Российское эхо украинского кризиса

Кому: Korsar, #499

> рабзавода

Зловеще!

Кому: 886, #495

> Рыбу сдают в норвегии, там более выгодные условия для разгрузки и ремонта судов.

Наши рыболовы сдают в Норвегию рыбу, а потом директор этого завода ее там покупает. То есть фактически введен запрет на импорт рыбы выловленной нашими рыболовами. Я верно понял ?

Кому: Korsar, #499

> Ну дык, у нас капитализм и свободный рынок. Если выгодней размещать заказы в Норвегии - их будут размещать в Норвегии, если директору рабзавода выгодней уволить сотрудников - он их уволит.

Видимо я ничего не смыслю в капитализме. Я всегда думал, что работающее предприятие всегда лучше не работающего, просто его работа зависит от его руководителя.

Кому: Муромец, #501

> Зловеще!

Я исправился!


Кому: Т-54, #503

> Видимо я ничего не смыслю в капитализме. Я всегда думал, что работающее предприятие всегда лучше не работающего, просто его работа зависит от его руководителя.

Ну да, особенно если посмотреть на эффективных собственников покупающих или устраивающих рейдерские захваты, затем банкротящих производства, выводя капиталы зарубеж.

Кому: ни-кола, #498

> Я назвал один, самый главный, по-моему
>
> И правильно сделал, что поправился.
>

Не поправился, а назвал в #298 , до твоих рассуждений на эту тему. Ты невнимателен.

> Да нисколько. Просто несколько глубже упрятано.

Вешание НТВ изменилось очень сильно, хотя гадости и проскакивают. Если ты этого не видишь, я не вижу смысла тебе доказывать. Смотри внимательнее, как иногда говорят.

> Что, перестали издавать Резуна или его последователей.

Мы конкретно про НТВ говорим, если что. И что случилось с НТВ Гусинского и с ним лично. Свобода слова в России, и кому нужно её давать - это отдельная тема.

НТВщники Савик Шустрик и Евгений Киселёв сейчас реализуют своё право на свободу слова на каналах незалэжной Украины. Шендерович сделал свой выбор - молча ебёт матрасы в "этой стране".

Кому: stepnick, #493

> Штука в том, что сама жопа не всегда контролирует протест, его протекание и результат.

Да, я на это обратил внимание, жопу могут подначивать. Но то, что с жопой что-то явно не в порядке должно быть очевидно. А если очевидно, мозг уже должен принимать решения или не принимать, помазать кремом и забыть.

> И когда данная жопа почувствует в себе инородное тело

вот чтоб туда не сували инородное тело и нужно думать своей головой, смотреть что происходит с собственной жопой, заботится о ней, прислушиваться к собственной жопу, решать её проблемы

и при том "чувствовать" будет не жопа, опять-таки, а тот же мозг, который "забил" на собственную жопу, не замечал ее проблем, не хотел решать, откладывал лечение. Но виновата во всем конечно оказалась жопа с инородным органом, своя жопа

вот такая странная логика у граждан "запрещающих" собственной жопе "протестовать", т.е. выполнять естественные физиологические функции

> она наконец-то вспомнит старый анекдот с обращённым к ней вопросом: "Ну что, жопа, довыёбывалась?"

ирония в том, что анекдот "вспомнит" хозяйский мозг (только он наделен такой функцией) и да, будет во всем винить собственную жопу

анекдотическая логика, но увы, она распространена и крайне губительна

> Самый свеженький - вот он, Майдан называется.

Да, когда Янукович (и все прошлые президенты) забил на проблемы собственной жопы и во что все вылилось. 2014 это же рецидив 2004, острый, а 2004 это следствие "заражения" 1991 года. Путин как раз в марте и провел "ниточки" к 1991 году, т.н. "самостийности", от которой жопа отказывалась, но которую ей навязали, в ультимативном порядке.

> Изначально протест вроде бы имел справедливые основания, жопа была открыта переменам (к лучшему, само собой), но - вот такой результат. Почему так получается, как считаешь?

Кто оседлывает естественный протест жопы, тот и устраивает все по своему. Вон в 1917 жопа разнесла огромную страну на кусочки (со второй попытки за десять лет), революционный протест оседлали самые разные группировки и разбирались несколько лет кому править. Победили известные силы. А в 1933, например, в Германии те же силы проиграли и протест немецкой жопы оседлали другие ребята.

Открытая переменам жопа может попасть в самые разные руки. Потому "так получается".

Порошенко заявил что на сегодняшних переговорах, что достигнута договоренность по основным пунктам подачи газа на украину.
http://rt.com/business/196856-russia-ukraine-gas-crisis/
конечно это порошенко, он и соврать может. но худшие опасения только подтверждаются

Кому: Т-54, #502

> Наши рыболовы сдают в Норвегию рыбу, а потом директор этого завода ее там покупает. То есть фактически введен запрет на импорт рыбы выловленной нашими рыболовами. Я верно понял ?

То что я скажу, основывается на том, что я услышал когда служил в Мурманской обл, а также во время посещения этого замечательного места, точно не помню кто источник, поэтому проверяйте.
Да, нашу рыбу сдают в Норвегию, потом норвегия нам эту рыбу продает, Норвегия создала условия более выгодные для Российских рыбаков, чем Россия. Матросы по поморским визам приезжают в Норвежский порт из Мурманска, после лова, обратно в Мурманск. Суда стоят в портах Норвегии.

Кому: Fristail27, #507

Для начала неплохо бы посмотреть какие параметры в контракте, чтобы делать выводы.

Кому: Fristail27, #507

> Порошенко заявил что на сегодняшних переговорах, что достигнута договоренность по основным пунктам подачи газа на украину.

А по неосновному пункту - платить или не платить уже имеющийся долг за предыдущие поставки, достигнута договорённость? Что-то подсказывает, что нет. Ибо договориться "по основному пункту" о цене на новый газ - это одно. А вот по "второстепенному" об оплате предыдущих поставок и переводе с предоплаты на получил-оплатил - это совсем другое. Иначе не был бы он таким озабоченным после переговоров.

Кому: yuri535, #506

> Открытая переменам жопа может попасть в самые разные руки. Потому "так получается".

Камрад, здесь уже можно перестать шутить и уйти от метафоры "жопа".

Соединение народных протестов с некоторым интеллектуальным и организационным потенциалом, выражающим его интересы народа - это большая историческая удача. Как было в России в 1917. А сейчас не так, нет такой партии.

Сейчас есть факт взятия нас за жопу, как метко сказал Главный. Вернулись опять к образу. И в этой позиции нужно очень хорошо подумать, прежде чем куда-то дёргаться. Кто контролирует процесс, и в чьих интересах? Вот в чём вопрос.

Кому: Korsar, #482

> Вы напрасно надеетесь, что Вас это никак не касается. Коснется всех. Как пример могу привести мурманский рыбоперерабатывающий завод, который остановился из-за запрета импорта норвежкой рыбы. Рабочие завода может и не едят пармезанов, но их коснулось, увольняют.

Ах-ах-ах.

На всякий случай, то, что норвежский завод тоже принадлежит владельцам мурманского завода - умалчивают, да. Вопрос денег, чисто. Какая норвежская рыба?! Её не так уж и много, кстати. И всё в самом Мурманске с рыбодобычей отлично. Но хочется же в Норвегию! Нет, где-то можно понять желание поездить. А кто будет на месте развивать?! Дядя?

Кому: Korsar, #464

> Кроме того "У России нет врагов, кругом друзья и партнёры", если мы связаны экономически мы, мол, со всеми договоримся

От этих мантр ещё долго будут избавляться и ещё долго стране будет икаться от них.

Кому: Korsar, #469

> Вот ввели санкции, случилась такая незадача, и тут же из каждого утюга стали вестись разговоры о поддержке отечественного сельхозпроизводителя

Эти разговоры давно ведутся, надо что-то позитивное говорить населению. Только, зачастую, поддерживают не производителя а своих приближённых.

> Давайте поддерживать нашего сельхозпроизводителя, нашу рыбу и прочее и прочее. Вот скажи мне, если бы санкции не ввели, сколько времени эти проблемы не попадали на повестку дня государства?

И сейчас немного измениться. Во-первых поддерживать особо нечем, денег мало. Поддержка населения, это модернизация, а она требует огромных ресурсов.

> А если санкции вдруг завтра отменят, что будет с этими программами импортозамещения? Их отменят?

А как у нас с другими программами, что до этого были? Если не изменяет память- провалили.

> Про эти вещи никто не знал? Совсем-совсем?
> Вот жареный петух клюнул.

