорую, пожарную и другие оперативные службы можешь вызвакть круглосуточно, что вызвать такси, ездить на метро и в наземном ОТ ты можешь в гораздо большем промежутке времени нежели с 9 до 6-ти. Ну и некоторые технологические процессы требуют гораздо больше времени, чем 8-ми часовой рабочий день. Ну и загрузка оборудования опять же.

Кому: Утконосиха, #463

У Exxon выделяются огромные суммы на расходы типа "Для сотрудников там предусмотрено бесплатное питание, бесплатное медицинское обслуживание в хорошей клинике, праздничные корпоративы в хороших заведениях нашего города и, по-моему, это лучше, чем громкие речи о сплочённости коллектива"

Они могут себе это позволить. Наряду с баснословными бонусами для руководителей, полетов бизнес-классом в командировки и статью расходов "на одежду". Просто у Exxon очень много денег. Очень-очень. У остальных таких денег нет, поэтому приходится бесплатно обниматься и петь бодрящие песни хором. Money talks, bullshit walks.

Кому: oki, #471

> Там вроде про песни и массовые обнимания не было?

Нет, такой хрени не было.

Кому: Dragonmaster, #328
> А техзадания с методиками тебе кто сочинять должен?

На предприятии не только студенты работают.

> Про мастерство, предположим, верно, а про ответственность откуда мечты?

Доверят более сложные задачи, меньшие сроки исполнения, аттестации с повышением/понижением зарплаты. Например очень заметно растет документированность кода (особенно если они сами поизучают что-нибудь оставшееся от разработчиков, считавших комментарии в программировании - рудиментом). 60

Кому: Asya, #498

> Там по 80 часов в неделю работают (зачем?!), а ещё придумали единицы мотивации. "Уеда". Если человек, загруженный работой, получает от коллеги просьбу сделать ещё что-то, попросивший даёт уедашку. По количеству уедашек премируют - у кого больше всех (типа, за отзывчивость) и у кого меньше всех (типа, за контактность).

Понял, спасибо.

Кому: yvu, #64
> В оперативной памяти хранится то, с чем чаще всего сталкиваешься и самое важное - концепции.

Грамотный ведущий специалист (инженер), это не тот, кто знает все, а тот, кто знает где лежит, или у кого спросить! (с)

Кому: oki, #434

> Мы готовы часами клеймить тех, кто непонятно чем занят на работе!

Я про другое :)
Обожаю заходы про капитализОм (tm) и страшных беспринципных работодателей, в особенности от тех кто в жизни никого ни разу не пытался нанять, даже на несложную механическую работу, и весь управленческий опыт ярых клеймителей тех ограничивается руководством в 10-летнем возрасте 5-летним младшим братом, в лучшем случае.
Ну, и бескомпромиссная склонность к обобщениям тоже веселит, бггг

Кому: David Burns, #508

Мне еще нравится "классовая" ненависть, "ууу, мироед, на наши деньги в отпуск поехал!" - реальный эпизод.

Кому: Цитата, #1

> они легко могут вместо объяснительной записки положить на стол шефу комикс!

Вроде с 2008 года работаю такого не видел. Но они могут. Особенно если контора на три индивида, и шеф твой приятель.

> «у молодых соискателей отчетливо выражено стремление получать удовольствие: от общения, тусовок, работы.

Пожилые соискатели удовольствия не хотят, общение и тусовки им противны, работа просто отвратительна? Все вроде хотят получать от работы удовольствие и денег побольше. Вроде общечеловеческое же.

> А для поколения Y родители создали достаток, им не надо корячиться, чтобы заработать себе на хлеб насущный»

Что-то может тут авторы попутали между поколением Y и золотой молодежью? Не знаю как везде, а люди в Москву едут, живут на съёмной квартире впятером, дома родители получают копейки. Может у кого-то родители в 90-е хорошо наварились на приватизации, а мои не из тех слоёв были. И у большинства тоже. Какой достаток, если предприятие развалилось почти и потом так и не оправилось, а родители поменять работу не могли?

> Их заставляет нервничать и слишком лично воспринимать любые замечания отсутствие опыта. Но, сменив две-три работы, они успокаиваются и адаптируются».

Проходит с возрастом и ошибками. Не думаю, что это отличительная черта именно моего поколения.

> Например, расценивая как проблему общение в соцсетях во время работы, в компаниях зачастую просто закрывают к ним доступ. Правда, впустую: «игреки» выходят в интернет-пространство с телефонов и планшетов.

Ну если человек на минутку заглянет,это нормально. Или если он не загружен работой в данный момент. А если когда запарка и работать надо, то его надо увольнять. А ограничение сетей ничего особо не даст, как и видеокамеры. Просто коллектив становится более нервный и свалит куда-нибудь на другое место.

> " У нас менеджеры работают более 80, а рядовые сотрудники более 60 часов в неделю», — рассказывает Екатерина Белоусова, начальник управления корпоративных коммуникаций интернет-магазина Enter"

Это вообще изуверство, если им не платят ОЧЕНЬ прилично. Да и если платят - я бы подумал, зачем там работать. Жить то когда? Жену видеть, детей?

> «Временами с ними очень тяжело, — продолжает Бекренев. — Свобода мысли, знание законов и постоянные столкновения по роду занятий с недостатками, которых действительно много.

Отлично для завершения. Действительно свобода мысли в человеке и знание законов это ужасно для работодателя. Есть цель - получение прибыли. Есть желание нанять хорошего специалиста задешево, но чтобы работал сверхурочно. И ещё на него матом орать при случае и депремировать. Нанимаешь вроде вчерашнего выпускника. Пробуешь ему половину обещанной зарплаты выдать, а он в законы тычет, и судом грозит, и не боится, что ты его уволишь. Сразу скажу - история не про меня, но картина нарисовывается именно такая, когда работодатели жалуются на свободу мысли и знание законов.

А в целом статья ничего. Понятно, что работодатели хотят дешевую силу и квалифицированную, и при этом чтобы лояльность была не себе и семье, а вся своей компании. Чтобы не увольнялись, перерабатывали, не шли в отпуск. И понятно, что любой нормальный человек будет так работать или только потому, что интересно, или потому что деньги срочно нужны. И при наличии места с лучшими условиями рванет туда, если только не супер-начальник и супер-коллектив.

Кому: SNTurov, #422
> Сколько процентов от 80 часов уходит непосредственно на работу, подсчитать практически нереально.

При 40 часах наверное ~60% , при 80 часах мне кажется существенно меньше.

"ещё на первой моей работе я понял - производительное кодирование отнимает у меня, как разработчика, в среднем по два-три часа в день" (с)

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/FireAndMotion.html
[читает мантру] Да пропустят великие модераторы ссылку на Спольски.

Кому: Tanda, #502

Меня устроит, когда врачи скажут слово по поводу такой периодизации дня и ночи в рабочем графике, при котором будет сохраняться здоровье работника. К слову, технологи и инженеры на заводах не работают по графикам смены дня и ночи чуть ли не каждый день - у них стандартная пятидневка. Сам работал - знаю. Но для реализации менее ущербного для здоровья графика придется увеличивать штат сотрудников. Но что капиталисты никогда не пойдут.

Кому: armalite10, #512

> Меня устроит, когда врачи скажут слово по поводу такой периодизации дня и ночи в рабочем графике, при котором будет сохраняться здоровье работника.

Так, наверное, это есть. Поискать только надо.
Что же касается сверхурочных, то их число не должно превышать определенное количество часов в месяц (или неделю не помню уже) только это нарушается как работодателем, так и самими работниками.

