Число жертв террористической атаки на офис французского издания "Шарли эбдо" увеличилось до 12 человек. Еще четыре человека находятся в крайне тяжелом состоянии. Стрельбу в редакции сатирического журнала устроили, по разным данным, двое или трое неизвестных. Им удалось скрыться.
По сообщениям очевидцев, нападавшие были хорошо вооружены, стреляли из автоматов и имели при себе гранатомет. Стрелявшие называли многих журналистов по имени и фамилии. Кроме того, они, судя по всему, знали расписание журналистов, которые работали в день нападения. Следовательно, они прекрасно знали, за кем пришли. Это все говорит о том, что злоумышленники тщательно спланировали атаку.
Президент Франции Франсуа Олланд созвал экстренное совещание в связи с этим происшествием. Глава государства назвал случившееся варварским терактом. В Париже введен наивысший уровень террористической угрозы, введено чрезвычайное положение.
Канешна не все!
Но вот вопрос - все ли чувства верующих нуждаются в государственной защите???
И даже - все ли религиозные чувства верующих нуждаются в таковой???
> Про многих других воинов достаточно хорошо известно, что верующими не были.
> Зачем сводить общий вопрос к одному человеку, да ещё со словами "вообще говоря"?
>
"Вообще говоря" означает "говоря об общем случае". Является ли признак "неверие в бога" общим? Не является. Многие не означает все.
Про индульгенции забыл. Так то не убий, но за деньги можно. Ну либо средневековые христиане не были христианами. А религия не столько религией, сколько коммерческим предприятием.
> Демагогией занимаетесь в данном вопросе. Христианские ценности - это 10 заповедей + нагорная проповедь. По этим вопросам у всех основных религий почти полное совпадение.
Вы бы хоть букварь открыли.
Возглавляет список справедливость, понимаемая как политическое равноправие, честность судов, ответственность руководителей.
Вторая ценность - свобода, причем речь идет о личной и индивидуальной свободе - свободе предпринимательства, свободе слова, вероисповедания, выбора места жительства и рода занятий, о свободе общей, национальной - о самостоятельности, независимости, самобытности российского народа.
Третья ценность - солидарность, понимаемая как способность разделить с другими бремя их забот, трудности, болезни, скорби, а также общенациональная солидарность как сила, связывающая народ, обеспечивающая единство нации, ее целостность, жизнеспособность.
Четвертая ценность - соборность, под которой подразумевается единство власти и общества в работе на благо страны и людей, единство разнообразных культур, гармоничное сочетание духовных устремлений и материальных интересов личности и общества, нравственная ответственность личности перед ближними и обществом.
Пятая ценность - самоограничение и жертвенность, то есть отказ от эгоизма, потребительского отношения к ближним и окружающему миру, способность жертвовать личным ради блага ближнего и Отечества.
Следующая ценность - патриотизм, вера в Россию, глубокая привязанность к родному краю, его культуре, готовность трудиться ради Родины.
Ценности у христиан меняются со скоростью смены элит. Вон уже у попов ценность это свобода предпринимательства, торгашества.
Давайте вы не будете втюхивать нормальным людям ваши ценности? У каких религий с кем совпадения, давайте тоже не будем выяснять? У вас там черт знает что, сегодня разрешено так креститься, завтра по другому. Сегодня по одному тексты толкуете, завтра по другому. В светском обществе это мало кому интересно.
> Журнал издается во Франции, журналисты не мусульмане, читать свой журнал никого не заставляли.
Наркоторговцы тоже никому насильно не всучивают свой товар. Так что это не аргумент.
> Но "верующим" не понять, у них всегда 100 поводов оскорбиться в религиозных чувствах.
На самом деле тут можно провести грань очень легко. Намеренное оскорбление всегда содержит умысел.
Т.е. талантливые творцы хотели оскорбить, а не своими делами невинно занимались.
> Кстати, из карикатур, что выше приводили, только первая может потянуть на оскорбление мифических "чувств верующих".
Большинство карикатур этого журнала оскорбительны.
> И, опять же, не пришли ведь христиане какие-нибудь с автоматами, да? Постоянно убивают за "карикатуры" представители "самой мирной религии". наверное ,"в консерватории" что-то не так.
"Какие-нибудь христиане" вон в США регулярно абортных докторов отстреливают.
> Ну, то есть убивать за картинки для тебя нормально?
Если ты намеренно оскорбляешь людей - будь готов что тебя за это убьют. Это будет не нормально, а всего-навсего закономерно.
> Сложно представить, что такое атеистические святыни и атеистические чувства.
Верующему невозможно, ибо им вбито в голову, что атеисты это какие-то недолюди, которые отвернулись от их господа. Это убогая, инвалидная картина мира, увы. А вот атеист, представить себе что такое чувства верующих может. Он может понять что верующего задевает и почему.
> Мой друг в Храм Гроба Господня даже не вошёл, посмотрев на людей у Камня на входе. Устыдился, не стал топтаться у чужих святынь. Вот такое чувство атеиста можно понять.
А если атеист вошел в храм и полюбовался его великолепием и убранством, оценил архитектуру, тебе в голову не придет никакое понимание? Неужели ты так ограничен и замкнут в своем маленьком религиозном мирке, не видишь всей огромности настоящего мира?
> А если атеист вошел в храм и полюбовался его великолепием и убранством, оценил архитектуру, тебе в голову не придет никакое понимание? Неужели ты так ограничен и замкнут в своем маленьком религиозном мирке, не видишь всей огромности настоящего мира?