Вполне естественно, подобное характерно для людей со слабой волей.

Кому: WSerg, #470

> На мой взгляд, очень неплохо. Еще не программа действий, но уже тянет на "апрельские тезисы"

Действительно интересно. Кстати подозрения о том, что Ходорковского готовят в президенты появилось ещё при его аресте. Причём говорили разные люди.

Кому: 886, #508

> То что я скажу, основывается на том, что я услышал когда служил в Мурманской обл, а также во время посещения этого замечательного места, точно не помню кто источник, поэтому проверяйте.
> Да, нашу рыбу сдают в Норвегию, потом норвегия нам эту рыбу продает, Норвегия создала условия более выгодные для Российских рыбаков, чем Россия. Матросы по поморским визам приезжают в Норвежский порт из Мурманска, после лова, обратно в Мурманск. Суда стоят в портах Норвегии.

Ну а теперь рыбаки будут продавать рыбу в наших портах, где ее будут покупать наши рыбзаводы, логистика изменится в лучьшую сторону, глядишь и в портах условия улучьшаться.

Кому: Zapravshik, #468

> Кому: Дюк, #456
>
> > вместо попыток создания здоровых прорусских сил, организаций, партий
>
> тогда бы надо было их в россии сперва создать
>

обрати внимание

вот я не пишу, что в России они уже есть

потому что я адекватно воспринимаю ситуацию, что сейчас, что 23 года назад, что в течении этих 23 лет

а теперь вернемся к статье Ищенко

А вот он как-раз показывает и убеждает

Хочется спросить: а что никаких проблем с этим нет? А что: уже двигаемся правильным путем и освоили внешнеполитическую работу на опережение?

Чего ж тогда полыхнуло на Украине, с риском перекинуться на Россию?

Это что - эльфизм 80го уровня от "эксперта" или дешевые заказные манипуляции для обслуживания действующей властной линии? Или и то и другое вместе?



> Кому: Дюк, #462
>
> > то что полыхнуло сейчас - оно что - за один день вызрело?
>
> насколько можно судить из открытых источников, молодежь из правого сектора готовили очень давно, ничего подобного этой работе россия не делала точно
>

если бы только правый сектор

тут западными институтами и на западных грантах выростили целую прослойку, даже поколение антироссийских марионеток в гуманитарных сферах (история, журналистика), финансов, экономики и пр.

которые сейчас на среднем звене обслуживают вектор укропской власти

кадры решают всё

только вот Россия целенаправленно кадры эти на Украине не готовила совсем, вообще


как-то так

и это не упрек, это факты

Кому: Korsar, #485

> Как сообщил гендиректор Мурманского комбината, его заявление было зарегистрировано в базе Верховного суда 3 сентября 2014 года. В иске Зуб требует исключить из санкционного списка живую рыбу, странами происхождения которой являются США, страны Евросоюза, Канада, Австралия и Норвегия.

А тем временем наши мурманские моряки как вылавливали нашу рыбу в нашей акватории Баренцева моря по квотам для Норвегии, так и вылавливают. Иными словами нашу рыбу мы для них же добываем, а они нам ее потом продают. Правда теперь из-за контрсанкций мы ее у них не покупаем. Раздолбали рыбную промышленность, идиоты.

Кому: Т-54, #502

> Кому: 886, #495
>
> > Рыбу сдают в норвегии, там более выгодные условия для разгрузки и ремонта судов.
>
> Наши рыболовы сдают в Норвегию рыбу, а потом директор этого завода ее там покупает. То есть фактически введен запрет на импорт рыбы выловленной нашими рыболовами. Я верно понял ?

Абсолютно точно.
И таких жалобщиков, как директор этого рыбзавода, у нас пол страны.

Кому: 886, #

> Кому: Т-54, #502
>
> > Наши рыболовы сдают в Норвегию рыбу, а потом директор этого завода ее там покупает. То есть фактически введен запрет на импорт рыбы выловленной нашими рыболовами. Я верно понял ?
>
> То что я скажу, основывается на том, что я услышал когда служил в Мурманской обл, а также во время посещения этого замечательного места, точно не помню кто источник, поэтому проверяйте.
> Да, нашу рыбу сдают в Норвегию, потом норвегия нам эту рыбу продает, Норвегия создала условия более выгодные для Российских рыбаков, чем Россия. Матросы по поморским визам приезжают в Норвежский порт из Мурманска, после лова, обратно в Мурманск. Суда стоят в портах Норвегии.

Ну тут не только в лучших условиях дело, есть еще квоты на вылов рыбы, и, к сожалению, нашим рыбакам от этих квот обламывались сущие копейки, из-за чего был потерян рыболовецкий флот Мурманска (вместе с портом) почти полностью. Вышло это по большей части из-за взяточничества и беспредела чиновников, распределявших квоты. Не берусь судить, что там теперь при новом губернаторе (ставленнице ВВП - Ковтун), но полагаю, то что ломалось десятилетиями, не восстановить за пару-тройку лет.
(Но так было, когда я еще там жила и работала, 8 лет назад)

Кому: stepnick, #505

> Мы конкретно про НТВ говорим, если что. И что случилось с НТВ Гусинского и с ним лично. Свобода слова в России, и кому нужно её давать - это отдельная тема.

Согласен. К сожалению каких-либо конкретных обобщений по НТВ сделать не могу, по банальной причине- не смотрю.

Кому: RedFox, #518

> Не берусь судить, что там теперь при новом губернаторе (ставленнице ВВП - Ковтун), но полагаю, то что ломалось десятилетиями, не восстановить за пару-тройку лет.

Для этого необходимы деньги и немалые. Только где из взять. На всё банально не хватает.

Вот Стрелков, рассуждает о возрождении страны. Кто против этого. Только для возрождения нужны деньги и Очень большие деньги. И где их взять? Ломать было просто.
Кстати вопрос о том где брать деньги на модернизацию и восстановление обходят все экономисты молчат. Как и правительство.

Можно провести аналогию- есть желание выглядеть достойно, элегантно и красиво. Нужно только для этого купить костюм. Это очень просто, до магазина пять минут хотьбы, только есть одно но. Денег хватает на одну пуговицу. И вот как купить костюм?

Кому: Дюк, #515

> только вот Россия целенаправленно кадры эти на Украине не готовила совсем, вообще

сначала развалили СССР, а потом стали бы его резко собирать обратно что-ли, то что такая работа не велась в эпоху Ельцина как минимум логично и последовательно

то что происходит сейчас, промолчу лучше

Кому: Дюк, #515

Про правый сектор: Лукашенко заявляет, что Янукович финансировал "Правый сектор"

http://ria.ru/world/20141017/1028771237.html

Вот это поворот, как говорится.

Порекомендую лекции профессор кафедры социальной философии и философии истории СПБГУ М.В. Попова, есть очень интересные, в частности про политику и что такое государство, а так же курс лекций по социальной философии. Лично я из них многое понял и многое узнал, обратите внимание на пустые аудитории по такой важной теме, а ведь кадры решают! На многие вопросы найдете ответы.
http://www.youtube.com/watch?v=-R_Qbci7K2M&list=UU4Y0FKHve0VoiAq_4Ybx-bg

Кому: pavlunciy, #105

> Мы не возрождаемся. Это конвульсии

[Внимательно смотрит] У "вас" - это у кого?

Кому: Щербина307, #167

> > А когда у нас страну разрушали нетерпеливые патриоты?

См. полемику Стрелкова с Ходорковским. На счет 1914 и 1917 года.

Пресс-конференция по итогам переговоров в Милане.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NPyIX27JHQw

ВВП:
>В долг Россия ничего поставлять не будет.

Кому: Samnesvoy, #521

> Про правый сектор: Лукашенко заявляет, что Янукович финансировал "Правый сектор"

Вполне возможно, наряду с другими олигархами.

Кому: Abrikosov, #432

> По той же причине, по которой в головах отложилось что 2*2=4. Потому что это факт объективной реальности.
> Речь о поставках газа Россией. А в России средняя зарплата в 3 раза выше, при том что газ для населения на Украине дешевле всего на треть.
> Они десятилетиями получали газ по сверхнизкой цене. Плюс подворовывали ещё.
> Тебе же ссылку http://www.vedomosti.ru/special/gaspriceschange.shtml кидали, почему ты не читаешь?
> Там русским по белому написано - например, в 2006-м году цена газа для Европы составляла $261,9, а для Украины - $95, почти в 3 раза меньше.
> Ты способен сравнить 2 числа и определить, какое больше, а какое меньше?
> Как видим, наша база истинная и доказана фактами.

