Упоротость как результат антирусского воспитания

Кому: Гек Фин, #163

> Почему мне внезапно показалось, что на опере сидит профессиональная команда политологов блогеров, которым за это платят?

Друг, на хер иди отсюда.

Кому: Дрон, #500

> Там была отличная причина посмеяться.
> Нет, не приведу.

Я почему-то не удивлен.

> Для того, чтобы видеть то, что СВ не является массовой левой организацией, не нужно даже наличие таковой в природе.

Других массовых левых организаций у меня для вас нет. И у вас тоже.
Можешь смеяться дальше, что уж.

Кому: Дрон, #500

> Далее, см. пост за нумером 485 в этом треде.

Сам как думаешь, хороший, годный пост за нумером 485 написал?

Кому: bqbr0, #501

> Это как раз для сравнения.

Ну вот же.

> То есть, претензия по форме. Не от меня, заметь.

Нет, не так. Претензия по форме второстепенна. А главная -- по непонятному содержанию. Вкупе с формой это даёт веские причины для опасений. Либерастам -- да, главное форма. Для них содержание не важно, будут орать при любом раскладе.

Ещё раз, особо: неясности в содержании, в целях порождают опасения. А вкупе с формой и определёнными движениями СВ видится то, о чём говорят Б.В. и камрады. Не смотри на то, что упомянут Б.В. -- он собирательный образ тут.

> Это тоже на основе формы вывод?

Нет. По делам видно. Не надо людей и меня в частности ловить на "тоже". Я не делал выводов "тоже на основе формы". Для тебя русский не родной?

> Левые движения успешно расщеплялись до, расщепляются сейчас и будут расщепляться после СВ.

Баба Ванга вернулась? Сейчас не касательно сферических левых движений разговор, а о конкретно определённой организации, снаружи выглядящей как секта, заявлящщей о себе как о коммунистической и неясной внутри. Левые движения разветвлялись и разветвляются. Расщепляют -- извне. Например суррогатом. Для тебя русский не родной?

> В 1917 году пролетариев было около двух процентов населения России. И тем не менее.

Ну а я о чём. Пролетариат как базис -- круто.

Кому: bqbr0, #503

> Я почему-то не удивлен.

Ты полагаешь я тебя удивить пытаюсь, развлечь?

> Других массовых левых организаций у меня для вас нет. И у вас тоже.

То есть, у тебя есть хоть одна? Это снова про СВ?

> Можешь смеяться дальше, что уж.

Дальше уже нет причины.


Кому: bqbr0, #504

> Сам как думаешь, хороший, годный пост за нумером 485 написал?

Не мыслю в таких категориях. Информативный пост написал.

Кому: Любитель Жизни, #502

> Друг, на хер иди отсюда.

Да уже сгинул он. Лично я удивляюсь его усидчивости - 28 каментов насочинял, прежде чем раскрыться.
Видимо опытный разводчик.

Кому: Дрон, #505

> А главная — по непонятному содержанию.

Что именно тебе непонятно в содержании марша 15 марта?

> А вкупе с формой и определёнными движениями СВ видится то, о чём говорят Б.В. и камрады.

Эстетические предпочтения не совпадают, да.

> Нет. По делам видно. Не надо людей и меня в частности ловить на «тоже». Я не делал выводов «тоже на основе формы».

А претензии — исключительно по форме.
При этом в буквально в одном предложении два взаимоисключающих утверждения.

> Баба Ванга вернулась?

Мне достаточно много лет. Я не первый год наблюдаю левое движение.

> Сейчас не касательно сферических левых движений разговор, а о конкретно определённой организации, снаружи выглядящей как секта, заявлящщей о себе как о коммунистической и неясной внутри.

Вот уже в одном предложении три недоказанных утверждения. Негативных.
О каких дискуссиях может идти речь при таких заходах?

> Левые движения разветвлялись и разветвляются. Расщепляют — извне. Например суррогатом.

Какое же конкретно левое движение расщепилось под воздействием конкретно СВ?

> Для тебя русский не родной?

Да, для меня русский — не родной. Тебя это удивляет?

Кому: Дрон, #506

> Ты полагаешь я тебя удивить пытаюсь, развлечь?

Рассмешить.

> То есть, у тебя есть хоть одна? Это снова про СВ?

Да, это снова про СВ. Других нет — это ты сам сказал.

> Дальше уже нет причины.

Да и до не было.

> Не мыслю в таких категориях. Информативный пост написал.

Очень. Главное, такой полезный.

Кому: DDQ, #193

> Мне Гоблин урезал выплаты, подошел, и говорит, если Кличко, при встрече, не вырубишь с одного удара, вся твоя зарплата, что на поклейку обоев для студии, уйдет в ВПК России. Ненавижу всех и каждого!!!

А надо было просто хорошо работать.

Кому: Zx7R, #510

> А надо было просто хорошо работать.

А вот если бы у него был короткоствол!..

Кому: Scaramouche, #57

кстати во времена союза так многое делалось. то есть,простым,надежным, и недорогим. правда мы отстали технологически сильно...но ведь многое советское до сих пор работает

Кому: bqbr0, #503

> Других массовых левых организаций у меня для вас нет. И у вас тоже

Гм, а что КПРФ не тянет на левую и массовую? По программе КПРФ так левее СВ гораздо более. СВ не определилась с частной собственностью- какая она левая? Чисто буржуазная организация. Ну ходят под красными знаменами, ну клянуться в том, что они за коммунизм и пылко любят Маркса (кастрируя теорию Маркса на ходу). Ну и что? Мимимикрия бывает разная - карнавал, маскарад.
Про то, что лидер СВ прямо стыкуется с антисоветскими, антиправославными (клянясь с любви к СССР и православию) силами из-за бугра- говорит о многом.

Кому: Павловна, #513

> Гм, а что КПРФ не тянет на левую и массовую?

КПРФ — это симулякр.

> По программе КПРФ так левее СВ гораздо более. СВ не определилась с частной собственностью- какая она левая? Чисто буржуазная организация.

А что, левая организация определяется исключительно по отношению к частной собственности? Причем, немедленно надо определиться, а еще лучше начинать грозить немедленной национализацией всего и сразу?

> Ну ходят под красными знаменами, ну клянуться в том, что они за коммунизм и пылко любят Маркса (кастрируя теорию Маркса на ходу).

СВ утверждают, что развивают теорию Маркса.

> Ну и что? Мимимикрия бывает разная — карнавал, маскарад.

С какой целью? Обмануть обобщенного Б.В.?

> Про то, что лидер СВ прямо стыкуется с антисоветскими, антиправославными (клянясь с любви к СССР и православию) силами из-за бугра- говорит о многом.

Что значит: «стыкуется»?

Кому: Bugrik, #512

> правда мы отстали технологически сильно...

Это неправда.

Кому: Павловна, #513

> Про то, что лидер СВ прямо стыкуется с антисоветскими, антиправославными (клянясь с любви к СССР и православию) силами из-за бугра- говорит о многом.

Это про что?

Кому: Павловна, #513

Камрадесса, я за СВ не слежу. А когда они сошлись с забугорными антисоветчиками и антиправославными?

Кому: Дрон, #499

> Не сознания расщепление, а левого движения. Что до сих пор и проглядывается как единственная линия СВ.
>

Кургинян разделил левую оппозицию на левопатриотическую и леволиберальную. Если это расщепление - то это очень правильное расщепление, стоить посмотреть на рожу профессионального революционера Удальцова. На хрен такое левое движение и такая революция.

Реальные действия Кургинян и его движения в общественно-политической сфере очень адекватны. Как и его аналитика текущих событий. А что касается некоторых его идей - они выглядят неортодоксально, необычно. Но если воспринимать Кургиняна как Жука в муравейнике, который будоражит, правильно ставит проблемы, хотя сам и не даёт ясных, однозначных и всем понятных ответов, то всё нормально. Здоровья и успехов.

Кому: Snusmymrik, #328

Если даже кто не знает названия площади, он либо переспросит, либо (если будет потом искать) найдет ее нынешнее название. А вот при употреблении названия Калужская - человек может на автомате приехать к метро "Калужская" и начать искать там площадь.

Вот Театральная площадь не создает такой путаницы: если раньше там была площадь Свердлова и метро называлось "площадь Свердлова", то сейчас там по-прежнему совпадает название станции и площади: обе называются Театральными.

Кому: vovikz, #330

> Вообще, это наглядный пример абсурдных переименований. Сделали метро "Лермонтовская" "Красными Воротами". Зачем? Ворот давно нет, а Лермонтов на площади стоит.

