Красные против белых

Кому: nikolay_akkuratov, #493

> Ещё один.... плохо учился в школе и стал коммунистом.

Не обращай внимания на критику, пиши еще!!!

Я ж говорил, в таких тредах чего только не узнаешь!!!

Кому: Samnesvoy, #241

бляяяяяяя.....

Кому: Abrikosov, #497

> Типа как сейчас прозрачные правила и посильные усилия, чтобы стать олигархом.

Вот, ты понимаешь! Надо просто хорошо работать!

Кому: infosun, #437

> Если "русские и украинцы – это вообще один народ, разницы мы не делаем", то война между Украиной и Россией - это будет по сути гражданская война внутри одного народа, имеющего два разных государства.
>
> Кому это выгодно?

А какое это имеет отношение к тому, что Власов-пидарас? Физически, да, родственник. И что теперь мы за пидарасов? Это что, Христос так учит? Какое, бл..., интересное понятие о христианстве!!! Ты же за православие ратовал или я что-то не понял?

Кому: Abrikosov, #497

О, во всяком случае я вижу что человек читает, а не только ругается )))
Что же, тогда попробуем говорить.



> Т.е. ты на меня сперва наехал, а потом со мной согласился. В какой школе тебя такой манере дискуссии научили?

27 физмат Харькова ))) Я не согласен с тем, что сословное деление было непреодолимым, и что само по себе дворянство давало огромные преимущества. По переписи населения середины 19 века, четверть дворян из 200 тыс. общего числа сами землю пахали.

> А, ну значит всё в порядке. Типа как сейчас прозрачные правила и посильные усилия, чтобы стать олигархом.

Покажите-ка мне табель о рангах, в которой описано сколько и кем нужно служить, чтобы стать олигархом.



> Это при том, что знатных семей было намного меньше половины населения. Значит, наблюдался перекос - знатные детишки имели намного более высокие шансы попасть в гимназию, чем незнатные.

Имущественное неравенство никто не отменял, оно не зависит от строя. + Даже если дворяне были бедные, они всеми силами пытались выучить детей, на последние деньги. Остальные сословия предпочитали учебные заведения попроще, например реальные училища.



> Первая же ссылка:
> Cредняя стоимость обучения одной гимназистки достигла 42 рубля 12 копеек в год.

Это не типовая гимназия, а весьма дорогая, со звездным преподавательским составом. В заведениях поскромнее плата могла быть от 5 до 30 рублей, в зависимости от программы обучения. Это было не очень дешево, но подьемно. Хорошее образование всегда стоит денег. Даже в СССР были репетиторы, так как преподавание языков в школах и вузах было далеко от идеального.

> Подавляющее большинство жителей РИ составляли крестьяне, которые настолько не имели денег, что регулярно помирали с голоду.

Увы, да. Что до прихода советской власти, что позже. Разве что до можно было проще уйти в город на заработки. Это в большей степени зависело от экономического развития страны, чем от политического строя. Кстати, крестьяне могли быть очень разными. Многие были вполне зажиточные. А если нет - можно было поехать осваивать Сибирь. Жить крестьянам было трудно, но можно. Во всяком случае, прирост населения на селе был большой. А сейчас многие села вымерли вовсе.

> Дворяне поступали на службу в войска сразу унтер-офицерами (первые 3 месяца они должны были служить рядовыми, но в унтер-офицерском мундире), затем...

Это вы реалии 18 века описываете, я же вел речь о более близких временах. Когда даже на прапрщика дворянину нужно было учиться. Вон, художник Верещагин был прапорщиком по званию. Кстати, смертность у офицерского корпуса была выше, так что дворяне за возможность раньше получить унтер-офицерские мундиры исправно платили кровью. Например, сто лет назад, в боевых действиях на Северо-Западном фронте погиб корнет Олег Константинович Романов, 21 года от роду. Князь императорской крови, член Царской Семьи, племянник Императора.

> Вопрос ровно один: почему ты не включаешь мозг, прежде чем написать сюда?
Первым на меня бочку накатил ты, так что если тебе хочется и дальше перебрасываться какашками, то я пас, развлекайтесь без меня. Если хочешь нормально говорить - охотно пообщаюсь. )))

Кому: ach-zcb, #456

> Оправдания, почему лёг под бандеровцев, есть поди у каждого.

Учти что там уже более 25 лет идет оголтелая русофобская пропаганда, начиная со школы. Голод который был в СССР во времена коллективизации на Украине называют голодомором и геноцидом украинского народа.

Бандеровцев рисуют как борцов за свободу и независимость Украины, постепенно размывают понятия "патриот" и "бандеровец", делая их синонимами: https://www.youtube.com/watch?v=wLRluSzZ474

Если начнешь убивать этих детей - количество бандеровцев на Украине станет только увеличиваться, поскольку будут сбываться все их рассказы про "злых москалей", которые хотят уничтожить Украину.

В России во время гражданской войны погибло по разным оценкам около 10 миллионов человек. Сейчас, учитывая что "русские и украинцы – это вообще один народ, разницы мы не делаем" война между Украиной и Россией - это будет еще одна гражданская война внутри одного народа, имеющего два разных государства. Только на Украине проживает около 40 миллионов человек и все взрослое население может быть брошено в топку этой гражданской войны. Даже после пирровой победы и полной оккупации Украины - боевые действия не прекратятся, бандеровцы просто уйдут в подполье и будут действовать как партизаны. А кроме того - получим 40 миллионов нищего, голодного и злого населения, которое надо будет кормить и содержать.

"разделяй и властвуй". В чьих интересах чтобы русские и украинцы убивали друг друга? Обама готов воевать с Россией до последнего украинца и будет для этого поставлять инструкторов, оружие и оказывать любую другую помощь.

Военного решения эта проблема не имеет.

> Поэтому раздербан украйны похоже лучший вариант.

https://www.youtube.com/watch?v=ZOXmEgIOPos
Казенные земли

Сталин эти земли возвращал в состав союза не для того чтобы ты ими сейчас так легко разбрасывался.

Есть гораздо более интересный вариант:

https://www.youtube.com/watch?v=-MWyxa3cOBU
Николай Стариков раскрыл все карты Путина

- именно этот вариант и реализуется путем минских договоренностей. И Порошенко и его американские кураторы и даже руководители украинских нацистов прекрасно понимают, к чему это приведет.

В их интересах было бы наоборот, отказаться от Крыма и Донбасса, но зато всю остальную Украину сделать монолитным нацистским государством, которые будет направлено на Россию и будет иметь цель эту самую Россию уничтожить. Пока Донбасс будет в составе Украины - они не смогут сделать ничего.

Кому: Yarost, #504

> Ты же за православие ратовал или я что-то не понял?

Он еще с прошлой своей инкарнации (ну когда вещал тут под ником csdoc) за всё хорошее, супротив всего плохого, а потому одним лишь православием тут ограничиваться никак нельзя.

Кому: Чеширский Слон, #458

>> Таким способом получилось бы совместить науку и религию в непротиворечивую картину мира для верующих.

> Есть, камрад, несколько вопросов:
> Кто будет конструировать картину мира персонально для верующих?

Они сами это должны делать.

Например, есть научные знания о том, что земля не плоская. Хотя раньше представители религий верили в то, что земля является плоской. Через некоторое время они поняли что ошибались и исправили свою ошибку.

Потом было у них мнение что земля является центром мироздания и все остальные звезды и планеты крутятся вокруг земли, потом они тоже поняли свою ошибку и исправили ее.

Вполне можно им сейчас объяснить теорию большого взрыва и рассказать что это был момент творения и что было до этого момента творения и как это творение произошло - наука не знает и объяснить пока что никак не может. Так получится безшовное и безконфликтное соединение науки и религии. Пусть они верят в то, что это был акт творения материальго мира Богом - это ведь не будет создавать никаких проблем никому. Для них это шанс не превратить религию в полный маразм, который противоречит общеизвестным фактам, так что умные церковники должны бы ухватиться за этот шанс обеими руками.

Религия как таковая, не должна заниматься изучением материального мира, она должна заниматься вопросами нравственности, поднимая человека от полуживотного состояния к человеческому и выше.

Даже если она при этом будет использовать такие методы кнута и пряника, как пугание вечными муками в аду и обещание вечного блаженства в раю - это допустимо на переходном этапе. Маленьким детям ведь тоже не всегда объясняют принципы работы электричества, законы Ома и т.п. подробности, а нередко запугивают их, чтобы они не засовывали никаких металлических предметов в розетки.

> Непротиворечивую для кого - для христиан, мусульман, представителей каких-нибудь других конфессий? Или для всех сразу?

Христианство и мусульманство - это две монотеистические религии, между ними много общего. Например, в Коране достаточно хорошо отзываются про тов. И.Христа.

> И, главное, зачем?

В единстве — сила.

Вспомни как во времена СССР был единый советский народ, который состоял из представителей разных национальностей - они вместе сражались с общим врагом. Например, те же 28 панфиловцев - они не разделяли себя по национальностям или вероисповеданиям.

Религия, как опиум народа поработала в интересах класса эксплуататоров, теперь пришло время превратить ее в инструмент прогресса и улучшения общества. Это слишком мощный ресурс, чтобы так просто его уничтожать до основания и потом на пустом месте пытаться создавать что-то принципиально новое.

Как показал опыт СССР 1.0 в период времени 1953-1991 - одной только коммунистической идеологии мало, чтобы удержать общество от скатывания к либерастии и потеблядству. Для того чтобы превратить социализм в капитализм советским людям под руководством коммунистической партии потребовалось всего 38 лет, - это ничто по меркам истории.

Про внешние силы тут говорить не приходится, во времена 1917-1953 были гораздо более сильные внешние силы, которые пытались уничтожить СССР, но он тогда выстоял и победил. В период времени 1953-1991 внешнее давление было гораздо меньше, возможностей для развития и маневра у советских людей было гораздо больше.

Кому: nikolay_akkuratov, #493

> Без дворянства можно было поступить хоть в Академию Генштаба,

> А вот дослужившись до офицера человек автоматически получал дворянство.

> Собственно все. Ещё вопросы?

Да. Как тебе удается в одном камменте самому себе противоречить?

Кому: Александр Савин, #460

>> Остальные - хоть как-то пытаются держатся за христианство, потому что альтернатива ему при капитализме - это либеральная идеология потреблядства, дополненная атеизмом...

> Только эти два варианта? И всё? Да ну, право.

Это два основных полюса, "центра силы".

Коммунистическая идеология пока что маргинализирована и скомпроментирована через СМИ и фальсификацию истории, десталинизацию и т.п. Поэтому пока что коммунизм как идеология не может противостоять потреблядству, тем более что в центре и той и другой идеологии находится атеизм/вульгарный материализм.
Либерализм и коммунизм спорят только о способах перераспределения прибавочного продукта, грубо говоря.

> Можно постепенно, эволюционно возвращаться (или продвигаться вперёд) к социалистическим/коммунистическим концепциям.

Достаточно сильна теория о том, что нельзя. Потому что капиталисты против и что они являются всемогущими в капиталистической экономике и поэтому они не разрешат никому такого постепенного возврата в рамках закона. И поэтому ничего сделать нельзя и единственный вариант - это бунт и "социалистическая революция".

В результате - тех, кто пытается делать революцию (гос. переворот) отлавливают и сажают, а остальные сидят ровно и ничего не делают для эволюционного изменения капитализма на социализм в рамках закона, тратя свое время и силы на эмоции, на то, чтобы люто ненавидеть эксплуататоров.

Поэтому - пролетариат толкают на путь бунта и уничтожения существующего государства. А они уже тогда попытаются перехватить управление и уничтожить страну полностью. Вот, например:

http://pyhalov.livejournal.com/395385.html
Либерал всегда подонок

> Нельзя совместить два несовместимых подхода в непротиворечивую картину.

Убери из религии утверждение о том, что земля плоская, прекрати сжигать людей на кострах, когда они говорят что земля круглая и религия станет совместимой с наукой. Познавать материальный мир - это вообще не задача религии. Она должна о "спасении души" заботиться.

> Научный подход основан на познаваемости мира. Нет ничего не познаваемого. Есть непознанное.
> Религиозный подход - основан на вере.

Вере в то, что если будешь вести себя хорошо, то после смерти попадешь в рай, а если будешь вести себя плохо, то после смерти попадешь в ад. Вот тебе кнут и пряник. Меняя определение того, что такое "хорошо" и что такое "плохо" - можно использовать религию как инструмент для изменения общества.

Грешно эксплуатировать людей, грешно самому не работать, грешно отбирать у пролетариата последнее.
С текстом Нового Завета это очень хорошо сочетается, вплоть до дословных цитат.

> Познание мира отсутствует напрочь или вообще возбраняется

Про "возбраняется" - это ты уже слегка перебрал. Задача религии - "спасение души".
А уж как именно эту душу спасать, - это и есть поле для маневра. Меняя эту компоненту религии ты можешь поставить ее как на службу класса эксплуататоров, так и на службу прогрессу и развитию общества.

> ибо лишает непостижимого и недостижимого бога укромных уголков для обитания.

"Бог есть Дух", "Бога не видел никто никогда".

> Атеизм - не религия, а отрицание религии как концепции, завязанной на Высшего Непознаваемого.

Атеизм - это вера в то, что Бога не существует и вера в то, что все можно познать.

Материальная вселенная была создана в момент большого взрыва - "из ничего" ? Вместе с известной нам материей в момент большого взрыва было создано и такое понятие, как "время", потому что время не абсолютно и является одним из измерений пространственно-временного континуума. Причем, эта теория из СТО, ОТО достаточно хорошо подтверждается на практике, путем многочисленных экспериментов.

До момента большого взрыва - времени не существовало, грубо говоря. Это современные научные знания, полученные совсем недавно. Но в то же самое время, в христианстве уже знали, что "Бог, который есть любовь, находится вне времени, Он творец времени. И бл. Августин говорит, что у Бога нет ни прошлого, ни будущего. У Бога есть одно развернутое настоящее. У Бога всегда – сейчас".

Есть Бог или нет Бога - все зависит от того, что именно понимать под этим словом. А что именно понимать - это никто сказать не может, потому что не существует определения этому термину.

> Атеизм может быть вполне умеренным и проводиться в жизнь через философские диспуты и полемику в печати (тут имеем нечто среднее).

Извини, камрад, но атеизм - это вера, "религия". Вот цитата: "Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы)" - убежденность есть, но доказательств этому нет.

Объяснения тому, как известный нам материальный мир получился "из ничего" - у атеистов тоже нет.

> Но вот взаимопроникновение материалистических учений (марсизма, в нашем случае) и религии невозможно.

Почему? Диалектика - вообще не Марксом придумана и отлично сочетается с допущением, что существует и что-то еще кроме известного нам материального мира, который был создан 13,77 ± 0,059 млрд лет назад.

> Получится либо религия в обёртке из лоскутов марксизма, либо марксизм, притворившийся христианством.

Христианство - про спасение души. Марксизм - про распределение добавочной стоимости.

"Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу".

> И то, и другое не прокатит как фальшивка (фейк на ново-Клатчском).

Ты сейчас марксизмом/коммунизмом называешь воинствующий атеизм обернутый в диалектику и политэкономию.

Как религия может конфликтовать с марксизмом, если марксизм про материальный мир и экономику, а религия - это про нравственность и "спасение души" ?

"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное"

- это прямая цитата из Нового Завета. И это прямое утверждение, что капиталисты и буржуазия царствия божия не наследуют, а будут страдать в аду от вечных мук.

И если они хотят спасти свою душу - они должны действовать так, как им сказал тов. И.Христос:

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною

Это что, не коммунизм и не социализм разве?

Кому: Александр Савин, #461

> После этого в отношение к религии - научный скептицизм применительно к (чемы угодно) сверхъестественному.

То есть отрицание существования чего-либо отличного от известного нам грубого материального мира,
который был создан неизвестно как и не понятно из чего примерно так 13,77 ± 0,059 млрд лет назад.

> Чтобы в коммунизм можно было добавить православие (или ислам, или культ Макаронного Монстра), оттуда надо убирать диалектический материализм. Но тогда и всё остальное развалится.