Отвечаю тебе и остальным камрадам.
Ерунду вы пишите. "Смотрите в книгу и видите фигу".
Я покупал газ (для предприятия), приблизительно по 30 долл. (в пересчете на руб.) где-то в году 95-98. В 2000-2003 г. где-то по 60 долл. В росте цены на газ было 2 этапа. На первом, рост определялся подъёмом цены на нефть. Это как раз приблизительно до 2005-2006 года. Все эти цены были приблизительно одинаковые по всем поставкам внутри СНГ и не только от РФ. РФ понятно была закопёрщиком.
Второй этап наступил с момента, когда правительство согласилось с Газпромом "о равнодоходности" внутренних (к которым относились и СНГ) и внешних (Европа) поставок газа. С этого момента цена ещё резче попёрла вверх. Для более-менее плавного перехода было решено цену увеличивать (как помнится на 7-8% в год. У правительства один из главных резонов (кроме увеличения бабок прямого с Газпрома) было снятие обвинений от Запада в сторону РФ "в недобросовестной конкуренции": заниженная себестоимость продукции в части энергосырья.
Поэтому цена на газ на Украину никогда не была "особой". Это вы и видите в табл.
Вот и вся "объективная реальность". Которую нужно изучать конкретно.

Кому: yuri535, #490

Главный аналитик сейчас на России 1 про Ходорковского примерно то же самое сказал. Назвал его "обозным" оппозиционером, которому плевать на страну, желающим стать гауляйтером.

Кому: Basilika, #527

> Которую нужно изучать конкретно.

"Чиста" конекретно: есть ли разница между ценами $261,9 - для Европы, и $95 - для Украины в строке за 2006 год? И если есть, то как это правильно понимать - с твоей точки зрения.

Кому: Abrikosov, #374

> вот этих ШП пачками, партии - пучками, и журналистов - творческими коллективами. Чтобы они формировали у людей в бошках правильную картину мира.

Камрад, вот ты прав. Но этого недостаточно. Как сделать так, чтобы всё это "выстрелило"? Можно покупать кого угодно пачками, но если процессы контролируются спецслужбами, то, во-первых, не так-то просто купить тех, кто реально что-то решает и вещает, и, во-вторых, даже купив их, не будет ггарантий, что их тупо не устранят каким-то образом -- от снятия с должности до физического устранения.

Кому: Samnesvoy, #521

> Кому: Дюк, #515
>
> Про правый сектор: Лукашенко заявляет, что Янукович финансировал "Правый сектор"
>
> http://ria.ru/world/20141017/1028771237.html
>
> Вот это поворот, как говорится.


Что говорит нам о том, что Лукашенко ни хера не знает ни про ПС, ни про Яныка.
Знает ли он вообще что-то?
Или ему все рассказывает его друг Турчинов?

Кому: alexey38, #54

> Вы подали в этом году заявление в военкомат, чтобы Вас если потребуется призвали добровольцем? Ну если не в действующую армию, то хотя бы на военный завод с готовностью работать много и за небольшую зарплату? Или Ваша риторика основывалась исключительно на желании того, чтобы все само по себе было хорошо, и РФ сама по себе (без Вашего участия) мгновенно постановила контроль над половиной мира, как это было в середине 50х годов 20 века?

Было бы хорошо если перед написанием комментариев уважаемые камрады отвечали на данный вопрос (желательно честно)а уже после рассказывали как управлять страной.
В Новороссии аналогичная ситуация - больше половины жителей до сих пор ждут когда установится хоть какая то власть, ничего не делая для этого (сидя без воды электричества и денег) а мы (Россияне) за тысячи километров советуем по принципу - "за всё болею но ни за что не отвечаю".

Кому: Эске, #146

> и только тебе всё "коротко, ясно, поддерживаю".

Никогда не понимал желание обязательно что-нибудь критикнуть, лишь бы выразить отличное мнение. Вот прочитал Ищенко, и мои мысли вполне совпали с написанным, зачем же еще копаться, блох искать :-)

Кому: browny, #529

> есть ли разница между ценами $261,9 - для Европы, и $95 - для Украины в строке за 2006 год? И если есть, то как это правильно понимать - с твоей точки зрения.

Есть. Не с моей, а с точки зрения "объективной реальности" (кроме того, что уже написал, и ещё есть), тем, что ты не мог "впиндюрить" большую цену: труба шла только по территории Украины.

Кому: Basilika, #527

> Отвечаю тебе и остальным камрадам.
> Ерунду вы пишите. "Смотрите в книгу и видите фигу".

Так. Ответь пожалуйста без демагогии на простой вопрос по арифметике: какое из чисел - 261,9 и 95 - больше, и во сколько раз?

Или "особого" отличия между этими числами нет?

> Я покупал газ (для предприятия)

Для украинского предприятия? Это многое объясняет.
Действительно, чисто психологически непросто свою фирму счесть содержанкой, живущей за счёт российского бзика о "братстве".

> Поэтому цена на газ на Украину никогда не была "особой".

Гораздо проще парой абзацев не относящейся к делу демагогии убедить себя, что цена, которая ниже европейской [в разы] - это не особая цена, а самая заурядная.

> правительство согласилось с Газпромом "о равнодоходности" внутренних (к которым относились и СНГ) и внешних (Европа) поставок газа.

Так основная проблема как раз в этом - что такие страны этого несчастного СНГ, как Украина, считались "внутренними" потребителями.

Это всё равно что алкаша из соседнего дома считать членом своей семьи и ползарплаты ему отдавать на бухло. Это при том, что он тебя ненавидит и норовит под дверь насрать. А теперь упился халявной водярой даже не до белой, а до сине-жёлтой горячки, и начал твоих детей убивать.
И свято уверен, что в таком его содержании за твой счёт нет ничего особого - просто ему по жизни все должны.

Поведение - чисто как у героического Тараса Шевченко, которому клятые москали несколько раз бабло собирали для выкупа из крепостничества его родственников. А он все эти несколько раз всё это бабло пропивал и ненавидел москалей, за то что мало собрали. И пописывал жалостливые стишки, про то что мол "горе вам сёстры, крепостными вы и умрёте".



Кому: Basilika, #534

> ты не мог "впиндюрить" большую цену:

Мог запросто. Что бы этому помешало? Укры бы газ Европе перекрыли?

Кому: Дюк, #515

> только вот Россия целенаправленно кадры эти на Украине не готовила совсем, вообще

«Дайте денег, москали!» ©.

Кому: Кербер, #530

> Камрад, вот ты прав. Но этого недостаточно. Как сделать так, чтобы всё это "выстрелило"?

Те, кому нужно должны знать.

> Можно покупать кого угодно пачками, но если процессы контролируются спецслужбами,

Бороться против них.

> во-первых, не так-то просто купить тех, кто реально что-то решает и вещает, и, во-вторых, даже купив их, не будет ггарантий,

Просто сидеть и ковырять в носу, работать всегда непросто.

Беда в том, что этим не занимались. Зачем? Вот вот Европа будет от Лиссабона до Владивостока, какая разница, с кем будет Украина. Если мы все будем дружить, и водить хороводы, какая разница за чью руку держится она.

Ведь впереди глобализация, постиндустриальное общество о чём собственно беспокоится? Ведь главный враг прогресса, коммунизм, уничтожен, теперь наступят райские времена.

Примерно так думала и рассуждала наша елита. Как реально будет впереди никто не задумывался и никто не готовился. Ведь проиграли не только на Украине.
Боролись только с коммунизмом, ну какую опасность может представлять какой-то там "правый сектор". Ведь он родной, буржуинский. Даже после кризиса на Кипре и в Греции выводы не были сделаны. Зашевелились только сейчас.

Беда в том, что уже не смогут перестроится, к новым реальностям они просто не готовы. Слишком глубоко засели в мозгах либеральные догмы.

Кому: max11-07, #524

> См. полемику Стрелкова с Ходорковским. На счет 1914 и 1917 года.

Заключительная часть там хороша.

Кому: ни-кола, #519

> Вот Стрелков, рассуждает о возрождении страны. Кто против этого.

При чем тут Стрелков?

>Только для возрождения нужны деньги и Очень большие деньги. И где их взять? Ломать было просто.
> Кстати вопрос о том где брать деньги на модернизацию и восстановление обходят все экономисты молчат. Как и правительство.

Экономисты не молчат, экономисты работают.
Каждый год считают сколько остается на модернизацию и ломают голову, на что потратить в первую очередь.
И, конечно же, на этом этапе далеко не все зависит от них, больше от разумности и честности руководства.