Камрад, я атеист и побывал в большинстве великих храмов Европы, долго перечислять. Архитектура, убранство всё так. Испытывал атеистические чувства от религиозных объектов! Готические соборы очень интересны в инженерном смысле.
А в Храме Гроба Господня в Иерусалиме никакой особой архитектуры нет. Как и в многие другие храмах (не знаю про все) в Иерусалиме и в Вифлееме. Это не помпезный Собор Святого Петра в Риме со скульптурой Микеланджело внутри. Пещеры почти, потёртые и обшарпанные, убранство лубочное.
> Я так понимаю, есть два брата с заложниками, в типографии.
Есть один мужик в кошерном магазине с заложниками, который хочет, чтобы братьев отпустили.
Есть непонятная стрельба у подножья башни.
Есть недавний расстрел полицейских.
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...» (Быт. 1:26)
> И человек в Христианстве триедин - то есть тело вполне могло быть создано и в результате эволюции...
Разумеется, когда Дарвин разоружил церковников они стали аврально "додумывать" за бога. Получился известный анекдот.
> А дальше начинаются дебри, в которой наука мутит не хуже религии.
Только в силу личного невежества утверждающего сии нелепицы.
> Здесь религия даже впереди, поскольку и наука и религия предлагает модели и сюжеты, с помощью которых надеется что-то объяснить, но эти сюжеты в обоих случаях не влекут за собой создания матаппарата для расчёта прогнозов.
Какие сюжеты? Наука ничего не выдумывает. Все гипотезы научно обоснованы. Элементы дальше водорода и гелия произошли внутри звезд, из элементов внутри звезд в дальнейшем образовались планеты, из этих же элементов возникла структурированная биологическая жизнь. Происхождение человека, его эволюционный путь от древнего гоминида до homo, от homo до homo sapiens. Всё подкреплено богатым рядом материальных доказательств.
Религия предлагает магическую сказку. Зачем ты сравнил магию с наукой? Что общего?
> Зато религия предлагает сюжеты и способы подачи, которые воспринимаются всеми слоями сознания, а наука - только разумом.
Религия и наука базируются на одном функционале, на мышлении. Бывает религиозное мышление, бывает научное мышление. Слоев сознания два, это неокортикальное образование и лимбическое образование головного мозга. Т.н. сознание и подсознание или инстинкты. Религия к инстинктам никакого отношения не имеет.
> Это ты про вот такое: «Граждане интересуются вопросом танцев на похоронах и их допустимости»?
Я тебе пример вопроса привел. Фантазировал про ламбаду и похороны только ты. Лично.
> То есть, они не всегда уместны?
То есть, бывают и уместны. Признал таки, прогресс.
> То есть, за них можно понести наказание?
А можно не понести. Вот это поворот.
> Слаб ты на принципы. Как только тебя лично коснется.
Диагноз по переписке, значит. Отличный аргумент.
Лично меня буковки в интернете не касаются. Чего и тебе желаю.
Могу только повторить, хочешь заниматься эксгибиоционизмом на публику - твое право. Рассказывай.
> Одно я знаю точно - свинина не является нечто священым для мусульман и неверные, которые едят свинину, для них тоже никто. А вот Пророк для них это все, это высшая ценность. Поэтому и сказал, что это передергивание.
Всегда найдутся те, для кого, условно, тор же поедание или даже само присутствие свинины станет оскорблением. Всё с малого начинается. Были уже "шариатские патрули", и вроде в той же Франции (или Англии?). Или, как вариант, на пляж припрутся и начнут всех, кто не одет правильно, щемить. Где гарантия, что не дойдёт до такого? Если у гос-ва нет сил показать, что такие "правоверные" будут наказываться по всей строгости.
Да и ёлки рождественские уже где-то убирали, дабы не оскорблять.
> Одному персонажу в "Мастере и Маргарите" Булгакова стоило только пошутить на тему Святого Духа, как он бац, и уже в свите Сатаны
Один вымышленный персонаж пошутил про другого вымышленного персонажи и он оказался в свите третьего вымышленного персонажа. Прямо железобетонный довод, ага.
Если ты не заметил, это не тебе. А фантазеру о бабушках и ламбаде. Ну мания у человека такая.
> Состав был или нет? Да или нет? Ответь наконец уже!
Я когда свое личное мнение о соразмерном наказании писал, делал это считая, что состав отсутствует? У тебя с логикой как?
> Закон уголовный, он же УК РФ. Открываешь ст. 213 и читаешь.
Где же там квалификационные признаки в части б? Покажи уже наконец.
> Посадок, в соответствии с курсом на гуманизацию правосудия, нет и пока не будет.
Pussy Riot посадили. И стрелков на свадьбах тоже по 213 оформляют.
За покатушки у вечного огня - административное наказание. За высказывания о нем же Чаплина или же за презентацию телефона в памятнике защитникам земли Русской - наказания в принципе не предусматривается.
Избирательная гуманизация какая-то, не находишь? И стандарты какие-то двойные.
> С этого и надо было начинать, а не ходить вокруг да около! Так и говори мол диктатор Путин осуществляет политические репрессии. Натянув состав посадил в турму ни в чем не уиноватых девочек. #всенамитинг и т.д. и т.п.
Заметь, это ты пишешь. Не я. Хочешь - призывай. Зачем ты меня об этом просишь?
> Частное мнение КЮН не имеет никакой законной силы.
Как и твое. Но авторитета у КЮН поболе, чем у анонимного дознавателя из интернета.
