Вопросы на референдумах: на референдум в Крыму были вынесены два вопроса: : «Вы за вхождение АРК в качестве субъекта в состав РФ?» и «Вы за восстановление Конституции Крыма 1992 года и сохранение Крыма как составной части Украины?».
На референдум в Донбассе был вынесен единственный вопрос на двух языках (русском и украинском): «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?» Вопрос о присоединении к России не ставился. Так что "как в Крыму" на Донбассе не получается.
> Я тебе об этом и говорю. Как оно в реальности мы все видели мае-июне. так, что о "настроениях" лучше не упоминать
Скажем так, лично я, лично я (я могу ошибаться конечно) думаю так, если бы не Путин с речью, с военными манёврами сейчас на Донбассе и в Луганске всё было бы как и на остальной Украине. То есть он подтолкнул эти процессы хотел он этого или не хотел. То есть, если бы он сказал - мы взяли Крым и всё, то все поняли бы однозначно. То есть. насколько я помню там всё это рассматривали именно с расчётом на крымский вариант, тем более, что граница вот она. Может быть, может быть, тогда такой вариант рассматривали и тогдашние лидеры движения получили отмашку, но всё вышло по-другому, иностранцы оправились и даванули так, что получилось вот так как сегодня.
> «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?» Вопрос о присоединении к России не ставился. Так что "как в Крыму" на Донбассе не получается.
Политика. ДНР и ЛНР объявляют самостоятельность и просят РФ их защитить. Янукович как законноизбранный и изгнаный президент вроде тоже благословил, но это я точно не помню, врать не буду.
Тебя никогда не заставляли делать то, чего ты делать не хотел?
> Мне то верить не надо, я укроп по ходу
Ждешь, пока тебе всё на блюдечке поднесут? Из-за таких аморфных туловищ как ты, в Киеве майданутые власть захватили - вы сидели и ждали чем же там всё закончится. Сейчас другие воюют и умирают, чтобы ты "сомневался" и "ждал". Жалкое зрелище, "по ходу" ты не мужчина, а либерал какой-то.
Это. Ну с логикой дружи. Ты же ответил сам на свой вопрос. Ни Путин, ни Россия не виноваты, если жители Юго-Востока не смогли выбрать себе власть. Сколько людей пришло на самый массовый митинг или демонстрацию в апреле-мае? Вы же там никогда не собирали даже 100 тысяч, если мне память не изменяет. Или я не прав, а? О военной поддержке кого идёт речь? Вы там ожидали, что Россия в ответ на просьбы непонятно кого присоединит две области чужой страны и получит на своей территории гражданскую войну?
Наконец, историю вспомни. Сталин до ввода войск в Прибалтику заранее имел подписанные договоры с легитимными на тот момент тамошними правительствами. Так что же ты хочешь от России сегодняшней?
> Не совсем. В РФ в руководстве бандюки? Там отстреливают вчерашних соратников? Не действуют законы? Или что общего?
Раз ты не понял, значит ты либо малолетний подросток, либо тупорылый либерал, либо укроп, как ты уже сам себя называешь. Ни с одним из них мне распинаться и объяснять их чушь не интересно.
> Ну так и надо было подождать с референдумом, раз этого поделал президент страны, к которой вы хотели присоединиться.
Чего ждать? Через 2 недели выборы президента Украины, проведя их хунта получила легитимизацию, причем вне зависимости от позиции Малого Донбасса. Что дальше будет, подсказать?
> Если завтра укропы покажут по Громадскому ТВ некоторое количество железяк и пару-тройку верещащих о кровавом тиране неизвестных, то надо будет им верить?
Нет, конечно. Но если бы это действительно был бы обстрел градом, хунта легко могла бы обставить дело открыто. Например, на вскрытие тел погибших пригласить представителей ОБСЕ, РФ и ДНР. Сдал, принял, опись, прОтокол - получите и распишитесь господа сепаратисты.
Что вместо этого? Нагнетается мутная истерия, усиливаются обстрелы городов, появляются признаки наступления.