> К слову, технологи и инженеры на заводах не работают по графикам смены дня и ночи чуть ли не каждый день - у них стандартная пятидневка. Сам работал - знаю.

Где работал, если не секрет и на какой должности?

> Но для реализации менее ущербного для здоровья графика придется увеличивать штат сотрудников. Но что капиталисты никогда не пойдут.

Капиталисты-то может и пойдут, только платить за это будет конечный потребитель.

Кому: 21233, #509

2 года назад работал в одной средней фирме по ремонту и строительству моем городе. И было у нас 2 гендиректора. Ну т.е. один из них финансовый, а другой - генеральный. Оба два - владельцы строительной фирмы. И случились у нас финансовые трудности на фирме - заработную плату не платили по 4 месяца подряд в течение года. Ну т.е. ее платили, но частично - 30% от номинала. Буквально копейки получались. При этом строительные объекты были и исправно сдавались в сроки практически все. При этом уважаемые директора очень просили рабочий коллектив не отчаиваться и потерпеть. Коллектив мужественно терпел год, отказывая себе во всем. Само собой все деньги уходили тупо на еду и оплату ЖКХ. Какие уж тут покупки одежды и прочие развлечения. При это сами директора за этот очень тяжелый год слетали заграницу в отпуска по 4 раза. А мне, например, отпускные и задолженность вернули только по прошествии 2 месяцев после увольнения, когда я в офисе пригрозил написать в Трудовую инспекцию и чуть чуть ночью попортить новенький внедорожник финансового директора.
Само собой я заслуживаю осуждения. Т.к. директора - святые люди и все все делали правильно. Ну чисто альтруисты и филантропы.

А вот что Джон Шемякин про обсуждаемое пишет:

http://gilliland.livejournal.com/376714.html

[в0ет]

Кому: armalite10, #514

>2 месяцев после увольнения, когда я в офисе пригрозил написать в Трудовую инспекцию

А сразу пойти в суд? Без угроз, за которые можно и самому повестку а суд схлопотать? Тем более что ты не один, а вас там целая команда год за гроши работала?

В моем случае всё всем платили, исправно. Но идиотская "зависть" сильнее. "Он кто?- никто, у него образование 8 классов! подумаешь наладил производство и сбыт, нанял людей и еще и расширяться удумал. Деньги лопатой гребёт, все себе в карман! Ишь, на новой машине приехал.." Итп. Взять все да и поделить.

Кому: armalite10, #514

Я тебе таких историй навскидку с десяток из своего личного опыта как работника расскажу.
А потом не меньше из личного опять-таки опыта как руководителя, о тупорылых ленивых мудаках, которые хотят всё и сразу, а делать не хотят ну ни хуяшечки.
Проект сдавать через два дня, а у него конь не валялся. Там тупого кодинга, пусть даже без архитектуры, часов на 30, а оно сидит, кофеек конторский попивает и в танчики режется.
Причем, что характерно, придти аванс попросить побыстрее потому что он новый Ойфон в кредит взял и платить ему, нещасному, уже пора, ему нигде не жмёт.
Или вот админом приходит такое существо устраиваться. Ты ему: а расскажи-ка мне, милок, про днс, чего знаешь. Оно глазками так хлоп-хлоп и про дхцп давай впаривать. В конце собеседования осведомляюсь: и сколько ж ты, красавец, по твоему стоишь, как крёпкий профессионал. А тридцать тыщ рублей, на голубом глазу заявляет оно. Ну, край двадцать пять. (на всяк. случай, для столицы саратовского края это более чем приличные деньги).

А так, конечно, директора - вот где корень зла. Все остальные работать умеют, и что главное, хотят. Вот если бы не руководители-кровопийцы...

Кому: David Burns, #508

> Обожаю заходы про капитализОм (tm) и страшных беспринципных работодателей, в особенности от тех кто в жизни никого ни разу не пытался нанять

Круче этого только заходы про гомосексуализОм (tm) и мерзких отвратительных пидарасов, в особенности от тех кто ни разу в жизни хуй не сосал и в жопу не давал!!!

Кому: Собакевич, #515

Как всегда шикарен.

Кому: nd4said, #3

> Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей (Cократ, 5 в д.н.э.)

Ты в курсе что случилось с Афинами при этом поколении?

Кому: Tanda, #513

Работал на фабрике "ТетраПак" по производству упаковки для соков и молока. Простым мастером в цеху предпечатной подготовки. Сначала была стандартная пятидневка и все было хорошо. Но потом ввели новый график. Собственно из-за выматывающего графика 4/1/4/1/4/2 и ушел, т.к. каждая четрехдневка шла в другую смену - утренняя, дневная, ночная. В итоге из-за такого графика голова у меня стала как в тумане, а руки перестали четко двигаться и через некоторое время я начал здорово косячить на монтажном станке (там допуск собираемой заготовки был не более 0,5 мм) и, соответственно, из-за моих косяков 2 раза тормозилась одна из линий конвеера. Было очень стыдно. Хотя и понимал что не сознательно.
Также на этом производстве была дикая норма выработки для рабочего на нашем участке (на других не знаю как). Если не выполнял норму, то о премиальных можно было забыть, а они осставляли официально 60% и выше от номинального оклада 20 000 р. Насколько я помню эту норму даже из старожил,к оторые по 5 лет отработали, не выполняло и половины. Вот такие вот эффективные методы повышения производительности труда. А еще нас заставляли выполнять план по поиску неисправностей каждый месяц, даже если их и не было. Если рабочий не обнаруживал 2 неисправности в цеху за месяц, то он лишался части премии. А если не выполнял план по неисправностям больше 3х месяцев то лишался вообще всех премиальных. Очень эффективный метод. Рабочие в конце месяца выкручивали лампочки, разливали масло на пол, стирали разметку на полу - лишь бы найти несуществующие неисправности, иначе, лишат 60% зарплаты. Очень круто, да?

Еще работал в литейном цеху на Зиле от ВУЗа на практике. Там был график день/ночь и 2 выходных. Тоже голова не работала совсем. Но там точных операций не было.

Сама система трудовых отношений в результате научно-технического прогресса должна была стать легче как для работника, так и для руководителей. Но ничего не видно. И ничего не будет в ближайшие лет 30. Наоборот, чувствую, эффективно перейдут на 60 часовую рабочую неделю по заветам финансового гения Прохорова.

А вообще, алчность - самый главный бич человечества.

Кому: Abrikosov, #518

С вами невозможно спорить!!!!

Кому: armalite10, #521

> Работал на фабрике "ТетраПак" по производству упаковки для соков и молока. Простым мастером в цеху предпечатной подготовки. Сначала была стандартная пятидневка и все было хорошо. Но потом ввели новый график. Собственно из-за выматывающего графика 4/1/4/1/4/2 и ушел, т.к. каждая четрехдневка шла в другую смену - утренняя, дневная, ночная. В итоге из-за такого графика голова у меня стала как в тумане, а руки перестали четко двигаться и через некоторое время я начал здорово косячить на монтажном станке (там допуск собираемой заготовки был не более 0,5 мм) и, соответственно, из-за моих косяков 2 раза тормозилась одна из линий конвеера. Было очень стыдно. Хотя и понимал что не сознательно.

А, теперь понятно. Капитализом (с)

> Также на этом производстве была дикая норма выработки для рабочего на нашем участке (на других не знаю как). Если не выполнял норму, то о премиальных можно было забыть, а они осставляли официально 60% и выше от номинального оклада 20 000 р. Насколько я помню эту норму даже из старожил,к оторые по 5 лет отработали, не выполняло и половины.