> Ты сравнил процесс дефекации с танцем. Первое, в неположенном месте, попадает под нарушение общепринятых норм поведения. Танец - нет.
> 1. Мои предки (славяне) танцевали. На Кавказе и сейчас танцуют. Поминальный зикр.
Ты приравниваешь танцы, являющиеся частью похоронного религиозного обряда к кривляньям Пуссей? Для каждого типа танца своё место и время, вот наглядный пример из "Цитадели Демократии":
> Люди, которые там признаны жертвами и которые свидетельствовали против пусекврот по твоему вообще никто? Люди были оскорблены лично.
Им (да и тебе, судя по далее написанному) сам танец не понравился, получается? Тут согласен, мало они репетировали, один экспромт. Ибо сам факт танца ну никак не является правонарушением.
А повод "религиозно оскорбиться" всегда найдётся. И пострадавшие так же, писать-то все умеют.
> Да и для самих талантливых карикатуристов было бы наверное лучше на киче пару лет попариться за свои провокационные высеры, зато живыми остаться.
Тут такое дело, при существовании таких законов и ты на кичу можешь заехать. Подаст божена в суд за оскорбления, коих, при желании можно накопать кучу (а вдруг ей плевать, что это юмор такой на "тупичке"?) и всё, здравствуйте "карикатуристы". Очень быстро такое может произойти.
> Нет, это называется прогресс. Христианские ценности отмирают в силу процесса необратимого накопления знаний человечеством. Христианская ценность "бог создал Вселенную и мир 6 тыс. лет назад". Научные знания "Вселенную создал Big Bang, 13,5 млрд. лет назад".
>
> Христианская ценность "бог создал человека по образу и подобию своему". Научные знания "человека создала эволюция и произошел он от древнего примата".
Ты привел крайне неудачные примеры по части науки. Ни то, ни другое еще не является "научным знанием", а является чистой гипотезой (даже не теорией). Та же идея Большого взрыва оспаривается значительной частью самих учёных. Не говоря уже про теорию эволюции, которую из вполне научной концепции превратили невесть во что.
Это никоим образом не говорит о том, что я разделяю христианскую версию по данным вопросам:) На религию вообще не стоит опираться в научных вопросах - какой смысл? Цель религии - воспитывать личность и регулировать общественные процессы, а не давать населению образование.
> Камрад, я атеист и побывал в большинстве великих храмов Европы, долго перечислять. Архитектура, убранство всё так. Испытывал атеистические чувства от религиозных объектов!
> Знакомые говорят, что вместо ОПК совершенно спокойно выбрали "Основы светской этики" на родительском собрании.
У двоюродной сестры на родительском собрании сказали примерно следующее. Выберете,пожалуйста, все один предмет, и лучше основы светской этики чтобы у детей не было разногласий на этой почве.
> "Вообще говоря" означает "говоря об общем случае".
Спасибо Кэпу за исчерпывающее объяснение, но, насколько мне известно, личность данного человека установлена вполне достоверно.
Так что не вижу поподов придумывать про него лишнего.
> ...У меня [цифр в руках нет], но [я уверен], что к православным в России себя отнесут больше половины российского общества.
Вера - она такая. "Я не знаю, но верю", "батюшка (имам) так сказал", "в Библии так написано"... Всё прекрасно!
Кто себя куда отнесёт - вопрос даже не второй. А то у нас и джедаи есть тогда, истинные. У верующего должны быть какие-нить обязанности, к примеру, не? Иначе можно хоть распятием над головой мотать, верующим от этого не станешь. Сходить пару раз в год в церковь, куличики освятить, по моему мнению, не достаточно.
> И атеистам тоже.
Атеистам можно, у них ведь чувства не настоящие, а вот верующим никак нельзя. Ты ведь что-то упоминал про "помноженные на веру".
Все ваши рассуждения о не правомерности применения статьи ук к данным субъектам, со ссылками на псевдоэкспертов и якобы судебную практику, и есть попытка их отмазать. Они уже отсидели и на новый срок наматывают, а вой все стоит. И ХСС не храм, и чувства верующих не задеты и судили по звонку с кремля....
Суровый атеист профессор Савельев внимательно примеряется, как пропустить святыню через церебральный сортинг ;)
> Атеист трудится для живого человека, верующий для бога.
С этим как быть «В поте лица своего будешь добывать хлеб свой»? Сам то трудящийся - живой?
> Посмотри советский атеистический фильм, лучший в своем жанре
>
> http://www.youtube.com/watch?v=PY8ukJi9504 >
Спасибо. Вообще, я большую часть жизни в СССР прожил. Речи Хрущёва по радио помню.
> Тут такое дело, при существовании таких законов и ты на кичу можешь заехать. Подаст божена в суд за оскорбления, коих, при желании можно накопать кучу (а вдруг ей плевать, что это юмор такой на "тупичке"?) и всё, здравствуйте "карикатуристы".
Монстр и так ведёт на меня охоту с шокером наперевес, днями и ночами караулит меня в засадах кафе Жан-Жак и в рюмочной "второе дыхание" (уж больно места для засад удобные). Но я пока умудряюсь избежать адских ловушек, применяя военную хитрость. Божена не знает, что в подобные заведения можно просто не ходить. Только это меня спасает!!!
> Возвращаясь к конкретным убитым французским атеистам. Как там у них со святынями? Все во имя человека, все во благо человека?
Во-первых кто сказал что они атеисты. Католики запросто публично жгут Коран.