Косвенные соображения тут не в пользу хунты.
> Ждешь, пока тебе всё на блюдечке поднесут? Из-за таких аморфных туловищ как ты, в Киеве майданутые власть захватили - вы сидели и ждали чем же там всё закончится. Сейчас другие воюют и умирают, чтобы ты "сомневался" и "ждал". Жалкое зрелище, "по ходу" ты не мужчина, а либерал какой-то.
Адресат, кажется, нигде не писал, что он однозначно поддерживает Новороссию, но даже если так: от необученных, физически неподготовленных граждан, сроду не державших оружия в руках, много ли толку на войне? Я считаю что нет.
> Каких-то реальных действий по управления городом от ДНР я не знаю, имхо все ограничилось громкими заявлениями.
Тем не менее, мусор вывозится, неисправности водоканала/электроэнергии чинятся, снег чистился и даже листья осенью пытались собирать (хотя так и не вывезли).
Заслуга Лукьянченко здесь большая, но и текущих руководителей тоже умалять не стоит.
> Ведь видно же еще со времён Славянска, что местным нахер ничего не надо. И если-бы не русские добровольцы, то Донбасс не "поднялся" бы. Россия и так уже очень многое сделала за местных.
Если, по-твоему, местным нахер ничего не надо, то кто и за какую идею сейчас там воюет?
> Вы же там никогда не собирали даже 100 тысяч, если мне память не изменяет.
Фигасе. 100 тысяч единовременно даже в Киеве во время майданов собрали максимум пару раз, хотя туда свозили людей со всей Украины да и обеспечивало это дело несколько организаций.
> Адресат, кажется, нигде не писал, что он однозначно поддерживает Новороссию, но даже если так: от необученных, физически неподготовленных граждан, сроду не державших оружия в руках, много ли толку на войне? Я считаю что нет.
Обучение давно уже не проблема. Вопрос решается элементарно, если есть желание вступить в ВСН, то могу дать телефоны военкоматов ДНР (по ЛНР тоже могу дать телефоны, но придется повозиться - тетрадка далеко с теми контактами) - там заодно объяснят куда и во сколько подойти, что из документов с собой взять, сколько времени продлится обучение и прочее. А еще, армия - это не только передовая, там очень много работы, обычной, не связанной с постоянным риском для жизни и здоровья.
Но, видишь ли, не всем это надо. Пусть кто-нибудь другой воюет, ага?
> Нет, конечно. Но если бы это действительно был бы обстрел градом, хунта легко могла бы обставить дело открыто. Например, на вскрытие тел погибших пригласить представителей ОБСЕ, РФ и ДНР. Сдал, принял, опись, прОтокол - получите и распишитесь господа сепаратисты.
> Что вместо этого? Нагнетается мутная истерия, усиливаются обстрелы городов, появляются признаки наступления.
> Косвенные соображения тут не в пользу хунты.
Они элементарного сделать не могут, чего уж тут говорить про что-то серьезное. Как только у сотрудников ГосДепа еще терпение не закончилось с эдакими дебилами возиться.
> Так я не знаю, это ты раскажи если вкурсе. Мне просто не понятно, вчера легенда и герой Новороссии, а сегодня мародер, убийца и мразь. Как так?
Беднов - герой Новороссии, кто бы и что бы про него не говорил. Что произошло на месте его гибели и почему так - дело органов, специально обученные люди этим занимаются. А трепать поганым жалом имя убитого воина то же самое, что бороться с памятниками - дело пидарасов.
Еще. Заруби себе на носу - я тебе ничего не должен. В том числе объяснять то, что тебе "просто не понятно".
Я, в отличие от тебя, не пишу о том, в чем не разбираюсь, не строю фантастических теорий на пустом месте и не сужу обо всех по одному. Также, глядя на тебя, я не перестану заниматься тем, чем занимаюсь и не начну считать всех проживающих на Донбассе такими, как ты - безвольными и ссыкливыми.
Не пиши мне больше, я брезгливый и не имею желания продолжать с тобой общаться.