Кому: max11-07, #524

> См. полемику Стрелкова с Ходорковским. На счет 1914 и 1917 года.

Много иллюзий. Царь, опираясь на народ вел империю к победе, но подлая элита предала. То, что движущей силой обоих революций был сам народ со своими вековыми проблемами Стрелков не видит. Собственно от самой элиты, которая "предала" царя, уже в том же 1917 ничего и не осталось. Перемололи всех и царя, и подлую царскую элиту. Стрелков видит проблему в элите правящего класса, а чем и кем это класс собственно правит, не рассматривает. Абстрактный "народ" и "царь" и "вера", вот и все, что нужно.

Кому: bqbr0, #536

> «Дайте денег, москали!» ©.

"Заграница нам поможет. Запад с нами!" ©.

Кому: Abrikosov, #535

Камрад Абрикосов, ты несёшь ахинею. Прочитай выше ещё раз, по деловому.
P.S. Чтобы ты читал спокойнее: на территории УССР, Украины не был ни разу. Часть предков в той стороне была. Лет 150 назад.

Кому: RedFox, #538

> При чем тут Стрелков?

Потому, как в его отповеди Ходорковскому, наличествует излишний оптимизм. Поскольку прочитал недавно, вот к слову и пришлось.

> Экономисты не молчат, экономисты работают.
> Каждый год считают сколько остается на модернизацию и ломают голову, на что потратить в первую очередь.

То-есть делают то, что делаем все мы, прикидываем свои возможности. Вот лично у меня нет возможности купить замок в Альпах. Поэтому я не рассказываю окружающим о том, что неделю поэкономлю на мороженом, куплю на эти деньги Бентли и уеду в свой замок.

> И, конечно же, на этом этапе далеко не все зависит от них, больше от разумности и честности руководства.

Это только на первый взгляд. Надо честно сказать, что на замок в Альпах денег нет и не будет. То-есть на модернизацию экономики денег нет, только на отдельные области. Что никакого светлого будущего не будет, поскольку на него просто нет денег. Что Штаты живут столь хорошо не потому, что капитализм такой хороший, а потому, что грабят весь мир, продавая остальным зелёную бумагу.
Только поставив точный диагноз, можно лечить, только зная что сломалось в машине, её можно отремонтировать. До тех пор пока они нас обманывают, страна не сможет выбраться из пропасти.

Кому: max11-07, #524

> > А когда у нас страну разрушали нетерпеливые патриоты?
>
> См. полемику Стрелкова с Ходорковским. На счет 1914 и 1917 года.

Не нашел я в этом тексте про 1914 и 1917, зато с первых строк стало ясно, что Стрелков в политике мало чего понимает, не удивительно, что Ленин подобных кадров мечтающих о хрусте француской булке, где нибудь на балу во славу его величества, сумел переиграть. Это оказывается Россия развалилась не потому, что Николай второй вел абсолютно бездарную политику, а потом вообще отрекса от престола, а потому, что его окружали предатели, опять подлые бояре во всем виноваты. Это наверное подлые бояре влезли в две войны, а большинство заводов и фабрик, коих было по пальцам пересчитать, принадлежали отнюдь не империи. Мне вот интересно, Стрелков бы легализовал проституцию, которая была разрешена в Российской империи, и церкви вобщем на это дело судя посему было по барабану, о как хорошо жилось при царе, а главное весело, правда только для дворян.

Кому: ни-кола, #541

> Это только на первый взгляд. Надо честно сказать, что на замок в Альпах денег нет и не будет. То-есть на модернизацию экономики денег нет, только на отдельные области. Что никакого светлого будущего не будет, поскольку на него просто нет денег. Что Штаты живут столь хорошо не потому, что капитализм такой хороший, а потому, что грабят весь мир, продавая остальным зелёную бумагу.
> Только поставив точный диагноз, можно лечить, только зная что сломалось в машине, её можно отремонтировать. До тех пор пока они нас обманывают, страна не сможет выбраться из пропасти.

То есть просто работать не вариант? Надо обязательно виноватых найти?
Слишком эмоциональная логика для меня, не осилю.

Кому: RedFox, #543

> То есть просто работать не вариант? Надо обязательно виноватых найти?

Ну смотри, ты "просто работаешь" и я "просто работаю", а у сотни российских олигархов 400 млрд. долларов капитала в кубышке накопилось. И это только у самых "жирных" котов. А ведь и они тоже "просто работают", как ты и я. Никаких мыслей? Нет?

> Слишком эмоциональная логика для меня, не осилю.

Логика не может быть "эмоциональной". Оксюморон.

Кому: bqbr0, #536

> только вот Россия целенаправленно кадры эти на Украине не готовила совсем, вообще
>
> «Дайте денег, москали!» ©.

Именно так. Надо было заряжать денег. С умом, конечно. Ведь победа либерофашистов бьет по России напрямую.
Пафосная олимпиада, ясен пончик, важнее.

Кому: Basilika, #534

> Есть.

Тогда какие претензии к утверждению, что газ на Украину продавали по меньшей цене?

> Не с моей, а с точки зрения "объективной реальности" (кроме того, что уже написал, и ещё есть), тем, что ты не мог "впиндюрить" большую цену: труба шла только по территории Украины.

В спецпалате "объективных реалистов" знают, что труба проходит также по территории других государств, которые платят за газ намного больше?

Кому: RedFox, #543

Во время бума "просто работать" вариант. Потом (раз в 10 лет) кризис - пинок тебе под зад. Ну ладно, ты лучший работник - ползарплаты срежут. Не срежут - сами обанкротятся, ты в любом случае на улице или с зарплатой уборщика. А у ткбя ипотека, кредит на машину, за учебу ребенка платишь. Чуть постарел - попал в категорию "неперспективных", как ты "просто" не работай, прибавки зарплаты и карьерного роста не жди.
Это все независящие от тебя факторы. Они системны - таков строй, формация.
Но пока молод, пока бум - жизнь предстает в самом радужном свете.

Кому: Basilika, #540

> Камрад Абрикосов, ты несёшь ахинею.

Ты опровергни хоть одно моё утверждение, эксперт.

Сначала прекрати путаться в простейших арифметических действиях, а потом уже разоблачай.

Иначе получится нехорошо, вот как сейчас у тебя получилось.

> на территории УССР, Украины не был ни разу

Это-то здесь причём? Здесь кто-то утверждал, что ты там был? В огороде нет Бузины, значит дядька в Киеве ни разу не был, боевая женская логика?

Кому: 886, #542

> Николай второй вел абсолютно бездарную политику, а потом вообще отрекса от престола,

чушь. России тяжковато было еще до николая. как раз при нем рубль очень укрепился. а отречься его заставили( человека можно заставить сделать многое, давя на него или его близких) и революция скорей всего не прошла бы если бы не война. (кстати вон америкосы гордятся своей революцией....а ведь англичане могли бы абсолютно легко её задавить. но просто им некогда было заниматься колонией. они воевали с пол европы

Кому: Metodist, #545

> Именно так. Надо было заряжать денег.

Денег заряжали — вагон. Только прятать их можно только в одном месте. И хозяева этого самого места крепко держат всех украинцев за румяны яйцы.

> Пафосная олимпиада, ясен пончик, важнее.

Олимпиада получилась отличная.

Беда (в первую очередь Украины) в том, что, как подметил так называемый президент Кучма, «Украина — не Россия».

Кому: Bugrik, #549

> чушь. России тяжковато было еще до николая. как раз при нем рубль очень укрепился. а отречься его заставили( человека можно заставить сделать многое, давя на него или его близких) и революция скорей всего не прошла бы если бы не война. (кстати вон америкосы гордятся своей революцией....а ведь англичане могли бы абсолютно легко её задавить. но просто им некогда было заниматься колонией. они воевали с пол европы
>
>
Чушь - это ляпнуть контр аргумент абсолютно не разбираясь в вопросе, причем очень агрессивно ляпнуть. Почитайте уважаемый про реформы Витте, кто это такой был, к чему привели в итоге, а потом послушайте лекции профессора Катасонова, доктора экономических наук. А Николая второго не зря народ кровавым прозвал, ничего в нем выдающегося как в руководителе не было. А чтобы не быть обманутым, как он жаловался, нужно постоянно заниматься самообразованием и разбираться во многих областях, например Сталин постоянно читал, владел ситуацией во многих областях, был хитер, смелый и когда нужно жостким, потому и оставил после себя великую державу. А если вы мне предлагаете восхищаться царем который не сумел сохранить империю, отрекся от престола, то я на это не куплюсь, были цари и более достойные для того, что бы их потомки помнили, например Иван Грозный.