Там хоть есть площадь Красные Ворота, да и станция большую часть своей истории называлась именно так. А вот зачем в Москве две улицы Бабушкина в разных концах города (одна - имени Ивана Бабушкина, а второго Бабушкина звали Летчиком) - вот уж совсем трудно понять.

Кому: browny, #377

По данной ссылке не видно, что РАЕН создавалась с целью развала советской науки. Кстати, это Прохоров и Флеров советскую науку собирались разрушать? Здесь речь о реформировании советской науки, которая и вправду была слишком завязана на ВПК; увы, но многие важнейшие разработки прикладников оказывались не внедренными в экономику.

Кому: David Burns, #410

> А система в лице Медведя умеет прощать, да.
> Своевременный мультик, чоужтам.

Лично я не готов настолько серьёзно относиться к обычному мультфильму. Воспитательные моменты в нём есть, как их преподнесут ребёнку родители - зависит от родителей. Как-то так.

Кому: KroliKoff, #401

> Ребёнок с асоциальным, капризным, глупым, подлым поведением оказывается какждый раз в выигрыше. Что хорошего?

Ну я специально взял и посмотрел три серии. Где Мишка в отпуск собрался - ну дык, просто Мишку она любит, вот и устраивает правильные проводы и все такое. Любая бабка с внучками своими так же себя ведет - значит ли это, что бабки омерзительны? Другая серия - про варенье. Ну да, испортила она Мишке поначалу лафу - так затем сама же все исправила, наготовила варенья из подручных средств, Мишка ел да радовался. В третьей серии (где Мишка ей все платья шил, а она их все пачкала) она осталась в проигрыше за свое свинячье поведение.

Кстати, а вот Советский Союз наснимал "Ну, погоди" и "Деловых людей" - и ничего!

Кому: David Burns, #410

> Обычный невоспитанный, охеревший от вседозволенности ребенок, обладатель мерзкого в будущем взрослого характера.

А потом вылезают камрады и вещают, как они в детстве все взрывали, дрались, хулиганили - а выросли вполне себе нормальными. Тот школу взорвать пытался, этот - всего лишь стекла бил, третий банки к кошачьим хвостам привязывал.

Кому: Snusmymrik, #422

> Из выступлений самого СЕКа, из данных полученных непосредственно от участников СВ, из статей анализирующих деятельность СВ, из разных справочников и словарей и т.д.

То есть ты интеллектуально переработал информацию и сделал вывод о секте и гностицизме? Заостряю внимание камрад, на том, что ты сам сделал вывод? Просто хотелось бы услышать твоё, определение гностицизма, своими словами. Я практически не смотрел Кургиняна - 3-4 ролика, не обладаю информацией обо всех проявлениях СВ. Но немного представляю, что такое гностицизм. Поэтому несколько в замешательстве от твоей оценки.

Кому: bqbr0, #514

>> Гм, а что КПРФ не тянет на левую и массовую?

>КПРФ — это симулякр.

Гм, что Вы имеете в виду под симулякром? Какие критерии и признаки оного термина?

>> По программе КПРФ так левее СВ гораздо более. СВ не определилась с частной собственностью- какая она левая? Чисто буржуазная организация.

>А что, левая организация определяется исключительно по отношению к частной собственности? Причем, немедленно надо определиться, а еще лучше начинать грозить немедленной национализацией всего и сразу

А Вы сообщите чем в Вашем понимании, левое движение отличается от правого движения. В моем понимании : правое- это буржуазное течение, а левое- коммунистическое. Водораздел между этими течениями- отношение к частной собственности. Я допускаю, что у Вас иное виденье- вот и хотелось бы его узнать)!

>> Ну ходят под красными знаменами, ну клянуться в том, что они за коммунизм и пылко любят Маркса (кастрируя теорию Маркса на ходу).

>СВ утверждают, что развивают теорию Маркса.

Это СВ утверждает. Вы видели эти работы? Я читала "Исава и Иакова" - так там,Маркс- то исследователь Каббалы, то вообще какой то шут гороховый. Если это развитие теории Маркса- то песня "Во саду ли в огороде девица гуляла"- научный труд о садоводстве и огородничестве.

>> Ну и что? Мимимикрия бывает разная — карнавал, маскарад.

>С какой целью? Обмануть обобщенного Б.В.?

1. Кто такой "обобщеный Б.В."?
2. Я уже писала о целях, допускаю, что это канализация левого протеста.

> > Про то, что лидер СВ прямо стыкуется с антисоветскими, антиправославными (клянясь с любви к СССР и православию) силами из-за бугра- говорит о многом.

> Что значит: «стыкуется»?

Я уже писала о "Богословии после Освецима", которое проталкивает СЕК, а так же писала о персоналиях (махровых антисоветских, антиправославных), кои это "Богословие" придумали и проталкивают у нас, а так же писала о требованиях, прилагала цитаты. Ищите в Сванидзате.

Кому: Дрон , #516
Кому: Цзен ГУргуров , # 517


Я писала в Сванидзате об авторах «Богословия после Освенцима»- прилагала выписки кто есть кто. Там махровей не бывает.
СЕК пропагандирует «Богословие после Освенцима» в своих работах и на уроках с сутьевцами.

Кому: Павловна, #523

> Гм, что Вы имеете в виду под симулякром? Какие критерии и признаки оного термина?

То же, что имеет в виду толковый словарь.

> В моем понимании : правое- это буржуазное течение, а левое- коммунистическое. Водораздел между этими течениями- отношение к частной собственности.

Вы специально не уточняете про частную собственность на средства производства?
Заодно неплохо бы прояснить позицию ВКП(б) относительно частной собственности в период НЭПа. Как там с водоразделом и прочими принципиальными вопросами обстояло.

> Я читала «Исава и Иакова»

Читаю в аннотации:
Известный политолог Сергей Кургинян в своей новой книге осуществляет синтез актуальной политологии и политической философии, а также политической метафизики. Задача проводимого исследования — дать ответ на вопрос, который многие годы волнует самого Кургиняна и его сподвижников из руководимого им «Экспериментального творческого центра». Это — вопрос о судьбе гуманизма в XXI столетии.

Получается, судьба Маркса не является основной темой книги.
Вероятно, про развитие марксизма нужно другую книгу искать.

> 1. Кто такой «обобщеный Б.В.»?

Выше по теме.

> 2. Я уже писала о целях, допускаю, что это канализация левого протеста.

Как себя проявляет левый протест? Как он себя проявлял до возникновения СВ?

> Я уже писала о «Богословии после Освецима», которое проталкивает СЕК, а так же писала о персоналиях (махровых антисоветских, антиправославных), кои это «Богословие» придумали и проталкивают у нас, а так же писала о требованиях, прилагала цитаты. Ищите в Сванидзате.

«Богословие после Освенцима» и «Богословие после Освенцима и Гулага» — это несколько разные вещи.

Кому: Mr. Moonshine, #39

> Сейчас (как не странно) самым "чистым" латинским языком является румынский, итальянский даже рядом не валяется.

Извини, камрад, но у меня ощущение, что ты слишком много общаешься "за жисть" с молдавскими рабочими на своей даче.

Кому: Павловна, #523

> Ищите в Сванидзате.

А, уяснил, спасибо. Не дочитал тот тред, оставил на потом. Наверстаю.

Кому: Baltazar, #476

> Кому не нравится Хэнк Муди?

Мне. Бесит.

Кому: Snusmymrik, #467

> > bqbr0 - это местный тролль.

О как! А мне казалось порой, что сей камрад очень и очень умные вещи доносить пытается. Примеров не приведу, просто такое мнение сложилось не за один день общения.

Кому: Дрон, #505

> Не смотри на то, что упомянут Б.В. -- он собирательный образ тут.

Нууу? А казалось - вполне конкретный камрад.

Кому: Герр, #530

> Нууу? А казалось - вполне конкретный камрад.

Конечно. А в том месте, где я писал -- собирательный образ. Поэтому даже слово "тут" воткнул. И даже процитировано у тебя.

Кому: stepnick, #518

> Кургинян разделил левую оппозицию на левопатриотическую и леволиберальную.

Его право классифицировать как угодно. Но зачем-то он "левопатриотическую" уводит в "катакомбы".

> Если это расщепление - то это очень правильное расщепление, стоить посмотреть на рожу профессионального революционера Удальцова.

А если не смотреть на Удальцова, а смотреть на движения Кургиняна и СВ? Не на риторику.