> Путин дал надежду, а то что люди повелись - сами виноваты. Хунта превратилась в партнеров и лучший шанс Украины, ок.
Продолжаешь пороть чушь?
По-твоему, если бы Путин не дал надежду, то на Донбассе никто и не поднялся бы? Во так ты взял просто и местному ополчению в лицо и плюнул?
Ты хоть понимаешь, кто такой партнер в политике?
Точно помню что сразу после референдума писали официальное письмо Путину чуть ли не от имени народа ДНР. Причем делали это даже два раза. Первое письмо как то неправильно было оформлено и до Путина не дошло (в хорошем смысле слова). Ну и в преамбуле Конституции ДНР более чем прозрачно говорится о чаяниях и ожиданиях авторов.
Я вообще-то спросил тебя, каким образом в Донецке должны были оказаться Российские войска дабы обеспечить донбасский референдум? Вопрос про возраст был риторическим. Хотя удивил, да. Потому вопрос: почему ты считаешь, что ты, 33-летний оболтус, не должен с оружием в руках защищать Родину, а требуешь этого от российского пенсионера? При этом еще и хамишь ему?
> Скажем так, лично я, лично я (я могу ошибаться конечно) думаю так, если бы не Путин с речью, с военными манёврами сейчас на Донбассе и в Луганске всё было бы как и на остальной Украине. То есть он подтолкнул эти процессы хотел он этого или не хотел.
Вот что писал авантюрист пять лет назад- "Тем не менее, сама идея евроатлантического, трансконтинентального и галактического путей развития Украины никуда не денется, так что никто, ни о чем, ни с кем во власти договориться не сможет. Наиболее вероятным итогом этого хаоса будет парад региональных суверинитетов. Восточные и южные области одна за одной начнут проводить референдумы о присоединении к России или как минимум об отделении от Киева и образовании Восточной Украины. Люди, понимая, что теперь все их надежды на нормальную жизнь зависят полностью и исключительно от России, будут поголовно голосовать положительно. Все это чревато уже гражданскими столкновениями и даже крупномасштабными военно-полицейскими операциями, с последующими мятежами. Россия должна быть готова к такой ситуации."
Наличие сбывшегося прогноза говорит о том, что протекающие процессы носят объективный характер. То, что их несколько подтолкнули, это так, без этого подталкивания они произошли-бы в любом случае. Может несколько иначе.
Во многом слова Путина были вынуждены, ситуация к этому вынуждала. К сожалению к советам не прислушались и оказались не готовы. Есть смутное подозрение, что продолжают метаться продуманной, чёткой стратегии нет.
> А каким образом вежливые войска оказались в Симферополе?
А у нас там была база - "Авиаба́за Гварде́йское — военный аэродром в 13 км к северу Симферополя, Автономная Республика Крым, Российская Федерация. На аэродроме базируются самолёты Су-24, Су-24МР, Ту-134А-4. Базирующаяся на аэродроме авиачасть до 1 августа 2009 года именовалась «43-м Севастопольским Краснознаменным ордена Кутузова отдельным морским штурмовым авиационным полком» с подчинением ВВС ЧФ РФ. В декабре 2011 года авиабаза Гвардейское и авиабаза расположенная в Каче преобразованы в единую базу морской авиации № 7057" :)
> не нпдо валять дурака и делать вид что ты не понимаешь что значили эти слова для местных.
Похоже, что местные сами не поняли что он им сказал. Коли не приняли активных действий. Если бы 90% (по твоим словам) встали стеной, то не было сегодняшней ситуации. Стрелков вам тоже поверил, а потом ему пришлось ваших женщин в свой отряд брать.
Ну вот, почти вся тема о Мариуполе свелась к общению с хата-с-крайником, недовольным, что воющие люди с обеих сторон недостаточно хороши на его взгляд.
А в это время популярный журнал жительницы Мариуполя
gloxy.livejournal.com
был внезапно удален после того, как она высказала сомнение в том, что обстрел города начали ополченцы. И теперь многие гадают, не случилось ли что и с хозяйкой этого журнала.