То есть фактически получался голый оклад. А это какой город?

> Вот такие вот эффективные методы повышения производительности труда.

Когда нормы ничем не подкреплены, такая хрень и получается.

> А если не выполнял план по неисправностям больше 3х месяцев то лишался вообще всех премиальных. Очень эффективный метод. Рабочие в конце месяца выкручивали лампочки, разливали масло на пол, стирали разметку на полу - лишь бы найти несуществующие неисправности, иначе, лишат 60% зарплаты. Очень круто, да?

В чью-то креативную головушку пришла "гениальная" идея. Или коряво слизнули с западной, или советский опыт извратили.

> А вообще, алчность - самый главный бич человечества.

Судя по тому, что ты написал, не только алчность, но невежество, лень и непрофессионализм и глупость (в данном случае руководства).

Мне показалось, НР -ники просто решили написать статью-оправдание на тему как тяжело работать в нынешнее время. Войдите в положение - добавьте премиальных.

Кому: Собакевич, #515

> [в0ет]

[вторит]

Кому: Asya, #525

Присоединяюсь - лютый здец!

Комрады, если на дорогу упал камень, не надо скорее волочь его в свой огород. Это я к чему:

Кому: AnKonst, #488

Если в августе 1991 года тебе было 8 лет, то следовательно ты 1983 года рождения. Комрад ты хоть читаешь что написано, или так глазами пробежал и в атаку?

Кому: Tanda, #417 ты,комрад, следовательно 1978 года рождения, естественно речь не про тебя, ты скорее в нашей обойме "Y".

Возраст авторов, по крайней мере упомянутых- "37-летний Аскар Рахимбедиев" на тот период 24 года, ну и остальные я думаю в той же категории,в пределах 30. Вот про них речь, ребята.Автор пишет, его читают, о нём и говорят.

Кому: DeN_DarK, #510

Наш человек!

Кому: Abrikosov, #518

[Тихо воет]

Кому: Утконосиха, #463

> А вот одна моя одногруппница в поисках работы угодила в фирму, занимающуюся продажей небезызвестных пылесосов "Кирби". По её словам в этой фирме как раз и маялись такой вот дурью. Утром - обязательное исполнение гимна компании, потом все сотрудники вместе проделывают несколько гимнастических упражнений, потом все обнимают друг друга и лишь после этого приступают к работе. Начальство говорило, что все эти штуки направлены на большее единение сотрудников и укрепление корпоративных связей.

Тоже слышал такую историю. Друг сразу сбежал оттуда :)

Ещё посчастливилось оказаться на ежегодном сборе-тренинге Amway в Юбилейном в Питере. Они там 3 дня к ряду гульбанили (естественно, желающие "представители" должны были отслюнявить по 2.5к за это счастье).
Прокаченные бизнесмены рассказывали свои истории успеха, а весь Юбилейный смотрел на них горящими глазами, хлопая в ладоши и ловко пританцовывая. В общем, ощущение такое было, что попал в какую-то секту. Реакция у меня лично была разная: от дикого хохота до выражения лица по типу "что за хуйня здесь вообще происходит?"

Кому: Собакевич, #515

Отлично!

Кому: Эпигон, #530

Есть у меня приятель, подсевший на "философию" amway. Я не знаю чем их там на семинарах обрабатывают (наверное психотропными), но он от меня никак отстать не может - все хочет меня богатым сделать. Для этого мне нужно купить карточку покупателя товаров за 2000 р. и потом отслюнявить от 8000 до 24000 за право привлекать к покупке товаров amway других таких же идиотов как я. На дворе 21 век, а взрослые люди с высшим образованием идут на полном серьезе "зарабатывать" в маркетинговой пирамиде. Недавно мне звонил - предлагал посетить очередной платный семинар молодого успешного армянина-миллиардера, чем вызвал стойкое желание послать его на хер.
.

Кому: Huligan, #499

> Не такие уж огромные деньги - от 20 до 60 тысяч.

Да, небольшие. Но вот дело в том, что здесь они и за 12 ничего сыскать не могут. А если и находят, то морщат губы-зубы и говорят, что меньше чем за 100 ну её нах. трудиться. И продолжают вой - жрать нечего, заводов нету, ну и т.д. Как-то так.

Кому: 21233, #516

> А сразу пойти в суд? Без угроз, за которые можно и самому повестку а суд схлопотать?

Камрад, из собственного опыта - работодателя гораздо сильнее страшит ТИ, чем суд. Вот работал я как-то в одной конторе. Там даже за прогулы и пьянство официально не увольняли. Процентов 99 косячников разыскивали, упрашивали по собственному написать. Ибо ссали, что увольняемый не в суд подаст, а обратится в ТИ, где и поведает о творящихся безобразиях и с зарплатой и вообще. А суд, что суд. Он далеко, и проверок на предприятии проводить не будет, в отличие от ТИ.

Кому: armalite10, #514

> А мне, например, отпускные и задолженность вернули только по прошествии 2 месяцев после увольнения, когда я в офисе пригрозил написать в Трудовую инспекцию и чуть чуть ночью по...

Ситуация как под копирку. Один в один. Два директора. Фирма связанная со строительством. Задержка зарплаты НА ГОД!!! Постоянные обещания и просьбы выйти во внеурочное время ... только, и по прошествии нескольких лет этих денег я (как и остальные работники) не увидел.
Все сделано было хитро. За полгода до начала проблем всех перевели на серые схемы оплаты, с малюсеньким окладом на грани минималки, и основной частью выдаваемой в конвертике. Перевели всех фактически в принудительном порядке(не подпишешь - пиши заявление на увольнение), разделив организацию на две. (воспользовались услугами профессионального юриста что бы задницу себе со всех сторон прикрыть)
Когда уволился, тоже ходил к юристу. Тот сказал дергаться бесполезно.
Недавно узнал про возможнось писать заявление на федеральном уровне, на интернет сайте. Написал, ни на что не надеясь. Через некоторое время звонок от бывшего работодателя - приходи забирай свои деньги. Своим ушам не верил. ... Приехал. Директор пожурил, мол ну че ж ты так поступаешь... Иди забирай свои 24 рубля. Подумал 24 тыс, хоть что-то. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Пришел в бухгалтерию.. там реально 24 рубля :(((. Написал отказ. Считаю это издевательством. Никому и ни во что не верю.
Я человек с высшим образованием знаю что ничего никому не докажу. Никакая трудовая инспекция, никакой суд никто не поможет. Искать помощи у властей бесполезно. Мне проще этому мудаку морду набить, и колеса на его внедорожнике проткнуть. А вспоминая тот год, жену в положении, ... материальную помощь от стареньких родителей, потому сам я уже не вытягивал ... тянет и на гораздо большее. Не удивлюсь если в скором времени увижу в новостях что-то о судах линча над такими ... предпринимателями.

Кому: David Burns, #508

очень надеюсь камрад что ты не из таких. И знаю еще одно - дал слово - держи. Если на твоем предприятии финансовые проблемы, не надо людям златые горы обещать, с тем что бы потом их кинуть.
Мой теперешний работодатель весьма жесток, запросто выставит на улицу если какие-то проблемы, с работником ли, или финансовые. Но он честен. Сказал - сделал.
Не все гладко, и бесплатные переработки есть, ну так он за них ничего и не обещает, ему главное что бы дело было сделано, и если оно будет сделано в поставленные сроки (крутись как хошь, хоть по ночам работай) - все получат свои плюшки. Если нет - то нет. Порой тяжело, но честно. И таких чувств как тот о ком я написал выше, не вызывает. А зачастую и наоборот вызывает уважение. Так как меру требований знает и сам многое для предприятия делает.