Нет. Вот есть окружающая нас вселенная, которую можем видеть в ощущениях и изучать с помощью приборов - это мир состоящий из грубой материи. Вульгарный материализм в принципе отрицает существование других видов материи, которые не могут быть обнаружены и изучены с помощью имещихся на вооружении у современной науки приборов.

Когда-то для науки, например, не существовало электромагнитных волн и электричества, потому что не было возможности изучать эти явления. Когда-то в науке считалось, что молекулы неделимы, потом - что атомы являются неделимыми, потому что протоны/нейтроны/электроны неделимы, потом - что кварки являются неделимыми и т.д. и т.п.

Если не отрицать, что могут существовать другие виды и формы материи, которые пока что неизвестны современной науке - тогда одно с другим нормально сочетается. Более тонкие формы материи называются словом "душа", еще более тонкие формы материи называются словом "дух".

Нет ничего нематериального, и тело и душа и дух - все это разные виды и формы материи.

Просто не все эти виды и формы материи современная наука может изучать с помощью приборов состоящих исключительно из грубой физической материи, из которой состоит например, тело человека и окружающий материальный мир, который неизвестно как и не понятно из чего появился 13,77 ± 0,059 млрд лет назад.

Вот примерно с помощью такой гипотезы можно совместить науку(материализм) и религию(христианство).
Марксизм/коммунизм - использует научные данные и научные теории, и при этом частично заходит в область нравственности и морали/справедливости, при этом полностью совпадая с соответствующими фрагментами из Нового Завета / христианства / православия.

Кому: Abrikosov, #462

> Ты сам-то читал, что по твоей ссылке написано? Где там "объяснить церковникам, что они заблуждались"?

Там же написано:

План по созданию "народной церкви", признанию со стороны церкви:
1. Богоустановленности Советской Власти.
2. Правильности принципа отделения церкви от государства.
3. Полной согласованности коммунистического идеала с истинным христианством

- http://pravda1917.livejournal.com/15038.html

Первый пункт - это цитата из Нового Завета, "вся власть от Бога".

Третий пункт - это можно сделать только путем разъяснительной работы с гражданами церковниками.

> Там написано нечто противоположное: [...] не объяснять, а силой прогнуть под себя.

Силой прогнуть не получилось.

Кому: Abrikosov, #463

> Не надо лгать про "искажение смысла". Его не было.

Было.

> Ты заявил, что РПЦ якобы злейший враг новой киевской власти

С точки зрения киевской власти, потому что уничтожаются церкви и священники московского патриархата.

> ровно это и процитировано.

Ты же исказил смысл цитаты на прямо противоположный.

По поводу того, что Кирилл поздравил Порошенка - ты читал полный текст этого поздравления?

Он там к нему обращается с пастрырским словом и наставлением, как мудрый пастырь к тупому барану.

> И доказано, что это не так

Только в твоем воображении. РПЦ и УПЦ МП говорят о том, что Русь - едина, что украинцы, белорусы и русские - это один народ. Киевские власти утверждают что русские и украинцы - это разные народы и что они даже не являются братскими народами. Для киевских властей русское православие - это враги.

Вместо православия они пытаются насадить культ Бандеры и Шухевича, вместо христианства имени тов. И.Христа - лозунг о том, что "Украина понад усе", то есть "Украина превыше всего", нацистский лозунг.

> А предки наши, начавшие воевать с власовцами

Только в твоем воображении. Война началась с нападения фашистской Германии на СССР, а власовцы появились уже после того.

> Ты здоров ли вообще, такое писать?

Ты призываешь убивать всех, кто сейчас верит по своей глупости в истинность бандеровской идеологии?

Например, вот этих ТП и МД ? https://www.youtube.com/watch?v=OW4cILb3P38

Ты здоров ли вообще, такое писать?

>> потому что в военкоматах на Украине не спрашивают, хочет тот или иной человек воевать против России или нет

> Вот эти гнилые оправдания - лучшая демонстрация того факта, что такие "православные" как ты - фактически являются союзниками киевской хунты.

Бери выше - Путин тоже фактически является союзником киевской хунты, ведь это он придумал минский мирный план.

Я даже почты уверен, что ты не знаешь почему и зачем он "финансирует преступный нацистский киевский режим", поставляя ему газ по сниженной цене и давая другие скидки и льготы. Можешь рассказать свою точку зрения и аргументы, почему ты думаешь, что ты прав?

> О каком объединении с такими как вы может идти речь, после такого?

"Прежде, чем объединяться, нам надо решительно размежеваться" (ц) В.И.Ленин

Теоретически, допустим, что я не прав и что Путин тоже неправ.

Какой путь решения проблемы с Украиной ты предлагаешь?

Разбомбить их всех, расстрелять из ракет Калибр и сравнять Киев с землей, используя стратегические бомбардировщики? Или расстрелять их города из градов, смерчей и ураганов?

Или бросить пехоту на штурм хорошо укрепленной линии обороны и подставить русских солдат под огонь украинских градов, ураганов и смерчей?

Не надо прятаться под стол, вот тебе карта зоны противостояния, - расскажи как решить эту проблему военным путем.

Кому: Собакевич, #509

Дослужившийся до младшего офицерского чина получал личное дворянство. До потомственного нужно было послужить ещё.
А поступить в Академию тогда можно было и обер-офицерам, то есть не обязательно было иметь наследное дворянство, есть немалое количество известных исторических персонажей, которые из детей крестьян и рабочих стали генералами и закончили Академию Генштаба.

Кому: nikolay_akkuratov, #513

> есть немалое количество известных исторических персонажей, которые из детей крестьян и рабочих стали генералами и закончили Академию Генштаба.

"Немалое количество" - это сколько и за какой период?

Кому: nikolay_akkuratov, #505

> Я не согласен с тем, что сословное деление было непреодолимым, и что само по себе дворянство давало огромные преимущества.

Непреодолимое деление называется не сословным, а кастовым.


> По переписи населения середины 19 века, четверть дворян из 200 тыс. общего числа сами землю пахали.

Общее число дворян, по переписи, 1,5% населения или почти 2 млн.. Сколько из них пахали землю - в переписи не указано.


> Покажите-ка мне табель о рангах, в которой описано сколько и кем нужно служить, чтобы стать олигархом.

Легко!
Достаточно дослужиться до уровня замминистра - и ты сказочно богат! А это, по петровской табели, 4 ранг - уровень, на котором получали потомственное дворянство.


> Имущественное неравенство никто не отменял, оно не зависит от строя.

Оно им усугубляется. Когда к экономическому гнёту добавляется сословный - это много хуже.


> Это было не очень дешево, но подьемно. Хорошее образование всегда стоит денег.

Хорошее образование - это далеко не всякая гимназия. Но и всяких для подавляющего большинства граждан не хватало.


> Что до прихода советской власти, что позже. Разве что до можно было проще уйти в город на заработки.

Брешешь. Притом - по обеим частям.
Голод в СССР - кране редкое явление, а в РИ - регулярное.
И в города только в 30-е годы переселилось 34 млн. крестьян.

Кому: infosun, #510

> Убери из религии утверждение о том, что земля плоская, прекрати сжигать людей на кострах, когда они говорят что земля круглая и религия станет совместимой с наукой.

Позитивисты толпой попёрли. Прямо совсем как Огюст Конт на старости лет начавший создавать секту.

> Вместе с известной нам материей в момент большого взрыва было создано и такое понятие, как "время", потому что время не абсолютно и является одним из измерений пространственно-временного континуума.

Время не понятие.

> Причем, эта теория из СТО, ОТО достаточно хорошо подтверждается на практике, путем многочисленных экспериментов.

Это не теория, фантазии физиков потерявших связь с реальностью.

> Есть Бог или нет Бога - все зависит от того, что именно понимать под этим словом. А что именно понимать - это никто сказать не может, потому что не существует определения этому термину.

Почему не существует?

Кому: infosun, #511

> То есть отрицание существования чего-либо отличного от известного нам грубого материального мира,
> который был создан неизвестно как и не понятно из чего примерно так 13,77 ± 0,059 млрд лет назад.

Ну вот откуда тебе это известно?

> Вульгарный материализм в принципе отрицает существование других видов материи, которые не могут быть обнаружены и изучены с помощью имещихся на вооружении у современной науки приборов.

Бред сивой кобылы.

> Просто не все эти виды и формы материи современная наука может изучать с помощью приборов состоящих исключительно из грубой физической материи

Но ты про них знаешь и нам расскажешь. Расскажи про эти виды материи.
Откуда тебе про них известно? Космический разум ночью нашептал?

Кому: infosun, #508

> Потом было у них мнение что земля является центром мироздания и все остальные звезды и планеты крутятся вокруг земли, потом они тоже поняли свою ошибку и исправили ее.

Расторопность в признании церковью своих ошибок поражает - Галилей реабилитирован через 350 лет после смерти, Бруно до сих пор ждёт.


Кому: infosun, #508

> Религия как таковая, [не должна заниматься изучением материального мира], она должна заниматься вопросами нравственности, поднимая человека от полуживотного состояния к человеческому и выше.
> Даже если она при этом будет использовать такие методы кнута и пряника, как пугание вечными муками в аду и обещание вечного блаженства в раю - это допустимо на переходном этапе.

Кому: infosun, #511

> [Нет ничего нематериального, и тело и душа и дух - все это разные виды и формы материи.]

Получается, ты сам указал место религии - решение вопросов нравственности методами кнута и пряника.

Кому: Abrikosov, #464

>> Военного решения конфликт в Донбассе не имеет, так что Порошенку придется этот план выполнять.
>> Если же он вопреки мирному плану начнет боевые действия, тогда всем ясно будет, кто там агрессор.

> И все сразу поймут, что Парашенка на самом деле - плохой!
> До этого они не понимали, а теперь вдруг прозреют!!! Внезапно!

У Порошеyка в Одессе сидит тбилисский галстукоед Саакашвили, так что может рассказать все детали как происходила операция принуждения к миру после агрессии этого Саакашвили против Южной Осетии.

Результат:

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/10/09/n_7751561.shtml
«Ъ»: Саакашвили может предстать перед судом в Гааге

Если бы Россия вмешалась первой и напала на Грузию - события в Гааге развивались бы сейчас не так.

> Клянусь священным мэллорном элрондовского Ривенделла, так оно и будет!!!!

Варианта два - или силы народной милиции ДНР/ЛНР пойдут в наступление при поддержке северного ветра, или Россия прямо вмешается в конфликт и проведет еще одну операцию принуждения к миру.

И Европа в этом случае будет на стороне России, потому что это именно Порошенко нарушил минский мирный план и проявил себя в роли агрессора и недоговороспособного политика, который пытается развязать еще одну гражданскую войну со своим собственным народом.

Тем более, что и так уже Путин заставил Европу заплатить за газ для Украины - поддерживали граждане капиталисты гос. переворот на Украине - теперь надо платить по счетам и расплачиваться за свои ошибки.

То что происходит на полях сражений - это только нижний уровень противостояния.

Почитай что умные люди об этом говорят:

http://cont.ws/post/111414
Кто носит медный щит? Или вопросы дипломатии.


Кому: Abrikosov, #468

> Вот когда нечто подобное скажет не зарубежный политик, не имеющий никакого отношения к православию, а кто-то из высших иерархов РПЦ - появятся основания утверждать, что РПЦ "противостоит потреблядству", "преграждает дорогу либеральной идеологии", и вообще на нашей стороне. До тех пор - увы.

Уго Чавес - был политик. Высшие иерархи РПЦ - не политики, им никуда избираться не надо, поэтому громких заявлений они не делают. Но идеологии потеблядства противостоит само православие / христианство. Никакой иерарх РПЦ не может поставить себя выше Нового Завета и выше заповедей тов. И.Христа и начать говорить что-то прямо противоположное тому, что написано в Новом Завете. В католицизме, например, такой фокус провернули - там папа римский считается святым/безгрешным и его слово считается абсолютной истиной.
В православии - нет, здесь главой церкви считается тов. И.Христос и никто не имеет права ставить себя выше него.

> И что для этого нужно? Чтобы православие начало поддерживать "красный проект"?

Обяснить им, что в основе идеологии коммунизма лежат те же самые идеалы справедливости, равенства, братства, что и в Новом Завете. Если договориться о нейтралитете и ненападении - то коммунизм и православие вполне могут сосуществовать вместе. Коммунизм будет заниматься вопросами построения рая на земле и справедливого распределения прибавочной стоимости среди трудящихся, а православие будет заниматься вопросами спасения души и нравственности среди тех людей, для которых православие / христианство является моральным авторитетом. Они вполне могут дополнять друг друга.

> Как христианство вообще и РПЦ в частности относится к классовой борьбе?

Насколько я знаю, они считают что душа есть у всех людей, вне зависимости от того, к какому классу эти люди принадлежат, так что спасать надо как можно больше душ. В этом основная задача церкви должна быть. Поэтому и проповедуют они даже в тюрьмах и даже среди тех, кто приговорен к пожизненному заключению.

Если классовая борьба выражается в виде массовых убийств - то отрицательно, скорее всего.

Если это будет борьба идей, а не физическое уничтожение носителей неугодных идей - то если они будут против цивилизованной дискуссии, тогда они превращаются в маргиналов и тоталитарных мракобесов, которые будут сами пытаться силой всем остальным навязать свою идеологию. Другое дело что они не будут доверять на первых порах и будут искать подвох и будут видеть в тебе волка в овечьей шкуре. Но если ты будешь без обмана и лукавства - то возможно и вполне получится договориться о совместных действиях против западной сатанинской и человеконенавистнической идеологии потреблядства / пропаганды ЛГБТ и т.п.

Для православия ЛГБТ - это смертный грех без вариантов и они должны против этого бороться всеми силами.

Возможно среди служителей церкви есть некоторое количество п#$&расов, как и в любой большой организации, но их там гораздо меньше, чем в католической церкви - там скандалы с педофилией регулярно, потому что католическим священникам запрещено иметь жену, поэтому они находят выход своей сексуальной энергии в извращениях и преступлениях по отношению к несовершеннолетним.

В православии - попам не дают приход в управление пока он не женится. Здесь риск проблем минимален.

По сути - попы должны были выполнять роль политруков до революции и после уничтожения СССР в 1991 году.

Если свести поближе коммунизм и православие - проповедуя православие они будут проповедовать коммунизм.

Коммунизм - здесь в смысле идеологии справедливости, равенства, братства.

Это огромное количество "политруков", причем их влиянием охвачена почти вся страна, будет очень жаль, если хрустобулочники смогут перехватить контроль и управление над таким мощным инструментом управления обществом.

Хрустобулочники могут пообещать им тоже договор о ненападении - вы нам обеспечиваете идеологическое прикрытие для класса эксплуататоров, а мы вам возвращаем ваши имения и другое имущество, которое было у вас отобрано в процессе социалистической революции.

Но тут есть один маленький такой нюанс - в случае если церковь "ляжет" под хрустобулочников - она будет вынуждена начать действовать против учения тов. И.Христа

Как минимум когнитивный диссонанс для части граждан церковников этим будет обеспечен.

Возможно - не все из них захотят идти на сделку со своей совестью и обслуживать интересы капитала.

В тексте Нового Завета есть прямой запрет на обслуживание интересов капитала:

“Не можете служить Богу и маммоне” (Матф.6:24) - это сказал тов. И.Христос и это вполне однозначно.

Для тех, в ком голос совести слаб - можно применить и "кнут" в виде напоминания о вечных муках в аду.

Кроме того, еще есть и пряник в виде обещания вечного блаженства в раю.

Постепенно - можно перевербовать практически всех, как минимум до уровня 80-90%.

Цитата: "Говоря о невозможности служения двум господам, Иисус Христос сказал: “Не можете служить Богу и маммоне” (Матф.6:24). Своими словами Иисус Христос отрицает одновременное поклонение силам Добра и зла, Богу и злому духу, Свету и тьме, праведности и греху. Почему отрицая поклонение греху, Иисус Христос из всех видов греха, особенно порицает служение маммоне? [...]" - им придется явно выбирать, кому служить, праведности или греху.