> Похоже, что местные сами не поняли что он им сказал. Коли не приняли активных действий. Если бы 90% (по твоим словам) встали стеной
Закончи уже, как обычно заканчивают такие беседы - на донбассе неправильные русские спасать их не надо, пусть укры их утюжат градами, и можно пообещать защиту и потом ее не дать.
Местные поднялись достаточно, а когда их начали крошить в капусту, в том числе и в славянске, и поддержки от россии никакой не последовало, это и толкнуло местных в массовую позицию хатаскрайников, если помнишь славянск начали крошить в мае, а первый военторг заработал во второй половине лета.
Я надеюсь ты понимаешь что местные мужики в массе своей вояки не очень, особенно против регулярной вооруженной армии, с автоматом или ружьем против танков, градов и прочего сильно не повоюешь.
Я не виню россию если ты об этом, но и на местных всех собак не надо вешать, мол не так поднялись, не столько процентов и т.п. И сравнение с Крымом мол там правильно поднялись неккоректно, в крыму за спиной протестующих стоял вооруженные зеленые человечки, а на Донбассе никого за спиной не было.
Бл..ь. Объясняю по слогам. Как гражданин России я не хочу, чтобы военнослужащие ВС РФ - мои сограждане (пусть я их и не видел никогда) превращались в мясо, защищая хороших в ДНР и ЛНР и получая пули со спины от свидомых рогулей с тех же ЛНР, ДНР (уж не знаю какой их там процент остался) и далее из всей бывшей Восточной Украины. Смею предположить, что руководство РФ думает то же самое, т.к. по крайней мере, они обязаны по должности думать о здоровье и безопасности граждан России, а не граждан Украины. По моему мнению, гражданам Украины Россия должна оказывать посильную помощь и сочувствие ровно такое, на какое оные граждане наработали. Повторяю вопрос: озвучь, сколько людей приняли участие в самом массовом митинге в ДНР или в ЛНР. Между тем мои сограждане и правительство России оказывают по факту больше помощи и больше сочувствия гражданам Украины, чем таковые заслуживают. Пример: даже солдат хунты может в России полечиться и дальше идти стрелять по своим мирным жителям (примеры многочисленные лето 2014). О беженцах я не говорю (кров, еда, деньги, бесплатное медицинское обслуживание). Про вереницы грузов (тоже бесплатных как по государственной, так и по частной линии) я умолчу. Россия вполне себе могла потратить эти деньги на собственных граждан.
По факту у вас идёт гражданская война, причём хунта применяет армию. Лично для меня смерть хотя бы одного условного российского солдата на Украине или страдание живущей в России матери условного российского солдата-калеки не приемлемо. Оно того не стоит.
Кстати, ответь на гипотетический вопрос: ну, зашли войска. ЛНР и ДНР в составе РФ. А следом не взвоют Харьков и Одесса, Путин спаси, возьми нас? И туда войска вводить? В Днепропетровске тоже ведь нормальные люди остались. И туда России бежать спасать? Почему такой вопрос задаю. Я родом с Юго-Востока Украины. Недавно увидел в интернетах пару видео с одноклассником. Опознал мгновенно и безошибочно. Сейчас он у хунты главный по обмену пленными. Так вот. Я не желаю, чтобы у таких как он появилась даже теоретическая возможность получить паспорт гражданина РФ. Эти свою чашу должны испить до самого дня.
Да, всё верно. Это и есть один из ответов на вопрос, почему Россия не ввела войска. Люди массово на митинги не выходили - кого защищать-то? Может люди и не хотели, чтобы их защищали.
Кто-то знает точно, кто виноват в смертях и разрушениях? Я не знаю, но готова принять любую правду, если это будет правда, а не чьи-то догадки. Не прошло и полдня, а в сети уже была куча любительских расследований, версий. Я даже по дороге домой успела начитаться разного и еще больше запутаться. А они все плодятся и множатся. А сколько их будет к утру?
Завидую тем, кому все уже ясно и понятно. Мне - непонятно. И тем, кто рядом, тоже.