> На хрен такое левое движение и такая революция.

Так точно. Но и то мутное нечто, что являет собой СВ, вызывает опасения.

> Реальные действия Кургинян и его движения в общественно-политической сфере очень адекватны.

Пусть так, не буду на этот счёт спорить. Зачем объявлять себя красными при этом -- вот вопрос.

> Как и его аналитика текущих событий.

Вещание вижу. Метафизику вижу. Аналитику не вижу. Может, разные по-разному используют слово "аналитика". Мне в его лекциях непонятны основания. Разложить по полкам -- одно, но истолкование, интерпретация должны вестись на основе каких-то данных, не вызывающих сомнений и вопросов. А у него я вижу "верьте мне". Повторюсь, может, это вопрос термина. Опять же, у него основа не материализм, как видно мне, так что можно представить себе, что его озарило и он знает тайну.

> А что касается некоторых его идей - они выглядят неортодоксально, необычно.

Увы, недостаточно подкован. Но говорят, что идеи не новы.

> Но если воспринимать Кургиняна как Жука в муравейнике, который будоражит, правильно ставит проблемы, хотя сам и не даёт ясных, однозначных и всем понятных ответов, то всё нормально.

Не хочу так воспринимать. Хочу так, как есть, без иллюзий о жуке. И ясных ответов. С неоднозначностью лучше к крымчанке, дочери офицера.

> Здоровья и успехов.

Симметрично.

Кому: Павловна, #524

Спасибо.
Выходит, только учение. Никого из конкретных деятелей и организаций нет.

Кому: bqbr0, #525

>> Гм, что Вы имеете в виду под симулякром? Какие критерии и признаки оного термина?

>То же, что имеет в виду толковый словарь.

Гм, я с Вами беседую, а не со словарем. Это Вам следует обосновать свою точку зрения)

>> А Вы сообщите чем в Вашем понимании, левое движение отличается от правого движения. В моем понимании : правое- это буржуазное течение, а левое- коммунистическое. Водораздел между этими течениями- отношение к частной собственности.

> Вы специально не уточняете про частную собственность на средства производства?
Заодно неплохо бы прояснить позицию ВКП(б) относительно частной собственности в период НЭПа. Как там с водоразделом и прочими принципиальными вопросами обстояло.

Вы не ответили на прямой вопрос :[ чем] в Вашем понимании, [левое движение отличается от правого движения]. Жду ответа.
Мы не обсуждаем историю НЭПа, а Ваше понимание где левое, где правое движение общественно- политическое движение.
Гм, в период НЭПа ВКПБ – стала правой партией? Она перестала декларировать отрицание частной собственности?

> >Я читала «Исава и Иакова»

>Читаю в аннотации:

Читать книги нужно полностью, а не ограничиваться аннотациями. Цитаты о Марксе из этой книги я уже постила.

>Известный политолог Сергей Кургинян в своей новой книге осуществляет синтез актуальной политологии и [политической философии], а также политической метафизики. Задача проводимого исследования — дать ответ на вопрос, который многие годы волнует самого Кургиняна и его сподвижников из руководимого им «Экспериментального творческого центра». Это — вопрос о судьбе гуманизма в XXI столетии.

>Получается, судьба Маркса не является основной темой книги.
Вероятно, про развитие марксизма нужно другую книгу искать.

Еще раз, книги нужно читать полностью, а не ограничиваться аннотациями, чтобы не делать таких легковесных выводов. Там много места посвящено Марксу, даже есть целые главы))
Какие книги по марксизму, вышедшие от СВ Вы можете предложить?

>> 1. Кто такой «обобщеный Б.В.»?

>Выше по теме.

Не поняла, Вы не смогли бы расшифровать?

>> 2. Я уже писала о целях, допускаю, что это канализация левого протеста.

> Как себя проявляет левый протест? Как он себя проявлял до возникновения СВ?

Тоже самое, что и после возникновения СВ:

1. Протестное голосование на выборах,
2. пикеты, митинги, забастовки
3. Сборы подписей, подготовка законодательных актов, депутатские запросы и проч.
Короче все то, что разрешено законом.

> «Богословие после Освенцима» и «Богословие после Освенцима и Гулага» — это несколько разные вещи.

Нет. У них одни и те же авторы, одна и та же суть. Общее течение называется «Богословие после Освенцима»- это не разные вещи, это одно целое, оно зародилось на Западе. Если есть у Вас более серьезные аргументы- продолжим разбор более подробно.

http://www.youtube.com/watch?v=JCPlrPuqgys

Вот как надо прыжками энергию выплёскивать. А в некоторых моментах и любовь начинает проявляться.60

Кому: Вратарь-дырка, #519

> По данной ссылке не видно, что РАЕН создавалась с целью развала советской науки.

Полагаешь, с целью повышения эффективности?

> Кстати, это Прохоров и Флеров советскую науку собирались разрушать?

Ты меня совсем запутал. Прохоров Флёрову письмо написал или Флёров Прохорову?

> Здесь речь о реформировании советской науки, которая и вправду была слишком завязана на ВПК; увы, но многие важнейшие разработки прикладников оказывались не внедренными в экономику.

Поведай заодно о чудовищной неэффективности народного хозяйства СССР.

Кому: Дрон, #532

> Но зачем-то он "левопатриотическую" уводит в "катакомбы".
>

Фиксируем, что означенное деление - оправдано, нет единой левой оппозиции. А катакомбы - это какая-то своя социальная среда идейно близких. Но они достаточно активно живут и во внешней среде, в обществе, что хорошо видно.

> А если не смотреть на Удальцова, а смотреть на движения Кургиняна и СВ? Не на риторику.
>
Ничего плохого пока не усмотрел.

> Так точно. Но и то мутное нечто, что являет собой СВ, вызывает опасения.
>

В реальных действиях ничего мутного нет. В идейном плане - это творческая лаборатория, в которой ищут решения актуальных проблем. Своими методами. Если кому-то не нравятся эти методы - выдвигайте свои и действуйте.

> Зачем объявлять себя красными при этом -- вот вопрос.

Оно понятно, что объявлять себя красным без санкции Б.В. - это моветон. Может одумаются ещё.

> Разложить по полкам -- одно, но истолкование, интерпретация должны вестись на основе каких-то данных, не вызывающих сомнений и вопросов. А у него я вижу "верьте мне".

Насчёт данных, их всегда недостаёт. И аналитик достраивает картину, исходя из своей модели. Кому-то эти промежуточные достройки кажутся убедительными, кому-то нет. По-моему, у Кургиняна есть способность выдавать по минимальному количеству данных максимально приближенную к реальности картину, по сравнению с другими аналитиками. И точно, образно её излагать.

А "верьте мне" - такое бывает. Но это касается частностей, это типа уже аранжировка. И анализ его строится не только на этом. Иногда он, мягко говоря, напрягает фантазию. Но это авторский стиль, надо просто фильтровать и выделять главное.

> Увы, недостаточно подкован. Но говорят, что идеи не новы.

Смотря что считать новизной, и по отношению к чему. Новы иди нет -то и не так важно. Лучше говорить об актуальности. Идея о разных сортах левой оппозиции актуальна. Концепция истории исключительно как только классов - слишком ограничена, это тоже актуально. А для кого-то и ново.

> Не хочу так воспринимать. Хочу так, как есть, без иллюзий о жуке. И ясных ответов. С неоднозначностью лучше к крымчанке, дочери офицера.

Есть такое понятие мозговой штурм. Когда совсем неясно, что делать, и надо найти решение. Садятся люди за стол, и свободно высказываются. Приветствуются любые идеи, даже самые абсурдные, критика запрещена. Главная задача здесь - раскрепостить мозги и учуять в этом потоке пусть не само верное решение, но хотя бы намёк на него. Здесь сплошная неоднозначность, просто по определению, это поиск. Однозначность и критика будут потом, при доводке уже найденного решения.

Кургиняна с его движением я воспринимаю как вот такую творческую лабораторию. Лучше это, чем угрюмый бубнёж про какой-то правильный коммунизм, про который где-то там написано, но адепты ничего не могут толком сказать.

Кому: stepnick, #537

> как только [борьбы] классов

Кому: Цзен ГУргуров , # 533

>Спасибо.
>Выходит, только учение. Никого из конкретных деятелей и организаций нет.

Ну, привет! А Лезов и Гаккель? Один другого краше.

Кому: stepnick, #518

> А что касается некоторых его идей - они выглядят неортодоксально, необычно.