"В современной своей социальной концепции РПЦ призывает к справедливому распределению продуктов труда", но им точно так, как и коммунистам никто этого не дает сделать. Если объединить усилия с трудящимися в этом вопросе - может и получиться что-то хорошее, некоторые капиталисты ведь являются верующими и тоже хотят спасения своей души и попадания в вечное блаженство в раю.

> И как православие и РПЦ в связке противостояли продвижению либеральной идеологии?

И как коммунизм и КПСС в связке противостояли продвижению идеологии потреблядства в СССР в 1985-1991?

Кому: Abrikosov, #470

> Ещё раз спрошу - что РПЦ предложила стране взамен идеологии потреблядства в 90-е?

Еще раз отвечу - КПСС тоже ничего стране не смогла предложить в 1985-1991, когда у коммунистов была вся полнота власти в стране.

> Сейчас кстати она тоже ничего взамен не предлагает

"В современной своей социальной концепции РПЦ призывает к справедливому распределению продуктов труда".

Кому: Loyt, #472

>> Религией можно назвать атеизм, - здесь какие-то постулаты принимаются на веру, без доказательств

> Опять двадцать пять. Ничего в атеизме на веру не принимается

В атеизме постулируется, что "бога нет", - в это надо просто верить, доказать это невозможно.

> Если тут конечно нет любимого верующими передёрга, когда научный атеизм подменяют чем-нибудь другим с похожим названием, и начинают "борьбу" с этим чучелом.

"атеизм" и "научный атеизм" - это одно и то же? зачем же тогда два термина для одной и той же сущности?

Как бы ты его не называл, но атеизм - это инструмент уничтожения религии, потому что религия верит в то, что бог есть а атеизм верит в то что бога нет - эти две идеологии взаимно несовместимы, они могут только аннигилировать как электрон при встрече с позитроном.

> Вот только то, что находится "за пределом знаний" - это неизвестное. Произвольно подменять неизвестное некими необоснованными гипотезами, хуже того, древними мифами, не имеет никакого отношения к познанию.

Ну ты даешь... о том, что время не существует без пространства и является только частью пространственно-временного континуума - наука об этом узнала совсем недавно, а в христианстве об этом говорилось очень давно, чуть ли не с первых веков нашей эры.

Как наука может узнать то, что находится за пределами пространства и времени? О том, что было до момента большого взрыва? О том, что послужило причиной этого большого взрыва и откуда была создана наша вселенная.
Пусть верят, что это был акт творения мира Богом, тебе что жалко, что-ли?

> Это золотое правило существовало как до Христа, так и там, где никакого христианства не было. И нет, если бы христианство состояло только из этого правила, проблем бы не было.

Так это и есть самое основное правило, из которого проистекает все остальное:

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, [ибо в этом закон и пророки]»

> Оно содержит догматы, противоречащие науке.

В Новом Завете нет догматов. "Христианские догматы устанавливаются на Вселенских Соборах" - так что все вопросы к тем гражданам церковникам, которые эти соборы проводили устанавливали там эти догматы.

Учение тов. И.Христа - частично изложено в Новом Завете. Все остальное - это второстепенно.

Если что-то в деятельности или догматах церкви противоречит Новому Завету - Новый Завет имеет приоритет.

Если в тексте Нового Завета есть противоречие между словами тов. И.Христа и словами кого-то из его учеников/апостолов - слова тов. И.Христа имеют приоритет. Потому что в христианстве - он Главный.

> Оно является инструментом для забалтывания классовых противоречий.

Нет. Христианство - это как микроскоп. Им можно колоть орехи (забалтывать классовые противоречия) а можно и применять для других целей.

Вот скажем, эгоизм/альтруизм. Много ли людей являются альтруистами и будут помогать другим в ущерб себе? Нет, ведь своя рубашка ближе к телу и свои интересы важнее интересов других. Тогда эгоизм ставится в центр сознания и индивид начинает действовать как животное исходя из своих инстинктов и желаний. Плюс снаружи ему активно навязывается идеология потреблядства.

В христианстве делается интересная вещь - берется эгоизм и ставится в упряжку таким образом чтобы он действовал в интересах коллектива, превращаясь по своей сути в альтруизм. Путем кнута/пряника ад/рай и сверхценностной идеи спасения своей души. Если очень сильно напугать - человек уходит в монастырь и будет занят только этим одним делом.

В идеологии коммунизма нет внутри такого сильного "движка", который можно запрячь на преобразование общества. И опыт СССР показывает как в 1953 году союз был на пике своего могущества, а в 1991 социализм там превратился в капитализм и потребядство, причем сделано это было в основном руками самих советских людей и коммунистов.

Если совместить христианство/православие и социализм/коммунизм, из первого - можно будет взять мощный движок - эгоизм в упряжке идеи спасения своей души, с помощью которого можно будет буквально свернуть горы.

Например, посмотри что делает Анатолий Шарий - он практически в одиночку регулярно имеет все украинские СМИ и топовых украинских политиков. А ведь когда-то это был пропащий человек, страдал от игромании, все что у него было вынес из дома, то есть перспектив у него не было никаких. Вытащили его из этого состояния христиане, какая-то протестантская конфессия. И ты посмотри на его видеоблог, что он делает. Это просто что-то с чем-то. А ведь по сути - это человек, который "заряжен" идеологией христианства, то есть, учения тов. И.Христа. Не было бы этой идеологии - не было бы сейчас и такого человека, как Анатолий Шарий, которого теперь знает весь мир. А ведь он начинал в 2006 году как рядовой журналист: http://www.myjane.ru/articles/text/?id=2088

Если тебя пытаются натравить на то, чтобы ты уничтожал христианство - подумай, кому это выгодно.

Христианство - это инструмент очень мощный, надо просто уметь им пользоваться.

Кому: infosun, #519

Иэ, у тебя ход до меня дойдёт?

Кому: infosun, #511

> Марксизм/коммунизм - использует научные данные и научные теории, и при этом частично заходит в область нравственности и морали/справедливости, при этом полностью совпадая с соответствующими фрагментами из Нового Завета / христианства / православия.

Вот только, вторгаясь в область духовно-нравственного воспитания, не аппелирует к сверхъестественному.

Кому: Abrikosov, #473

> РПЦ сейчас [...] рубит бабло и поплёвывает говнецом в СССР.

На что они это бабло потом тратят - случаем ли не на постройку новых храмов?

РПЦ объяснили, что коммунизм - это сатанизм, потому что основан на материалистической идеологии и отрицает существование души. Что в свою очередь приводит к царствию диявола и антихриста на Земле - так что они сражаются с коммунизмом из идейных соображений, для них это вопрос жизни и смерти.

Коммунистам и всему остальному народу объясняют, что в РПЦ сидят одни преступники и коррупционеры, что это просто химера, которую надо уничтожить и тогда заживем богато и счастливо в своей стране без эксплуататоров и без попов, потому что РПЦ - это опора режима буржуазии и надо уничтожить РПЦ, чтобы уничтожить и этот режим.

В результате получается такая картина, что каждый видит своего смертельного врага и работает на уничтожение.

Хотя в основании идеологии христианства лежит коммунизм и в основании коммунизма лежат те же самые идеалы, которые есть и в христианстве.

Другой аналогичный случай: русские видят в украинцах фашистов, нацистов и бандеровцев, которых надо уничтожить. Украинцы в русских видят фашистов, агрессоров и оккупантов, которых надо уничтожить. Каждый из них видит в другом своего смертельного врага и готов убивать. - Именно такую картинку и пытаются создать в головах у украинцев "украинские" СМИ и их пособники в России - в головах у русских. К чему это привдет ? Это приведет к гражданской войне внутри одного народа на полное уничтожение. Хотя и русские и украинцы - это по сути один народ и им нечего делить.

Кому: Loyt, #474

>> РПЦ - это разве самый главный враг и самое главное препятствие на пути построения коммунизма?

> Нет, далеко не главный. Тем не менее это - именно враг, ибо потеря привилегий церкви совершенно не нужна,

А какие у РПЦ есть привилегии? Насколько я знаю, у них есть обязанность - спасать души.

> Можно отнестись как к неизбежному злу, ввести реальную свободу вероисповедания и постепенно изживать мракобесие образованием.

Христианство - мракобесием не ялвяется. Например, Анатолий Шарий не является мракобесом.

> Однако церковные иерархи прекрасно понимают, чем им грозит отлучение от государственной кормушки,

А что именно они получают из государственной кормушки?

> потеря широкой рекламы и продвижение научного образования.

Наука - это хорошо, если наука не будет мешать делу спасения души / пропаганды нравственности.

> Поэтому они в первую очередь с коммунистами не объединятся, поэтому они стоят на выраженной антикоммунистической позиции.

Выше, в начале сообщения я очень подробно написал почему они стоят на выраженной антикоммунистической позиции.

> Предложи ещё с США объединиться для постройки нового коммунистического государства.

Камрад, ты думаешь, что капитализм в США вечен? Там ведь тоже люди живут, а не звери.

Твой враг не народ США, а капитализм / сатанизм. У христианства - точно такие же враги должны быть.

Кому: Abrikosov, #475

>> «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки»

> Вот например какой-нибудь садомазер - ему хочется, чтобы его били плёткой, потому будет бегать по улицам и лупасить людей.

Это правило для нормальных людей, которых большинство, не для извращенцев/психически больных граждан.

У тебя есть идеи, как иначе сформулировать "золотое правило", чтобы оно более точно отражало свою суть?

Или ты вообще выступаешь как принципиальный противник "золотого правила", считая его пережитком прошлого?

> Коммунизм такого явно не одобрит.

Ты можешь сформулировать суть/основную идею коммунизма в нескольких предложениях, своими словами?

Так, чтобы там не было возможности придраться к формулировкам, как ты это только что сделал?

Кому: infosun, #506

Да насрать, чего им там 25 лет внушали. До майдана ещё эти песни как то прокатывали. Типа незалежное государство и прочее. Щас, после геноцида Донбасса и маршей бандеровских упырей "москаляку на гиляку! ", идут они все в пешую эротическую прогулку. У меня половину белорусской родни эти твари во время войны поубивали. Поэтому не надо говорить, что это подкралось незаметно. Раз взял повестку в ВСУ, значит согласен убивать русских, поэтому потом не ной "а нас то за шо... ". Мы не злопамятные, просто злые и память хорошая.

Кому: Вратарь-дырка, #476

> Чего только в ЖЖ не напишут

Камрад, там в ЖЖ написано пошаговое описание технологии изменения общественного сознания через СМИ.
С очень яркими примерами. Ты и сам можешь внимательно понаблюдать и увидеть как эту технологию применяют.

Кроме того, во второй статье - методика противодействия этой технологии уничтожения. Причем работает эта технология уничтожения вне зависимости от того, веришь ты в ее существование или нет.

Если хочешь глубже копнуть - есть такой человек Джин Шарп - он по сути разработал технологию проведения цветных переворотов/майданов. Его книги и методички есть и на русском в сети. Сейчас для уничтожения государств применяется слегка модифицированный вариант, но базовые принципы и методы остаются теми же.

> а окно Овертона - оно про другое: про то, что публичные люди сообразуют свои высказывания и действия с общественным мнением.

Это ты рассказываешь про "гражданскую версию" - политическую теорию которая называется "окно Овертона". А выше - написано про "военную версию" - технологию уничтожения под названием "окно Овертона", как это самое общественное мнение можно менять в нужную сторону, не дожидаясь, пока оно поменяется само собой.

За ссылки на ресурсы гнилых пидарасов тут сразу банят.

Модератор

Кому: Dragonmaster, #479

>> Коммунизм - идеология, православие - идеология, ислам - идеология.

> Коммунизм - общественно экономическая формация.

Кроме общественно-экономической формации термин "коммунизм" может применяться как сокращение для "коммунистическая идеология" - или так делать нельзя?

> Православие - конфессия.

И что, православие уже перестало быть христианством, а христианство перестало быть идеологией?

>> Можешь найти ошибки в моих сообщениях #137 и #194 ?

> Там все - сплошная ошибка, потому как ты основываешь выводы на ложных посылках. В частности - на возможности революционных изменений общества пассивным путем, что само по себе - оксюморон.

Вытеснение из парламента буржуазных партий законным путем - это не есть пассивный путь. Посмотри в конце сообщения #137 цитату из статьи В.И.Ленина - это по-твоему тоже пассивный путь?

В сообщении #194 какие ты ошибки смог увидеть? Например, ты не согласен с утверждением "...взять мирным путем большинство голосов в парламенте - это гораздо более простая задача, чем удержать страну от уничтожения после революции, гражданской войны и интервенции" ? Можешь аргументированно возразить?

> материалисты не верят в бога, а заповедь призывает его любить превыше всего

А тебе то что с того, если верующие будут любить Бога так как им это нравится?

В чем принципиальная несовместимость христианства с коммунизмом как ОЭФ или идеологией?

> Материализм и идеализм - антагонисты.

Христианство можно прикрутить к материализму, так что не будет никаких противоречий: противопоставление идеализм-материализм, дух-душа-материя - это искуственное противопоставление, примерно такое же, как и противопоставление пар-вода-лед.

Камрады, с Праздником! С Днем Великой Октябрьской Социалистической Революции! Ура!

Кому: Цзен ГУргуров, #527

Ура-а-а-а!

Кому: max_1986, #457

> Спасибо хоть не начал мне доказывать, что Колчак был англицкий шпиён.

Не шпиён, не шпиён. Не плачъ!
Просто представитель интересов Британии.

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.

http://army.lv/ru/Admiral-Kolchak-Mundir-angliyskiy-pogon-rossiyskiy-tabak-yaponskiy-pravitel-omskiy...

> Камрад, у тебя русский не родной? Ну как можно не понять, о чем речь шла?

Итак, повторю речь, которая шла:

> max_1986, #242
> Короче, устав ООН читал? Мы его не только подписали, но и являемся соавторами. Как и почти всего того, что ныне гордо именуют "нормами международного права". Какие, блядь, территориальные экспансии? Мы сами себя и должны разбомбить за это. Как постоянный член Совбеза страну-агрессора.

Родной, родной мне русский. Только вот насчёт страны-агрессора не надо мне впаривать. Если хочешь саморазбомбиться - иди и убейся головой об стену. От стыда за члена Совбеза. Можешь Макаревича с Ахеджаковой прихватить.

Когда рвали СССР, Югославию, Ирак и далее везде, ты за "членов Совбеза" не стыдился? Почитатель лимитрофов.

Кому: infosun, #510

> Либерализм и коммунизм спорят [только] о способах перераспределения прибавочного продукта, грубо говоря.
>

Ничего себе [только]! Между прочим, бытие определяет сознание. Как распределишь, так и пойдут тебе следом и моральные ценности, и культура, и образование.

> Достаточно сильна теория о том, что нельзя. Потому что капиталисты против и что они являются всемогущими в капиталистической экономике и поэтому они не разрешат никому такого постепенного возврата в рамках закона. И поэтому ничего сделать нельзя и единственный вариант - это бунт и "социалистическая революция".

Мертва теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.

> Познавать материальный мир - это вообще не задача религии. Она должна о "спасении души" заботиться.

Ну и нечего тогда лезть в идеологию и общественные движения. Они же ведут людей через вполне материальный мир.

> До момента большого взрыва - времени не существовало, грубо говоря.

Очень грубо. Есть много теорий. Я вообще-то работаю в физике высоких энергий (БАК), но как экспериментатор-инструментальщик. До высоких теорий, увы, руки не доходят. Но мой тебе совет: не берись втирать тут эти религиозные интерпретации происходящего на переднем крае науки. До теоретиков мне полкоридора пройти.

И как там было ещё при Ильиче? "Материя исчезла"... Бог в атоме... ещё более божественная суть в ядре...
Теперь к Большому Взрыву примазываетесь. Завтра Гулкий Хлопок (предшествовавший Б.В.) теоретики изобретут - так вы скажете, что это был Хлопок Ладоней Бога...