Кому: Basilika, #540

> Камрад Абрикосов, ты несёшь ахинею.

На мой (сугубо пристрастный взгляд, замечу) из вашего диалога логичнее и аргументированнее пишет как раз именно Абрикосов.

Кому: RedFox, #543

> То есть просто работать не вариант? Надо обязательно виноватых найти?

Вот у тебя машина заглохла или холодильник поломался. Ты ищешь виновных или ставишь диагноз и вызываешь мастера? А потом, мы то работаем.

> Слишком эмоциональная логика для меня, не осилю.

По другому не умею, как получается.

Кому: Metodist, #545

> Именно так. Надо было заряжать денег. С умом, конечно. Ведь победа либерофашистов бьет по России напрямую.
> Пафосная олимпиада, ясен пончик, важнее.

Олимпиада то-же нужна, но отличное её проведение и результаты были мало использованы в пропаганде.

Кому: 886, #551

я не говорю что он был сильным правителем, но и беды России начались далеко до него. и революционеры тоже не при нем организовались...и валюту как раз при нем укрепили... так что я ничего не исказил. и восхищаться им я тоже не предлагал. но и самым плохим на истории руси он тоже далеко не был. кстати кровавым его называли как раз различные партии тех же революционеров. (кстати что забавно...брат ленина "бросал бомбу в царя" и был осужден... при этом никаких репрессий в сторону его родных не было, отец кстати как работал учителем, так и остался. сталин "ошибки" царкой полиции учел...) и опять же насчет престола...вспомните "лихие" 90е с распространенным символом утюга, и паяльника....сомневаюсь что в таком обществе кто нибудь не отрекся. ну слаб человек

Кому: Bugrik, #554

> я не говорю что он был сильным правителем, но и беды России начались далеко до него. и революционеры тоже не при нем организовались...и валюту как раз при нем укрепили... так что я ничего не исказил. и восхищаться им я тоже не предлагал. но и самым плохим на истории руси он тоже далеко не был. кстати кровавым его называли как раз различные партии тех же революционеров. (кстати что забавно...брат ленина "бросал бомбу в царя" и был осужден... при этом никаких репрессий в сторону его родных не было, отец кстати как работал учителем, так и остался. сталин "ошибки" царкой полиции учел...) и опять же насчет престола...вспомните "лихие" 90е с распространенным символом утюга, и паяльника....сомневаюсь что в таком обществе кто нибудь не отрекся. ну слаб человек.

После точки заглавная буква пишется, а так же у имен собственных, тем более фамилий. Я бы настоятельно рекомендовал уважать великий инструмент как язык и его письменность, обилие таких явных пренебрежений говорит многое о человеке, описывать свои мысли по поводу подобных персон я не буду, а вот если далее будете писать подобным образом, я это даже читать не стану и другим не советую.

Ну а тут документальный фильм ГДР с кучей уникальной хроники, советую посмотреть, а то надоело мне слушать про хруст французкой булки и прочие бредни о том как при монархии жилось замечательно и как Николая второго оболгали беднягу, ведь он хотел, что бы все было хорошо. Фильм "Русское чудо называется"
Немцы сделали отлично, провели огромную работу.
http://www.youtube.com/watch?v=UsvvISpmmP0

Кому: Bugrik, #549

> как раз при нем рубль очень укрепился.

За счёт чего укрепился?

Кому: bqbr0, #550

> Денег заряжали — вагон.

В виде кредитов что ли?
Я имею ввиду:
- покупка украинских СМИ
- поддержка пророссийских общественных движений
- поощерение грантами адекватных историков и публицистов, помощь в издании книг и пр.

> Олимпиада получилась отличная.


Кому: ни-кола, #553

> Олимпиада то-же нужна,

Тут нужно правильно приоритеты выбирать. Янки не пожадничали выделить 5 млрд. на государственный переворот и промывку мозгов - и выиграли. А могли бы на эти деньги Олимпиаду замутить, или там Формулу-1.

Кому: Metodist, #557

> Тут нужно правильно приоритеты выбирать. Янки не пожадничали выделить 5 млрд. на государственный переворот и промывку мозгов - и выиграли. А могли бы на эти деньги Олимпиаду замутить, или там Формулу-1.

В девяностые наверх выбралось известно что. Куча амбиций и минимум мозгов. Естественным образом всё это не отсеялось. Поэтому ожидать от них подобного, грамотной политики, заботе о завтрашнем дне, напрасный труд.

Кому: 886, #555

Есть такой поэт. Некрасов. Написал "Кому на Руси жить хорошо". Куда лучше этих ваших всяких немецких фильмов.

Кому: Bugrik, #554

>ну слаб человек

Правитель такой страны как Россия не может быть слаб. Страна развалится. И не важно царь это, генсек или анператор. Попытки вытащить личность Николая 2 не поддерживаю. Ни как "Николая Кровавого" ни как насчастного всеми обиженного. Он к сожалению не стоит ни одного ни другого.

Кому: Metodist, #557

> - покупка украинских СМИ

Я достаточно внимательно слежу за так называемыми украинскими СМИ. Врагу не пожелаю такой покупки -- это какой-то позор, а не СМИ. "И все у них так" (с).
К тому же: "Государственный комитет телевидения и радиовещания Украины отозвал свидетельства о государственной регистрации семи газет, одиннадцати журналов и одного сборника в рамках очистки отечественного информационного пространства от сепаратистской прессы. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Госкомтелерадио". Как говорится, добро пожаловать в Европу.

> - поддержка пророссийских общественных движений
> - поощерение грантами адекватных историков и публицистов, помощь в издании книг и пр.

Пророссийские общественные движения на Украине -- это как суслики. Они есть, но никто их не видел.
За двадцать три года независимости на Украине не появилось ни одной значимой пророссийской организации. За исключением Крыма -- который сам по себе пророссийская организация в целом.
Вот ведь какой исторический факт: белорусски СМИ не скупали, пророссийские общественные движения не поощряли -- а в Беларуси почему-то не полыхнуло. И это несмотря на личность батьку Лукашенко. В Казахстане то же самое. Может, не в гипотетической отсутствии поддержки дело, а в том, что такие вот люди на Украине?

> Тут нужно правильно приоритеты выбирать. Янки не пожадничали выделить 5 млрд. на государственный переворот и промывку мозгов - и выиграли.

Что они выиграли? Украину? Они еще пять раз по пять миллиардов потратят, чтобы ее сбагрить.

Кому: Metodist, #557

> Тут нужно правильно приоритеты выбирать.

Это ошибка, что либо Олимпиада, либо пропаганда на Украине.

Кому: bqbr0, #561

> Что они выиграли? Украину?

А сама Украина им и не нужна. Но она создаёт для нас проблемы - что выгодно им.

В общем зачёте они сейчас в выигрыше.

Кому: 886, #555

> Немцы сделали отлично, провели огромную работу.

попытка намекнуть на мою безграмотность, защитана. ну да ладно я переживу( как и великий инструмент) забавный довод вы выставили доказательством. вы тут приводили в пример Ивана Грозного....так вот это прозвище он получил за то что, подверг массовым казням четыре тысячи (плюс-минус) человек.( причем как холопов так и князей) в тоже время в Испании жил такой главный инквизитор...так вот он только спалил на кострах порядка восьмидесяти тысяч... и осудил на каторжный труд (где тоже люди долго не заживались) около двухсот тысяч.(заметь всего один человек) об этом европейцы как то замяли...и теперь выглядят как будто демократия у них была всегда. зато при упоминании Грозного (знающие европейцы ) делают испуганное лицо "кровопийца, тиран, залил всю русь кровью" тоже кстати и сейчас происходит..всего 70 лет прошло а большая часть европы толком не знают что творилось в войну. у европы (да кстати и америки) есть великий талант забывать неприятные моменты своей истории, зато помнить приятные, и помнить неприятные врагов....это вечно

Кому: Xlodvig, #560

> Правитель такой страны как Россия не может быть слаб.

на тот момент я не думаю чтоб он был фактическим правителем. и скорее всего сделал это ради жизни своей семьи (как думаю и любой из нас ради детей или родителей способен на многое) вот о чем я пытаюсь сказать, а никак не возвеличить последнего императора

Кому: bqbr0, #561

> а в Беларуси почему-то не полыхнуло. И это несмотря на личность батьку Лукашенко.

смотри еще полыхнет. я сегодня на вызове был на дому. так там учебник стоял 10 класс "География Белоруси" )))
я специально поинтересовался, целый год учат!!!