Хотелось бы осмысленности и последовательноти, а не экзотики.
То есть, научных обоснований, а не сверхчувственных озарений.
Иначе слишком легко нездоровые фантазии выдавать за "идеи".

> Но если воспринимать Кургиняна как Жука в муравейнике, который будоражит, правильно ставит проблемы, хотя сам и не даёт ясных, однозначных и всем понятных ответов, то всё нормально.

Переход от "неортодоксального с необычным" в предыдущей фразе к "правильному" в данной не обоснован. Поэтому скороспелый вывод о "нормальности" вызывает вопросы, а функцию "будоражить" успешно может выполнять хоть шило в заду.

Кому: stepnick, #537

> Лучше это, чем угрюмый бубнёж про какой-то правильный коммунизм, про который где-то там написано, но адепты ничего не могут толком сказать.

Как только кто то начинает порицать атеизм то это сразу настораживает. А тут СЕК выдает:

КУРГИНЯН: «Одной из колоссальных ошибок был атеизм. Вот разговоры о том, что у нас одна идеология, она правящая, она атеистическая, но при этом есть люди, которые молятся в церквях. А что должен делать человек, который молится в церкви и должен сдавать на кандидатском экзамене атеизм. У него сразу возникает какое-то двоемыслие, вы понимаете?!

Кому:

>Ну, привет! А Лезов и Гаккель? Один другого краше.


Честно говоря, обе фамилии встречаю впервые. Это "деятели"?
Последние, что видел так это СЕК ручкался с Чаплиным. Ах да, еще с Путиным ;)
Я пристально за СВ не слежу ;)

Кому:Павловна #539


Пост для тебя. Не пробилась "обратка" ;)

http://oper.ru/news/read.php?t=1051613573&page=5#542

Кому: stepnick, #537

> Кургиняна с его движением я воспринимаю как вот такую творческую лабораторию. Лучше это, чем угрюмый бубнёж про какой-то правильный коммунизм, про который где-то там написано, но адепты ничего не могут толком сказать.

Один в один повторяешь аргументацию торсионщиков.

Кому: Цзен ГУргуров,# 542

>>Ну, привет! А ЛЁзов и Гаккель? Один другого краше.


>Честно говоря, обе фамилии встречаю впервые. Это "деятели"?

Я давала их биографии. Первый- из гнезда Алексеевой, правозащитник- антисоветчик. Второй- из Англии, того же полета птица. По сути анти-православные деятели и махровые антисоветчики. Я же постила выдержки из их работ. Многабукв?

>Последние, что видел так это СЕК ручкался с Чаплиным. Ах да, еще с Путиным ;)

СЕК и в пламенной любви к Марксу распинался:) Если бы Маркс был бы живым, так задушил бы , я думаю, в своих объятьях.

>Я пристально за СВ не слежу ;)

Я прежде тоже. Но после прочтения его книжки- стало интересно куда ведет молодежь дудочка этого персонажа из Гамельна.

Кому: Цзен ГУргуров, #495

> С учетом того, что в Галицию никто соваться не планирует

А чего, в Галиции все нацисты? А чего, мы всю Германию вырезали? А чего, у Донбасса есть шансы договориться с нацистами, чтобы федерация смогла существовать, пока рулят нацисты? Не совсем понимаю твои мысли, извини.

Кому: stepnick, #537

> Фиксируем, что означенное деление - оправдано

Как хочешь, мне параллельно. Классификация Кургиняна реальность не затрагивает. Можно даже ввести термин красно-коричневый, что никак не отменяет того, что либерасты, используя его при описании реальности, являются всего лишь упоротыми пидорасами.

> они достаточно активно живут и во внешней среде, в обществе, что хорошо видно.

У меня лучший друг подался туда. Общение прекратилось, до этого был загружен "партийной" работой и на вопросы отвечал уклончиво либо вообще не отвечал. Из этого вывод, зная его слишком хорошо: либо он что-то знал про организацию (очень сомневаюсь), но ему запрещено было распространяться ("вступи -- узнаешь" его слова на конкретные вопросы), либо его держали (или держат, сейчас не в курсе) в неведении. Оба варианта слишком сильно напоминают сектантство -- первый вариант из-за того, что СВ заявляет о себе как о преследующей светлые цели организации (за всё хорошее, да), но мутит.

> Ничего плохого пока не усмотрел.

Увод мощностей на построение "когнитариата", обращение материалистов в идеалисты, заявление о себе как о коммунистической организации, но без конкретики вкупе с уходом от материализма, дискредитация коммунистической идеи через сближение с религией -- уже плохо. С точки зрения коммунистов. Не претендовали бы на красный цвет -- не было бы вопросов.

> В реальных действиях ничего мутного нет. В идейном плане - это творческая лаборатория, в которой ищут решения актуальных проблем. Своими методами. Если кому-то не нравятся эти методы - выдвигайте свои и действуйте.

Согласен с последним. Про мутность -- лично у меня про цели. Конкретики нет. Ну а если у них нет выработанной конкретной цели (творческая лаборатория), то почему нет возможности, что движение выльется в нечто совершенно противоположное заявленному Красному Проекту попутно дискредитировав его?

> Оно понятно, что объявлять себя красным без санкции Б.В. - это моветон. Может одумаются ещё.

Нет. Объявлять себя красным не будучи красным -- моветон.

> Насчёт данных, их всегда недостаёт. И аналитик достраивает картину, исходя из своей модели. Кому-то эти промежуточные достройки кажутся убедительными, кому-то нет. По-моему, у Кургиняна есть способность выдавать по минимальному количеству данных максимально приближенную к реальности картину, по сравнению с другими аналитиками. И точно, образно её излагать.
>
> А "верьте мне" - такое бывает. Но это касается частностей, это типа уже аранжировка. И анализ его строится не только на этом. Иногда он, мягко говоря, напрягает фантазию. Но это авторский стиль, надо просто фильтровать и выделять главное.

Модель должна быть оправдана, чтобы аналитик мог претендовать на правильное описание. Иначе это классификация и описание. Или сакральное знание, доступное лишь гуру. Зачастую случается так, что Кургинян описывает движение какого-то тела, заявляя что это тело -- маятник, имеет такую-то массу и висит на такой-то длины нити. Так вот, я понимаю, что каждый может решить дифференциальное уравнение и предсказать, исходя из модели маятника, какую-то траекторию с некими погрешностями (учитывая или не учитывая трение и т.д.). Но у Кургиняна видно лишь прикрытое чёрным чехлом тело, и он не позволяет взглянуть на него с другой стороны и не даёт замерить ни массы, ни длины нити. Этокой корявый образ, извините, если не очень понятно.

> Смотря что считать новизной, и по отношению к чему. Новы иди нет -то и не так важно. Лучше говорить об актуальности. Идея о разных сортах левой оппозиции актуальна. Концепция истории исключительно как только классов - слишком ограничена, это тоже актуально. А для кого-то и ново.

Мне привычнее считать классовых и идейных предателей классовыми и идейными предателями, чем вводить новые понятия для описания предательства, облачённого в маску праведника. "... всесильно потому, что оно верно". (с)

> Есть такое понятие мозговой штурм. Когда совсем неясно, что делать, и надо найти решение. Садятся люди за стол, и свободно высказываются. Приветствуются любые идеи, даже самые абсурдные, критика запрещена. Главная задача здесь - раскрепостить мозги и учуять в этом потоке пусть не само верное решение, но хотя бы намёк на него. Здесь сплошная неоднозначность, просто по определению, это поиск. Однозначность и критика будут потом, при доводке уже найденного решения.
>
> Кургиняна с его движением я воспринимаю как вот такую творческую лабораторию. Лучше это, чем угрюмый бубнёж про какой-то правильный коммунизм, про который где-то там написано, но адепты ничего не могут толком сказать.

Понимаю. Предпочитаю сначала знать и ставить цель.

Кому: Павловна, #545

> Но после прочтения его книжки- стало интересно куда ведет молодежь дудочка этого персонажа из Гамельна.

Был бы признателен за отдельную статью с разбором, когда будет ясно. В Сванидзате читаю, но за перекрёстными ссылками, увы, не услежу. Компактно бы.

Кому: Цзен ГУргуров, #495

> Для справки, тов. Сталин в свое время эту проблему решил.

Компромиссы? Или как-то по-другому?

Кому: Павловна, #545

Извини, я на той ветке несколько иной полемикой занимался ;). Твои посты читал выборочно. Так что извини еще раз.

Кому: Дикие танцы, #546

Так, камрад! Давай по порядку: сначала ты отвечаешь на вопросы, которые я тебе задал, потом я отвечу на встречные.