> Есть Бог или нет Бога - все зависит от того, что именно понимать под этим словом. А что именно понимать - это никто сказать не может, потому что не существует определения этому термину.
>

.... хотя никто не знает, "что именно понимать под этим словом". И вообще, какой смысл даже говорить о том, что невозможно определить?!


> Вот цитата: "Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы)" - убежденность есть, но доказательств этому нет.
>
> Объяснения тому, как известный нам материальный мир получился "из ничего" - у атеистов тоже нет.
>

А мир никогда не из чего не получался. Он всегда был. Бесконечно разный, изменчивый и переливчатый. Ты берёшь поповскую басню - про то, что "мир из чего-то получился" - и удивляешься, что у атеистов нет объяснения этому феномену. А зачем объяснять то, чего нет (получение мира из чего-то)?

> Ты сейчас марксизмом/коммунизмом называешь воинствующий атеизм обернутый в диалектику и политэкономию.

Прoсти, но это уже чистое враньё. Не называю. Нигде.
Ты вкладываешь мне в рот своё поповское клише про "воинствующий атеизм".
Я готов обсуждать любую тему - но не с [лжецом].

Тема закрыта. Тебя в моей вселенной на существует. Занавес.

Кому: infosun, #511

> Более тонкие формы материи называются словом "душа", еще более тонкие формы материи называются словом "дух"...

Ладно, последний тебе ответ: двои "душа" и "дух" не более, чем структура связей нейронов в голове и спинном мозге человека, помноженная на работу его желез внутренней секреции. Ничего тонкого, просто очень сложная биохимия с элементами кибернетики.

Аминь. Не пропусти молитву, а то неизвестно кто (или что) прогневается и покарает.

Кому: Цзен ГУргуров, #480

> Теологии освобождения лет 60 с лишним. Успехи ее ограничены даже на месте зарождения - в ЛА.

Потому что "теологи освобождения стали преследоваться папой Иоанном Павлом II", а в католичестве папа римский - это царь и бог, он считается святым и безгрешным и его слово является законом.

Это же тот самый Иоанн Павел II, который антикоммунист и много потрудился для уничтожения социализма в Европе. Так что преследование им "теологии освобождения" вполне понятно.

Его, кстати, ставят в один ряд с Горбачевым. Тот тоже признавался потом: «Целью моей жизни было уничтожение коммунизма».

> Как указывал тот же постоянно упоминаемый Маркс - все социальные движения Средневековья носили религиозную форму, но при этом несли социальное содержание.

Камрад, мы сейчас уже не в средневековье живем, поэтому "Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу". Религия должна думать только о спасении души человека, и все.

> Но социальный прогресс привел к тому, что идеологиям стала не нужна религия и сама идея ТНБ.

Это не совсем правда. СССР был на пике своего могущества в 1953 году, но всего через 38 лет он превратился в разграбленную капиталистическую страну с нищим населением.

> Ты, в след за клириками тянешь идеологию назад - в золотой век христианства - в средневековье.

Нет. Я хочу чтобы христианство и коммунизм перестали уничтожать друг друга на радость капиталистам. Христианство - это религия. Цель этой религии - спасение души. Методы этой религии - праведная жизнь, соблюдение нравственных правил и законов. Это та суть, о которой говорится в Новом Завете. Все то, что попы в христианство/православие понадобавляли в процессе превращения учения тов. И.Христа в удобную для них религию - это уже на их совести и к исходному христианству никакого отношения не имеет. Точно так же, как к коммунизму не имеют отношения идеи и дела Горбачева, Ельцина, Гайдара или Чубайса.

> Кому-то эта идея по нраву. Четкая феодальная лестница, крепостное право, нищета, безграмотность - и всеобщая "духовность". Но на дворе 21 век.

Зачем ты мне приписываешь то, чего я не говорил. Как ты можешь сделать вывод, что тов. И.Христос учил тому чтобы была всеобщая нищета и безграмотность, если в Новом Завете написано прямо противоположное?

> Не надо делать коммунистов верующими - тем самым толкать их на путь лицемерия.

Коммунисты, которые считают атеизм единственно верным учением, а все религии - опиумом народа в глазах христиан являются сатанистами и покушаются на то, чтобы уничтожить христианство и уничтожить душу верующего. С исламом еще хуже - они тебе вообще джихад могут устроить.

Тебя гипотеза о том, что у человека есть душа чем-то напрягает? Некоторые коммунисты считают, что душа - это функция деятельности их мозга. Христиане считают иначе. Что душа не является частью смертного тела и может существовать некоторое время и после смерти тела.

Вредно ли это мнение верующих? Чем лично тебе или делу построения коммунизма оно мешает?

> Лучше внедряй коммунистическую идеологию в круг клира и мирян. Особенно клира.

Там все гораздо проще, ибо коммунистическая идеология прописана прямо в тексте Нового Завета.

А Новый Завет - это Слово Божие и фактически, считается абсолютной истиной у верующих.

> Посмотрю, что у тебя получится. :-).

А в чем могут быть проблемы?

> И еще - идеи коммунизма постарше христианства будут.

Идеология марксизма-ленинизма оформилась совсем недавно. Или ты про какой коммунизм говоришь?

> А как социальный уклад она особо никогда не умирала, поскольку имеет основы в "первобытном коммунизме".

Ты видел как живут стаи обезъян? Там есть самец, предводитель стаи, который забирает себе самую лучшую еду и самых лучших самок. Или как львы живут прайдами.

С чего ты взял, что когда люди из животного состояния переходили в человеческое, и начали пользоваться инструментами - там вдруг наступил коммунизм и всеобщее благоденствие?

В частности, с чего ты взял, что там не было вождей племени, которые отбирали себе самые вкусные части добычи, оставляя объедки менее сильным членам стаи/первобытной общины.

Олег Новоселов написал достаточно интересную книжку «Женщина. Учебник для мужчин»,
книжка толстая, но читается очень интересно. По крайней мере, как художественная литература.
Чем новее издание - тем оно полнее и тем меньше в нем ошибок. Третье издание есть на его официальном сайте: http://humans-ethology.com

В начале книги достаточно подробно описан его взгляд на то, как было устроено первобытное общество на самом деле. У него получается достаточно стройная теория, которая находит большое количество подтверждений на практике - я аж офигел после прочтения. Хотя в некоторых местах его откровенно заносит, так что критическое восприятие выключать не надо.

Небольшой фрагмент его книги (18+) есть в виде ролика на ютубе:

https://www.youtube.com/watch?v=1uzsn4k9gQc
Отрывок из книги Олега Новосёлова "Женщина-учебник для мужчин"

- это уже по сути книги, но почему именно так и как это работает - он в своей теории достаточно хорошо аргументирует и фактически - доказывает.

P.S.

Камрады, если кто еще не читал книгу Олега Новоселова «Женщина. Учебник для мужчин»,
http://humans-ethology.com - [категорически рекомендую]. Исключительно толковая книжка.

Кому: infosun, #518

> В тексте Нового Завета есть прямой запрет на обслуживание интересов капитала:

А ты Кириллу об этом рассказывал?

Кому: infosun, #522

> Для православия ЛГБТ - это смертный грех без вариантов и они должны против этого бороться всеми силами.

У тебя сейчас будет разрыв шаблона, но мужские однополые союзы с официальным венчанием в церкви и приравненные по юридическим последствиям к нормальным бракам были весьма распространены на Руси до середины 17 века. Погугли по слову "Адельфопоэзис".

> А какие у РПЦ есть привилегии? Насколько я знаю, у них есть обязанность - спасать души.
>
> А что именно они получают из государственной кормушки?

Какой чистый, незамутнённый разум. Я восхищён!

Кому: infosun, #532

Уже который день жжОшь, но в этом посте ты превзошел сам себя!

> в католичестве папа римский - это царь и бог, он считается святым и безгрешным и его слово является законом.

Это не так

> СССР был на пике своего могущества в 1953 году

Пик могущества СССР был позже.

> Нет. Я хочу чтобы христианство и коммунизм перестали уничтожать друг друга на радость капиталистам.

Тебе уже нцать раз здесь написали, что именно христианство выступило против коммунизма.

> Это та суть, о которой говорится в Новом Завете. Все то, что попы в христианство/православие понадобавляли в процессе превращения учения тов. И.Христа в удобную для них религию - это уже на их совести и к исходному христианству никакого отношения не имеет.

То ты ратуешь за православие. Теперь у тебя нынешнее православие к какому-то известному только тебе "исходному христианству" никакого отношения не имеет.

> Коммунисты, которые считают атеизм единственно верным учением, а все религии - опиумом народа в глазах христиан являются сатанистами и покушаются на то, чтобы уничтожить христианство и уничтожить душу верующего. С исламом еще хуже - они тебе вообще джихад могут устроить.
>

Ты или бредишь или пьян. Что значит "атеизм - единственно верное учение? Кто вообще так считает кроме придуманных тобой "коммунистов"?

Кстати, когда церковь занималась именно "спасением души" тех, кому это еще необходимо, то она спокойно существовала себе в СССР. А гонения на церковь были только когда она боролась с советской властью.

> С чего ты взял, что когда люди из животного состояния переходили в человеческое, и начали пользоваться инструментами - там вдруг наступил коммунизм и всеобщее благоденствие?

Как обычно, что-то себе придумал и яростно разоблачил

> Камрады, если кто еще не читал книгу Олега Новоселова «Женщина. Учебник для мужчин»,
> [категорически рекомендую]. Исключительно толковая книжка.

Даже как-то страшно открывать книгу после твоей рекомендации!

Кому: Цзен ГУргуров, #527

> Камрады, с Праздником! С Днем Великой Октябрьской Социалистической Революции! Ура!

Присоединяюсь! Ураааа!

Будут новые победы! https://youtu.be/SPu8iRwZBZU


Цитата Сергея, нашего дорогого, Лаврова:

> "К нашему удивлению, стали даже оперировать тезисом о том, что Советский Союз с его коммунистической доктриной, по крайней мере, оставался в рамках выработанной на Западе системы идей, в то время как новая Россия возвращается к своим традиционным ценностям, коренящимся в православии, и вследствие этого становится еще менее понятной", - заявил С.Лавров на встрече с членами Российского совета по международным делам в Москве."

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=55525

Православие России для наших западных "друзей и партнёров" - первейший враг. Мы, понимаешь, становимся менее понятными.

Да что говорить. Мы меж собою понимания найти не можем. Что о врагах говорить.

Infosun, респект.

Кому: Цзен ГУргуров, #482

> Истинно говорю тебе: читай предыдущие форумы!!! Там все сказано.

Ты мне прислал две ссылки, в первой ссылке обсуждают рецепты приготовления каких-то блюд, по второй ссылке обсуждают какого-то наркомана. Как это относится к теме дискуссии - я так и не смог понять.

> И хватит этого "не будет церквей - будут мечети".

Посмотри на Европу - там мигранты местных уже заставляют жить по законам шариата.

Радикальный ислам относится к любому христианству как к враждебной идеологии, которую надо уничтожить.

> чем больше клерикализация, тем больше религиозной розни.

Камрад, религия - это просто инструмент, молоток чужих руках. Если тебя кто-то ударил молотком по пальцу - тебе не на молоток слеледует обижаться, а подумать, кто этот молоток держит в руках и почему так получилось.

Причина: Майдан. Другими словами, антиконституционный государственный переворот. На Украине никто не называеет этот майдан и госпереворот иначе как "революция". В России - учитывая события 1917 года, если говорят о революции - подразумевают социалистическую революцию. Народ к этому толкают. При этом - революционной партии нет, революционного класса нет, возможности повторить 1917 год тоже нет.

Даже если это будет называться "Новая Великая Социалистическая революция" - по сути это всеравно будет майдан. Это шахматная партия в геополитике и уничтожить Россию изнутри - милое дело.

Что можно противопоставить так называемой "революции", а по сути - майдану?

1) Эволюцию. Делают: http://ria.ru/evolutioners/

2) Идеологию. Кроме РПЦ под рукой ничего нет.

95% населения — идиоты, ты видел это уже по тому, что даже митинги в поддержку ИГИЛ собирают в Москве.

> В атеистическом общесве нет самой почвы для религиозных разборок.

Христианство - очень миролюбивая религия. Ислам гораздо более взрывоопасен.

Если ты начнешь в условиях капитализма уничтожать христианство и другие религии - их место займет идеология потреблядства: http://lurkmore.to/Потреблядство

Атеистическое общество - это миф. Ты получишь в результате общество потреблядей:

http://www.sdelanounih.ru/glavnyj-resurs-sovremennogo-kapitalizma-debily/
Главный ресурс современного капитализма — дебилы

Атеистическое общество возможно только при коммунизме. Или при социализме (только живет оно тогда не долго, 38 лет в наших условиях и все, социализм тогда сам собой превращается обратно в капитализм)

Но до коммунизма еще дожить надо. И в этих условиях - было бы неплохо запрячь существующие или новые религии для идеологического обоснования необходимости построения коммунистической общественно-экономической формации.

> Ну и мысленгый эксперимент тебе. Представь, что чиновники перестали брать взятки, пилить бюджет, проталкивать интересы бизнеса. Да вся ситема развалится? Придут бандиты...

Не вижу причинно-следственной связи, если честно. Откуда появятся бандиты, если чиновники перестанут брать взятки и пилить бюджет. Кстати эти чиновники - они ведь не с марса прилетели - это те люди, которых воспитала атеистическая идеология в Советском Союзе. Атеизм, Бога нет. И как результат - вот, коррупция.

Были бы эти чиновники верующими в существование Бога - они боялись бы нарушать заповеди тов. И.Христа.

> Это не мои слова - это тех, кто отставал коррупционную составляющую. Неоднократно слышал прямо с экрана ТВ от всяких Филатовых и прочих Медведевых. Самое поразительное, что они во многом правы. Система без нее встанет. Сильно забуксует во всяком случае. И что? Коррупция это благо?

Нет, коррупция - это не благо.

http://ruxpert.ru/Коррупция_в_России

Победить коррупцию полностью можно только в том случае, если все люди станут святыми и не будут совершать экономических и других уголовных преступлений. В теории - это возможно, на практике - нет.

По поводу борьбы с коррупцией, мне нравится этот пример:

http://kilativ.livejournal.com/1993052.html

[...] Когда я слышу «Сердюков», в голове автоматически всплывает — «эффект ЮКОСа». Это тот самый эффект, когда после посадки Ходорковского в 2003 году нефтяные компании в 2004 перечислили в 4,8 раз больше налогов. Эффект ЮКОСа — это старт наполнения бюджета РФ реальными такими деньгами, а не подачками времен ЕБН. [...]

Можно разумеется посадить и Сердюкова (был бы человек, а статья найдется) и Шойгу посадить за коррупцию, но будет ли это на пользу народу и государству? Посмотри что сделал Сердюков - в 2004 году нефтяные компании перечислили в 4.8 раз больше налогов, чем в 2003-м. Вот это - реальная борьба с коррупцией. И за то что Сердюков тогда сделал - какие-то мелкие прегрешения ему можно и простить, тем более что это могло быть сделано в рамках операции прикрытия.

Но поскольку 95% населения — идиоты, они будут продолжать вопить о том, что Сердюкова надо посадить, как будто бы в стране других проблем никаких нет и после посадки Сердюкова сразу наступит коммунизм.

Часы Патриарха, опять же или часы Пескова - это #$%& какая важная проблема. Вот веришь, нет, мне лично глубоко всеравно какие у них часы, я не завидую. Носить часы на руке - это вообще дешевые понты, т.е. - статусное потребление, - один из элементов той самой идеологии/"религии" потреблядства.

Кому: infosun, #526

> Кроме общественно-экономической формации термин "коммунизм" может применяться как сокращение для "коммунистическая идеология" - или так делать нельзя?

Тебе - можно.

> И что, православие уже перестало быть христианством, а христианство перестало быть идеологией?

"... ошибаюсь - значит вру. Вру - значит брешу. Раз я брешу, значит я собака? Мама, он меня сукой назвал!" (с) народное.