Кому: Герр, #534

> работодателя гораздо сильнее страшит ТИ

Так же из собственного опыта - похеру ему ТИ. Абсолютно похеру. Не раз видел (и сам подавал) работодатель отделывался в лучшем случае не большим штрафом. А обычно вообще дело заминают сводя к каким-то не значительным вещам.
P.S.: может быть в вашем городе ТИ такая, а у нас вот так. Насколько понимаю реальных возможностей у ТИ воздействовать на ситуацию и нет.

Кому: Герр, #534

Ну или так, без разницы. Если есть законный способ разрешения конфликта - нечего пенять на "злых" работодателей или "ленивых" работников. А то получается - работаю задарма, но я совсем ни при чём, виноват вон он -->

Кому: 21233, #516

> Но идиотская "зависть" сильнее. "Он кто?- никто, у него образование 8 классов! подумаешь наладил производство и сбыт, нанял людей и еще и расширяться удумал. Деньги лопатой гребёт, все себе в карман! Ишь, на новой машине приехал.." Итп. Взять все да и поделить.

Угу, наладил производство. Дано - обучающий центр, много направлений. Как только направление начинает стабильно приносить деньги, оно целиком переводится в контору, которую создал сын директора. Контора находится в том же здании. Люди либо переходят туда, либо сокращаются(так как в нашем центре направление убирается). Материальная база сдается сыновьей конторе за копейки. "Наладил производство", ага.
Нам же вещают, что ситуация тяжелая, надо более лучше работать, выполнять план, оставаться после работы, искать новые направления. Но вот незадача, как только директор ушел на пенсию, "эффективный" сынок вдруг перестал быть эффективным. А после пересмотра новым директором условий аренды на среднюю по городу, так и вообще стало все плохо. В итоге спустя полтора года контора загибается, прибыли нет, люди разбежались.

Кому: Эпигон, #530

> В общем, ощущение такое было, что попал в какую-то секту. Реакция у меня лично была разная: от дикого хохота до выражения лица по типу "что за хуйня здесь вообще происходит?"

У С.Голубицкого в книжке "Великие аферы XX века" есть глава про Амвей, отличная.

http://userdocs.ru/bank/841/index.html?page=9

С моей колокольни видится так: можно платить относительно немного, если у тебя работают студенты. Можно сделать так, чтобы при этом они работали много-много часов подряд, нарушая КЗОТы и прочее. Но для этого надо, во-первых, самому отлично уметь сделать всё то, что поручаешь им; во-вторых, надо пахать самому больше, чем они, а не сидеть за столом и не ныть "ай блять какие лентяи"; и в третьих, быть готовым к тому, что вот у них сессия, а вот у них тренировка, и сделать придётся самому.
А если, например, я буду появляться на объекте раз в день, давать задание, садиться в хорошую машину и ехать обедать в ресторан - стоит ли удивляться, что студенты за денежку малую работать не захотят?
С другой стороны, когда студенты закончат обучение, либо придётся им платить в разы больше, или они станут конкурентами. Но это будет через пару лет.

По самой статье - да, я работаю временами более 12-15 часов 7 дней в неделю (работа сезонная). Но работаю при этом я на себя, и работа мне нравится (можно сказать, хобби). Сколько мне надо было бы платить, чтобы я в таком режиме работал на кого-то на неинтересной работе, не пытаюсь даже представить. Думаю, столько один хрен не заплатят. Хотя, вспоминаю, пару лет назад ради интереса пришёл на собеседование по смежной профессии. После вопросов по специальности и долгого изучения моего профиля вконтакте (с аццким удивлением, что оных нет в фэйсбуке и твиттере), мне было предложено… музыка, туш! - за месяц работы с 9 и до 5 мой аж трёх-четырёхдневный заработок! Ну вот такая среднерыночная цена по их мнению за мои руки. Мне было смешно, а собеседователь почему-то на смех обиделся.

Насчёт того, что нет специалистов - опять-таки с моей колокольни - полная херня. Если не рассматривать обслуживание адронного коллайдера или умение лечить людей, рабочие специальности осваиваются достаточно быстро. Было бы желание работодателя обучать своих сотрудников. Другое дело, намного интереснее ныть "блять работать никто не хочет" и тратить время на поиск некоего Великого Гуру, согласного работать за копейки. Стоимость обучения сотрудника - от 5 тысяч (уровень обезьянки-исполнителя) и до сотен тысяч (спец-образование). Как говорится, не хочешь платить за обучение - не удивляйся, что обучившийся за свои деньги работник пошлёт тебя подальше с твоими представлениями о рыночной зарплате, которая окупит ту же вышку дай бог лет за 5 (если жрать одни макароны и носить одни трусы).

Короче, плач менеджеров в таких статьях меня стабильно веселит. Какого ж МПХ вы, HR, PR и прочие администраторы, не пиздуете к станкам и тракторам, раз там так много платят?

Кому: Lingren, #527

> ты,комрад, следовательно 1978 года рождения, естественно речь не про тебя, ты скорее в нашей обойме "Y".

77-го, но в августе 91-го мне было еще 13.

> Возраст авторов, по крайней мере упомянутых- "37-летний Аскар Рахимбедиев" на тот период 24 года, ну и остальные я думаю в той же категории,в пределах 30. Вот про них речь, ребята.Автор пишет, его читают, о нём и говорят.

Мне сейчас 36 лет. Этот Аскар меня на 1-1.5 года старше. Ну никак не могло быть ему 24 года в 1991 году.

Кому: Изя с востока, #536

Камрад, ну оно как, если серьезно... Когда вся организация сверху донизу работает на общее дело, а не на себя лично, то обычно получается хорошо. И зарплаты растут, и интересные задачи не переводятся.
А когда работают по схеме русского бизнеса, бессмысленного и беспощадного - я хочу бабла сейчас, а потом хоть трава не расти, где ключевые слова "Я", "Бабло" и "Сейчас", то получается, то что мы можем видеть повсеместно. И делают это не ящерики с Нибирру, а такие же граждане, как и мы с тобой. И директора, и уборщицы, и менеджеры, и программисты.
А чо вы хотели, что называется. Воспитывают-то "потребителя", а не "производителя". Вот такой потребитель и идёт, с позволения сказать, "работать" на всех уровнях.

ЗЫ А, да. Я - не такой :))))

Кому: bqbr0, #95

> В моем колхозе один гражданин не может найти толкового технолога в пекарню, а другой гражданин не может найти электрика с нормальным разрядом. Уже пару лет. Зарплата [для деревни — вполне приличная].

Обычно это означает: хочу спеца, который в ближайшем городе может найти работу за $1,5 – 2К, но платить буду $700-800, потому что местные люмпены и за $200-300 в месяц готовы работать.

Неизменно умиляет желание получить в деревне специалиста за меньшую зарплату на основании того, что жизнь на селе, якобы, дешевле.


Кому: SNTurov, #316

> Машинист передвижного крана грузоподъемностью 150 т в Красноярске может рассчитывать на зп хорошо так за сотню

Камрад, не в плане придраться: не крановщик я – кран на стройке нашёл. Спросил у Яндекса предложения работы по крановщикам – выплывают в пределах 70 тыс. да ещё и вахтой. Где обещанные >100? Не в том ли дело, что на рынке таких позиций единицы и погоду делают не они?

Кому: Graham, #544

> Обычно это означает:

Сеанс телепатии?