Кому: Vic, #563

> А сама Украина им и не нужна. Но она создаёт для нас проблемы — что выгодно им.

Украина двадцать лет создает проблемы нам — за наши деньги. Теперь будет создавать еще и Европе. Поляки уже подохерели от запросов в стиле дайте нам угля бесплатно. И это только начало.

> В общем зачёте они сейчас в выигрыше.

Спорно. Сейчас все, кроме Украины, сидят на распасах — выясняют, кто будет платить за украинский праздник непослушания. А сама Украина — с тремя тузами на мизере.

Кому: Bugrik, #565

> я специально поинтересовался, целый год учат!

Срочно заслать денег!!!

Кому: Дюк, #456

> приоритет на экономическое сотрудничество с рыгами вместо попыток создания здоровых прорусских сил, организаций, партий

Если так прикинуть, то подобные силы и партии даже внутри страны никто не создавал и не занимался по-сути патриотическим воспитанием населения, особенно молодой его части. И что тогда выходит? Все, что мы наблюдаем в России сейчас - не более, чем везение?

По Украине да, явно понадеялись на трубу. Хотя тоже странно, пора было бы вроде понять, что там, где труба - там моментально возникают интересы АСАШАЙ. Вот если мне это очевидно, то странно, что у руководства страны за столько лет не возникло таких же "подозрений". А все сидели и ничего не делали.
Экспертов много, мнения разные. От более менее логичных до самых фантастичных. Но вряд ли когда-то узнаем, как и почему оно было на самом деле.

Кому: bqbr0, #566

> Украина двадцать лет создает проблемы нам — за наши деньги. Теперь будет создавать еще и Европе. Поляки уже подохерели от запросов в стиле дайте нам угля бесплатно. И это только начало.

Мы даже на полноценную Новороссию не замахиваемся.
О пророссийской же Украине мы не можем даже мечтать.
То, что в чём-то будет неприятно полякам - весьма слабое утешение.

Кому: bqbr0, #566

> Украина двадцать лет создает проблемы нам — за наши деньги. Теперь будет создавать еще и Европе.

Создавала проблемы всем соседям. Теми же газовыми войнами. Теми же территориальными терками. Просто нам на порядок больше -мы могли с ними договариваться, уступать, цены скидывать. (Не надо тут нас белыми и пушистыми считать - особенно при Ельцине. С этим скидкми там шли сплошные шахер-махер Гаспром - украинские олигархи. Денюжки в оффшоры).
А перед "Западом" украина, особливо "помаранчевая" прогибалас. Так Ющ отдал румынам осторов Змеиный. Но Румыния только распалилась - заточилась на Буковину. Венгры и словаки тоже что-то имеют по Закарпатью. Весьма серьезное.



>Поляки уже подохерели от запросов в стиле дайте нам угля бесплатно. И это только начало.

Да они просто охерели от наглости рогулей, что под лозунгом "це Еуропа" ломанулись в ближашую Европу - иречь Польшу и просто поставили там всех на уши. Теперь поляки льготные условие въезда украинцев в Польшу отменили. Но это они просто узаконили практику введенную пару месяцев назад. Тогда Польша "временно" преостановила выдачу виз. У польских косультств и посольства стояли километровые очереди. Поляки глаза в глаза столкнулись с майдаунами. Хватило и 4-5 месяцев, чтобы все понять. Правда инерция Польшей движет - подстилка США с забегом вперед выполянсет волю господина плюс польскую русофобию греет мысль, что "в Московии" рагулей на порядок больше.


> Спорно. Сейчас все, кроме Украины, сидят на распасах — выясняют, кто будет платить за украинский праздник непослушания. А сама Украина — с тремя тузами на мизере.

Карточный долг долг чести. Это не про Украину ;))

Кому: bqbr0, #561

> > Я достаточно внимательно слежу за так называемыми украинскими СМИ. Врагу не пожелаю такой покупки -- это какой-то позор, а не СМИ.

?? СМИ хреновые - а вся страна скачет и свято верят сказанному, даже восток. Какие же тогда хорошие?

> одного сборника в рамках очистки отечественного информационного пространства от сепаратистской прессы.

После того, как пролилась кровь - время было утеряно.

> Пророссийские общественные движения на Украине -- это как суслики. Они есть, но никто их не видел.

Что и когда появляется само собой? Политические\общественные партии и движения - это всегда серьезные деньги и долговременная целенаправленная организаторская работа.

> За исключением Крыма -- который сам по себе пророссийская организация в целом.

Будем откровенны - без вежливых людей Крым остался бы Украинским. Никаких там "сам по себе" - пророссийские митинги разгоняла меньшие по численности, но лучше организованные татарские молодчики.

> белорусски СМИ не скупали,

Дв белорусские СМИ разное говорят... А уж если коменты и блоггеров почитать!

> а в Беларуси почему-то не полыхнуло.

Попытка была - спасибо Луке, присек на корню. Повторная попытка - вопрос времени.

> В Казахстане то же самое.

Казахстан не совсем в тему пример. Европу и Штаты он не особо интересует. Хотя вот недавно, кстати, Назарбаев предлагал ввести латинский шрифт заместо кириллицы. Это к вопросу о пророссийскости.

> Может, не в гипотетической отсутствии поддержки дело, а в том, что такие вот люди на Украине?

Да обычные советские люди. Теперь уже бывшие советские.

> Что они выиграли? Украину?

Да.

> Они еще пять раз по пять миллиардов потратят, чтобы ее сбагрить.

Сомнительно. Куда сбагрили Грузию? Надо лишь должный накал русофобии поддерживать, кормить этих грузинов/украинцев не нужно.

Кому: browny, #562

> Это ошибка, что либо Олимпиада, либо пропаганда на Украине.

Ну можно провести Олимпиаду поскромнее - за 30 млрд. долларов вместо 40-ка.

Кому: Мясоед, #435

> Не могу понять Стрелков хороший или нет?

А Жуков был хороший?

Кому: Vic, #569

> О пророссийской же Украине мы не можем даже мечтать.

Сначала холод, голод, и кровавая гражданская война. Потом, когда своих нацистов перевешают и встретят наши войска с цветами, будет очень пророссийская Укарина. Пару поколений.

Кому: Metodist, #571

> СМИ хреновые — а вся страна скачет и свято верят сказанному, даже восток. Какие же тогда хорошие?

Не приходит в голову, что это люди такие?
Российские СМИ вещали на Украину, интернет доступен и сейчас. Половина населения — русские, русский язык знают все. А слушать предпочитают откровенный бред типа такого:

> 15 октября во время штурма боевиками Донецкого аэропорта, николаевец Александр Терещенко поймал залетевший к «киборгам» вражеский снаряд, и попытался выбросить его наружу. Однако снаряд разорвался прямо в руках бойца, также ему сильно повредило правый глаз.

> После того, как пролилась кровь — время было утеряно.

Время на что? На закрытие всех русских СМИ и запрет русского языка?

> Что и когда появляется само собой? Политические\общественные партии и движения — это всегда серьезные деньги и долговременная целенаправленная организаторская работа.

Меня всегда удивляли эти утверждения. Организаторы и партии — они не с Марса прилетают. Кто в Российскую империю заслал большевиков? Считаешь население Украины аморфной, но «хорошей» массой, не способной выделить активных пророссийских сил самостоятельно? Тогда придется признать, что сейчас они за это самое и огребают — за согласие с тем, что в их стране нацисты завелись. За пирожки для майдана.

> Будем откровенны — без вежливых людей Крым остался бы Украинским.

Однако нашелся Аксенов. И Поклонская нашлась. А на Донбассе — Нелли Штепа. Как типичный представитель.

> Попытка была — спасибо Луке, присек на корню.

Вот именно. Лукашенко, при всей его неоднозначности, имеет ресурс, чтобы пресекать. Несомненную поддержку большинства населения. А на Украине почему-то любой политик высокого уровня превращается в говно. Когда со второй попытки выбрали простиосподи Януковича, то Главный на заявление какого-то полусвидомого о том, что выбрали вот пророссийского президента, ответил: «Этот вас еще быстрее в НАТО затянет».

> Казахстан не совсем в тему пример. Европу и Штаты он не особо интересует.

С чего бы? Киргизия, понимаешь интересует — даже глагол в русском языке возник: накиргизить. А Казахстан внезапно не интересует, да.

> Да обычные советские люди. Теперь уже бывшие советские.

Обычные советские люди нацистов не поддерживали.

> Сомнительно. Куда сбагрили Грузию? Надо лишь должный накал русофобии поддерживать, кормить этих грузинов/украинцев не нужно.