> Посмотри в конце сообщения #137 цитату из статьи В.И.Ленина - это по-твоему тоже пассивный путь?

Мне вот стало интересно, ты хоть что-то читаешь из того, что ты сюда цитируешь и на что ссылаешься? Что там, по твоему, в этой цитате говорится?

> Можешь аргументированно возразить?

Я тебе даже показать могу, на примере одной соседней страны, насколько ты наивен.

> Христианство можно прикрутить к материализму, так что не будет никаких противоречий

Вот на этом месте я, пожалуй, нашу беседу покину.

Кому: infosun, #510

> Атеизм - это вера в то, что Бога не существует

Когда вы прекратите эту ахинею долдонить? Атеизм - это отсутствие веры в вымышленных существ.

Кому: nikolay_akkuratov, #513

> А поступить в Академию тогда можно было и обер-офицерам, то есть не обязательно было иметь наследное дворянство, есть немалое количество известных исторических персонажей, которые из детей крестьян и рабочих стали генералами и закончили Академию Генштаба.

Наследного дворянства, кстати, не было. Было потомственное.

Кому: nikolay_akkuratov, #493

> Без дворянства можно было поступить хоть в Академию Генштаба,

Здесь ты пишешь про дворянство вообще, не исключительно про потомственное. Ты не умеешь внятно излагать свои мысли?

Кому: Цзен ГУргуров, #527

> Камрады, с Праздником! С Днем Великой Октябрьской Социалистической Революции! Ура!

Слава Великому Октябрю! Ура!

Кому: nikolay_akkuratov, #513

Были еще учебные заведения, куда и не все потомственные дворяне могли поступить - Пажеский корпус, Александровский лицей, Училище правоведения.

Кому: infosun, #522

> Хотя в основании идеологии христианства лежит коммунизм и в основании коммунизма лежат те же самые идеалы, которые есть и в христианстве.

Ветхий завет лежит в основании христианства а не коммунизм. Врать-то нехорошо.

> Христианство - мракобесием не ялвяется. Например, Анатолий Шарий не является мракобесом.

Поскольку Шарий не мракобес- не было ни процессов над ведьмами ни над Галилеем.

> Наука - это хорошо, если наука не будет мешать делу спасения души / пропаганды нравственности.

Да уже мешает, запретить её надо!!!

Кому: infosun, #536

> Камрад, религия - это просто инструмент, молоток чужих руках. Если тебя кто-то ударил молотком по пальцу - тебе не на молоток слеледует обижаться, а подумать, кто этот молоток держит в руках и почему так получилось.

Испанский сапог это то-же инструмент, созданный с определённой целью.

Кому: Цзен ГУргуров, #527

> Камрады, с Праздником!

Социалистическая Революция, о которой столько лет талдычили большевики, свершилась! А теперь - дискотека!

[Извиняюсь за старую шутку, переобщался с infosun]

Кому: Dragonmaster, #537

> Вот на этом месте я, пожалуй, нашу беседу покину.

Ох, камрад, как я тебя понимаю... Этот крендель кому угодно не только "христианство прикрутит к материализму", но и мозги к заднице. На редкость аккуратный словоблуд, но периодически всё же палится.

Кому: infosun, #536

> 95% населения — идиоты, ты видел это уже по тому, что даже митинги в поддержку ИГИЛ собирают в Москве.

Совсем берега потерял. 95% населения — идиоты, а ты - д'Артаньян, значит?
В начале дня ты держался аккуратнее. Или ты со мной в одном часовом поясе и уже притомился, на ночь глядя?

Кому: Александр Савин, #531

> твои "душа" и "дух" не более, чем структура связей нейронов в голове и спинном мозге человека, помноженная на работу его желез внутренней секреции. Ничего тонкого, просто очень сложная биохимия с элементами кибернетики.

Есть факты, которые не укладываются в эту красивую и стройную теорию "вульгарного" материализма.

Я не могу себе позволить закрыть глаза и сделать вид что этих фактов в моей вселенной не существует.

Кому: Xlodvig, #103



> Эволюция всегда и в любых условиях лучше революции, ибо обычно не приводит к миллионам жертв среди граждан.

Вот опять! Ну никак не хотят понять некоторые камрады, что эволюция и революция это не два разных движения, а ДВЕ стадии ОДНОГО процесса, при этом одинаково необходимые и неизбежные. Если ты двигаешься эволюционным путём, то рано или поздно тебе придётся совершить качественный скачок, то есть пойти на революцию.Не пойдёшь - начнётся деградация.

Кому: Цзен ГУргуров, #484

> Всея Россия создана Сергием Радонежским???

Он, грубо говоря, начал этот процесс, выступил в роли катализатора.

"Москва стремилась утвердить свое превосходство над другими русскими городами и землями. Кому из удельных правителей быть великим князем, прежде зависело от Орды. Теперь Дмитрий впервые потребовал от остальных князей участия в походе под его началом не именем хана, а как государь.

Прекрасно чувствуя эту разницу, большинство из них отказались идти в бой под московскими знаменами, в том числе его собственный тесть Дмитрий Нижегородский и Олег Рязанский. В свете сказанного их поступок выглядит не национальной изменой, а лишь эпизодом в борьбе за власть и влияние. Кто станет править в Орде, князьям было не столь важно, а вот дальнейшего возвышения Москвы они не хотели.

Оставшись практически в одиночестве, Дмитрий Донской испытывал серьезные колебания.

Хотя после инцидента с попом Митяем прошел всего год, Сергий Радонежский решительно встал на сторону князя, укрепил его дух и благословил на битву."

"Главным итогом Куликовской битвы стало окончательное утверждение Москвы в роли лидера русского Северо-Востока".

"До и после смерти Сергия его ученики основали по всей Руси более 40 обителей, копировавших троицкий устав".

- цитаты с сайта bbc.com, их наверное трудно будет обвинить в предвзятости по этому вопросу.

> А в мире религиозного сознания без благословения ничего не делалось - так попы приучили.

А ему про Фому, а он мне про Ерему.

Попы между собой грызлись за церковную власть. Князь Дмитрий хотел поставить митрополитом попа Митяя, Сергий Радонежский отказался от этого поста, порекомендовав взамен суздальского епископа Дионисия, "В конце концов, митрополитом стал игумен переяславского Горицкого монастыря Пимен".

Сергий Радонежский обладал реальной властью и авторитетом как в народе, так и среди князей, ему не нужны были никакие посты и звания, это лишнее.

> И напрасно ты иронизирушь что отлучение это типа насморка. Серьезная мера по тем временам.

Да, и на что это влияло???

Лошадь начинала в два раза медленнее бегать, или убойная сила меча в два раза падала???

> И Русь объединила не церковь - а мечь и политическая хитрость московских князей, если что.

Я понимаю, но ключевой момент истории - это именно что Куликовская битва. Без благословления Сергия Радонежского - князь Дмитрий мог бы и не решиться на эту битву. "Главным итогом Куликовской битвы стало окончательное утверждение Москвы в роли лидера русского Северо-Востока". Сейчас, как ты знаешь, Москва продолждает оставаться столицей самого большого государства в мире. А началось все именно тогда, с Сергия Радонежского. Вот тебе и роль личности в истории.

Другой пример роли личности в истории - это Ленин и Сталин в 1917-1953 и Горбачев в 1985-1991.

> РПЦ при этом они использовали как инструмент отстегивая ей немало

Тебя не смущает, что князь Дмитрий взял и просто так суздальского епископа Дионисия посадил под арест?

И не смущает тот факт, что в Новом Завете написано «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2) ?

Как в таких условиях церковники могли бунтовать против высшей власти?

"противящийся власти противится Божию установлению" - идти против воли Божией - кто бы рискнул?

> поскольку церковь должна была получить от своих правитей куда больше, чем от Орды.

Ты хочешь сказать, что Орда финансировала РПЦ??? Зачем???

> За бесплатно попы работать на единство Руси не хотели.

Они вообще работать не хотели. Не то, что на единство Руси.

> А как позже православные иерархии сладили унию с католиками за коврижки - вообще улетная тема.

Церковники - это мракобесы и вообще темный и морально не устойчивый народ. Расскажи лучше как коммунистические иерархи сладили унию с капиталистами за коварижки и слили страну - до сих пор результаты той улетной темы расхлебываем.

> И да - при Донском РПЦ существовала как филиал константинопольской патриархии и митрополит назначался оттуда на всю Русь. То усть и Литву и северо-восточные княжества.

Представь как сейчас не нравится Порошенку, что митрополит УПЦ МП назначается/благословляется Патриархом Московским и всея Руси.

Кому: Sha-Yulin, #485

>> Русь (Россия) тогда как раз и создавалась Сергием Радонежским.

> Ты или бредишь, или врёшь.

Не вру. Он принимал участие в создании государства. Сыграл положительную роль.

> Это тебя вера так заставляет?

«Нет религии выше истины», скорее уж авидья. "Вместе с гордыней и гневом авидья составляет три корня зла, являясь при этом опорой для побочных корней и всех неблагоприятных состояний (акушала-дхарма)".

Кому: Собакевич, #477

> Ты бы учебник по истории почитал. Русь создавалась московскими князьями железом и кровью

Без Куликовской битвы - не было бы утверждения Москвы в роли лидера русского Северо-Востока.

Без этого - не было бы создания Руси московскими князьями железом и кровью, и всего остального.

Без участия Сергия Радонежского не было бы и победы Дмитрия Донского в Куликовской битве, он сам бы просто не решился выступить против Мамая, не получив благословления от Сергия Радонежского.

P.S.

https://www.youtube.com/watch?v=4Rs-Qg2F274
Жанна Бичевская - Куликово поле

- это ключевой момент истории России, как и подвиг 28 панфиловцев или Сталинградская битва.

Кому: fact777, #492

>> Военного решения конфликт в Донбассе не имеет, так что Порошенку придется этот план выполнять.

> Вялотекущий конфликт это тоже решение. А Порошенко самостоятельной фигурой не является.

Это не решение. Украинские власти хвастаются, что каждый день тратят по 5 миллионов USD на войну. Если умножить 5 на 365, то можно прикинуть через сколько примерно времени у них закончатся деньги.

Кроме того, сейчас строится Серверный поток-2, контракты на транзит газа через территорию Украины заканчиваются в 2019 году, после чего они смогут свою трубу распилить и сдать в металлолом. Это будет еще минус два миллиарда евро ежегодно. Яценюк, понимая чем это все закончится начинает истерить уже сейчас.

Экономические связи с Россией они сами уничтожают, оставляя свои заводы без заказов, а своих производителей без рынка сбыта, тут даже приблизительно затрудняюсь посчитать, сколько они теряют.

Так что время работает явно против интересов Киева и Вашингтона. У них на выбор остается два варианта - пойти в наступление и получить ответную реакцию как галстукоед в 2008 году или выполнить все условия минского мирного договора, это выбор между плохим и очень плохим вариантом.

Тем более, что Вашингтон не может открыто признать, что они заинтересованы в войне, да и Европе война у своих границ тоже совсем ни к чему, так что Европа тут тоже будет на стороне России. В результате получается достаточно эпическая картина: http://crimsonalter.livejournal.com/75587.html

P.S.

https://www.youtube.com/watch?v=mYteeDbLffQ
Война 08.08.08. Искусство предательства

Кому: Yarost, #504

>> Если "русские и украинцы – это вообще один народ, разницы мы не делаем", то война между Украиной и Россией - это будет по сути гражданская война внутри одного народа, имеющего два разных государства.

>> Кому это выгодно?

> А какое это имеет отношение к тому, что Власов-пидарас? Физически, да, родственник. И что теперь мы за пидарасов?

Если ты об этом: https://twitter.com/pravdiva_pravda/status/461529442192732160

- то разница достаточно простая и очень важная. Власов воевал на стороне врага и против своей страны.

ВСУ - это Вооруженные Силы Украины. Если ты туда пойдешь ВС РФ с целью "убивать бандер" или с какой-то другой целью, то ВСУ обязаны защищать свою страну от агрессора и оккупанта. И их поддержит не только большинство украинского народа, но и "весь цивилизованный мир", в лице США, ЕС и примкнувших к ним стран из блока НАТО. Россия будет признана страной-агрессором со всеми вытекающими последствиями.

Если тебе хочется пострелять - сходи в тир, или поиграй в какую-то игрушку-стрелялку и это пройдет.

> Это что, Христос так учит?

«Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби» (Матф.10:16).

> Какое, бл..., интересное понятие о христианстве!!!

Допустим, что я заблуждаюсь, ошибаюсь и что я неправ.

Ты можешь объяснить как правильно следует действовать России и президенту РФ в этой ситуации?

Только спокойно и аргументированно, в рамках дискуссии: http://www.psylesson.ru/node/30

> Ты же за православие ратовал или я что-то не понял?

Ратовать - это синоним слова "воевать".

Ты наверное хочешь спросить как сочетается христианство и ратное дело?

Наилучший вариант, что встречался мне в сети на эту тему:

http://www.realisti.ru/main/sila_duha/istoriya-pravednogo-voina.htm
Мысли о Праведном Воине

- там по ссылке есть две статьи, первая "История одного праведного воина" - биография человека, который написал "Мысли о Праведном Воине", и вторая - собственно статья "Мысли о Праведном Воине".

Биографию можешь при первом чтении пролистать и переходить сразу к сути материала.

Статья "Мысли о Праведном Воине" - это и есть настоящее христианство.

> Это что, Христос так учит?

Да.

P.S.

[Категорически рекомендую] статью "Мысли о Праведном Воине" всем, кто занимается боевыми искусствами.

Кому: Чеширский Слон, #517

>> Потом было у них мнение что земля является центром мироздания и все остальные звезды и планеты крутятся вокруг земли, потом они тоже поняли свою ошибку и исправили ее.

> Расторопность в признании церковью своих ошибок поражает - Галилей реабилитирован через 350 лет после смерти, Бруно до сих пор ждёт.

Да, католики наломали дров своей упоротостью в средние века.

Из трех основных ветвей христианства - православие является наименее искаженной и больше всего содержит общего с учением тов. И.Христа.

> Получается, ты сам указал место религии - решение вопросов нравственности методами кнута и пряника.

В первом приближении - можно и так сказать. Христианство как учение создавалось около 2000 тысяч лет тому назад и перед тов. И.Христом стояла достаточно сложная задача - как из тех полуживотных сделать людей, и вместе с тем, как сформулировать свое учение чтобы они смогли понять о чем разговор, и чтобы это учение достаточно быстро не стало морально устаревшим. Он со своей задачей вполне справился.

Как видишь, даже спустя 2000 лет людям еще есть на что ориентироваться и к чему стремиться.

Метод кнута и пряника, через запугивание адом и заманивание раем был наиболее действенным и наиболее целесообразным на тот момент времени. Да и сейчас, как видишь, этот метод не утратил свою актуальность.

Ключевой момент - религия должна быть добровольным выбором каждого человека. Хочет - верит, не хочет не верит. Христианство - предлгалает метод "спасения души", по сути - как заставить страх и эгоизм работать на пользу эволюции для тех, кто в это поверит и испугается вечного ада и захочет попасть в вечный рай.

Кому ближе научный атеизм - я лично не против. У нас ведь свобода вероисповедания. И Церковь не имеет права нарушать закон, потому что "вся власть от Бога" и закон о свободе совести - тоже от Бога, значит.

Это не я указал место религии, это тов. И.Христос указал место религии:

"Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу".

"Божие Богу" - это только вопросы "спасения души", то есть, вопросы повышения уровня нравственности населения. Все остальное - это вообще не вопрос религии: "отдавайте кесарево кесарю".

>> Религия как таковая, [не должна заниматься изучением материального мира]

Здесь подразумевается "материальный мир" в узком смысле этого слова - грубая физическая материя, из которых состоят тела людей и наша материальная вселенная.

>> [Нет ничего нематериального, и тело и душа и дух - все это разные виды и формы материи]

Это способ совместить "идеалистические" теории о душе и духе с диалектическим материализмом.

На мой взгляд, это лучше, чем "выжигать напалмом" все религии, в том числе и христианство/православие.