Не один я считаю как ты написал:
недовольным, что воющие люди с обеих сторон недостаточно хороши на его взгляд.
>
По обстрелу в Мариуполе и утверждениях что летело оттудато. По опыту обстрелов в Донецке могу сказать что в разных районах слышится по очень по разному, и по звуку в плотной городской застройке сложно определить направление, а часто и невозможно. Точно можно определить если видна вспышка выстрела или палят недалеко от тебя. Поэтому утверждения очевидцев что летело оттуда, надо воспринимать с долей сомнений.
> озвучь, сколько людей приняли участие в самом массовом митинге в ДНР или в ЛНР.
ДНР, около 50 тыс
> Кстати, ответь на гипотетический вопрос: ну, зашли войска. ЛНР и ДНР в составе РФ. А следом не взвоют Харьков и Одесса, Путин спаси, возьми нас?
Про гражданскую войну - согласен. Она может быть и так бы случилась, но я считаю что выступления Путина в апреле 2014, его слова о Новороссии, о том что выборы президента Россия не признает,о том что пусть хунта только попробует стрелять и т.п. сыграли свою роль. Если бы Президент РФ ничего не говорил не обещал ввести войска - никаких бы вопросов и не возникло.
Ты -- вражина. По мне так похуже, чем укроп. Тех хоть сразу видно. А таких "против всех" -- нет. Жить тебе придётся под кем-то, так как сам ты ничего не решаешь. Как будешь определять, с кем сотрудничать? Выберешь тех, кто меньше всего тебе огородик потоптал?
> если бы Путин не дал надежду, то на Донбассе никто и не поднялся бы
Что интересно -- не раз проскакивала инфа о том, что Восток начал движение одновременно с Крымом. Вот только что-то медленно получалось. Видимо, не очень-то и хотелось.
Хорошо помню рассказы о сытой и весёлой жизни в Донецке во время Славянского Сопротивления, когда ребят уже утюжили градами, а в это время Донецк готовили к сливу. Зачем что-то делать, если тебе все вокруг должны -- особенно Россия? А если и они не помогут, то, видимо, можно и с фашистами ужиться.
> Что интересно -- не раз проскакивала инфа о том, что Восток начал движение одновременно с Крымом. Вот только что-то медленно получалось. Видимо, не очень-то и хотелось.
До Крыма толком ничего не было, захваты ОГА начались в начале марта.
Верно. Вот только это цитата из ее последнего поста - когда в ее журнале было уже не протолкнуться от укрофашистов. А те стали бегать туда табунами после ее сообщения (и особенно – когда ее журнал засветили на нашем ТВ):
10:01 Городской сайт проснулся. Возможно, будет обновлять информацию. Обратите внимание, сайт уже написал, что стреляли "боевики". Но стреляли ИМЕННО из города в направлении территорий, контролируемых ДНР. Такое ощущение, что не долетело.
> Не один я считаю как ты написал:
> недовольным, что воющие люди с обеих сторон недостаточно хороши на его взгляд.
О, тогда почему тебе до сих пор непонятно, почему Путин не ввел войска? Если даже ваши соотечественники, платящие за свои убеждения самую высокую цену, которую только может заплатить человек, для вас недостаточно хороши?
> это и толкнуло местных в массовую позицию хатаскрайников, если помнишь славянск начали крошить в мае, а первый военторг заработал во второй половине лета.
Ну, сейчас-то с военторгом все в порядке? Это, надеюсь, толкает местных так же массово в обратную сторону? Нет? А знаешь почему? Потому что хата-с-крайникам не нужны поводы для изменения своей позиции, им нужны только оправдания для сохранения оной. Конечно, чисто психологически люди в такой позиции чувствуют себя некомфортно, но если убедить себя, что и там говно, и там говно, то на душе немного легчает.
> Как гражданин России я не хочу, чтобы военнослужащие ВС РФ - мои сограждане (пусть я их и не видел никогда) превращались в мясо, защищая хороших в ДНР и ЛНР и получая пули со спины от свидомых рогулей с тех же ЛНР, ДНР
А Афганистан как, надо было защищать? Корею, Вьетнам?