> Неизменно умиляет желание получить в деревне специалиста за меньшую зарплату на основании того, что жизнь на селе, якобы, дешевле.

Ненене, что ты, никакой разницы в расходах и доходах даже между Москвой и крупными промышленными центрами. Не говоря уже про обычные города, райцентры и прочие ПГТ.

Кому: Evg_166, #541

> С моей колокольни видится так: можно платить относительно немного, если у тебя работают студенты.

Кончено, студенту нужно платить меньше, чем спецу. От него и выхлопа намного меньше. Не только потому что опыта нет и он много не знает и много ему поручить нельзя. Но еще и потому что, если ты хочешь из него сделать специалиста, то тебе надо тратить свое время на него: давать и практические знания, которые в институте он не получит, и восполнять пробелы в теории, ибо сейчас уровень образования упал. Но платить ему столько сколько он реально стоит нельзя ибо на такую зарплату никто не пойдет, то есть тут компромисс получается.

> Можно сделать так, чтобы при этом они работали много-много часов подряд, нарушая КЗОТы и прочее.

Да щаззз. А учиться они когда будут? А если это студенты дневной формы обучения, то они и полный месяц не отработают, ибо прогуливать нельзя. И опять же учебный отпуск на время сессии.

> С другой стороны, когда студенты закончат обучение, либо придётся им платить в разы больше, или они станут конкурентами. Но это будет через пару лет.
>

Не в разы, а на уровне готовых специалистов с опытом (тем который они реально получили), если они к концу своего обучения стали более-менее толковыми специалистами.

> рабочие специальности осваиваются достаточно быстро.

Ты ошибаешься. Рабочих специальностей много, и не всякие осваиваются довольно быстро. Знаешь например что должен знать и уметь токарь-универсал? Если интересно почитай тарифно-квалификационный справочник. Это ж не рабочий на ковейере.
Когда были связи с ПТУ, более или менее проблема решалась: ребятки у нас практику проходили, работали, кто хотел - оставались после окончания. Только вот нет сейчас этого ПТУ. Сначала площадку оттяпали "эффективные": негламурно, чтобы в центре города, рядом с пафосными кафешками были презренные станки. Ну а потом и вовсе ПТУ загнулось (директору нахуй оно не сдалось).
Был опыт и самостоятельного обучения: гемора много а выхлопа нет. Лицензии у нас на обучение нет, так что формально мы и не обучали. Вот теорию как давать: нужна система, программа обучения. Кое как там что-то рассказали, объяснили, книги дали почитать. С практикой вроде получше: прикрепили наставника из рабочих. Только вот парнишка слился раньше: ему надоело. Деньги и время потрачено впустую. А со стороны-то виднее конечно, как оно правильнее надо.

Кому: CheKisst, #540

Весело. Понял к чему все эти рассказы про путешествия в фешенебельные страны, классные джипы и т.д.

У жены моего друга чуть ли не вся семья этой хернёй занимается. Его тоже почти втянули, но, я так понимаю, он быстро одумался.

Кому: Tanda, #546

ну, тут только как вариант – найти толковых, отправить на обучение в какой-нибудь центр. Что бы не смылись – закрепить отработку на предприятии в течение N лет в контракте.

Стоить будет чуть меньше чем до фига. Это ж и толковых заинтересовать надо, да ещё за их обучение платить.

Кому: Эпигон, #530

"Амвей, Амвей, иди к нам, в Амвей!", призывал зубной, подсовывая виды шикарных домов и машин и улыбающихся людей в брульянтах 60

Кому: Asya, #525

Прям такое название -уедашки? Я думала, может, сокращение, типа, МКАД, ЖКХ, ЕГЭ...

А мне показалось, кроме разобраных вами уже тезисов, там и про общее нежелание взятия на себя ответственности, вот тут я согласна, скажу за свою сестру, 90 г., и ее мнгочисленного круга. Надо, чтобы все было интересно, творчески, сфоткать, и через это - так ми-ило! Говорят о какой-то зоне комфорта, чуть что не так, все, конец света, такие нежные, е-мое. Иногда, бредя через сугробы за питанием на молочную кухню, я думаю про эту зону 60
Второй как бы декрет, потихонечку поверстываю дома и сама же иллюстрирую, учебники по шахматам, работодатели и работники должны жить дружно!

Кому: Эпигон, #547

> > У жены моего друга чуть ли не вся семья этой хернёй занимается. Его тоже почти втянули, но, я так понимаю, он быстро одумался.

Как-то встретил в гостях у родственников пару амвейщиков - реальная жуть, чисто сектанты. Никакая другая контора сетевого маркетинга такого воздействия на людей не производит.

Кому: Graham, #544

> Неизменно умиляет желание получить в деревне специалиста за меньшую зарплату на основании того, что жизнь на селе, якобы, дешевле.

А то, что прибыль в деревне зачастую несравнима с прибылью в городе по причине ограниченности рынка как в количестве потребителей, так и в их финансовых возможностях — это тебе в голову не приходит?

Кому: Graham, #544
Напомню, что я в своем посте не делал обзора рынка труда, а только отвечал на вот это высказывание: "Сидит дядя, который ездит не лексусе, в дорогом костюме и плачется, что просто опупеть какую зарплату предлагает, а все равно рабочих найти не может. Всегда хочется спросить: а сам-то ты сколько получаешь? Снимай костюм, надевай ватник и вперед, большую зарплату получать."

Именно такую ситуацию не раз наблюдал у своих клиентов: сидит дядя и плачется, и денег хороших предлагает, а найти не может, потому что нужных специалистов просто негде взять, их никто не готовит.

Кому: SNTurov, #552

> Именно такую ситуацию не раз наблюдал у своих клиентов: сидит дядя и плачется, и денег хороших предлагает, а найти не может, потому что нужных специалистов просто негде взять, их никто не готовит.

Умники в начале треда на это говорили что мало предлагает.

Кому: Asya, #410

> от удара по ебалу его уберегло только наличие свидетелей

Количество неадекватов в стиле "нет хлеба-пусть едят пирожные", по личным впечатлениям, с каждым годом всё больше и больше.

Кому: CheKisst, #550

>встретил в гостях у родственников
пару амвейщиков - реальная жуть, чисто
сектанты

всё же от людей наверное зависит. У меня друг в амвее. Рассматривает это скорее как дополнительный доход, не навязывается. Предлагал мне заняться, я отказался – предложений больше не было.
А друг занялся развитием своего собственного дела (не амвей), и вроде как даже преуспевает. Не знаю завязал ли он с амвей, не спрашивал. Ни в коем случае не пишу за амвей, не поймите не правильно. Сталкивался с гербалайщиками, впечатления остались ужасные. Амвей та же хрень, только в профиль.

Кому: CheKisst, #407

> Какую работу, с каким уровнем зарплаты может сейчас получить человек, который лет 10-15 нигде не работал?

На заводе, где сейчас работаю. Начальник ОТиЗа - 10 лет пел в церкови, потому что у него мама там типа служки была. Когда маму попёрли, устроился на завод. Оклад - 150Круб. Потому, что тёща главбух. К слову, токарь 6 разряда на этом же предприятии, работая по 6 дней в неделю - 20Круб. Жена у него не работала 15 лет - сейчас зам начальника отдела кадров (говорят, что скоро начальником станет). Так что и через 15 лет перевыва в стаже можно хорошо устроиться!!!

Кому: Изя с востока, #535

> Недавно узнал про возможнось писать заявление на федеральном уровне, на интернет сайте.