Во-вторых конкретные атеисты (если они атеисты) оскорбили святыню атеизма, свободомыслие. Извратили свободомыслие до понимания как "право гадить всем окружающим, на своё усмотрение, без всякой ответственности". Это типично для либерально мыслящих атеистов. Среди атеистов полно подонков и мерзавцев. Кто-то будет спорить?
Другое дело, что к конкретным атеистом (если они атеисты) властями Франции своевременно не был применен светский закон, запрещающий разжигать межрелигиозную рознь.
> Венчаясь он обязуется перед богом, т.е. должен быть гораздо более увереннее в своих чувствах, чем атеист, расписавшийся в ЗАГСе.
Угу, читала я как-то обращение одного такого верующего к батюшке, в котором он вопрошал, можно ли ему развенчаться в третий раз. Ну три раза человек обязывался перед Богом, и - поди ж ты - три раза не сходился характером с суженой. Два раза развенчивался, тут и в третий необходимость припала. Как он при этом относился к нарушению клятв данных перед алтарём, верующий гражданин скромно умолчал.
> Ты сама не хочешь думать о других, но хочешь, чтобы о тебе, о том, как тебе не помешать или не затронуть твоих чувств, думали другие.
Скажи, пожалуйста, проблема того, что в Рамадан нельзя есть и пить до первой звезды - она моя или верующего мусульманина? С какой стати мне заботиться о его удобстве, если логичнее самому верующему позаботиться о нём? Если я, человек не переносящий табачного дыма, зайду в помещение, предназначенное для курения, и начну громко возмущаться, я буду права?
О-ой.
Я русским по серому написала, что не оправдываю этого преступления. Да, убивать из-за карикатур дико. Но радикальный ислам такой радикальный, что спасу нет. И для особым образом воспитанных граждан такие картиночки будут отличным поводом совершить священную месть без всяких угрызений совести, что и произошло.
Нет. Я лишь подумала, что объяснение поведения журналистов в стиле "они такие анархисты, они такие храбрые" может быть не единственным, и что они пользовались угрозами в свой адрес для раскрутки, не веря, что когда-нибудь эти угрозы могут привести в исполнение.
> «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...» (Быт. 1:26)
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (там же)
В их планах (в оригинале "Бог" во множественном числе) было сотворить по образу и подобию.
Создание они разделили на два этапа
- создание по образу
(то есть а) со свободой воли и б) со способностью творить)
- достижение человеком преподобия
(то есть, использование человеком образа в контексте божественного проекта)
Иначе бы образ (необходимое условие проекта) пришёл бы в конфликт с целью.
Создавали-то не роботов, (собственно, ангелов, низших по отношению к человеку существ) а сотворцов.
Сейчас с переменным успехом идёт второй этап.
Нормальные люди, не приемлющие христианских ценностей, это кто? Пример, пожалуйста. А то не понятно, в чем их нормальность проявляется. В принципе "грабь, бухай, отдыхай"?
> Так же, как в своё время отошел Зевс, Перун, Анубис, Юпитер, Серапис, так постепенно отходит и бог.
Всё, ты оскорбил чувства древних греков, римлян и египтян. Тебе...! Сейчас какой-нито последователь оскорбится и ну заяву катать.
А уж адептов Перуна в последнее время тоже развелось, предут к тебе со "славяно-горицкой борьбой" или ещё чем.
> Люди они такие. Не меннее сильные впечатления ты бы получила и на форуме атеистов.
Опять-сорокпять. Как же особые, трепетные моральные качества верующих, о которых ты упоминал выше, неоднократно, помноженные на бесконечность? Хватит уже приводить в пример этих мерзких атеистов-безбожников, забудь о них.
> Божья кара идет у верующих всегда плюсом к обычным, светским, карам атеистов.
Что-то мало "божья кара" сдерживала от убийств, веками. А наоборот ,"во славу господа!", так регулярно. Хотя, да, это, наверное, не настоящие верующие, в них "сатана вселился".
> Или например, погребальные обряды и почитание усопших идут от веры в загробную жизнь. Не было бы ее, возможно трупы выбрасывали бы просто в ближайший овраг.
В СССР покойных куда выбрасывали? Ведь государство было атеистическим, "жидо-большевистским" ,как некоторые верующие выражаются?
> Ты приравниваешь танцы, являющиеся частью похоронного религиозного обряда к кривляньям Пуссей?
Я поясняю, что дефекация и танец немножко разное (это мне так вопрос задали, да). Публичная дефекация однозначно идет по КоАП, публичный танец (за исключением обнаженки) - нет.
Далее меня стали спрашивать про танцы на похоронах. Пришлось пояснять, что танцы на похоронах присутствуют во многих культурных традициях. И сами по себе тоже противоправным действием не являются. В отличие от.
Ну и, возвращаясь к ХСС, выяснили, что плясать в храме можно. Но строго за деньги.
> Причем, обрати внимание, это именно танцы, а не идиотские припадки.
> У двоюродной сестры на родительском собрании сказали примерно следующее.
О, ну вот. А то я уже думал, что в заповеднике живу, что вокруг всех заставляют, и коварные попы всех охмуряют на обязательной основе!!!
Значит не так страшно всё?60
> Ты привел крайне неудачные примеры по части науки. Ни то, ни другое еще не является "научным знанием", а является чистой гипотезой (даже не теорией).
Данные гипотезы имеют частичные подтверждения. Например реликтовое излучение. Знания накапливается постепенно, да. И в части знаний, они что ни на есть научные. Со времен открытия Фридманом расширения Вселенной ЕМНИП в 1922 году данная теория продолжает оставаться преобладающей в научном сообществе.