Кому: Дикие танцы, #549
Я уже освещал на Тупичке эту проблему. Но, поскольку вопрос живтрепещащий, повторюсь.

Задача была двуединой - ликвидация партизанских отрядов и бандподполья. Изоляция их и лишение массовой поддержки местным населением (которая поначалу была).

Первая задача решалась военными и оперативными методами: проведение восковых операций, внедрение в подполье своих людей. Организация из местных исребительных отрядов и актива.
Кроме того, велась активная пропаганда. Объявлялись амнистии боевикам не замешанным в преступлениях.

Подрыв массовой поддержки проводился социальными преобразованиями и экономикой. Стали учить, давать образование. Молодежь с хуторов и деревень вывозили в крупные города на экскурсии. В деревнях появилось электричество, колхозные автомобили, дороги, трактора и все такое. Запдентскому крестьянину стало реально лучше жить. У молодежи появилась перспектива стать инженером или даже начальником. Бывшему бандеровцу подобный рост был заказан. Это все происходило в тяжелейшие для страны послевоенные годы. Кроме того, советская власть проявляла гуменность. Большинство боевиков не расстреливали (только злосьных), а давали сроки. Семья уже не мстила за погибшего, а ждала возвращения.
На все про все ушло 5 лет. Бандеровщина была побеждена.
Итог: более 40 000 уничтоженных в боях и расстреялянных бандеровцев, более 100000 получивших различные сроки. 30 00 погибших советсктх солдат и офицеров, милицианеров, оперативников, "ястребков". Почти 230 000 убитых бандеровцами крестьян слседей, учителей, врачей, комсомольцев и коммунистов. Многие специалисты были командированы из центральной и востоцной Украины.

Токие же методы применяла советская власть к "лесным братьям" из Зап. Белоруссии и Прибалтики.
Осталась, конечно тихая злоба, но повстанцеское и подпольное движение было ликвидировано.

Кому: Цзен ГУргуров, #550

Пардон, 30 000 погибших советских солдат (понятно, что я привожу порядок потерь).

Возвращаясь к упоротым - некто Ляшко исполняет "День Победы" [ищет взглядом таз]

http://www.youtube.com/watch?v=FW5ivY_b4LU

Кому: Дрон, #548

>Был бы признателен за отдельную статью с разбором, когда будет ясно

Это невозможно. У меня : дом, хозяйство, больные домочадцы. Я сюда сейчас очень редко заглядываю

Кому: Цзен ГУргуров, # 550
>Извини, я на той ветке несколько иной полемикой занимался ;). Твои посты читал выборочно. Так что извини еще раз.

Угу, помню весь этот уж0сс с постами- простынями) Я теперь на такое не поведусь!

Кому: browny, #536

> Полагаешь, с целью повышения эффективности?

С целью политической борьбы. Созданием РАЕН науку уж точно не собирались убивать; вероятно, не собирались особо и улучшать - хотя тут черт его знает.

> Ты меня совсем запутал. Прохоров Флёрову письмо написал или Флёров Прохорову?

Прохоров с Флеровым стояли у основания РАЕН, были ее первыми членами. Письмо Яковлева Горбачеву вообще РАЕН не касается, а касается проблем АН СССР. Что характерно, проблем таких действительно было много, в частности, проблема коммерциализации прикладной науки - с внедрением научных открытий и изобретений дело обстояло весьма плохо. Вот, например, полупроводниковые лазеры. СССР здесь был мировым лидером в научной части (см. Нобелевскую премию Алферова) - а вот с внедрением вышло все совершенно иначе. Где советские проигрыватели компакт-дисков? Нетути! И вообще, сейчас мы видим на рынке разве что суперлюминесцентные диоды нашего производства (например, фирмы "Суперлюм": она хоть формально ирландская, но по сути российская: это видно даже по эмблеме, русским буквам С и Л): дело в том, что применение таких диодов довольно ограничено, так что крупные мировые производители предпочитают с ними не связываться: их не будешь выпускать миллионами в год.

> Поведай заодно о чудовищной неэффективности народного хозяйства СССР.

А ты о статыщмильенах скушанных детей поведай. С тобой серьезно говорят, зачем ты паясничаешь? Увы, но проблемы с внедрением передовых разработок в СССР были вполне реальны; банальным ерничаньем они не лечатся и не лечились.

Кому: Купец, #520

> Лично я не готов настолько серьёзно относиться к обычному мультфильму.

Смайл крадет дзен, камрад :)
Но в каждой шутке... сам знаешь

Кому: Вратарь-дырка, #521

> А потом вылезают камрады и вещают, как они в детстве все взрывали, дрались, хулиганили - а выросли вполне себе нормальными.

Как я сразу не подумал?!! Это же в корне всё меняет!!!

Кому: Вратарь-дырка, #521

> Кстати, а вот Советский Союз наснимал "Ну, погоди" и "Деловых людей" - и ничего!

Гадкий Волк так ни разу и не поймал Зайца.
Хотя мне всегда Волк нравился. Заяц - задрот, а Волк - на все руки мастер.

> А потом вылезают камрады и вещают, как они в детстве все взрывали, дрались, хулиганили - а выросли вполне себе нормальными.

Для всех этих действий было время и место. В остальное время вели себя прилично. Нормальные пацаны перед взрывами учили химию и технику безопасности.

Кому: Павловна, #534

> Гм, я с Вами беседую, а не со словарем. Это Вам следует обосновать свою точку зрения

А я Вам отвечаю: КПРФ есть симулякр. Отвлеченное понятие, не имеющее оригинала в реальности.

> Вы не ответили на прямой вопрос :[ чем] в Вашем понимании, [левое движение отличается от правого движения]. Жду ответа.

А давайте отпрыгнем на два шага назад. И сначала ответим, является ли отношение к частной собственности (на средства производства) определяющим признаком левого движения.
А общие вопросы о моем понимании оставим за скобками.

> Гм, в период НЭПа ВКПБ — стала правой партией? Она перестала декларировать отрицание частной собственности?

Вот и я спрашиваю: как соотносилась окружающая реальность в виде НЭПа с декларируемыми принципами?
Еще интереснее вопрос, как ВКП(б) удалось вырулить из военного коммунизма в НЭП — а это крайне непростая идеологическая задача.

> Еще раз, книги нужно читать полностью, а не ограничиваться аннотациями, чтобы не делать таких легковесных выводов. Там много места посвящено Марксу, даже есть целые главы))

Еще раз, книга — не про марксизм.

> Какие книги по марксизму, вышедшие от СВ Вы можете предложить?

Обратитесь в СВ, там, я уверен, скажут.

> Не поняла, Вы не смогли бы расшифровать?

Не я этот термин ввел. Обратитесь к автору.

> Тоже самое, что и после возникновения СВ

Я не вижу ничего, что СВ может, извините, канализировать. Ибо эти действия сами по себе не значат ровно ничего. Протестное голосование за Зюганова в 1996 году отлично продемонстрировало эффективность неканализированного, извините, протеста.

> Если есть у Вас более серьезные аргументы- продолжим разбор более подробно.

Нет у меня серьезных аргументов. Это вообще не моя область интересов. Ну вот не интересуют меня вопросы природы Зла. Так ведь и у Вас нет серьезных аргументов по этому вопросу. Натягивание совы на глобус.

Кому: Дрон, #547

> > Увод мощностей на построение "когнитариата", обращение материалистов в идеалисты, заявление о себе как о коммунистической организации, но без конкретики вкупе с уходом от материализма, дискредитация коммунистической идеи через сближение с религией -- уже плохо. [С точки зрения коммунистов]. Не претендовали бы на красный цвет -- не было бы вопросов.

А он у них и не красны - алый!
Выделенное существенно, и ещё нужно уточнить - с точки зрения определённой разновидности коммунистов. Китайские коммунисты вполне успешно соединяют коммунистические идеи с первозданной китайской культурой и западной культурой. Тоже ересь с точки зрения некоторых коммунистов. И ещё у них частная собственность по конституции неприкосновенна и, в компартию принимают бизнесменов.

На «увод мощностей» стоит посмотреть с другой стороны. Если бы всех людей с левыми настроениями устраивал космополитический марксизм советского образца с лозунгом «Пролетарии всех стран соединяйтесь», и если бы была мощная организация такого типа, никто бы не уводился. Китайских коммунистов ортодоксы тоже могут назвать нечистыми, поводов куча. Но может быть, как раз поэтому КПК и сохранилась, как правящая партия. И мощностей они увели поболее, чем Кургинян, если смотреть в мировом масштабе.