Комрад, если не сложно поделись информацией, а то я тоже тут безуспешно по юристам и прокуратурам хожу.

Кому: Изя с востока, #548

> ну, тут только как вариант – найти толковых, отправить на обучение в какой-нибудь центр. Что бы не смылись – закрепить отработку на предприятии в течение N лет в контракте.

на такие условия мало кто пойдет, и в-общем-то их опасения можно понять.

Кому: ant po, #556

> Так что и через 15 лет перевыва в стаже можно хорошо устроиться!!!

а в некоторых случаях даже на работу ходить не обязательно надо будет!!! Главное чтобы родственники нужные были.

Кому: Asya, #410

> Когда один потенциальный работодатель в ответ на мой отказ работать больше часов за те же деньги хлопнул на меня своими белёсыми глазками и спросил "Зачем же вам столько свободного времени", от удара по ебалу его уберегло только наличие свидетелей.

Надо было в ответ спросить, зачем ему столько лишних денег

Кому: Asya, #451

> и сейчас каждый занюханный продавец телефонов пишет о Миссии Компании и её Целях - нести людям Новые Технологии, Новые Возможности и целый мир в ладонях. А внутри - строгая корпоративная этика, изображать из себя крепкий коллектив единомышленников, и ни-ни заикнуться не так, напомнить компании, что продают воздух.

Всё несколько проще: пока компании что-то нужно от тебя на голом энтузиазме, то "мы одна команда, одна семья", а как потребуется минимизировать расходы на производство, так пнут под зад и скажут "пшёл вон, знать тебя не знаем". При этом многим руководителям невдомёк, что вся эта НЛПшная хрень работала лет 50 назад. Сейчас, грубо говоря, никто из кинотеатра с просмотра "прибытие поезда" с воплями не выбегает. А терпят эту древнюю как дерьмо мамонта фигню из опасения потерять место. Но у руководителей складывается мнение, что это они такие ловкие манипуляторы.

Кому: ant po, #556

> Так что и через 15 лет перевыва в стаже можно хорошо устроиться!!!

И теперь в отделе по утрам вместо дурацких гимнов тропари поют!!!

Кому: Asya, #473

> Кому: Shmulge, #466
>
> > Ничто так не укрепляет корпоративный дух как совместная пьянка!!!
>
> Совместный секс тоже ничо.

Служебный секс начинается с пьянки!!!

Кому: Durden, #97

> Но тогда у меня вопрос: что ещё делать человеку от20 до 30 у которого нет семьи? Вот он работает 8 часов в день, а что он делает с 17(18) до 00:00? Спрошу даже прямо у контингента: что делает вы, если не работаете в это время?

Поразительная ограниченность. Да что угодно от выставок\музеев\прогулок вне дома до игр, сериалов, кино, книг внутри дома. И это только самый базовый набор.

Кому: CheKisst, #562

> И теперь в отделе по утрам вместо дурацких гимнов тропари поют!!!

В связи с полной некомпетентностью, но желанием отличиться все переработки были срезаны. Если раньше было 2:1, то теперь 1:1 и то только за подписью директора. Так весь завод запел последний хит группы Ленинград "ехай нахуй", притом, что тогда этой песни и в помине не было!!!

Кому: blackw, #21

> Они примерно представляют чего они стоят на рынке труда и как быстро смогут найти себе другую работу, если начальник на этой начнет хотеть слишком многого.

Ага - ага, представляют, как же. У меня треть бывших одногруппников - мудаки, описанные в статье. У нынешних молодых программистов из навыков только Гугл, а из знаний только его адрес. А уж в Москве эта помойка вообще цветет и пахнет. IT сфера столиц перегружена предложениями. В итоге мы получаем сплошные профиты:
1) Профанов, которые не хотят учиться, они ведь "спецы"
2) Профанов, которые не могут пережить критики (а нахера мне строгий начальник, когда в соседнем здании есть другая фирма с той же должностью и вакансией?)
3) Низкий уровень квалификации - см п.1 + п.2
4) Зарплаты раза в 3-4 выше регионов (ведь профанов надо удерживать на месте в этих реалиях)

> Как правильно заметил камрад выше, добро пожаловать на капиталистический рынок труда!

Капитализм, как и демократия, реально существуют только на бумаге. В условиях постоянно растущего кадрового голода никакой конкуренцией и не пахнет.

Кому: David Burns, #517

> Проект сдавать через два дня, а у него конь не валялся. Там тупого кодинга, пусть даже без архитектуры, часов на 30, а оно сидит, кофеек конторский попивает и в танчики режется.
> Причем, что характерно, придти аванс попросить побыстрее потому что он новый Ойфон в кредит взял и платить ему, нещасному, уже пора, ему нигде не жмёт.

Я уже сегодня столько "руководителей" здесь в треде наслушался. Ни одной мысли про то, что сотрудников нужно обучать, воспитывать, следить за его работой. Сплошное выступление Не-Димона перед министрами, профукавшими все сроки. Всем нужны токаря 6 разряда с дипломами юристов и микроэлектронщиков в одном флаконе, опытом работы 30лет, возрастом чтоб до 25лет и чтоб сами себе ставили задачи и успешно их выполняли.

Кому: neonneonneon, #269

> Не хило у вас в России работают.

Некоторые руководители почему-то постоянно смешивают понятия "работать" и "находиться на рабочем месте"

Кому: Герр, #475

> Я этим нытикам тоже ссылочку скидывал - езжайте, трудитесь (если возьмут, а судя по их высказываниям, большинство - компьютерные гении, не меньше, так что возьмут). Реакция была такая же - нах. нужно!

Тот тред помню смутно, но я (лично я) тоже ответил бы отказом. Я в принципе без проблем могу перебраться в Нерезиновую с повышением зарплаты в 3-4 раза. В Тае было бы в 2-3. Но я не хочу, так как мне нравится наш хулиганский климат, тут моя семья и тут мой дом. С чьей-то точки зрения я глупый и не амбициозный, да.

Кому: David Burns, #545

> > Неизменно умиляет желание получить в деревне специалиста за меньшую зарплату на основании того, что жизнь на селе, якобы, дешевле.
>
> Ненене, что ты, никакой разницы в расходах и доходах даже между Москвой и крупными промышленными центрами. Не говоря уже про обычные города, райцентры и прочие ПГТ.

Доля затрат сельского населения на продовольственные товары выше, чем у городского.

Кому: bqbr0, #551

> А то, что прибыль в деревне зачастую несравнима с прибылью в городе по причине ограниченности рынка как в количестве потребителей, так и в их финансовых возможностях — это тебе в голову не приходит?

А то, что финансовые возможности потребителей в деревне ниже, чем в городе, из-за их низкой заработной платы, тебе в голову не приходит? Платите рабочим больше и будут вам и рабочие, и финансовые возможности потребителей.

Кому: Lingren, #557

> Комрад, если не сложно поделись информацией, а то я тоже тут безуспешно по юристам и прокуратурам хожу.

Я писал на этом сайте http://www.rostrud.ru
Реально по моему заявлению проводились какие-то действия (это при том что заявление было написано в весьма простой форме, без приложения документов, просто описание ситуации, мои данные, данные работодателя.
Сейчас вот на своем ящике обнаружил официальный ответ с перечислением нарушений работодателя. Надо будет поразбираться, может можно его еще прижать :(

Кому: Kybuk, #570

> Платите рабочим больше и будут вам и рабочие, и финансовые возможности потребителей.