Кому: Yarost, #520

> у тебя ход до меня дойдёт?

Камрад, если ты про свое сообщение #504 спрашиваешь - так я уже ответил на него.

Других сообщений с вопросами от тебя - я не видел в списке адресованных мне.

Если я что-то пропустил - скажи номер сообщения на которое я тебе не ответил.

P.S.

Соблюдение правил поведения http://oper.ru/visitors/rules.php и вежливый тон сообщения резко повышают шансы на получение ответа, грубое нарушение п.4 правил поведения понижает эти шансы практически до нуля.

Если я кому-то не ответил на его сообщение - то причина скорее всего была именно в этом, или же это сообщение не было адресовано мне, как это делается автоматически при нажатии на кнопку "цитировать".

Если правила поведения не нарушены и соблюдаются правила ведения дискуссии http://www.psylesson.ru/node/30 - так и вообще замечательно, тогда шансы получить ответ на свои вопросы возрастают многократно.

Кому: ach-zcb, #523

> Да насрать, чего им там 25 лет внушали.

Население Украины - это 40 миллионов человек.

Предложи свой вариант решения украинской проблемы.

Напомнить, как Сталин действовал?

http://www.oldgazette.ru/lib/stalin/04.html
23 февраля 1942 года

[...]

было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остается.

[...]

Народный Комиссар Обороны
И. Сталин

Обрати внимание на дату приказа - 1942 год.

«Я считаю, что русские и украинцы — это вообще один народ, разницы мы не делаем», — сказал российский президент.

> До майдана ещё эти песни как то прокатывали.

Ты о чем?

> Типа незалежное государство и прочее.

Я тебе даже больше скажу. Это типа незалежное, типа государство является одной из стран-основательниц ООН.

И есть такой типа документ, называется Устав ООН, прикинь?

"Все страны, подписавшие Устав, обязаны соблюдать его статьи; кроме того, их обязательства по Уставу ООН превалируют над всеми другими обязательствами, вытекающими из других международных договоров".

- это типа такое международное законодательство и оно запрещает просто так бомбить всех подряд, в натуре.

> Щас, после геноцида Донбасса

Камрад, ты уверен что понимаешь смысл слова "геноцид" ?

> и маршей бандеровских упырей "москаляку на гиляку!", идут они все в пешую эротическую прогулку.

Они туда и идут, не торопи события.

> У меня половину белорусской родни эти твари во время войны поубивали.

Украинские бандеровцы, служившие в шуцманшафте, или ты о чем?

> Поэтому не надо говорить, что это подкралось незаметно.

Я так и не понял, каким образом ты предлагаешь решить эту проблему и что именно ты критикуешь.

> Раз взял повестку в ВСУ, значит согласен убивать русских, поэтому потом не ной "а нас то за шо... ". Мы не злопамятные, просто злые и память хорошая.

Что конкретно ты предлагаешь? В ВСУ по мобилизации призвали достаточно большое количество народу.

Для ровного счету, считай, что там 250 тысяч человек.

Украина не имеет права иметь свои вооруженные силы, или что ты хочешь сказать?

Или не имеет права двигать свои войска на своей территории так, как ей хочется?

Прежде чем отвечать - рекомендую успокоиться и ознакомиться с содержанием ст. 282 УК РФ, - в правилах поведения написано, что нельзя нарушать УК или агитировать к нарушениям.

P.S.

Феликс Эдмундович Дзержинский говорил: «Чекистом может быть лишь человек с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками», это справедливо не только для чекистов, но и для сотрудников НКВД, которые боролись с бандеровцами во время и после войны - тоже.

http://actualcomment.ru/kak-nam-obustroit-natsistov.html
Как нам обустроить нацистов?

Кому: Александр Савин, #530

>> Либерализм и коммунизм спорят [только] о способах перераспределения прибавочного продукта, грубо говоря.

> Ничего себе [только]! Между прочим, бытие определяет сознание.

В обратную сторону это тоже работает: сознание определяет бытие.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051616233

> Как распределишь, так и пойдут тебе следом и моральные ценности, и культура, и образование.

Давай посмотрим на примере. СССР, 1953-1991. Распределяли правильно?

А почему же моральные ценности сами собой не пошли?

Про моральные ценности тех строителей коммунизма ты знаешь?

Горбачёв: «Целью моей жизни было уничтожение коммунизма».

Практика — критерий истины, верно? Практика - озвученной тобой теории не соответствует.

Можешь объяснить, почему у меня результаты наблюдений расходятся с тем, что предсказывает твоя теория?

>> До момента большого взрыва - времени не существовало, грубо говоря.

> Очень грубо. Есть много теорий. Я вообще-то работаю в физике высоких энергий (БАК), но как экспериментатор-инструментальщик. До высоких теорий, увы, руки не доходят.

Отлично, камрад! Бозон Хиггса ведь уже вроде бы нашли, чем вы сейчас там занимаетесь, если не секрет?

> Но мой тебе совет: не берись втирать тут эти религиозные интерпретации происходящего на переднем крае науки. До теоретиков мне полкоридора пройти.

Буду особенно признателен, если ты с помощью своих знакомых теоретиков найдешь какие-то ошибки на странице https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_взрыв

Вот кстати, википедия - коммунистический проект, "от каждого по возможностям, каждому - по потребностям".

> Теперь к Большому Взрыву примазываетесь.

Камрад, познанием окружающего нас материального мира занимается наука.

Религия - занимается вопросами "спасения души", все остальное - это не ее сфера компетенций.

Так что мне не совсем понятна суть твоих претензий.

Википедия - это коммунистический проект, им может пользоваться любой желающий для получения информации.

> А мир никогда не из чего не получался. Он всегда был.

"По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,77 ± 0,059 млрд лет назад из некоторого начального сингулярного состояния".

> Бесконечно разный, изменчивый и переливчатый.

Похоже, что ты или не знаком с современной наукой или в слово "мир" вкладываешь какой-то свой смысл.

> Ты берёшь поповскую басню - про то, что "мир из чего-то получился"

Теория большого взрыва - это поповская басня?

> - и удивляешься, что у атеистов нет объяснения этому феномену.

У Стивена Хокинга - тоже нет. Кстати, многие его книги переведены на русский и он является блестящим популяризатором науки.

> А зачем объяснять то, чего нет (получение мира из чего-то)?

Если не упрощать, это называется https://ru.wikipedia.org/wiki/Космологическая_сингулярность
и это тот парадокс к которому приходит теория большого взрыва.

Просто так отмахнуться от теории большого взрыва тоже не получается, потому что она находит много подтверждений в результате экспериментов, https://ru.wikipedia.org/wiki/Реликтовое_излучение и т.п.

Никаким другим способом объяснить существование реликтового излучения не получается (грубо говоря).

>>> Но вот взаимопроникновение материалистических учений (марсизма, в нашем случае) и религии невозможно.

>> Ты сейчас марксизмом/коммунизмом называешь воинствующий атеизм обернутый в диалектику и политэкономию.

> Прoсти, но это уже чистое враньё. Не называю. Нигде.

Извини камрад, называешь: "Но вот взаимопроникновение материалистических учений (марсизма, в нашем случае) и религии невозможно".

Сочетание макрсизма/коммунизма и религии христианства/православия невозможно только в одном случае, если неотъемлимой частью макрсизма/коммунизма ты считаешь воинствующий атеизм, только в этом случае невозможно сочетание религии и марксизма/коммунизма.

> Ты вкладываешь мне в рот своё поповское клише про "воинствующий атеизм".

Камрад, такой однозначный вывод я сделал из твоих слов и из определения термина https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_атеизм - если ты не понимаешь смысла слов, которые говоришь - зачем ты меня во лжи обвиняешь?

В научном атеизме такая гипотеза как "Бог" допускается, в воинствующем атеизме - нет.

> Я готов обсуждать любую тему - но не с [лжецом].
> Тема закрыта. Тебя в моей вселенной на существует. Занавес.

Камрад, ты обвиняешь меня в том, что я лгу. Смысл слова "лгать" тебе известен?

"Лгать - Говорить (сказать) неправду, [намеренно] искажая истину".

Ты можешь, например, доказать что я [намеренно] искажаю истину, а не например, искренне заблуждаюсь?

Или, хотя бы, можешь показать - в чем именно я заблуждаюсь, по твоему скромному мнению?

Кому: Radagast, #533

> Погугли по слову "Адельфопоэзис".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Адельфопоэзис # Адельфопоэзис в христианской традиции

[...]

В своём теологическом толковании обряда Флоренский описывает соединение в адельфопоэзисе агапической и филической христианской любви, но не эроса, отмечая, что его последование состоит из молитв, чтения библии и причастия преждеосвященных евхаристических даров.

Альтернативная точка зрения гласит, что обряд применялся во многих случаях как заключение постоянного договора между руководителями государств или братьями по религии. В качестве замены побратимства (в частности, по крови), которое в то время было церковью запрещено. Иные мнения, так например Брента Шо, также утверждают, что подобные союзы были скорей сродни побратимству и не содержали никакой сексуальной коннотации.

[...]

Кому: велосипый, #534

>> СССР был на пике своего могущества в 1953 году

> Пик могущества СССР был позже.

Поясню. При Сталине в СССР строили социализм и коммунизм. После смерти Сталина в 1953 году - Хрущев начал уничтожать то, что было создано до него.

В частности, начал менять социализм в надоях, тоннах и килограммах, пообещал догнать и перегнать Америку, пообещал к 1980 году построить коммунизм в СССР и т.д. и т.п.

Если после 1953 года экономика и оборонка еще шли вверх по инерции, то именно с приходом к власти Хрущева начался отход от курса на построение социализма. Что и завершил Горбачев в 1991 году.

Сталин - строил социализм, Хрущев - строил уже не совсем понятно что.

>> Нет. Я хочу чтобы христианство и коммунизм перестали уничтожать друг друга на радость капиталистам.

> Тебе уже нцать раз здесь написали, что именно христианство выступило против коммунизма.

Я не про 1917 год, а про то что происходит сейчас и будет происходить в ближайшем будущем.

> То ты ратуешь за православие.

В католицизме и у простестантов слишком много глюков.

> Теперь у тебя нынешнее православие к какому-то известному только тебе "исходному христианству" никакого отношения не имеет.

Отношение имеет.

Исходное христианство - это то, о чем говорил тов. И.Христос и что записано в Новом Завете.

То что попы потом понапринимали на своих вселенских соборах - это к исходному христианству отношения не имеет, то есть оным не является.

Православие включает в себя как исходное христианство, так и более поздние дополнения.

>> Коммунисты, которые считают атеизм единственно верным учением, а все религии - опиумом народа в глазах христиан являются сатанистами и покушаются на то, чтобы уничтожить христианство и уничтожить душу верующего. С исламом еще хуже - они тебе вообще джихад могут устроить.

> Что значит "атеизм - единственно верное учение?

Например, https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_воинствующих_безбожников

То есть, воинствующий атеизм.

Кому: Собакевич, #538

>> Атеизм - это вера в то, что Бога не существует

> Когда вы прекратите эту ахинею долдонить? Атеизм - это отсутствие веры в вымышленных существ.

Хорошо, атеизм - это вера в то, что Бог является вымышленным существом.

То есть, атеизм - это вера в то, что Бога не существует.

Теизм - вера в то, что Бог существует.

Где тут ошибка в моих рассуждениях?

Кроме атеизма и теизма, есть например и третий вариант - когда человек честно признается, что не знает, существует Бог или нет. Я вот например, не знаю, то есть не считаю себя ни атеистом, ни теистом.

Хотят какие-то люди верить в то, что Бог существует - пожалуйста.

Хотят другие люди верить в то, что Бога не существует - пожалуйста.

Единственное что я не хочу в этой ситуации - так это чтобы они начали грызть друг другу глотки по этому поводу.

Желающие натравить верующих на коммунистов и коммунистов на верующих были и раньше.

Сейчас опасность такого развития событий возрастает.

Хотя бы потому, что хрустобулочники начинают прикрываться РПЦ / православием и пытаться поставить его себе на службу.

А коммунисты им в этом активно помогают, представляя коммунизм так, что он выглядит не иначе как сатанизм в глазах у людей верующих/православных.

Кому: infosun, #519

> В атеизме постулируется, что "бога нет", - в это надо просто верить, доказать это невозможно

Ну понятно, то есть всё таки использован вариант "подменим научный атеизм чучелом и заборем его".
Нет такого постулата в научном атеизме.

> "атеизм" и "научный атеизм" - это одно и то же? зачем же тогда два термина для одной и той же сущности?

Атеизм - это более широкое понятие, более того, научный атеизм в своём названии имеет слово "атеизм" больше по историческим причинам и скорее с подачи "религиозной оппозиции". Слово "космос" тоже когда-то красоту обозначало.

> Как бы ты его не называл, но атеизм - это инструмент уничтожения религии, потому что религия верит в то, что бог есть а атеизм верит в то что бога нет - эти две идеологии взаимно несовместимы, они могут только аннигилировать как электрон при встрече с позитроном

Нет, конечно. Научный атеизм - это всего лишь последовательный научный подход к изучению мира. Ему абсолютно плевать как на бога, так и на заветы трёхногой лампочкоежки.

Это именно религиозные деятели ставят себя в пику атеизму. Ибо широко используют "бога белых пятен", самостоятельно ложась на рельса, по которым идёт поезд прогресса. Наука закрывает всё новые белые пятна, как бы вытесняя и отрицая бога - дык и кто тут виноват, кто "положил" бога туда, куда не следовало?

> Ну ты даешь... о том, что время не существует без пространства и является только частью пространственно-временного континуума - наука об этом узнала совсем недавно, а в христианстве об этом говорилось очень давно, чуть ли не с первых веков нашей эры

Врать-то не надо. Все толкования, которые внезапно совпадают с новыми научными открытиями, появляются уже после открытий. Это как до тех пор, пока не выяснили возраст Земли, толкователи прекрасно удовлетворялись десятками тысяч лет по Библии, а после вдруг вытолковалось, что сотворение в Библии, конечно, немного иносказательно.

> Так это и есть самое основное правило, из которого проистекает все остальное:
>
> «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, [ибо в этом закон и пророки]»

А можно по-подробнее? Как именно из этого правила вытекает, что Иисус Навин останавливал Солнце, а Христос - воскрешал людей и воскрес сам? Или что мир был создан за семь дней богом?

> В Новом Завете нет догматов

Ога, а Христос-то хоть был? А то по небиблейским источникам этого не подтверждается. Чудеса творил? Как проверить? Может того, всю историю Христа тоже нужно понимать иносказательно, как притчу, а на самом деле ничего и не было? Как там в христианстве эти сомнения разрешаются, какая проверка проводится?

> Нет. Христианство - это как микроскоп. Им можно колоть орехи (забалтывать классовые противоречия) а можно и применять для других целей

Ога, вот его и используют для забалтывания классовых противоречий антикоммунистические силы, об этом и речь.

Кому: infosun, #522

> А какие у РПЦ есть привилегии? Насколько я знаю, у них есть обязанность - спасать души

Нет такой обязанности, ибо непроверяемая вещь. А привилегии есть. ФСО охраной занимается, госбюджеты на некоторые проекты выделяются, недвижимость административными рычагами в пользу церкви отжимается, освобождение от налогов, куча передач на федеральных и местных каналах, пиар на всех событиях страны, поддержка властей всех уровней вплоть до президента, внедрение в светское школьное образование, кафедры в научных институтах.

Недавно, вон, уже до законодательства дошло, персональный закон для своей информационной защиты протолкнули, уже даже тут некоторые равнее. Дальше будет, думаю, ещё веселее.

Кому: infosun, #547

> Не вру. Он принимал участие в создании государства. Сыграл положительную роль.

Именно врёшь. Ибо между "принимал участие и сыграл положительную роль" (что можно сказать о тысячах и миллионах граждан) и "страна создавалась тем-то" (что можно сказать только о единичных государственных деятелях) - огромная дистанция.


> Без участия Сергия Радонежского не было бы и победы Дмитрия Донского в Куликовской битве, он сам бы просто не решился выступить против Мамая, не получив благословления от Сергия Радонежского.