> Та же идея Большого взрыва оспаривается значительной частью самих учёных.
Меньшей частью, ты не уточнил. А альтернативные теории поддерживаются и вовсе ничтожной частью научного общества.
> Не говоря уже про теорию эволюции, которую из вполне научной концепции превратили невесть во что.
Не так. Теория эволюции, как и всякое научное знание была неполной. Со времен Дарвина теория эволюции была дополнена, но не пересмотрена. И сегодня теория эволюции остается не просто научной концепцией, а фундаментальным знанием, как и теория Ньютона (которая так же была дополнена Эйнштейном).
> Это никоим образом не говорит о том, что я разделяю христианскую версию по данным вопросам:)
[утирает пот со лба]
> Цель религии - воспитывать личность и регулировать общественные процессы, а не давать населению образование.
В этом то и баг. Воспитывать человека должна наука педагогика, а не церковники мракобесы.
А регулировать общественные процессы должны кодексы и суды. А то у нас так получается, что 98% постояльцев тюрем и колоний верующие. Навоспитывали.
> Посмотри советский атеистический фильм, лучший в своем жанре
Если бы советский атеизм был достаточен для сохранения страны, даже вопросов бы не возникало.
Но Советского Союза нет. И очень хорошо, что за рассыпавшимся советским фасадом из стекла и бетона оказался хоть деревянный сруб с крестом на куполе.
Всё тоже не без проблем. Никто не спорит. Но на базе атеизма не удалось выстроить достаточно накалённую идентичность, чтобы противостоять оружию, применённому против нас во время холодной войны.
Возможно, потому, что атеизм не затрагивал эмоциональный слой сознания советских людей... Возможно... За атеизм хотелось умирать пока он был противостоял защите попами эксплуататоров. Эксплуататоров не стало. Атеизм заплесневел. Последствия нам известны.
Халифатисты это понимают, как мы видим из их действий. Их всему этому в Америке научили... на свою голову. И нам бы понять следовало. Чисто в целях самообороны. И найти элегантное решение. Элегантное...
> Крестовые походы я считаю нарушением христианских ценностей. Почему Папа их поощрял я могу объяснить только тем, что в него вселился дъявол.
Вот именно так же мне объяснили причины поражения белогвардейцев. Один в один. Ну, типа сам Сатана встал на сторону большевиков, поэтому они и победили. Вот что тут ответишь?
Ну а чО, нормальное объяснение. Шах и практически мат. Йопта!
Бог со злом воевать отправился
Но пока победить не смог.
Ну неужто бы Бог и не справился?
А иначе - какой он Бог?(ц)
Трапезные палаты предназначены для проведения приемов и трапез участников Поместных и Архиерейских Соборов.
Залы рассчитаны на 1500 человек. В обычные дни они могут использоваться как благотворительные столовые для паломников и малоимущих, для проведения выставок.
> А они считают, что свободомыслие именно так и выглядит.
Атеизм так не считает. Там подход строго научный. Не кто как считает. А тут чистая практика подтвердила, что их личные предрассудки вышли им боком. Урок другим. И верующим и атеистам.
> Ты только что заявил, что атеистическая святыня — это человек. А тут внезапно выясняется!
Не конкретный же человек. Конкретный подонок не святыня. Ты спутал обобщение с частными примерами. Тренируйся!
> И ничего. Идея о том, что достаточно издать нужные и крайне полезные кодексы — хороша для Валинора.
Нет, идея в том, что в современной цивилизации почти всё регулируют кодексы и отлично регулируют. И разумеется не сами по себе, а при [принуждении] к их исполнению. Закон без принуждения мертвый закон.
> А как оправдывает свои слабости правильный атеист?
Если правильный - то признаёт свои ошибки и исправляет. Так сложно, даааа?
Праильному верующему же достаточно исповедаться, помолиться о прощении грехов - оно и полегчало. И ничего исправлять не надо. Бог исправит, бог простит. Он всевидящ и всемогущ, а нам-то, убогим, чо напрягаться?
> 4. Трапезные палаты включают в себя пять залов, из которых четыре могут быть предоставлены в аренду. В Аванзале и Сергиевском зале можно разместить до 150 человек в каждом при проведении банкетов и до 250 человек в каждом при проведении фуршетов. В Белом или Большом зале размещаются до 450 и 600, в Патриаршем зале соответственно до 250 и до 300. Общая вместимость залов от 1000 до 1500 человек. Трапезные палаты оснащены оборудованием звукоусиления, синхронного перевода на 4 языка, проектором и экраном 1х2 метра. Допускается приглашение небольших музыкальных коллективов (фольклорных, камерных и струнных оркестров).
> Вот именно так же мне объяснили причины поражения белогвардейцев. Один в один. Ну, типа сам Сатана встал на сторону большевиков, поэтому они и победили. Вот что тут ответишь?
> Ну а чО, нормальное объяснение. Шах и практически мат. Йопта!
>
У попов есть ответ на это.
Божий промысел может быть в виде воли и попущения.
Если бы белые не погрязли во грехе, Бог бы не попустил победы РККА.
Теперь белые в изгнании. Искупят грехи - вернутся. Но пока они в своём грехе упорствуют и возвращение им не светит.
> Бог со злом воевать отправился
> Но пока победить не смог.
> Ну неужто бы Бог и не справился?