И чаще сношайте без контрацепции их для того, чтобы расширить рынок путем размножения.
Вы что, действительно не понимаете, что пекарня на 10 человек в деревне не потянет такие зарплаты, как хлебозавод на 100 человек в городе? По объективным причинам.

Кому: ant po, #567

> Я уже сегодня столько "руководителей" здесь в треде наслушался. Ни одной мысли про то, что сотрудников нужно обучать, воспитывать, следить за его работой.

а ты читай повнимательнее и найдешь.

> Всем нужны токаря 6 разряда с дипломами юристов и микроэлектронщиков в одном флаконе, опытом работы 30лет, возрастом чтоб до 25лет и чтоб сами себе ставили задачи и успешно их выполняли.

Это ты о чем-то глубоко своем. Не стоит свой опыт и негатив по отношению к "эффективным" манагерам с твоего завода (который наверное действительно справедлив)переносить на камрадов.

Кому: ant po, #567

> и чтоб сами себе ставили задачи и успешно их выполняли.

Не знаю как кто это воспринимает, как преувеличение может быть.., но я работал с начальником который в буквальном смысле этого и требовал. :) Коронная фраза: "Нах, мне нужны технологи которым надо ставить задачу?" Ну и концепция "Незаменимых у нас нет" в полной мере введена в действие, а это значит что каждый должен знать работу соседей (при том что порой это даже области разные), и не важно какие у тебя заслуги - на улице можешь оказаться в один момент, что и было не однократно продемонстрировано. В течение часа человека на рабочем месте нет, вместо него сидит другой.
Как бы там ни было, но начальник будучи вот таким вот... весьма сложным человеком, спец мощнейший, реально знал работу всего техотдела, и гораздо больше того... правда таки распугал весь отдел и ушел в конце концов на повышение.

Кому: donerweter, #549

> Прям такое название -уедашки? Я думала, может, сокращение, типа, МКАД, ЖКХ, ЕГЭ...

Это цитата их статьи, да. Условная единица "да", сокращённо "уеда", муеньшителдьбно-ласкательно - !уедашки".

Надо у себя единицы отказа предложить ввести: "хто уклоняется йобывать", "хуй". И ласковое "хуюшки". У кого больше "хуюшек", того выгонять.

> А мне показалось, кроме разобраных вами уже тезисов, там и про общее нежелание взятия на себя ответственности, вот тут я согласна, скажу за свою сестру, 90 г., и ее мнгочисленного круга. Надо, чтобы все было интересно, творчески, сфоткать, и через это - так ми-ило!

Это да, инфантилов хватает. Что работа способна приносить удовольствие и радость, даже когда не обвешана рюшечками и блестючками - в голову не приходит. Меня, например, так прёт от хорошо сделанного дела, от качественного проекта, что искренне жаль тех, кто по пути к результату вынужден выискивать себе увеселительные элементы. Кстати, эти, с уедашками, они такие же.

> Второй как бы декрет, потихонечку поверстываю дома и сама же иллюстрирую, учебники по шахматам, работодатели и работники должны жить дружно!

Должны.
Но не хотят :)

Кому: ant po, #563

> Служебный секс начинается с пьянки!!!

С этим и товарищ Новосельцев согласен!

Кому: ant po, #561

> то "мы одна команда, одна семья", а как потребуется минимизировать расходы на производство, так пнут под зад и скажут "пшёл вон, знать тебя не знаем"

Естественно.
Поэтому я стараюсь не иметь дела с работодателями, которые так фанатеют от подобной мишуры. Нет уж, дорогие, я вам продаю свои умения и усилия, вы у меня их покупаете. Если в цене сговорились - отлично, нет - значит, сразу нет. Уважим время друг друга.

Кому: Tanda, #573

> Это ты о чем-то глубоко своем. Не стоит свой опыт и негатив по отношению к "эффективным" манагерам с твоего завода (который наверное действительно справедлив)переносить на камрадов.

Открой объявления о вакансиях и почитай. Без опыта работы берут только в сетевые пирамиды. Потом почитай требования к кандидатам. Это не мой негативный опыт - это по всей стране так.

Кому: Tanda, #560

> Надо было в ответ спросить, зачем ему столько лишних денег

Я по-другому спросила, слышал ли он о трудовой инспекции.

Кому: ant po, #554

> Количество неадекватов в стиле "нет хлеба-пусть едят пирожные", по личным впечатлениям, с каждым годом всё больше и больше.

Это вовсе не неадекватность. Это сознательный расчёт. Если будущего работника прямо сразу можно прогнуть, заставить делать что-то сверх оговоренных обязанностей бесплатно, работать за просто так сверхурочно - это выгодный работник. На таком можно ездить и ездить. Задать ему такой вопрос - и посмотреть на реакцию. Заодно это предупреждение: мол, мы честно сказали, что у нас такие условия. Я туда не пошла, но кто-то же пошёл. Кто-то, кто не догадался на собеседовании спросить про переработки, или кто молча принял позицию руководства.

Кому: Basilevs, #485

> Ну, можно было бы ему сказать ещё, что в таком случае (больше рабочих часов за те же деньги) твоя часовая ставка (hourly rate) будет меньше, то есть это означает, что он будет платить тебе как менее квалифицированному специалисту. До некоторых работодаталей такое изложение мысли доходит. Хотя и не до всех.

Не, там была чисто битва двух якодзун - моя воля против его воли. Меня "прощупывали" и слегка провоцировали. Он всё прекрасно понимал.

Кому: Basilevs, #486

> Нет, там это появилось раньше. Даже выдача флажков победителей соцсоревнования и доска почёта стырена "оттуда".

Я же не о соцсоревновании говорила, а о коллективизме. У нас не было идиотского тимбилдинга, потому что коллектив сплачивала идеология всего общества. Плюс реальные знаки поддержки: профсоюзы, касса взаимопомощи, чёткое соблюдение ТК, бесплатные путёвки детям в лагеря и тебе с семьёй в дома отдыха, в годы застоя - заказы к праздникам и т. д. Реальные дела и реальные достижения, и очевидная ценность этих достижений не только для предприятия, но и для общества. Где оно было неочевидно или нереально - там всё "плыло" и превращалось в показуху. А у этих показуха изначально. Поскольку они борются за повышение личной прибыли владельца бизнеса, от которой лично им обломятся крохи.

Кому: Asya, #578

> А у этих показуха изначально.

Ну справедливости ради, у некоторых и гулянки и спорт кружки за счёт фирмы и прочие отдыхи на природе и подарки от фирмы на днюху.

Кому: Изя с востока, #571

Спасибо.

Кому: Щербина307, #579

> Ну справедливости ради, у некоторых и гулянки и спорт кружки за счёт фирмы и прочие отдыхи на природе и подарки от фирмы на днюху.

Да, но в СССР никого обниматься не заставляли и делать вид, что ты страшно дружишь с коллегами. Дружишь - отлично, не дружишь - лишь бы работе не мешало, помогай товарищам в труде, и можешь не дружить. А гимн все пели один, и строго по торжественным случаям.

Кому: Щербина307, #579

> подарки от фирмы на днюху

Обратно Новосельцев вспоминается.

Кому: ant po, #576

> Открой объявления о вакансиях и почитай. Без опыта работы берут только в сетевые пирамиды. Потом почитай требования к кандидатам. Это не мой негативный опыт - это по всей стране так.

"требуется опыт работы" и вот, что ты написал в предыдущем посте:

> Всем нужны токаря 6 разряда с дипломами юристов и микроэлектронщиков в одном флаконе, опытом работы 30лет, возрастом чтоб до 25лет и чтоб сами себе ставили задачи и успешно их выполняли.