Или ты надеешься на "моя хата с краю"?
нет. в основном помощь на уровне чтоб сдержать укров. Точнее будет видно по результатам наступления, сейчас успехи довольно скромные и сказать конкретно что помощи много или мало нельзя.
> но если убедить себя, что и там говно, и там говно, то на душе немного легчает.
Нам не понять друг друга. Сытый голодному не товарищь. Одно дело сидеть рассуждать в мирном городе, совсем другое дело слышать вранье от обеих сторон и сидеть в городе под обстрелами и объяснять ребенку что это там бахнуло. Сейчас выбор из двух зол, издалека конечно он очевиден для всех.
> Перечисленные тобой страны не относятся к обсуждаемой теме вообще никаким боком.
Ты зря так думаешь. И я тебе больше скажу: появятся на Украине войска НАТО в открытую, РФ введет сюда войска вне зависимости от того сколько жителей будут этому рады, хочешь ты этого или не хочешь. Как это было в перечисленных странах.
> вот например, это отрывок, целый кусок надо искать, там было еще интересное.
до этого ты сказал:
> в апреле, путин сказал один труп на донбассе - россия введет войска
Цитирую: "Мы не будем и не собираемся воевать с украинским народом. Если мы примем такое решение, то только для защиты мирных граждан. И пусть кто-то из военнослужащих попробует стрелять в своих граждан. Пусть попробует стрелять в женщин и детей. И я посмотрю на тех кто отдаст такой приказ."
Прочитай раз десять, подумай для кого это говорилось и что может означать.
> Местные поднялись достаточно, а когда их начали крошить в капусту, в том числе и в славянске, и поддержки от россии никакой не последовало, это и толкнуло местных в массовую позицию хатаскрайников, если помнишь славянск начали крошить в мае, а первый военторг заработал во второй половине лета.
В Славянске "поднялся" гражданин России, вместе с другими гражданами России. Как он просил местных оказать поддержку, а в итоге согласился "взять под ружьё" баб мы видели.
> Я надеюсь ты понимаешь что местные мужики в массе своей вояки не очень, особенно против регулярной вооруженной армии, с автоматом или ружьем против танков, градов и прочего сильно не повоюешь.
Я вижу, что местные мужики, именно мужики, воюют прекрасно. Вояки каких еще поискать надо. Но мужиков на Донбассе оказалось мало.
> в апреле, путин сказал один труп на донбассе - россия введет войска
Увы, ролика конкретно с этими словами найти не могу.
> В Славянске "поднялся" гражданин России
Так да не так. Опять же, ролика не найду на первых митингах Россию просили помочь с организацией, вот на этот призыв и приехал Стрелков. Позже когда все завертелось, просили военной помощи, с ней поначалу не заладилось.
> вот например, это отрывок, целый кусок надо искать, там было еще интересное.
Ты мало того, что не понимаешь, что тебе пишут, так ты еще и не слышишь что тебе говорят. Путин в твоем видео сказал тебе 2 две вещи. Первое - "Мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом". Второе - "Если мы примем такое решение". Где здесь обещания ввести войска или еще какой военной помощи, что подвигло бы на восстание юго-восток? Может у тебя проблемы со слухом?
Как я уже и говорил не надо мне верить, но Стрелкову я полагаю верить можно? Если не ему, то я уже даже и не знаю кому. Он подтверждает мои слова о вводе войск, о том что народ на Донбассе поднялся как надо, и что в Крыму народ поднялся не больше.
Ирония истории заключается в том, что цела Украина во многом благодаря России. Наличие мифической угрозы с её стороны позволяет сплачивать и страну и "элиту". Только благодаря этому и потоку лжи от СМИ она ещё не раздолбанена Украинскими неофеодалами.
> Если бы Президент РФ ничего не говорил не обещал ввести войска - никаких бы вопросов и не возникло.
К Президенту и Росссии. Но гражданская война назревала, поскольку в условиях регресса, падения экономики, недееспособности "элиты" подобное событие неизбежно. Именно эгоизм и тупость верхушки позволяет реализоваться подобному сценарию.