С чего взято такое утверждение? Оно ведь тоже заведомо лживое.

Всего за год до куликовской битвы, без благословения от Сергия Радонежского, Дмитрий выступил против войск того же Мамая в битве на Воже. И победил.

И не строй ложные логические цепочки, невежда.

Кому: infosun, #546

> Всея Россия создана Сергием Радонежским???
>
> Он, грубо говоря, начал этот процесс, выступил в роли катализатора.

Сергий Радонежский, грубо говоря, к процессу объединения Руси был сбоку припека.

Кому: infosun, #547

> Без участия Сергия Радонежского не было бы и победы Дмитрия Донского в Куликовской битве,

Каким полком командовал Сергий Радонежский на Куликовом поле?

Ты еще бы написал, что Москву в 1941 отстояли благодаря тому, что вокруг города с иконой на самолете летали.

> он сам бы просто не решился выступить против Мамая, не получив благословления от Сергия Радонежского.

Да, Дмитрий Донской сидел бы под столом и плакал.

Православная церковь была всего лишь инструментом для московских князей в деле объединения Руси.

Кому: infosun, #556

> Когда вы прекратите эту ахинею долдонить? Атеизм - это отсутствие веры в вымышленных существ.
>
> Хорошо, атеизм - это вера в то, что Бог является вымышленным существом.

[вздыхает]

Нет, эта музыка будет вечной. Продолжай долдонить ахинею, вдруг что-нибудь изменится.

Кому: infosun, #555

> Поясню. При Сталине в СССР строили социализм и коммунизм. После смерти Сталина в 1953 году - Хрущев начал уничтожать то, что было создано до него.

Еще раз, пик могущества СССР не 1953 год, хоть об поясняйся.

> Я не про 1917 год, а про то что происходит сейчас и будет происходить в ближайшем будущем.

Сейчас власть от бога, если православный противится власти, хочет другой, не противится ли он божьему установлению?

> infosun, #546

> И не смущает тот факт, что в Новом Завете написано «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2) ?

> Отношение имеет.
>
> Исходное христианство - это то, о чем говорил тов. И.Христос и что записано в Новом Завете.
>
> То что попы потом понапринимали на своих вселенских соборах - это к исходному христианству отношения не имеет, то есть оным не является.
>
> Православие включает в себя как исходное христианство, так и более поздние дополнения.

Православный символ веры, принятый на двух вселенских соборах имеет ли отношение к "исходному христианству"?

Кто определяет где в православии "исходное христианство", а где более поздние дополнения?

> Например, https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_воинствующих_безбожников
>
> То есть, воинствующий атеизм.

Еще раз повторю вопрос: где в приведенной тобой ссылке слова о том, что атеизм единственно верное учение? Где у воинствующих атеистов слова о единственно верном учении? С каких пор коммунисты и воинствующие атеисты стли тождественными понятиями?

Кому: Grafik, #535

> Православие России для наших западных "друзей и партнёров" - первейший враг. Мы, понимаешь, становимся менее понятными.

Дорогие дети, то что говорит дипломат совсем не всегда означает что он это думает.

Для наших западных "друзей и партнеров" первейший враг не православие, а угроза экономическим и политическим интересам этих самых "друзей и партнеров".

Санкции против России это не потому что в России православие, а потому что присоединением Крыма ущемлены интересы Запада.

Вой насчет военной помощи Сирии опять же не из-за православия. А по причине того, что Россия отстаивает свои интересы н Ближнем Востоке и Средиземноморье.

Давненько таких упоротых не попадалось!

Основатель нового течения в христианстве, не хухры-мухры!!!

(хотя новое, в данном случае - это неизвестное невеждам старое)))

Кому: infosun, #510

> Атеизм - это вера в то, что Бога не существует и вера в то, что все можно познать.

Сынок, атеизм это знание того, что бог существует. Атеисты знают что бог существует и могут это доказать.

Сынок, "вера" в то, что всё можно познать основана на повседневной практике. Например всяким дуракам проводят в квартиру интернет и они посредством оного пишут всякие глупости. При этом дураки не в состоянии понять, что сам интернет это как раз то, что и доказывает возможность познания. Как, например и любая фабрика или завод и любое производство.

Идиоты придумали себе мир в голове, который они не могут познать. И через это не могут разрешить проблему. Как дураку познать мир, придуманный им в голове. Это называется идеализм, сынок. Первичность сознания.

Кому: infosun, #510

> Есть Бог или нет Бога - все зависит от того, что именно понимать под этим словом. А что именно понимать - это никто сказать не может, потому что не существует определения этому термину.

Сынок, бог это фантастическое отражение в голове человека непосредственного бытия человека. Когда земные силы принимают вид неземных.

Все, и верующие и атеисты, понимают под этим словом одно и тоже. Фантастическое существо. И только у идиотов проблема принципиально неразрешимая.

Кому: infosun, #511

> Марксизм/коммунизм - использует научные данные и научные теории, и при этом частично заходит в область нравственности и морали/справедливости

Не заходит, а выводит их из научных знаний о непосредственном бытие человека.

> при этом полностью совпадая с соответствующими фрагментами из Нового Завета / христианства / православия.

Это христианство совпадает с наукой в части наблюдений. Но выводит мораль и нравственность не из непосредственных отношений людей, как и положено, а из фантастических представлений об этих отношениях.

Не наука совпадает с религией, а религия выводит наблюдения из антинаучных положений.

Кому: infosun, #532

Коммунисты смогли победить и распространить свою идеологию в тех же суровых условиях противодейсвия. Про Кубу слышал? Никарагуа?
Сейчас приверженцы теологии освобождения выступают в союзе с левыми силами, коммунистами в том числе. Что дало новый взлет социаоистической идеи в ЛА. Хотя там не Папа был главным врагом, а ЦРУ и американские ТНК.

Замечательно! Так чего же религия сегодня, как и всегда впрочем, лезет в политику. Кстати, чего это возлюбленный тобой Серй Радонежский полез в политику?

Не очень понятно, какое отношение крах СССР имеет отношение к отказу от религии. Поясни.

Религия это один из инструментов манипулирования сознания правяшего класса. Инструмент утверждения власти эксплуататоров. Поэтому коммунисты последовательны в своей борьбе с религией как таким инструментом. Именно потому, что религия это инструмент эксплуатации - религия коммунистами отрицаема. Она им не нужна.

Ну а на счет целей христианства - коммунистов не устраивает конечная цель его - Страшный Суд с погибелью половины мира. Ты уж договаривай без ханжества. Нельзя быть христианином без веры во Второе Пришествие. Так что никакого справедлирого коммунтзма в будущем у христиан не планируется а ровно наоборот.


Я не приписываю тебе. Я пишу "кому-то по нраву". Монархистам тем же. Ну иинельзя не видеть, что со времен средневековья в РПЦ ничего не изменилось - та же догматика, идеология, иерархия. И те же общественные идеалы. Ничего нового такая религия предложить не может.


У тебя что там в голове? То ты пишешь, что христианство это почти коммунизм, что борется с капитализмом. То вдркг что коммунисты - сатанисты в глазах верующих. У тебя в логике что-то выщелкивается тут же. То пример синтеза социалистических и религиозныз идей в виде теологии освобождения - то смертельные враги. То же про ислам. Как социалистические уживаются с исламом можно наблюдать (в основном ранее) на примерах Ливии, Сирии, Ирака. Как ислам уживлся с коммунизмом можно изучить на примере СССР где были среднеазиатские республики, Азербайджан, и тд. Джихада никакого не было. Басмачи хоть и выступали под зеленымти знаменами, но более были националистическими и контреволюционными формированиями.

Причем здесь душа или ее концепция? Я имел в виду что последовательные коммунисты - атеисты. И прикидываться верящими в ТНБ, и прочую мистику им по меньшей мере претит. За постперестроечное время с избытком было примеровикривляний в уерквях бывших коммунистов, ражи идеи некой пришедших в церкви и позировавших со свечками перед телекамерами. Прочем, коготок увяз - всей птички конец. Вскоре эти кривляки стали участниками коррупционных схем, попилов и всего прочего.

Ага... "прописаны" но что-то за 2000 лет никакого новозавтного коммунизма построено не было. Наоборот христианская цивилизация породила и феодализм, и капитализм. А вот социализм построили атеисты.


Я пока не встречал священника - коммуниста. Нет, может такие и есть где-то, но не в иерархии РПЦ. Так же не видно, что бы коммунистические идеи как-то присутсвовали в идеологии или догматике РПЦ. И не заметно даже гипотетической возможности подобных изменений. Это вообще абсурд - думать, что в догматике православия что-то изменится в сторону социализма. Так что проблему у тебя будут огромные.

Э-э, парень. По истории социальной мысли у тебя твердый ноль. :-). Ты не слышал про социалистов-утопистов. Имено они последними еще пытались удержать коммунизм в лоне если не религии, то некой мистики или религиозной метафизике. Не получилось. Гораздо ранее них были коммунисты - утописты времен Возрождения. Еще ранее эгалитаристские сектанты средневековья и древнего мира. И да были древнегречкские философы высказывающие коммунистические идеи. Не уровня Аристотеля и Сократа конечно. Тем не менее. Так что читай работвы Ленина о "вековой мечте угнетенного человечества". Начни с Трех источников.

Каких конкрето обезьян ты имеешь в виду??? Есть виды обезьян, живущие без вожаков.
Но не в этом суть. Просто ты не знаком ни с многочислеными ислледованиями первобытно-общинного строя. Вообще, раз рассуждаешь про объедки. Не знаком с историей его разложения.
Мне так вообще повезло некоторое время пожить у малых народов нашего Севера. Если ты о личных примерах. Впрочем, спорить с невеждой - себя не уважать.











Кому: infosun, #536

Ты врешь! В сносках споры с верующими в том числе с Павловной об истории отношений соевтская власть - РПЦ и о месте религии в современном мире (поп- наркоман лишь повод к обсуждению). В этом может убедится вский пробежав по веткам мной указанным.
Поскольку ты начал откровенно врать продолжать с тобой разговор считаю бессмысленным.

Кому: Grafik, #535

> Православие России для наших западных "друзей и партнёров" - первейший враг. Мы, понимаешь, становимся менее понятными.

Вот пусть православие само себя и защищает. Рыло другому яму, теперь само туда и попадёт, поделом.

Оно никаким стержнем или опорой общества не является, посему проблем не будет.

Кому: infosun, #554

> Погугли по слову "Адельфопоэзис".
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Адельфопоэзис # Адельфопоэзис в христианской традиции

Тебе говорят про Адельфопоэзис в православии, а ты приводишь ссылки на католических авторитетов о католических традициях. Если ты уж так любишь "коммунистическую" википедию и считаешь её достоверным источником, то почитай свою же ссылку двумя абзацами ниже.

Объясню на пальцах: таинство венчания - основная часть чина церковного благословения брака. РПЦ до 17 века венчала мужиков, то есть благословляла их брак перед богом, приравнивая его, как по юридическим, так и по духовным последствиям, к обычному браку мужчины и женщиной.

Ну и кроме того, предки были не глупее нас были и не всегда называли вещи своими именами. Вот спят мужики друг с другом, любовь у них настоящая. Это без подкола. А если один помрёт, то как второй имущество "супруга" унаследует? Венчаться однако надо, иначе - никак, благо поп за бочку мёда оформит это как "духовный союз".

Скажи ты венчание в церкви двух мужиков, даже если они не спят друг с другом, считаешь нормальным, с точки зрения православного?

Кому: Цзен ГУргуров, #569

> И да были древнегречкские философы высказывающие коммунистические идеи. Не уровня Аристотеля и Сократа конечно.

Ну почему же. У Платона, например, были прекрасные идеи.

Меня окружал призрачный мир. Огромные постройки из разноцветного мрамора, украшенные колоннадами, возвышались среди маленьких домиков сельского вида. Вокруг в полном безветрии колыхались хлеба. Тучные прозрачные стада паслись на травке, на пригорках сидели благообразные седые пастухи. Все, как один, они читали книги и старинные рукописи. Потом рядом со мной возникли два прозрачных человека, встали в позы и начали говорить. Оба они были босы, увенчаны венками и закутаны в складчатые хитоны. Один держал в правой руке лопату, а в левой сжимал свиток пергамента. Другой опирался на киркомотыгу и рассеянно играл огромной медной чернильницей, подвешенной к поясу. Говорили они строго по очереди и, как мне сначала показалось, друг с другом. Но очень скоро я понял, что обращаются они ко мне, хотя ни один из них даже не взглянул в мою сторону. Я прислушался. Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов. Когда он останавливался, чтобы передохнуть и облизать губы, вступал тот, что с чернильницей. Он хвастался, будто только что отработал свои три часа перевозчиком на реке, не взял ни с кого ни копейки, потому что не знает, что такое деньги, а сейчас направляется под сень струй предаться стихосложению.
Говорили они долго – судя по спидометру, в течение нескольких лет, – а потом вдруг сразу исчезли, и стало пусто.

(с) А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"

:)

Кому: Цзен ГУргуров, #527

Ура! С праздником!

Кому: Grafik, #535

> Православие России для наших западных "друзей и партнёров" - первейший враг.

Оно и для России враг. Именно поэтому народ с ним так жёстко расправлялся в 1917.

> Мы, понимаешь, становимся менее понятными.

Потому что сами не понимаем чего творим, раскручивая средневековое мракобесие в 21 веке.

> Да что говорить. Мы меж собою понимания найти не можем. Что о врагах говорить.

ПГМ это проблема, да.

> Infosun, респект.

Вот именно. Шизофрения плодится по стране.

Кому: infosun, #546

> Всея Россия создана Сергием Радонежским???
>
> Он, грубо говоря, начал этот процесс,

Кстати, вот интересно, в церковно-приходских школах про Ивана Калиту не рассказывают?

Кому: велосипый, #565

> Давненько таких упоротых не попадалось!

Да ладно. Недавно этот же бодрый сумасшедший срал бессмысленными простынями на схожую тему, только под другим ником. Насколько я понял, у него задача - закачать все содержимое жж и википедии на тупичок.

Кому: Собакевич, #572

Не спорю, идеи красивые. Думал вписать его или нет. Все-таки автор Государства. Все-же из-за сохранения в его идеальном обществе рабов и социального расизма не упомянул. Фалес, Плотин, может быть и Пифагор. Аполлоний... Хотя, доведенные до логического завершеия и идеи Платона можно назвать протокоммунистическими.

Кому: infosun, #552

Хорош врать, оправдывая бандеровцев и хатаскраешников. Товарищ Сталин их вешал в 1946 году на крешатике, как елочные игрушки. Это хрущев, залитый кровью большого террора 1937 года, им амнистии выписал. В итоге эти твари зашли на второй круг борьбы с москалями.
Выход, смена полярности излучателей и спрос с каждого скакавшего на майдане и воевавшего в ато. Не согласные могут валить в Канаду.

Кому: Loyt, #558

> А привилегии есть. ФСО охраной занимается

Этому есть объективные причины:

http://www.pravmir.ru/ubijstva-i-napadeniya-na-svyashhennikov-v-rossii-v-1990-2009-gg-spravka/
Убийства и нападения на священников в 1990-2015 гг. Справка

Убивают не только священников:

https://www.youtube.com/watch?v=ZiSfefnD0pc
Убийства физиков

> госбюджеты на некоторые проекты выделяются, недвижимость административными рычагами в пользу церкви отжимается, освобождение от налогов, куча передач на федеральных и местных каналах

Как ты относишься к деятельности панк-группы "бунтующие вагины" ?

> пиар на всех событиях страны

Папа Римский - это моральный авторитет для всех католиков.

Патриарх Московский и всея Руси - это моральный авторитет для всех православных РПЦ / УПЦ МП.

Пиар — связи с общественностью, в широком смысле — управление общественным мнением.

Что в этом плохого?