> А иначе - какой он Бог?(ц)
Может ли всесильное существо создать неразрушимый объект?
Пути господни неисповедимы с помощью формальной математической логики.
> Большинство карикатур этого журнала оскорбительны.
Для меня, тебя, фанатичного мусульманина или иудея? Я, лично, не усмотрел ничего, за что надо врываться в редакцию с автоматом, уж извиняйте.
> Наркоторговцы тоже никому насильно не всучивают свой товар. Так что это не аргумент.
Издание журнала и рисование в нём карикатур не запрещены законом, в отличии от наркоторговли. Уж извиняйте.
> Если ты намеренно оскорбляешь людей - будь готов что тебя за это убьют. Это будет не нормально, а всего-навсего закономерно.
Для упоротых, (и, в основном, почему-то, религиозных) фанатиков это, может быть и закономерно. Лично мне это дико. Честное слово. Ладно, оскорбили тебя, дал в рыло, получил в ответ, получили оба по два года условно это одно. Или вон дуэли раньше были, тоже шанс за оскорбление в "верхнюю тундру" заехать, но по правилам и с обоюдными шансами. Но это даже не дикость, это - "животность". Хотя, что это я на животных наговариваю.
> Нет. Я лишь подумала, что объяснение поведения журналистов в стиле "они такие анархисты, они такие храбрые" может быть не единственным, и что они пользовались угрозами в свой адрес для раскрутки, не веря, что когда-нибудь эти угрозы могут привести в исполнение.
Вероятно, не без этого. Пиар, он и во Франции пиар.
> Если бы советский атеизм был достаточен для сохранения страны, даже вопросов бы не возникало.
Атеизм необходим, но не достаточен.
> Но Советского Союза нет. И очень хорошо, что за рассыпавшимся советским фасадом из стекла и бетона оказался хоть деревянный сруб с крестом на куполе.
Что хорошего? Это предсмертные судороги. Надеюсь ты не считаешь, что православная Россия может стать для кого-то в мире знаменем, под который можно встать? Это же не альтернатива для человечества, православие и самобытность. А Россия, как мировая держава, будет в состоянии существовать только с полноценным мировым проектом. "Москва - третий Рим", "коммунизм".
> Но на базе атеизма не удалось выстроить достаточно накалённую идентичность, чтобы противостоять оружию, применённому против нас во время холодной войны.
Чисто для справки. Это оружие было спроектировано атеистами в США и в Западной Европе.
А убило СССР не оружие (17 марта 1991 75% проголосовали за СССР), а элита. Она над законом.
> Возможно, потому, что атеизм не затрагивал эмоциональный слой сознания советских людей...
Т.е. гигантский пласт советской культуры прошел мимо тебя? Почитай "Как закалялась сталь". Там сознание перепахивает. Тираж 40 млн.
Советские люди принесли в жертву 27 млн. человек, не с богом на устах, а под знаменем атеистов Ленина и Сталина. Под агитацией советских комиссаров, под атеистической агитацией.
> За атеизм хотелось умирать пока он был противостоял защите попами эксплуататоров. Эксплуататоров не стало. Атеизм заплесневел. Последствия нам известны.
Какие? Советский народ в 1985 не хотел умирать за советский строй? По-моему никаких особых проблем в плане мотивации и атеистической пропаганды тогда не было. Напал бы Гитлер в 1985 и "все как один", никаких проблем.
> Халифатисты это понимают, как мы видим из их действий.
Что конкретно? Напали халифасты в 2001 на Америку, халифастов разогнали. Напали халифатисты на Дагестан в 1999, их пошли зачистили. Сейчас убьют еще несколько сотен в Европе, пойдут их зачищать десятками тысяч, всем миром.
Преимущество как раз у либерального Запада. Технологическое и информационное. Против прогресса "Аллаху Акбар!" кричать бессмысленно.
> Если бы советский атеизм был достаточен для сохранения страны, даже вопросов бы не возникало.
Что там случилось с православным государством Российская Империя, что у нас с "за Веру, Царя и Отечество"? Как-то и православия маловато оказалось для сохранения страны.
> Нет, идея в том, что в современной цивилизации почти всё регулируют кодексы и отлично регулируют. И разумеется не сами по себе, а при [принуждении] к их исполнению. Закон без принуждения мертвый закон.
Закон - оцифрованные для унификации правоприменения понятия (и в криминальном мире в том числе) о том, как должен вести себя человек в обществе и само общество, чтобы выжить. (см. мораль, см. совесть, см. страх божий)
Для принуждения над каждым постового не поставишь. Закон должен быть принят обществом. Людьми.
А процедура принятия закона "в современной цивилизации" допускает принятие законов, идущих вразрез с моралью. Деструктивных законов, выгодных врагу... рода человеческого.
Словом, не всё с законами "отлично", увы...
>Если ты не заметил, это не тебе. А фантазеру о бабушках и ламбаде. Ну мания у человека такая.
Тут на оскорбления переходить в целом не принято.
>Я когда свое личное мнение о соразмерном наказании писал, делал это считая, что состав отсутствует? У тебя с логикой как?
Ответом полностью удовлетворен.
>Где же там квалификационные признаки в части б? Покажи уже наконец.
Там красненьким выделено, если ты вдруг не заметил.
>Pussy Riot посадили. И стрелков на свадьбах тоже по 213 оформляют.
И...
>За покатушки у вечного огня - административное наказание.
Ты про субъективную сторону состава преступления когда-нибудь слышал? Про умысел там и все такое?