> Но гражданская война назревала, поскольку в условиях регресса, падения экономики, недееспособности "элиты" подобное событие неизбежно.
О чём и говорил в своё время Анатолий Вассерман. Гнойный фурункул фашизма вызрел на Украине настолько, что излечим только хирургическим путём. К сожалению.
> Камрад, это вообще-то не новость. Именно такие настроения там ходили по моим сведениям. Особенно после выступления Путина про защиту русского мира.
А ничего, если выступление Путина было не для Донбасса, а для россиян и для властей Украины? Ты допускаешь такой вариант? Тем более, что подготовка ополчения велась в то время на территории Ростовской и Воронежской областей, под прикрытием казачества формировались добровольческие отряды. Нужно было время.
Хорошо. Восприняли это на Донбассе как защитное заклинание, много народу в ополчение пошло?
Может каждый десятый в ружье встал из мужиков призывного возраста???
Настроения. Настроения бывают у барышень во время месячных. Вот это настроения.
> Для него новость оказывается, я честно говоря удивлен. Вроде ни для кого не секрет. Он наверное и не в курсе про несколько проукраинских митингов которым дали пизды в Донецке, и про захваты админ зданий, этого мол недостаточно
Удивлен он. Это не компьютерная игра, где надо флаг захватить и минуту простоять. И победа. несколько митингов они в миллионном городе разогнали и административные здания захватили.
Ты захватывал? Те, кто захватывал, те и воюют сейчас, а ты как сидел на жопе ровно, так и сидишь. За их спинами.
Для собственного государства недостаточно.
Ваши соотечественники с запада войну гражданскую развязали, убивать готовы, чтобы получить только шанс вхождения в ЕС. А вам для вхождения в состав РФ достаточно пару зданий захватить, но не свою землю защищать??? Так?
Ну почему только мифическая угроза? Вполне конкретно Россия стоит за единство Украины. В сотый раз повторю - поскольку стоит за единство ее ГТС. И электричество в кредит отпускает, и уголек донбасский перегоняет.
> Чего ждать? Через 2 недели выборы президента Украины, проведя их хунта получила легитимизацию, причем вне зависимости от позиции Малого Донбасса. Что дальше будет, подсказать?
Подскажи.
Тем более что этот референдум убрал такой вариант легитимации, как "Янукович против". До референдума у России было множество вариантов развития событий. И главное было время на подготовку.
И еще. С борьбой с олигархатом и в состав РФ, ты не находишь момент шизофрении в ожиданиях и настроения сидельцев с краю?
> Если не ему, то я уже даже и не знаю кому.
В первую очередь нужно научиться верить себе и верить в себя.
Начни с правильной формулировки вопросов. Вместо: "Почему меня в очередной раз обманули?". Попробуй так: "Почему я в очередной раз обманулся?". Разницу чувствуешь?
В первом случае ты прокачиваешь у себя умение обижаться и искать виновных в твоих жизненных неурядицах.
Во втором - ты учишься критически мыслить и создавать в своем воображении картину мира максимально приближенную к реальности.
Не хочешь работать над собой? Тогда подумай о своих детях. Вместо того, чтобы мечтать о ком-то кто "придэ и порядок навидэ", научи их наводить порядок у себя в голове. Потом научишь их наводить порядок у себя в доме, в городе, в стране, в мире. И не нужны уже будут ни Путины, ни Бандеры, ни другие сказочные персонажи.
А если и это не вдохновляет, то лучше забыть о самостийности и незалэжности, расслабиться и умиротворенно получать удовольствие от созерцания происходящего вокруг, тихонько ковыряясь в огороде. Пока есть такая возможность.
гоблин, ты в такого дебила превратился. а ведь я помню время когда ты был адекватным человеком, критиковал сталина и советскую власть, а теперь ты просто упоротый ватник.
> на востоке знали яныка не по наслышке, и его поддержка сильно упала. сын его хорошо постарался
> поэтому в основном не возражали против его смены. никто не думал что так все обернется.