разные вещи, не находишь? Кроме того, не факт, что если в объявлении указано "опыт работы", то человека не берут без опыта. Берут (не везде, конечно), только за другие деньги. Говорю про Питер.

Кому: Щербина307, #579

> Ну справедливости ради, у некоторых и гулянки и спорт кружки за счёт фирмы и прочие отдыхи на природе и подарки от фирмы на днюху.

К ним даже Путин перед Новым Годом обращался по поводу корпоративов !!!

Кому: Asya, #575

> Надо у себя единицы отказа предложить ввести: "хто уклоняется йобывать", "хуй". И ласковое "хуюшки". У кого больше "хуюшек", того выгонять.
>

У кого больше "хуюшек" дому давать "пиздюли"!!!

Кому: Tanda, #585

> У кого больше "хуюшек" дому давать "пиздюли"!!!

Вот мы и пришли к логической точке развития капитализма: выдавать зарплату пиздюлями!

Кому: Asya, #586

> Вот мы и пришли к логической точке развития капитализма: выдавать зарплату пиздюлями!

Это наверное, мечта некоторых "эффективных".

Кому: Tanda, #587

> Это наверное, мечта некоторых "эффективных".

Но они не гарантированы от получения особых бонусов сверх зарплаты.

Кому: Tanda, #583

> Говорю про Питер.

А я про Нижний. Разница в зарплатах раза в 3.

Кому: Asya, #575

Это в чьей бошке родилась мысль так назвать??

Да, я тебя понимаю! Бывает, напечатают книжку, и такая радость, и забыл уже бессонные ночи и пухлую голову! Стараюсь поддерживать себя в форме за ради будущей работы. Ась, если не секрет, какого рода проекты сдаете?

Кому: ant po, #584

> К ним даже Путин перед Новым Годом обращался по поводу корпоративов !!!

Нет, частники, причём иностранные фирмы.

Кому: donerweter, #590

> Ась, если не секрет, какого рода проекты сдаете?

Веб-программирование всякое.

> Это в чьей бошке родилась мысль так назвать??

Кто бы знал, в статье не говорится :) У кого-то из местных креативщиков. И ведь назвали, не поморщились.

Кому: ant po, #567

> Я уже сегодня столько "руководителей" здесь в треде наслушался. Ни одной мысли про то, что сотрудников нужно обучать, воспитывать, следить за его работой.

Ахуеть.
Дадада. И еще и за него работу его делать, правильно понимаю?

Сплошное выступление Не-Димона перед министрами, профукавшими все сроки. Всем нужны токаря 6 разряда с дипломами юристов и микроэлектронщиков в одном флаконе, опытом работы 30лет, возрастом чтоб до 25лет и чтоб сами себе ставили задачи и успешно их выполняли.

Где я такое говорил, поделись?

Кому: bqbr0, #572

> > И чаще сношайте без контрацепции их для того, чтобы расширить рынок путем размножения.
> Вы что, действительно не понимаете, что пекарня на 10 человек в деревне не потянет такие зарплаты, как хлебозавод на 100 человек в городе? По объективным причинам.

Начал что-то подозревать? А хорошего юриста на этот завод за полторы тысячи рублей не хочешь нанять? Если не найдешь, значит ли это, что в стране кроме нехватки рабочих рук еще и острая нехватка юристов? Наверно все из-за того, что юрфаки в стране позакрывали.
Есть объективная причина - работодатель не может платить столько, сколько хочет толковый работник. Может он и не виноват, ну сложилось так. Его можно понять, посочувствовать, если вдруг ему это надо. Нормальные люди это осознают, а остальные начинают ныть, что хорошего работника невозможно найти и все кругом лентяи и работать не умеют.
Печально, что первых, судя по всему, гораздо меньше чем вторых. Печально, потому что позиция первых может предполагать какие-то активные действия по улучшению ситуации (оптимизировать производство, сократить издержки, найти новые рынки сбыта, упростить технологию и т.д.), а у вторых - нет. Что не делай - все зря, все равно ведь рабочих рук нет.

Довольно часто приходилось слышать от человеков с зарплатами свыше 150 000 рублей нытье о том, что мол ленивые, глупые и неблагодарные тунеядцы не хотят работать так же как они - по 10-14 часов в сутки, за зарплату в 20-25000 рублей. Меня это всегда веселило.

Кому: armalite10, #595

А в угаре веселья тебе в голову не приходило что они разную работу делают?

Кому: _phoenix_, #594

> Начал что-то подозревать?

Году этак в 1995.

> Печально, потому что позиция первых может предполагать какие-то активные действия по улучшению ситуации (оптимизировать производство, сократить издержки, найти новые рынки сбыта, упростить технологию и т.д.)

И вообще начать более лучше работать!
Отсутствие технолога в штате — это и есть «оптимизация издержек». В результате потребитель регулярно получает не вполне качественный хлеб. Если не вполне качественный хлеб будет получаться слишком часто, пекарню придется закрыть. В результате десять человек потеряют работу там, где ее и так не очень много. Нравится такой вариант?

Кому: Щербина307, #596

> А в угаре веселья тебе в голову не приходило что они разную работу делают?

Чисто для справки, а что это меняет? К чему это замечание? Если главбуха с окладом 100 тыс. рублей перевести в уборщики и платить 20, он будет мотивирован по 14 часов в сутки работать? Ну а че, работа ведь другая, все ок? Нахер тебя не пошлет? Тебя удивляет, что низкооплачиваемый работник мотивирован гораздо меньше чем высокооплачиваемый?

Кому: bqbr0, #597

> И вообще начать более лучше работать!
> Отсутствие технолога в штате — это и есть «оптимизация издержек». В результате потребитель регулярно получает не вполне качественный хлеб. Если не вполне качественный хлеб будет получаться слишком часто, пекарню придется закрыть. В результате десять человек потеряют работу там, где ее и так не очень много. Нравится такой вариант?

Ты к чему это? У тебя все оптимизации сводятся к сокращению зарплат и увольнению сотрудников?
>Если не вполне качественный хлеб будет получаться слишком часто, пекарню придется закрыть. В результате десять человек потеряют работу там, где ее и так не очень много. Нравится такой вариант?

Ты определись уже, или безработица или нехватка рабочих рук. Если нехватка рабочих рук - с чего вдург мало работы? Работы, по твоим словам, завались. Работать не хотят.

Кому: _phoenix_, #599

> Ты к чему это? У тебя все оптимизации сводятся к сокращению зарплат и увольнению сотрудников?

Это я к тому, что оптимизация -- она не беспредельна.

> Ты определись уже, или безработица или нехватка рабочих рук. Если нехватка рабочих рук - с чего вдург мало работы? Работы, по твоим словам, завались. Работать не хотят.

Ты где-то у меня нашел, что работы завались? Процитировать можешь?
Есть понимание, что нехватка специалистов (а не сферических рабочих рук) вполне может быть при любой безработице? А понимание того, что денежки на оплату специалистов берутся не из воздуха, а из карманов потребителей?

Кому: ant po, #589

> А я про Нижний. Разница в зарплатах раза в 3.

Ну, положим-то не в 3 раза, хотя - да, у нас зарплаты поболее. У вас вроде ситуация по безработице одна из худших по стране, судя по прессе.
Один знакомый креаклинный парнишка как раз из НиНо, говорил, что зарплата 30 тыр для лохов (для инженера-вчерашнего выпускника без опыта), было это года 2 назад или поболее и у нас такая зарплата для вчерашнего студента тогда считалась более чем приличной.