>За высказывания о нем же Чаплина или же за презентацию телефона в памятнике защитникам земли Русской - наказания в принципе не предусматривается.
Хорош ты уже этот сраный фейк постить, там даже в камментах написано, что это банкетный зал, и он расположен НЕ В ХРАМЕ. Тебя это почему-то не остановило и ты упорно ссылаешься на очевидный фейк.
>Избирательная гуманизация какая-то, не находишь?
Находишь. Страна большая, практика разная, в том числе из-за прокуроров. "У каждого прокурора свой УПК" - слышал когда-нибудь. ИМХО состав не "натянули", а наконец-то применили, а это разные вещи.
>Заметь, это ты пишешь.
Отрицая справедливость и законность приговора по делу Пусси ты косвенно признаешь их жерьтвами политических репрессий. Это факт и третьего здесь не дано.
>Как и твое. Но авторитета у КЮН поболе, чем у анонимного дознавателя из интернета.
К сожалению авторитета у КЮН нынче нет никакого. Ну и если авторитетами меряться, то авторитета у коллегии Верховного суда РФ поболее чем у любого КЮН и прокурорских работников, а приговор до сих пор в силе. 600
>Им (да и тебе, судя по далее написанному) сам танец не понравился, получается? Тут согласен, мало они репетировали, один экспромт. Ибо сам факт танца ну никак не является правонарушением.
Сам факт мочеиспускания тоже правонарушением не является. Но некоторым почему-то не нравится когда на них ссут. С логикой у тебя камрад не все ок.
Ты врешь, что в храме не проводятся коммерческие мероприятия. Тебя в это тыкают, но ты продолжаешь писать как ни в чем не бывало. Никаких вопросов у меня нет.
> Ты врешь, что в храме не проводятся коммерческие мероприятия.
Ты не понимаешь разницу между храмом и комплексом храмовых сооружений?
Если есть трапезные залы, то должны быть и туалеты. Ты уже сделал мощный вывод о том, что в храме испражняются?
> Тебя в это тыкают, но ты продолжаешь писать как ни в чем не бывало.
Теперь ты о себе во множественном числе пишешь, тыкальщик?
> Тебе ничего не помешало придумывать за меня мое поведение на похоронах моих родственников.
Я смотрю, идея о танцах на похоронах тебе так и не понравилась. Странно! Ты ж за свободу творческого самовыражения!
> Ты про субъективную сторону состава преступления когда-нибудь слышал? Про умысел там и все такое?
Джигит случайно заехал, понимаю.
> Хорош ты уже этот сраный фейк постить, там даже в камментах написано, что это банкетный зал, и он расположен НЕ В ХРАМЕ. Тебя это почему-то не остановило и ты упорно ссылаешься на очевидный фейк.
1. Сколько раз я его постил, огласи список.
2. Фэйк? Это монтаж и декораций понастроили? Там по интернету этих фэйков валом, что-то.
3. Зал расположен в комплексе Храма Христа Спасителя. Стилобатная часть храма, если точнее. Я правильно понимаю, что там срочно нужно открывать кабак или что поинтереснее, раз оно к храму ну никак не относится? Поддержат ли тебя верующие.
4. Опустим вопрос религии. Весь храмовый комплекс является памятником русским воинам, павшим в боях за родину. Как быть с этим? Уместно ли размещать в кенотафе банкетные залы?
> Отрицая справедливость и законность приговора по делу Пусси ты косвенно признаешь их жерьтвами политических репрессий. Это факт и третьего здесь не дано.
Покажи, где я отрицаю законность? В справедливости сомневаюсь, да. Потому что закон должен быть един для всех (утопия), ну или хотя бы отправляться в рамках устоявшихся норм правоприменения. Обсуждаемый приговор - нетипичный и единичный случай. Мне это не нравится. Имею право высказать мнение. Почему произошло так, а не иначе - свое понимание ситуации озвучил (СМИ зарезонировали, граждане подтянулись).
> ИМХО состав не "натянули", а наконец-то применили, а это разные вещи.
Я, в целом, только за. Но беда в том, что применили его один раз. И убрали обратно в чулан. Нехорошо это. Любят у нас разные товарищи разжигать. Но, видимо, прокуроры им попадаются исключительно добрые.
> авторитета у коллегии Верховного суда РФ поболее чем у любого КЮН и прокурорских работников
Мне тут давеча про якобы статистику от верховного суда писали. Нет у них никакого авторитета!!
> Тут на оскорбления переходить в целом не принято.
Тут принято за себя отвечать. А не за других.
P.S.: Про 213 предлагаю закрыть вопрос. Надело ходить по кругу. Новых аргументов нет. Видимо, останемся при своем.
> А как оправдывает свои слабости правильный атеист?
Согласна с камрадом, атеист, если при мозге, при допущении слабости, понимает, что дело в собственной лени, возьмет себя в руки и пойдет качать силу воли.
> Ты не в курсе, что весь комплекс — это памятник?
И подземная парковка тоже. Ну, для дебилов.
> Решил заняться любимым делом и передернуть?
Мое любимое дело — не передергивать.
> Как только туалеты начнут сдавать в аренду под корпоративы — сообщи.
Еще убедительнее сделай вид, что ты не понял вопроса.
> Ты мне указывал что мне следует делать на похоронах моих родственников.
Конечно тебе. А ты бы хотел нанять команду профессионалов? Я тебе фото уже приводил.
> Делай дальше вид, что до тебя не доходит и вопрос в танцах.