К власти идут фашисты, не скрываясь. "Никто не думал". Да вы и сейчас не думаете нихера. Ждут они. Завтра ополчение уйдет, угадай с трех раз, что с тобой сделают эти власти?
> Местные поднялись достаточно, а когда их начали крошить в капусту, в том числе и в славянске, и поддержки от россии никакой не последовало, это и толкнуло местных в массовую позицию хатаскрайников, если помнишь славянск начали крошить в мае, а первый военторг заработал во второй половине лета.
Не пизди! Добровольцы из России начали прибывать именно с мая. Стрелков с командой откуда?
> Я надеюсь ты понимаешь что местные мужики в массе своей вояки не очень, особенно против регулярной вооруженной армии, с автоматом или ружьем против танков, градов и прочего сильно не повоюешь.
Регулярная армия? Ты про украинскую? Про пацанов, которые из автомата не стреляли? Или про правый сектор?
Стрелков в Славянске был с градами и танками? Почему он пошел против, а вы в "массе своей" нет. Вояками мужики после двух-трех боев становятся нормальными. Ты вообще никак не собирался воевать, хоть сильно хоть несильно.
> гоблин, ты в такого дебила превратился. а ведь я помню время когда ты был адекватным человеком, критиковал сталина и советскую власть, а теперь ты просто упоротый ватник.
[страшно кричит] До чего довёл планету этот фигляр ПэЖэ!!!
> гоблин, ты в такого дебила превратился. а ведь я помню время когда ты был адекватным человеком, критиковал сталина и советскую власть, а теперь ты просто упоротый ватник.
Я дочь офицера, живу в Луганске. Вчера пришли сепаратисты, принесли ребенка. Сказали сварить борщ. Ребенок орет, плачет. Я в ужасе! Что делать? Носилась возле него с топором, но рубить жалко. Не смогла, разрыдалась. Пришли сепаратисты, сварили борщ, накормили ребенка и ушли вместе с ним куда-то. Никак не могу понять что со мной происходит?!
> Ролик где Путин обещает поставить солдат за спины женщин и детей на Донбассе игнорим, да? Ловко.
>
> Тебя не пугают взаимоисключающие параграфы? Мы воевать не будем но если примем решение...
Т.е. у тебя реально проблемы с пониманием услышанного, а не со слухом?
Еше раз, для таких подростков, распространяющих всякую чушь: в твоем ролике Путин заявил, что не собирается воевать с Украиной и что если они примут решение, то может что-то и будет. Ничего тут взаимоисключающего нет. Цитаты Путина я тебе именно оттуда привел. Ты же, с остальными тупорылыми подростками, преподносишь это как Путин обещал ввести войска и поддержать военной силой и типа из-за этих обещаний, которых не было, Юго-Восток и восстал. Ничего такого он не обещал. Не надо придумывать и распространять чушь. Россия же поддерживает Новороссию всеми возможными мирными способами, засылает туда уже 12-й гумконвой. И все это несмотря на лавину санкций и обвинения в агрессии.
> Местные поднялись достаточно, а когда их начали крошить в капусту, в том числе и в славянске, и поддержки от россии никакой не последовало, это и толкнуло местных в массовую позицию хатаскрайников
Опять чушь порешь! Стрелков пришел в Славянск с несколькими десятков человек, а ушел из него с 2-мя тысячами. Именно в большинстве своем местные мужики, которые как ты глупо думаешь, ничего не умеют, и перемалывают украинскую армию.
> гоблин, ты в такого дебила превратился. а ведь я помню время когда ты был адекватным человеком, критиковал сталина и советскую власть, а теперь ты просто упоротый ватник.
> гоблин, ты в такого дебила превратился. а ведь я помню время когда ты был адекватным человеком, критиковал сталина и советскую власть, а теперь ты просто упоротый ватник.
> гоблин, ты в такого дебила превратился. а ведь я помню время когда ты был адекватным человеком, критиковал сталина и советскую власть, а теперь ты просто упоротый ватник.
Новости
VIP