Грузия — 4 миллиона населения. И не трубопроводная демократия — сбагрить трудно. Кормят ее — так, чтобы штаны не падали. На всякий пожарный случай.
А Украина — это 40 миллионов. Экономика украинская — это черная дыра на 200 миллиардов зеленых рублей. Хорошенький приз.

Кому: Цзен ГУргуров, #570

> Да они просто охерели от наглости рогулей, что под лозунгом "це Еуропа" ломанулись в ближашую Европу - иречь Польшу и просто поставили там всех на уши.

Наплыва в Польшу не было. Несколько привели к общему по ЕС выдачу польского шенгена.

Кому: Цзен ГУргуров, #570

> Поляки глаза в глаза столкнулись с майдаунами. Хватило и 4-5 месяцев, чтобы все понять.

Херня какая-то. В Польшу одни и те же люди как ездили, так и ездят по нескольку лет.

Кому: Bugrik, #565

> смотри еще полыхнет. я сегодня на вызове был на дому. так там учебник стоял 10 класс "География Белоруси" )))

А что, ты хотел чтобы там стоял учебник "География РФ"? Или "География СССР"?

Кстати, и в советское время подобные учебники были: "География Белоруссии". Изд 2-е, перераб. /Под ред. В.А. Дементьева и др. – Мн.: Выш. школа, 1977. – 320 с.

Кому: пан Головатый, #576
Кому: пан Головатый, #577

Камрад, я спорить не буду. Тебе на месте видней.
Составил свое мнение о растущей украинофобии в Польше по различным ресурсам, в том числе часть из них пидорских ;(. Потому прямые ссылки давать не имею возможности, извини ;( В общем ИноСМИ.
Понятно, если кризис - ездить по заграницам находится куда меньше желающих. С другой стороны 90% гастарбайтеров в Польше - украинцы. Но трудовые потоки = это одно. "Политический экспорт" - другое.
Какие-то мадауны мутят акции в Варшаве и других городах, что части поляков не нрвится. Хотя акции антироссийские, поякам не нравитяся, не это, а что проводят их именно украинцы.

Кому: Metodist, #572

> Ну можно провести Олимпиаду поскромнее - за 30 млрд. долларов вместо 40-ка.

Не запряг - не понукай.
Сможешь рассказать, за счёт чего ты бы лихо срезал расходы на четверть?
Опять же, по некоторым оценкам, за счёт дешёвого газа и пр. украинцы получили порядка сотни миллиардов скрытых дотаций. Вот это был куда более серьёзный резерв, нежели гипотетическая экономия десяти миллиардов при условии, что пропаганду надо вести не только внаукраине.

Кому: SeryRX, #578

> А что, ты хотел чтобы там стоял учебник "География РФ"? Или "География СССР"?

представляешь учителя жалуются мол ученики перегружены...а размеры белоруси кхм...скажем так максимум четверть.

Кому: Цзен ГУргуров, #579

> Составил свое мнение о растущей украинофобии в Польше по различным ресурсам, в том числе часть из них пидорских ;(. Потому прямые ссылки давать не имею возможности, извини ;( В общем ИноСМИ.

Да всё то же в Польше, что и было.
Тему Волынской резни и Восточных Кресов поляки педалят уже третье десятилетие. Один из пиков был в прошлом году. Это наши в попытке подлизаться к полякам языки в жопу позасовывали и не шерстят архивы в поисках документальных свидетельств и фото на эту тему.

> "Политический экспорт" - другое.
> Какие-то мадауны мутят акции в Варшаве и других городах, что части поляков не нрвится. Хотя акции антироссийские, поякам не нравитяся, не это, а что проводят их именно украинцы.

Большая часть среди таковых уже резиденты, умеют право на жительство, работу и т.д..

Кому: Bugrik, #549

> Николай второй вел абсолютно бездарную политику, а потом вообще отрекса от престола,
>
> чушь.

В чём конкретно чушь? Николаша вёл правильную политику? Или от престола не отрекался?

> России тяжковато было еще до николая.

А при николаше стало намного тяжелее, в силу убогости этого венценосного дегенерата.

> как раз при нем рубль очень укрепился.

В процессе установления "золотого стандарта" в ходе реформы 1897 г. рубль так мощно укрепился, что аж потерял треть стоимости.

> а отречься его заставили( человека можно заставить сделать многое, давя на него или его близких)

Что это за царь, давлением на которого можно что угодно из него сделать? Это не самодержец, а мягкий кусок говна, из которого можно вылепить что угодно. Зачем он такой нужен?

> и революция скорей всего не прошла бы если бы не война.

Святого дурачка надо поблагодарить и за то, что в войну ввязался, будучи к ней абсолютно неготовым.

> (кстати вон америкосы гордятся своей революцией....а ведь англичане могли бы абсолютно легко её задавить. но просто им некогда было заниматься колонией.

Т.е. англичане не пытались подавить америкосов? Сражений при Лексингтоне и Конкорде не было, равно как и битвы при Банкерс-Хилле?

Кому: Abrikosov, #583

> Т.е. англичане не пытались подавить америкосов? Сражений при Лексингтоне и Конкорде не было, равно как и битвы при Банкерс-Хилле?
>

ты забываешь что историю пишут победители. я ни в коем случае не антисоветчик, но доказывать что то ссылаясь только на школьную историю СССР чревато односторонней точкой зрения.( так можно и укров в профессора записать) а вот насчет англии... в те времена у англии было такое количество войск что они могли задавить даже не качеством а тупо количеством. и только из-за войн в европе они этого не сделали. был бы в то время у англии мир с соседями, сша хрен бы победили.

Кому: Bugrik, #584

> ты забываешь что историю пишут победители. я ни в коем случае не антисоветчик, но доказывать что то ссылаясь только на школьную историю СССР чревато односторонней точкой зрения.( так можно и укров в профессора записать)

Причём тут победители. Бездарное правление прекрасно описано в дореволюционной публицистике и худ. литературе.

Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.

Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.

Он трус, он чувствует с запинкой,
10 Но будет, — час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.

Кому: Bugrik, #549

> кстати вон америкосы гордятся своей революцией....а ведь англичане могли бы абсолютно легко её задавить. но просто им некогда было заниматься колонией. они воевали с пол европы

В 1775-1783 годах?

И чисто для справки, англичане захватили Вашингтон в 1812 году.

> России тяжковато было еще до николая.

До Николая в России шло бурное развитие капитализма, что собственно и провоцировало системную нестабильность. Деревня стремительно разорялось, десятки миллионов людей оставались без средств к существованию и стремительно пролетаризировались. Так что России, до Николая, было хорошо, но не российскому народу (громаднейшей его части), он стремительно нищал.

> а отречься его заставили

Кто императора самодержца может к чему-либо принудить? Ты хорошо понимаешь о ком пишешь?

> революция скорей всего не прошла бы если бы не война.

Чисто для справки, она прошла до войны. А одной из целью вступлением в войну как раз ставили себе избежать новой революции, "быстрой победой". Революция в России вызревала за десятки лет до того.

Кому: Bugrik, #554

> я не говорю что он был сильным правителем, но и беды России начались далеко до него.

Беды России при нём усугубились тысячекратно.

> и революционеры тоже не при нем организовались...

При нём революционеры получили поддержку широких народных масс, ибо царь-дурачок всю страну настроил против себя.

> и валюту как раз при нем укрепили...

"Недоедиим, но вывезем", ага.

> так что я ничего не исказил.

Ты просто изложил с точностью до наоборот.

> но и самым плохим на истории руси он тоже далеко не был.

А кто был хуже? На его фоне даже Янукович выглядит нормальным правителем.

> кстати кровавым его называли как раз различные партии тех же революционеров.

Правильно называли. В отличие от труса Януковича, Николаша не боялся лить кровь реками, но ума у него не хватало понять, чью именно кровь надо лить - потому с врагами он миндальничал, а лояльных мочил почём зря.

> (кстати что забавно...брат ленина "бросал бомбу в царя" и был осужден... при этом никаких репрессий в сторону его родных не было, отец кстати как работал учителем, так и остался.

Это решал не Николаша, а император Александр 3-й.

> сталин "ошибки" царкой полиции учел...

Каким образом учёл? Сталин сжирал всех родителей террориста?

> и опять же насчет престола...вспомните "лихие" 90е с распространенным символом утюга, и паяльника....сомневаюсь что в таком обществе кто нибудь не отрекся. ну слаб человек

Если ты авторитетный человек, который рулит процессами - никто тебе не сунет паяльник в жопу, пока ты в этом статусе пребываешь. А если сунули, то значит ты всё просрал, чисто как Николай.