До меня никак ответ о танцах дойти не может. Ты как-то не горишь желанием отвечать. Несмотря ну утверждение о том, что танцы нигде никому не навредили еще.
>> Ты про субъективную сторону состава преступления когда-нибудь слышал? Про умысел там и все такое?
>Джигит случайно заехал, понимаю.
Я с ситуацией не знаком. Думал может по пьяне повыделоваться захотел.
>Покажи, где я отрицаю законность?
Камрад, ну я твои посты цитировать не буду, ты уж как-то сам разберись в своей голове.
>Я, в целом, только за. Но беда в том, что применили его один раз. И убрали обратно в чулан. Нехорошо это.
Да я с этим и не спорю.
>Любят у нас разные товарищи разжигать. Но, видимо, прокуроры им попадаются исключительно добрые.
Ст. 282 вроде как раз набирает популярность. ИМХО процесс доказывания пункта "Бе" к 213 весьма затруднителен, в отличии от того же "А", в этом и беда. А Пусси навернули просто образцовый состав, так сказать полностью выполнили объективную сторону.
>P.S.: Про 213 предлагаю закрыть вопрос. Надело ходить по кругу. Новых аргументов нет. Видимо, останемся при своем.
Камрад, у нас с тобой даже точки сопрекосновения есть, тут главное на эмоции не переходить. Вот я считаю так, а ты считаешь по другому. Вот сидим и словоблудием занимаемся.
> Советские люди принесли в жертву 27 млн. человек, не с богом на устах, а под знаменем атеистов Ленина и Сталина. Под агитацией советских комиссаров, под атеистической агитацией.
Это Вторая мировая, Великая Отеечественная, а я говорил о холодной войне.
> А убило СССР не оружие (17 марта 1991 75% проголосовали за СССР), а элита. Она над законом.
Идеологическое оружие, которым обездвижили лично тебя (и меня), когда ты лично ничего не сделал против предательства элиты. А, да, я забыл, мы голосовали за СССР и я ещё майку носил в том году самодельную "Моя родина - СССР"... Смешно...
> Какие? Советский народ в 1985 не хотел умирать за советский строй? По-моему никаких особых проблем в плане мотивации и атеистической пропаганды тогда не было. Напал бы Гитлер в 1985 и "все как один", никаких проблем.
Опять же, всё верно. Но нацисты - не лохи. Они применили то оружие, которое принесло им победу в реванше. Ему то противопоставить было нечего.
А сейчас есть? Практический вопрос.
Вот, приезжал к нам Изборский клуб во главе с Прохановым. Я слушал как медведь из мультика про Машу. Только за голову хватался. Студенты, правда, толковые вопросы задавали, но ответы...
> Преимущество как раз у либерального Запада. Технологическое и информационное. Против прогресса "Аллаху Акбар!" кричать бессмысленно.
1. "Либеральный Запад" - это Российская Федерация. Остальной запад - тоталитарный, нацисиский, радикально консервативный.
2. Прогресс - это уже, увы, не про этот остальной Запад. В нём - стагнация и экспорт регресса.
(не можем стать лучше, так сделаем хуже у других)
3. У Ирана - ядерные реакторы. Турция - тоже на нормальном техническом уровне. А "Аллаху Акбар!" - эффективная гуманитарная технология, если хотите. И у них нужно учиться. Вдумчиво анализировать и выстраивать свой вариант идеи, за которую можно умереть. Атеизм? Пожалуйста! Православие? Флаг в руки! (хотя, в многоконфессиональной стране...) Коммунизм? Отлично! Прогресс, гуманизм, космическая экспансия... что угодно. Если за это мы с тобой пойдём умирать, путь будет оно.
> Еще убедительнее сделай вид, что ты не понял вопроса.
Понял я твой вопрос. В храмовом комплексе есть специально оборудованные места для танцев. За деньги. Вне этих мест танцевать нельзя. Дадут два года. Чего тут непонятного.
> Конечно тебе.
Признал факт хамства. Надо же.
> А ты бы хотел нанять команду профессионалов? Я тебе фото уже приводил.
Что за фото ты мне приводил? Какую команду? Кто здесь?
> До меня никак ответ о танцах дойти не может. Ты как-то не горишь желанием отвечать.
Скажи сразу, с какого раза до тебя доходит. Я в одном комментарии напишу.
> Один вымышленный персонаж пошутил про другого вымышленного персонажи и он оказался в свите третьего вымышленного персонажа. Прямо железобетонный довод, ага.
Мир идей не имеет значения? Не он управляет миром событий, нет?
> В храмовом комплексе есть специально оборудованные места для танцев. За деньги. Вне этих мест танцевать нельзя. Дадут два года. Чего тут непонятного.
Совершенно верно.
> Признал факт хамства.
То есть, предложение станцевать ламбаду на похоронах бабушки внезапно оказывается еще и хамством? Желание дать мне по морде не возникло, нет?
> Что за фото ты мне приводил?
Фото безобидных танцев так называемых пусси райот. Если ты сам не хочешь танцевать на похоронах любимой бабушки, то, возможно захочешь пригласить их.
> > Раскрылся. Констатирую, ты - невежественное, тупое хамло. В отсутствие аргументов переходящее на личности и оскорбления.
Мудак, ты первым же и начал переходить на личности, а теперь ноешь, что ответили в том же духе? Все просто, Вася. Общайся ты так в реале, сначала бы переспросили, кого ты назвал лицемером, а как только заездил бы на жопе - выписали целебного леща, чтобы не зарывался. Отдыхай.
Новости
VIP