Кому: Дрон, #547

> Увод мощностей на построение «когнитариата»

Каких, извините, мощностей? Кто эти мощности генерировал?

> обращение материалистов в идеалисты, заявление о себе как о коммунистической организации, но без конкретики вкупе с уходом от материализма, дискредитация коммунистической идеи через сближение с религией — уже плохо.

Материализм и идеализм — суть две равнозначные концепции, к которым неприменимы понятия хорошо/плохо.

> С точки зрения коммунистов. Не претендовали бы на красный цвет — не было бы вопросов.

С точки зрения сферических коммунистов в вакууме?
На данном историческом этапе нет никакой организации, обладающей единственно верной коммунистической идеологией и копирайтом на красный цвет. Посему все эти претензии — они чисто для углубления размежевания.

Кому: Scorpio, #541

> Как только кто то начинает порицать атеизм то это сразу настораживает. А тут СЕК выдает:
>
> КУРГИНЯН: «Одной из колоссальных ошибок был атеизм. Вот разговоры о том, что у нас одна идеология, она правящая, она атеистическая, но при этом есть люди, которые молятся в церквях.

Я так понимаю, он не атеизм порицает как таковой, а государственную атеистическую идеологию.

Кому: KroliKoff, #557

> Гадкий Волк так ни разу и не поймал Зайца.

Вот и я про то же: сколько Заяц Волка ни обижал, так ни разу толком и не огреб! Сколько ведь раз было, что Волк даже мириться надумал - но Зайцу так не интересно. Вон, как он Волку штаны портил в мультике, где они в трюме корабля спасались?

Кому: Baltazar, #472

> Мне кажется если и есть пропаганда, то скорее в виде рекламы самого оружия (самолёты, танки, спецсредства). Майкл Бей, к примеру, официально это признавал.

У Майкла Бея очень дружественные отношения с командованием американских войск.
Списанную военную технику на взрывание ему дают в неограниченных количествах, а большинство военных попадающих в кадр и не являющихся главными героями - настоящие, как и военные базы.
Почему? Потому что один фильм типа Трансформеров является лучшей и куда более действенной рекламой вооружённых сил, чем все те миллиарды вложенные в агитацию.

Кому: bqbr0, #503

> Других массовых левых организаций у меня для вас нет.

Видишь ли, при том допуске, который ты предоставляешь СВ на левизну - КПРФ - самая массовая. Или даже КП США.

Кому: Sweet Death, #564

> Видишь ли, при том допуске, который ты предоставляешь СВ на левизну — КПРФ — самая массовая. Или даже КП США.

Я в очередной раз спрошу: а какая самая массовая левая организация в России — по твоим допускам?

Кому: Дрон, #532

> А если не смотреть на Удальцова,

А это еще один ложный выбор - "Вам не нравится СВ? Может вам больше нравится Удальцов?"

Кому: Дрон, #499

> при чём даже скорее пародию на оные

Про это было сказано - традиционное создание фрик-противовесов.

Кому: bqbr0, #493

> Без Поклонной было бы как-то по-другому?

Если ты ведешь людей поддержать известного человека - так и говори. Не надо юлить.
Под риторику "широкого фронта" считающих себя левыми развели точно также как майданутых - собрав их также "против всего плохого".

Кому: bqbr0, #565

> по твоим допускам?

Конечно СВ - сплачивающаяся вокруг хороших олигархов против плохих.

Кому: Sweet Death, #567

> Если ты ведешь людей поддержать известного человека — так и говори. Не надо юлить.

Я не вожу людей поддерживать кого бы то ни было.

> Под риторику «широкого фронта» считающих себя левыми развели точно также как майданутых — собрав их также «против всего плохого».

Даже если предположить (предположить), что митинг на Поклонной был проведен «в поддержку известного человека» — так что, все, участвовавшие в нем оскоромились? Настоящий левый должен быть категорически против этого самого «известного человека» и никогда и ни в чем его не поддерживать?

Кому: Sweet Death, #568

> Конечно СВ — сплачивающаяся вокруг хороших олигархов против плохих.

Ты столько раз упомянул про ложную дихтомию, а тут она в чистейшем виде.
Я неоднократно спрашивал про массовые левые движения. Ответа нет.
Можно не считать СВ левым движением. Тогда нужно зафиксировать, что, при отсутствии СВ, левое движение находится на уровне полуторавековой давности — в докружковом состоянии. И не Кургинян и не СВ виноваты в таком положении дел.
Где организация здоровых левых сил? Есть ли эти здоровые левые силы в природе вообще? Способны ли эти силы к организации и организованной работе?

Из идей "украинской государственности" и национальности "украинец", если их внимательно проанализировать и постараться понять о чем идет речь, можно сделать вывод "украинец" это не нация или национальность, "украинец" - это религия.

То-же религиозное мракобесие (см. Упоротость) и невозможность аргументами доказать свою точку зрения, те-же псевдонаучные доказательства существования (см. Свидомость).

Кому: vlad79, #522

> Просто хотелось бы услышать твоё, определение гностицизма, своими словами. Я практически не смотрел Кургиняна - 3-4 ролика, не обладаю информацией обо всех проявлениях СВ. Но немного представляю, что такое гностицизм. Поэтому несколько в замешательстве от твоей оценки.

Гностицизм - наличие гносиса, тайного знания, которым в полной мере владеют только избранные, в данном случае верхушка организации. Менее избранные, т.н. "внутренний круг", обладают только частью тайного знания, той частью, которую они могут воспринять. "Внешний круг" обладает только очень малой частью тайного знания.
Также идет противопоставление членов организации, способных воспринимать тайное знание, и всех остальных, не способных воспринимать тайное знание (см. "уход в катакомбы") как противопоставление добра и зла.

Кому: Snusmymrik, #572

> Гностицизм — наличие гносиса, тайного знания

Википедизм — наличие явного и поверхностного знания, основанного на беглом чтении википедии.

Кому: Colonel_Abel, #429

Майданутый мазохист. Пытается посеять между нами "доброе и вечное". Чем больше читаешь их незамутнёный бред, тем больше склоняешься к необходимости карательной психиатрии.

Кому: Хоттабыч, #574

> Майданутый мазохист. Пытается посеять между нами "доброе и вечное". Чем больше читаешь их незамутнёный бред, тем больше склоняешься к необходимости карательной психиатрии.

Мне так думается, что контрольный в затылок - тоже многое решает.

Это уже не лечится, так пошто животину тиранить?!?

Кому: K0m-r-ad, #575

Ну так и мне кажется, что если в зародыше не удавить нацистскую гадину в ближнем зарубежье, через непродолжительное время придётся защищать с оружием в руках белгородщину и воронежщину. Один хер майдану тые малолетние долбоёбы получив в руки оружие работать больше не будут. А жЫть как то надо. А тут сосед за канавой Таруты жирует, Сникерсы Марсами заедает.

Кому: bqbr0, #558

Камрад, утверждая "КПРФ-симулякр", ты предлагаешь верить тебе на слово.
В реальности, которую ты отрицаешь, КПРФ имеет 200 000 членов партии (включая молодежные организации). Стабильно берет 20% голосов на выборах (иногда до четверти).
К левым движениям традиционно относят коммунистов, социалистов, анархистов. Так нацболы тоже левые.
Этих мало, но они активные. Коммунистов много, но они в целом выдают пассивный протест.
По формальным признакам даже справедливороссы левые. Примерно 50 000 членов, 13% голосов на выборах.
Итого, только парламентские левые это более трети гоолосов.
И ты утверждаешь, что всего этого нет? Верней - что это симулякры.:-)

Кому: stepnick, #561

> > Я так понимаю, он не атеизм порицает как таковой, а государственную атеистическую идеологию.

Порицая атеистическую идеалогию ты вынужден разъеденять общество, а так же тормозить науку и прогресс.

Кому: Цзен ГУргуров, #577

> И ты утверждаешь, что всего этого нет? Верней — что это симулякры.:-)

А как же иначе, если сам институт парламентаризма в России изначально был придуман для фасона.
КПРФ, как парламентская партия, ничем принципиальным не отличается от ЕР или других крупных партий, представленных в Думе. Что очевидно по единогласной позиции всех партий тогда, когда это действительно нужно.
Анархистов, нацболов и прочих левых, которые стоят на позициях «весь мир насилья мы разрушим» (и при этом не ведут позитивной деятельности), такое впечатление, что держат в виде злобных арлекинов. Вот уж кто действительно приносит вред левой идее, так это юноши бледные со взором горящим.
Нужна позитивная (именно позитивная, без призыва немедленно чего-то разрушать и безоговорочно бороться с режимом) идея для конкретного сегодняшнего момента. Такая, которая получит отклик в массах. Нужны методы для объединения разрозненных до атомизации левых сил на основе неких компромиссов. Нужна организация, нужно вырабатывать общую позицию. Средства нужны в конце концов.
Хватит уже, вдосталь размежевались.