Кому: Bugrik, #584

> ты забываешь что историю пишут победители.

История - это наука, если кто не знает. Научное знание обладает достоверностью, если кто не знает и этого.

Ставить под сомнение исторические факты на основании нелепой интерпретации некой цитаты - это сильно.

> я ни в коем случае не антисоветчик, но доказывать что то ссылаясь только на школьную историю СССР чревато односторонней точкой зрения.

Так поэтому тебе и был задан вопрос: вышеозначенных битв не было? История СССР соврала?
Казалось бы, можно просто ответить "да" или "нет".

> ( так можно и укров в профессора записать)

Укры тоже отрицают исторические факты на основе этой цитаты.

> а вот насчет англии... в те времена у англии было такое количество войск что они могли задавить даже не качеством а тупо количеством. и только из-за войн в европе они этого не сделали.

Сил не хватило воевать на несколько фронтов, с этим никто и не спорит. Но это не значит, что англии "некогда было заниматься". Англия воевала, пока у неё войска в америке не начали заканчиваться. А вовсе не забила болт на колонию.

Кому: пан Головатый, #585

а вам не кажется, что это как раз революционный слог ?

Кому: пан Головатый, #585

и кстати обратитесь к более древней литературе и поинтересуйтесь, что писали о Петре Первом (надеюсь вы не станете утверждать что он тоже слабый и т.д. и т.п.)

Кому: yuri535, #586

> В 1775-1783 годах?

1700-21
Северная война:
Росс/ля одерживает победу
1701-14 Война за Испанское наследство; воцарение Бурбонов в Испании
1733-38 Война за Польское наследство
1740
Фридрих II захватывает Силезию; начало
войны за Австрийское наследство
1745 Якобитский мятеж в Англии
1756
Нападение Фридриха на Саксонию
положило начало Семилетней войне
1762 Смерть русской императрицы Елизаветы спасает Фридриха от полного разгрома
1772 Первый раздел Польши
1775-83 Американская война за независимость
1779
Франция и Испания вступают в войну
с Англией
1783 Россия присоединяет Крым
1789 Начало Великой французской революции
1792-1793 Революционная Франция воюет с Европой
1795

Кому: yuri535, #586

> Кто императора самодержца может к чему-либо принудить? Ты хорошо понимаешь о ком пишешь?

ничего страшного что когда он отрекался он фактически был в руках революционеров? или ты думаешь что они его слушались и повиновались?

Кому: Bugrik, #564

> на тот момент я не думаю чтоб он был фактическим правителем.

А кто был фактическим правителем? И как так получилось, что николай перестал быть фактическим правителем? Он фактически отрёкся от власти?

> и скорее всего сделал это ради жизни своей семьи

И как там с жизнью у семьи, получилось её спасти?

> (как думаю и любой из нас ради детей или родителей способен на многое)

На предательство страны и народа готовы немногие.

Кому: Bugrik, #554

> и опять же насчет престола...вспомните «лихие» 90е с распространенным символом утюга, и паяльника....сомневаюсь что в таком обществе кто нибудь не отрекся. ну слаб человек

Так и представляю!
2 марта 1917 года. В стране полным ходом идет восстание. Четыре дня назад Петроградский гарнизон отказался стрелять в рабочую демонстрацию. Царский поезд не пропускают в Царское село. Депутат Бубликов рассылает свою знаменитую телеграмму. Вчера восстание поддержали Москве и Кронштадте. Балтийский флот перешел на сторону восставших.
Во второй половине для в Псков, где находится царский поезд, приезжают депутаты Государственной Думы Александр Иванович Гучков и Василий Витальевич Шульгин. Проникнув в царский вагон, депутаты под угрозой насилия заставляют самодержца подписать отречение. Гучков, как старший, орудует десятифунтовым портняжьим утюгом, насыпав в него углей из вагонного «титана». Он орудует утюгом очень уверенно, несмотря на почтенный возраст — 55 лет! Немного в стороне суетится молодой и полный сил (еще сорока не стукнуло) Шульгин. Он калит в топке «титана» медный паяльник: дует на затухающие угли, бережно прикрывая рукой пушистые усы.
Николай II, побледнев, наблюдает за зловещими приготовлениями...

Кому: Abrikosov, #593



> На предательство страны и народа готовы немногие.

вам надо полистать архивы кгб сталинской эпохи...и вы удивитесь, насколько много может предать человек за минутку прекращения пыток. и как много боевых офицеров видевших кажется самое страшное на войне, писали лжедоносы и клеветали на своих же товарищей, после недельки в чк. я с вас удивляюсь ребят. вы наверно думаете что правитель страны это бог....разочарую вас (уж извините) ну не кушает он радугу и не какает бабочками. а люди в большинстве своем одинаковы, и абсолютно неизвестно что бы сделали на его месте мы с вами, в той же ситуации. вот это я пытаюсь вам доказать а не что то еще

Кому: Abrikosov, #587

> Каким образом учёл? Сталин сжирал всех родителей террориста?
>

а выражение "Семья врага народа" вам неизвестно?

Кому: bqbr0, #594

описано шикарно) у вас точно есть литературный талант, но необязательно пытать физически, можно многого добиться угрозами

Кому: пан Головатый, #582

Разница "резиденты" - пришлые со стороны местных, полагаю, не сильно заметна. Сидели себе тихие рагули, вдруг замайданили по всей Европе. Да так, что испанским студентам пришлось их кулаками останавливать. Вроде, "свои" граждане, а оказались заражены вирусом неместного национализма. Прикинь, у нас таджики вдруг стали бы бегать со своими знаменами, орать речевки, драться с мпстными из-за того, что мы как-то не так относимся к разборкам между кулябцами и лениноканцами. При этом у кого из митингующих таджиков российское гражданство, у кого таджикистанское нас не очень-то будет волновать.

Кому: Bugrik, #591

> 1775-83 Американская война за независимость
> 1779
> Франция и Испания вступают в войну
> с Англией

Это все одна война на американской территории. Ты же заявил

Bugrik, #549

> а ведь англичане могли бы абсолютно легко её задавить. но просто им некогда было заниматься колонией. они воевали с пол европы

Ни в какой Европе англичане тогда не воевали. Они воевали с Францией и Испанией как раз в американской колонии.

Кому: Bugrik, #592

> ничего страшного что когда он отрекался он фактически был в руках революционеров?

Что значит "был в руках"? Где была его охрана? Вся перебита? Или к нему просто явились депутаты и заявили, в Петрограде волнения, что лучше бы отречься? И командование ему намекнуло, что давай уж вали. Никому он, почему-то, стал не нужен, как Горбачев в декабре 1991. И "заставлять" не надо было. Просто "кончился" самодержец, без паяльников и утюгов на груди.

> или ты думаешь что они его слушались и повиновались?

Почему ему перестали повиноваться и слушать?

Кому: Bugrik, #584

У Англии никогда не было "тупо больше войск". Она "Владычица морей", а не суши. Хотя, конечно, в пике своего могущества владела четвертью суши:-). При этом имела максимум 400 тысч войска. Англия предпочитала воевать... фунтами. Союзнакм по совоим коалициям платила за каждого выставленного солдата. Даже России в 1812-14 гг. Правда Россия предпочитала получать плату ружиями, огнеприпасами и прочим английского производства.
В войне за независимость США Англия прикупила и отправила воевать в Америку гессенцев (30 000 солдат за 8 миллионов фунтов - англичан воевало не более 17 тысяч. Правда из местных они навербовали тысч 50). Договаривалась и с нашей Екатериной послать (за хорошую плату) несколько российских полков. Но пока торговались - война кончилась.

Кому: Bugrik, #595

> вам надо полистать архивы кгб сталинской эпохи...и вы удивитесь, насколько много может предать человек за минутку прекращения пыток.

а ты эксперт по сталинским архивам пыток

> и как много боевых офицеров видевших кажется самое страшное на войне, писали лжедоносы и клеветали на своих же товарищей, после недельки в чк.

хе-х

боевой офицер, видевший самое страшное, Тухачесвикй написал повинную в день задержания

Насколько чудовищным пыткам он был подвергнут, что не продержался и одного дня?

> а люди в большинстве своем одинаковы, и абсолютно неизвестно что бы сделали на его месте мы с вами, в той же ситуации. вот это я пытаюсь вам доказать а не что то еще

Ты пытаешься доказать, что его "заставили". Т.е. применили некие меры насильственного воздействия, которых самодержец не вынес и подписал все бумаги. Вот и пытаются у тебя выяснить, как же там его рвали и нещадно терзали, в царском вагончике