Кому: Scorpio, #578

> Порицая атеистическую идеалогию ты вынужден разъеденять общество, а так же тормозить науку и прогресс.

Откуда вы это берете?
В США нет государственной атеистической идеологии — у них там наука тормозится? В Израиле, в Японии?

Кому: Хоттабыч, #576

> Один хер майдану тые малолетние долбоёбы получив в руки оружие работать больше не будут. А жЫть как то надо. А тут сосед за канавой Таруты жирует, Сникерсы Марсами заедает.

Ну... одно дело толпой жечь безоружный "Беркут" или толпой-же скинуть с моста ночью в реку зашуганного и забитого пацаненка.

Совсем другое дело - идти толпой на натренированный Русский Спецназ.

Как только до майдаунов дойдет мысль, что в них будут стрелять в ответ боевыми патронами, хероям резко станет страшно и все херойство закончится.

А если еще они, "вдруг" поймут (см. Прочувствуют пару раз), что кроме как стрелять в ответ, их еще могут обстрелять из минометов, накрыть залпом РСЗО, закидать бомбами или там загнать на минное поле - свидомитообразная жопа сама сжует трусы до резинки от страха.

Взять видео из Славянска. Как сказал обосравшийся от геройства херой-майдаун: "Если бы я знал, что тут война..."

Херои не пуганные... Пока что не пуганные...

Кому: bqbr0, #573

> Википедизм — наличие явного и поверхностного знания, основанного на беглом чтении википедии.

Соболезную. Ты кроме Википедии еще чего нибудь почитай, например, толковые словари, тогда глядишь, когда нибудь и от викепедизма вылечишься.

Кому: bqbr0, #579

Понятно - принципиальное сходство парламентарийских партий - что они получают голоса на выборах. Играют в эту игру. Игра эта принята большей частью света. Хорошо это или нет? В данной системе это наиболее реальный вариант. Как я понимаю, одним из ключевых вопросов начала года - присоединение Крыма. КПРФ, СР, СВ отнеслись к этому ключевому вопросу строго положительно. СВ, стало быть, тоже ничем не отличается?
КПРФ выходит со своими инициативами, СР - со своими. В принципе обе партии сд-шные, ведут себя, как западные социалисты.
Но они опираются на поддержку десятков миллионов людей, они продвигают левую идею. Еще раз - левая идеч не только коммунизм.

Их можно упрекать, что они недостаточно "левые", и в тоже время можно утверждать, что лимоновцы "слишком левые". а себя "единственно верным учением". Беда в том, что есть много партий считающих себя "единственно верными". Среди правых например. Либералы, фашисты.
Сейчас актуальна борьба с фашистами и либерал-фашистами. Следовательно платформа объединения левых сил может и должна быть антифашистской. Идеологические споры следут на время задвинуть в угол и перестать оценивать кто более левый, кто менее. Ну и в эту парадигму входит и временный отказ от борьбы за лидерство в левом движении. В твоих постах я вижу прпостоянные объявления крупных левых партий "не настоящими сварщиками" и выставить СВ лидером левого движения и объединиться вокруг него.
Что сейчас важней - борьба с фашизмом или борьба за лидерство?

Кому: Snusmymrik, #582

> Ты кроме Википедии еще чего нибудь почитай, например, толковые словари, тогда глядишь, когда нибудь и от викепедизма вылечишься.

Ты продолжай демонстрировать глубокие знания.
Расскажи, например, о связи масонов с системой так называемых градусов, с придуманными тобой гностиками. Кто главнее, кто от кого произошел?
Почему Кургинян именно гностик, а не «левомасон» — вот вопрос.

Кому: Цзен ГУргуров, #583

> Но они опираются на поддержку десятков миллионов людей, они продвигают левую идею. Еще раз - левая идеч не только коммунизм.

Прошу прощения, а что левого за последние 23 года продвинула КПРФ? Я просто из их активности вижу только ИБД когда их голос ни на что не влияет (типа мы оппозиция - эгегегей!), и загадочное молчание, когда их голоса реально могут что-то изменить. В целом выглядит как занявшая свою нишу полит. корпорация занимающаяся парламентским бизнесом. Или это не так?

Кому: Shmulge, #585

Камрад, я не член КПРФ, и в данном случае в мои задачи не входит быть ее адвокатом. Есть сайты КПРФ, там представлены и их инициативы и отчеты о результатах. Если за эти годы они сохранили 20% электората - значит, что-то делают. Вон даже партию Жирика, построенную на одномибалаболстве, та же СР задвинула на 4 место.
Я вновь о другом, не о разборках "кто настоящий левый", а о том, что надо мобилизовать левый электорат на борьбу с современным фашизмом на основе антифашистской программы. В том числе внутри страны. Разумеется, сделать это наиболее эффективно можно непосредственно через левые партии, через их скоординированые усилия по обращению к своей аудитории.
Ради этой цели стоит отложить разборки между партиями, отложить борьбу за лидерство в левом движении. Причем всем. Если этого хочет СВ она должна демонстрировать пример подобного поведения. Если ее задачи несколько иные, можно продолжать отрицать существование левого движения в России и объявлять себя его единственным лидером.

Кому: Цзен ГУргуров, #586

> Если за эти годы они сохранили 20% электората - значит, что-то делают.

Может это инерция?

> Я вновь о другом, не о разборках "кто настоящий левый", а о том, что надо мобилизовать левый электорат на борьбу с современным фашизмом на основе антифашистской программы. В том числе внутри страны. Разумеется, сделать это наиболее эффективно можно непосредственно через левые партии, через их скоординированые усилия по обращению к своей аудитории.

Полностью поддерживаю.

> Ради этой цели стоит отложить разборки между партиями, отложить борьбу за лидерство в левом движении. Причем всем. Если этого хочет СВ она должна демонстрировать пример подобного поведения.

А они разве не демонстрируют? На всех совместных митингах вроде на уступки идут.

Кому: Shmulge, #587

Без сомнения, инерция есть.Известно, что КПРФ это не "классичесские коммунисты" а де-факто социал-демократы. Но, судя по выборам, они то теряют часть голосов, то вновь получают. Это уже не "инерция".

Я сужу по высказываниям представителей СВ на Тупичке, а так же камрадов, поддерживающих СВ. Кто там реально является членом СВ я не очень различаю. Из их заявлений вижу обратное. Более того - меня сильно напрягает манера камрадов из СВ не отвечать на прямо поставленные вопросы.
Ну и призывы на митингах - это декларация. Реальное сотрудничество - иное. Еще раз - антибандеровскую выставку СВ в Донецке поддерживаю.

Кому: stepnick, #537

> В реальных действиях ничего мутного нет. В идейном плане - это творческая лаборатория, в которой ищут решения актуальных проблем. Своими методами. Если кому-то не нравятся эти методы - выдвигайте свои и действуйте.

Вот так всегда - только соберусь с мыслями написать коммент (не сдержавшись, т.к. не любитель), а тут камрад Степник все мои мысли изложит в лучшем виде, чем могла бы я)).
Вздыхаю с облегчением - не надо тратить время и нервы)).
И так в 99% случаях)).

Еще по повду инфомационного противостояния Россия-Украина.

http://www.csef.ru/index.php/ru/oborona-i-bezopasnost/project/265-the-theory-and-practice-of-informa...

Кому: Цзен ГУргуров, #588

> Еще раз - антибандеровскую выставку СВ в Донецке поддерживаю.

Камрад, последние роликов 10 посвящены Украине, дается анализ ситуации и рекомендации к дальнейшим действиям. Есть конкретные обращения к Ю-В, где предлагается подробный, пошаговый план реальных действий для достижения заявленных целей.
Все это делается на основе тщательного анализа ситуации, т.е. в работу включен весь ЭТЦ и СВ.
И видны результаты - смотрю по действиям сопротивления Ю-В (после каждого обращения замечаю признаки того, что люди прислушиваются - при просмотре видео с Ю-В).
Ты просто не интересуешься деятельностью СЕК и СВ, о чем сам пишешь.
И обрати внимание - камрады из СВ на Тупичке в последнее время редко появляются, т.к. работают на других площадках и в реале. А также, насколько знаю, донецкие и харьковские СВ активно участвуют в событиях.

Кому: Вратарь-дырка, #554

> С целью политической борьбы.

Что можно понять из этого огрызка мысли? Кто боролся, с кем, за что? В следующий раз попробуй полностью формулировать. Заранее спасибо.

> Созданием РАЕН науку уж точно не собирались убивать; вероятно, не собирались особо и улучшать - хотя тут черт его знает.

Тебе в силу юного возраста не известны автор письма, его получатель, и что и как они делали с Советским Союзом?

> Прохоров с Флеровым стояли у основания РАЕН, были ее первыми членами.

По непроверенным данным из сети, нынче нормальных - четверть. Может, поэтому раён знаменит петриками, а не отцами-основателями?

> С тобой серьезно говорят, зачем ты паясничаешь?

С целью уточнения уровня когерентности твоего мышления. Пока результаты не радуют.
Вот выше ты написал, что ломать не собирались, но и улучшать - тоже. То есть, затеяли радикальные перемены, чтобы ничего не поменять. Это ты называешь серьёзным?

> Увы, но проблемы с внедрением передовых разработок в СССР были вполне реальны; банальным ерничаньем они не лечатся и не лечились.

"Банальным" разделением на части, переименованием и отъёмом собственности вылечили.
Как там с востребованностью фундаментальные исследований у олигархов? Почему нобелевские лауреаты нервно вздрагивают от предложений вернуться работать в Россию?

Кому: Nath, #591

> (после каждого обращения замечаю признаки того, что люди прислушиваются - при просмотре видео с Ю-В

После не значит вследствии.

Кому: bqbr0, #560

> Материализм и идеализм — суть две равнозначные концепции, к которым неприменимы понятия хорошо/плохо.

Равнозначны как абстрактные философские категории.
А на практике разница очень даже заметна.

Кому: Nath, #591

Моя позиция - не самая ущербная. Она пзволяет непредвзято относится к СВ и результатам ее деятельности. Чтопопадает в СМИ и интернет видно. Что пикладываются большие усилия - об этом гворят сами св-шники.
Ну и?
Усилия прилагают многие. К примеру, стоило мне начать усиленно прдвигать утверждение "майдан - охлократия", так оно бысто разнеслось по сети. Я лично в этом особой заслуги не вижу. Это умозаключение очевидно. Еговысказывали еще про первый - оранжевый майдан (как показал последующий поиск). Просто надо знать, на какой площадке его высказать, сколько тысяч актвных пользоватеей его прочтут и поделятся мнением на других ресурсах.
На сколько более мощным и весомым оказалась акция Гоблин ньюс 11 - вообще говорить не призодится. До сих пор эта программа на ютубе только на канале Гоблина набирает по 10-20 тысяч просмотров ежедневно. В сети тысячи ее клонов и зеркал. Можно смело утверждать, что число реально посмотревших приблизилось к 10 миллионам. Как это вдарило по мозгам майдаунов и насколько прояснило мозги аудитории - трудно переоценить

Речь, опять же, не об этом. Деятельность одного лица или организации все рано недостаточна по сравнению с возможным ответом - мобилизацией десятков миллионов электората левых партий. А наиболее нажная опора в борьбе с фашизмом - левые. В начале 30-х годов нацисты в Германии воспользовались расколом между коммунмстами и социалистами Германии и разгромили их по одиночке.
Сегодня на Украине миллионы голов обалванены бандеровской и либералфашистской пропагандой и воспитанием. Большинство из них в интернет не заходит. Зашевелились и наши нацисты. Более того, на волне патриотизма многие стараются протащить десоветизацию (см. отмену советских названий улиц в Крыму). Лично меня так же напрягает, что наши СМИ постоянно припацивают церковь.
Должен быть массовый левый ответ на вызов. Объединение усилий.

И еще, стоило кому-то на ветке вскользь пошутить на счет "метафизического майдана" и "метафизике Кургиняна", как ветка пошла по накатанным рельсам "про и контра СЕК". Нашлось довольно много из СВ. Но речь в ветке не о СВ, а о противостоянии идеям майдана.
По этому поводу от представителей СВ было высказано очень мало конструктивного.

Кому: Nath, #589

> Вздыхаю с облегчением - не надо тратить время и нервы)).

Приятно осознавать, что не просто стучишь по клавишам, а доброе дело делаешь - жизнь камрадессе облегчаешь! )) Кстати, я с твоими оценками тоже часто соглашаюсь. Если подходить «без гнева и пристрастия», оно близко получается.

Кому: K0m-r-ad, #581

> Совсем другое дело - идти толпой на натренированный Русский Спецназ.

Ты уверен, что ему дадут правильную команду и не дадут неправильную? Первым делом - отключают верхушку силовиков.

Кому: Sweet Death, #568

> Конечно СВ - сплачивающаяся вокруг хороших олигархов против плохих.

Временные союзники на разных этапах эволюции общества - не возбраняются. Большевики тоже были вынуждены считаться с реальностью и дружить с разными против разных...

Кому: Дрон, #532

> Так точно. Но и то мутное нечто, что являет собой СВ, вызывает опасения.

Лично мне кажется дело тут в том что Ервандыч сильно более хороший аналитик чем пиарщик и идеолог. Точно выбрать момент для выступления против действительно плохого для страны, нельзя не признать (памятная Поклонная, недавнее шествие за Крым) - умеет и умение реализует. А сочинить забойные речевки для толпы, так чтоб и ученым, и не очень ученым понравились - это на мой вкус послабее у него.

Кому: stepnick, #596

> Кстати, я с твоими оценками тоже часто соглашаюсь. Если подходить «без гнева и пристрастия», оно близко получается.

Настолько сегодня широк разброс мнений, даже в просоветском спектре, что всегда приятно удивляюсь, если мой образ мыслей совпадает еще с чьим-то. Емнип, ты упоминал где-то про НЭТИ, возможно, сказываются такие моменты?)) Вообще замечала (если, конечно, я не предвзята), что сибиряки отличаются здравостью суждений, каким-то здоровым началом (на мой взгляд)).

Кому: Цзен ГУргуров, #595

> Нашлось довольно много из СВ. Но речь в ветке не о СВ, а о противостоянии идеям майдана.
> По этому поводу от представителей СВ было высказано очень мало конструктивного.
>
Если правильно поняла - здесь выступали сочувствующие, вроде меня).
А в общем, все правильно пишешь, и большую работу ведешь в информационном поле, мое почтение и уважение. Нужно иметь невероятные терпение и выдержку, чтобы общаться с "упоротыми".

> Деятельность одного лица или организации все рано недостаточна по сравнению с возможным ответом - мобилизацией десятков миллионов электората левых партий. А наиболее нажная опора в борьбе с фашизмом - левые.

Кургинян об этом говорил не раз - фашизм (черную метафизику) может забороть только коммунизм (то бишь красная метафизика), собственно, потому и был антибандеровский марш красным, как символ этой борьбы, как напоминание о победе 45-го.
Про объединение - захочет ли кто-то объединяться с СВ, вот в чем вопрос. Надеюсь, когда и если нужда заставит, это случится.

Кому: bqbr0, #579

> Нужна позитивная (именно позитивная, без призыва немедленно чего-то разрушать и безоговорочно бороться с режимом) идея для конкретного сегодняшнего момента.

Интересная логика. Убеждать людей в том, что царь добрый, а бояре плохие? Если не бороться, значит помогать режиму. В чём помогать- добивать страну? Выделить Рыжему триллион пусть и этот просрёт?
Какая идея? Попробуй её сформулировать?

Кому: Цзен ГУргуров, #583

> Сейчас актуальна борьба с фашистами и либерал-фашистами. Следовательно платформа объединения левых сил может и должна быть антифашистской.

В силу сути фашизма, как открытой диктатуры капитала, единственно возможная платформа это Красный проект. В его марксистском понимании. Другого нету в принципе. То-что есть -бабушкины сказки для маленькой внучки.

Если же отказываться от марксизма то и отказываемся от этой единственно объединяющей платформы.
Ведь в замен уже ничего нет. Остальные конкуренты оказались несостоятиельными.

Несколько лет назад я задавал этот вопрос- при явных признаках коричневой чумы как будут с ней бороться? Те, кто призывает отказываться от столь сильного оружия, доказавшего свою эффективность, даёт отчёт о последствиях?