Посмотри, например, на выступление Патриарха Кирилла:

https://www.youtube.com/watch?v=sgZWiZ5PlCM
Патриарх Кирилл о "Pussy Riot"

У него, кстати, голос очень похож на голос Юрия Левитана:

https://russian.rt.com/article/89407
К 70-летию Победы: Юрий Левитан — первый враг Гитлера

http://www.1tv.ru/video_archive/projects/dobroeutro/p46701
Личный враг Гитлера – Левитан

В этих условиях "ФСО охраной занимается" - это не привилегия, это право на жизнь.

> поддержка властей всех уровней вплоть до президента

Ты против того, чтобы православные в России поддерживали президента?

> персональный закон для своей информационной защиты протолкнули

Ты считаешь, что православие и РПЦ защищать от врагов не надо?

> уже даже тут некоторые равнее. Дальше будет, думаю, ещё веселее.

Фрагмент:

https://www.youtube.com/watch?v=DgHf99Mu2lE
Б.Ельцин и А.Зиновьев: борьба с привилегиями

Полная версия:

https://www.youtube.com/watch?v=oRiTNnamTNE
Зиновьев раскрывает Ельцина в 1990 году (полная версия передачи)

Кому: Александр Савин, #543

> 95% населения — идиоты

Посмотри какой процент населения поддерживал Ельцина в его борьбе с привилегиями. Посмотри какой процент населения сейчас ненавидит Патриарха или Пескова за часы на руке или Шойгу за дом и т.п.

Остальные 5% - это например, Александр Зиновьев. Если хочешь понять "почему?" - задай в гугле в строке поиска "Зиновьев site:oper.ru" (без кавычек) - узнаешь.

Идиотом не является, например, Сергей Першуткин: http://vpk-news.ru/articles/21483

Его статью надо внимательно читать и много думать над прочитанным, сопоставляя события 1991 года с тем что происходит сейчас вокруг личности Патриарха, Путина, Шойгу и других руководителей.

Я лично - идиот с вероятностью 95%, грешен с вероятностью 100%, гореть мне в аду!!!

И даже могу сказать почему: получил @$%&@ от коммунистов, потом пойду получу @$%&@ от христиан/православных, в общем, как говорится - жизнь удалась!!!

> На редкость аккуратный словоблуд, но периодически всё же палится.

Информация к размышлению: словоблудие - пустые бессодержательные разговоры, праздная болтовня.

> В начале дня ты держался аккуратнее. Или ты со мной в одном часовом поясе и уже притомился, на ночь глядя?

Гражданин, мне не интересно общение с тобой или с кем-либо еще в подобном ключе.

Свое отношение к религиям я уже говорил: «Нет религии выше истины».

Спор, демагогия, переходы на личности - мне это не интересно.

http://www.psylesson.ru/node/30
Правила ведения дискуссии

Спасибо за внимание.

Опять начались оскорбления. Ни я, ни уважаемый Infosun ничего подобного себе не позволяли.

Хорошо, что хоть мракобесами не называете, как это было ранее. И то счастье. Не знаю, как вы, а я утверждаюсь в вере в том на примере своих великих предков и современников. Невский, Донской, Ушаков, Суворов, Путин, Шойгу и великое множество достойнейших людей верили и верят в Бога, исповедуют Православие. Кто их назовёт шизофрениками? Курск-город православной культуры. Нас таких тут десятки и сотни тысяч. Мы все тут сынки и дураки, а вы умные и в белом стоите?

Ещё раз - больше уважения. Откуда в вас, граждане воинствующие атеисты, столько злобушки? С какого ляда вы решили, что ваша точка зрения самая правильная? Берите пример с Главного. Имеет уважение и правильное понимание момента. Низкий ему за это поклон и взаимное уважение.

Вы и ваши единомышленники часто ничем не отличаетесь от упоротого псевдоправославного Энтео, но только с противоположным знаком. И не скажешь, что умело подпущенные. Корифеи с тысячами комментов и цветными штанами.
Ваша картина мира довольно сильно отличается от нашей. В ней нет места Богу. Отсюда негатив, ложные с нашей точки зрения выводы и толкования текстов и событий. Это та самая мораль, основа, фундамент, из-за отличия которых мы не можем друг друга понять. Это то, что заставляет вас испытывать раздражение при прочтении этих строк.

Как неверующему объяснить, заставить почувствовать, что такое благодать, молитвенная помощь, святость, старчество, монашество, священство, православные чудотворные иконы и святыни? Никак. Только показать дорогу в храм и уповать на милость Божью. Молиться за вас. Очень хорошо и доходчиво написана книга духовником Путина Тихоном (Шевкуновым ) "Несвятые святые". Подтверждаю. Именно так, как в книге оно и происходит. Каждый православный это разделяет, знает и ощущает. Не сочтите за труд ознакомится. Крайне интересно. Сомневаюсь, что прочтёте, но я попытался. Повторю, что для каждого православного христианина написанное в книге - это личный опыт, а не вера в "сказку".

Единственная и самая главная точка соприкосновения - это то, что мы с вами, в первую очередь, "советские" люди и граждане одной страны, а потом уже атеисты, буддисты, мусульмане. Воевали все. И Родина у нас одна. И враги у нас одни, но даже этой простой мысли некоторые камрады не понимают. К сожалению. Наглухо...

Тхе энд.

Кому: Grafik, #580

> Хорошо, что хоть мракобесами не называете, как это было ранее. И то счастье. Не знаю, как вы, а я утверждаюсь в вере в том на примере своих великих предков и современников. Невский, Донской, Ушаков, Суворов, Путин, Шойгу и великое множество достойнейших людей верили и верят в Бога, исповедуют Православие. Кто их назовёт шизофрениками?

Так мракобесы - вы, а не они.

Вы, рубясь за веру путём вранья и невежества - позорите имя верующих. Разница между верующим и мракобесом, это и есть разница между Ушаковым и вами.

Кому: Grafik, #580

> Ещё раз - больше уважения. Откуда в вас, граждане воинствующие атеисты, столько злобушки? С какого ляда вы решили, что ваша точка зрения самая правильная? Берите пример с Главного. Имеет уважение и правильное понимание момента. Низкий ему за это поклон и взаимное уважение.
>
> Вы и ваши единомышленники часто ничем не отличаетесь от упоротого псевдоправославного Энтео, но только с противоположным знаком. И не скажешь, что умело подпущенные. Корифеи с тысячами комментов и цветными штанами.
> Ваша картина мира довольно сильно отличается от нашей. В ней нет места Богу. Отсюда негатив, ложные с нашей точки зрения выводы и толкования текстов и событий. Это та самая мораль, основа, фундамент, из-за отличия которых мы не можем друг друга понять. Это то, что заставляет вас испытывать раздражение при прочтении этих строк.

Главный и сам атеист, в его картине мира нет места богу. Видимо бог даром не нужен, чтобы иметь правильное понимание момента и уважение.

Если кто-то будет отвечать на это и остальные мои сообщения - просьба возражать аргументированно.
Мне интересна дискуссия с целью установления истины:

http://www.psylesson.ru/node/30
Правила ведения дискуссии

Участвовать в экранизации басни Крылова "Слон и Моська" или играть в игру "Волк и семеро козлят" (причем "козлят" - это глагол) - мне лично не интересно. Поэтому желающих позаниматься публичным удовлетворением своего ЧСВ или очередной тренировкой гибкости/колкости своего языка - просьба проходить мимо и не мешать взрослым дядям общаться на серьезные темы.

Спасибо за понимание.

Кому: Loyt, #557

>> В атеизме постулируется, что "бога нет"

> Нет такого постулата в научном атеизме.

А что там есть? Что такое "научный атеизм" ?

"научный атеизм" - это ведь частный случай атеизма, как например, православие - это частный случай христианства, а христианство - это частный случай монотеистической религии. Или нет?

Читаю статью http://www.atheism.ru/library/Introd_2.phtml - там много интересного:

"Вере в сверхъестественное он противопоставляет веру в истинность приобретенного практическим путем опыта и научного познания, а преклонению перед церковными авторитетами - собственную критичность" - а зачем противопоставлять? одно другому совершенно никак не мешает.

"Но главное: не соглашаясь с идеей загробного существования, атеизм предлагает ценить краткую и хрупкую земную жизнь как величайший дар природы" - вот коррупционеры и преступники ценят - урвать побольше и пофигу на всех остальных.

Посмотрите на самодовольную улыбку Ельцина на дебатах с Зиновьевым, когда он "разводил лохов" рассказывая им как он борется с привилегиями власть имущих (В 1990 году в роли ПЖИВ была КПСС). Или как Горбачев всем рассказывал про перестройку, гласность, ускорение и демократизацию, а потом все-таки признался: "целью моей жизни было уничтожение коммунизма".

"Именно поэтому он предписывает человеку повиноваться не вере в сверхъестественное, а законам природы, дающим личности ориентиры свободной деятельности и возможности наиболее полной личной самореализации" - в каком случае какой-то чиновник сможет получить наиболее полную личную самореализацию - когда он честно будет работать на благо страны и всего народа и жить на нищенскую зарплату, или когда он будет воровать и брать взятки, обеспечив тем самым достойную жизнь и себе лично и своим детям? Ответ очевиден.

"Одним словом, религия возвеличивает бога, атеизм - человека" - в результате получается ровно обратный процесс, христиане, которые верят в Бога - боятся грешить и поэтому ведут себя нравственно по отношению к другим людям, атеисты знают что никакого Бога нет и никакого наказания им не будет, если они украдут так, чтобы никто этого не видел.

Можно ли считать атеизм идеологией?

Идеология (от греч. idea - идея и logos - учение) - Мировоззрение, система взглядов и идей.

На мой взгляд - да, вполне, атеизм является идеологией. Христианство - это тоже идеология.

Имея в руках две идеологии - можно провести их сравнительный анализ, верно?

Можно ли сайт www.atheism.ru считать авторитетным источником информации об атеизме? На мой взгляд - да, можно.

Смотрим дальше статью http://www.atheism.ru/library/Introd_2.phtml в которой написано букально следующее:

"Атеизм, с одной стороны, постулирует несостоятельность всякой религии как фантастического, искаженного отражения действительности, отвергает веру в реальность существования всего сверхъестественного, бога, богов, духов, потустороннего мира, воскресения из мертвых, бессмертия души, ее переселения из одних существ в другие, отрицает возможность сотворения мира и всего сущего из ничего, а с другой признает вечность и несотворимость материального мира"

Если атеизм что-то постулирует - это означает, что принимающий идеологию атеизма должен принимать этот постулат на веру, как истинный, без доказательств.

Постулат - в математике, логике: исходное положение, допущение, принимаемое без доказательств.

То есть, "постулирует несостоятельность всякой религии как фантастического, искаженного отражения действительности" - это означает, что несостоятельность и религии и ее искаженное отражение действительности - никак не доказывается, а постулируется и должно быть принято на веру адептами идеологии атеизма.

Смотрим дальше, "отвергает веру в реальность существования всего сверхъестественного" - это тоже надо принимать на веру, если принимается идеология атеизма, верно? Ведь доказательств этому никаких не приводится.

Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

И смотрим дальше - "...бога, богов, духов, потустороннего мира, воскресения из мертвых, бессмертия души, ее переселения из одних существ в другие, отрицает возможность сотворения мира и всего сущего из ничего, а с другой признает вечность и несотворимость материального мира" - надо просто верить, что всего этого нет.

Особенно интересно тут "отрицает возможность сотворения мира и всего сущего из ничего, а с другой признает вечность и несотворимость материального мира" - в это надо тоже просто верить, даже если этот постулат прямо противоречит современным научным результатам исследования нашей вселенной.

Реликтовое излучение есть - это научно установленный факт. Объяснить существование реликтового излучения можно только с помощью теории большого взрыва и других аналогичных теорий, в которых прямым текстом говорится что наблюдаемая нами сейчас Вселенная вечной не является и возникла 13,77 ± 0,059 млрд лет назад из некоторого начального сингулярного состояния.

"Некоторое начальное сингулярное состояние" - это эфемеризм для "мы не знаем что это такое было".

«Нет религии выше истины», поэтому я не могу и не хочу воспринимать на веру теорию/идеологию, которая противоречит результатам научных исследований и научно установленным фактам о нашей Вселенной.

Читаем статью дальше:

"Атеизм не начинает критики религии с отрицания бога, как иногда это представляют себе многие верующие. В этом случае, атеизм был бы просто верой в неверие, т.е. принципиально не отличался бы от религиозного мировоззрения. Напротив, научный атеизм начинается с тщательного изучения религии, всех ее направлений, форм и разновидностей".

Странно, я вроде бы именно этим и занимаюсь, только я не хочу делать из атеизма священную корову и ставить эту идеологию на пъедестал и принимать догматы атеизма на веру - я их точно так же подвергаю сомнению, как и любые другие утверждения и постулаты из всех остальных идеологий и теорий.

> Научный атеизм - это всего лишь последовательный научный подход к изучению мира.

Его научность начинается уже после того, как его постулаты принимаются на веру без каких-либо доказательств.

В чем же в таком случае принципиальная разница между атеизмом и теизмом, если в одном надо принимать на веру, что Бога нет, а в другом - надо принимать на веру, что Бог есть? Лично для меня - это одного поля ягоды.

> Ему абсолютно плевать как на бога

Как я вижу, на здравый смысл и научно установленные факты - тоже.

[лирическое отступление on]

Да, это полемический прием, но переходом на личность собеседника он не является, ибо условия "Всегда помните о цели дискуссии — найти истину, решение, выход" и "Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано" соблюдены. Цель этого полемического приема - побудить собеседника, придерживающегося противоположной точки зрения аргументированно возразить и доказать ошибочность моего мнения, свои аргументы в защиту истинности моей текущей точки зрения я привел выше.

[лирическое отступление off]

> Это именно религиозные деятели ставят себя в пику атеизму.

Предлагаю не переходить на личности религиозных деятелей, а исследовать сами идеологии атеизма и теизма в лабораторных условиях.

> Ибо широко используют "бога белых пятен"

В теизме нет логической ошибки "Бог белых пятен", потому что существование Бога - это постулат теистической идеологии, точно так же как отсутствие Бога является постулатом атеистической идеологии.

> самостоятельно ложась на рельса, по которым идёт поезд прогресса.

Рельсы материальны, Бог в идеологии теизма не является частью нашей материальной Вселенной.

> Наука закрывает всё новые белые пятна, как бы вытесняя и отрицая бога

В том то и дело, что "как бы". Наука изучает только материальную Вселенную, а момент создания этой материальной Вселенной наука скрывает за эфемеризмом "Некоторое начальное сингулярное состояние".

> - дык и кто тут виноват, кто "положил" бога туда, куда не следовало?

Я пока что не понимаю, что с чем ты сравниваешь. Предлагаю сравнивать идеологию научного атеизма и христианство. В христианстве - есть такие постулаты:

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"

Причем, "Слово" - это не совсем корректный перевод, "слово" - греческое "logos" - план, намерение, идея.

"Бога не видел никто никогда"

"Бог есть Дух"

Из этих постулатов следует, что Бог не является частью материальной вселенной, и попытка объяснить необъяснимое делается через ряд других слов: дух, план, намерение, идея, слово.

Эти постулаты идеологии теизма находят свое подтверждение в результатах новейших научных исследований - реликтовое излучение, теория большого взрыва и т.п.

> Врать-то не надо

Вот ты сейчас обвиняешь меня во вранье. Слово "врать" - является синонимом слова "лгать". Смотрим в словарь, какой смысл у слова "лгать": http://dic.academic.ru/dic.nsf/ger_rus/248495/лгать

Лгать – [намеренно] отходить от истины, дезинформировать.

Ты знаешь, что такое "Презумпция невиновности" ?

«Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное».

Можешь ли ты доказать истинность этого своего обвинения, что я [намеренно] говорю неправду?

Если я говорю неправду - это совсем не означает, что я вру/лгу, это может быть и искреннее заблуждение, когда какие-то ложные сведения под влиянием авидьи я считал истиной. "Вместе с гордыней и гневом авидья составляет три корня зла, являясь при этом опорой для побочных корней и всех неблагоприятных состояний (акушала-дхарма)".

Дискуссия собственно, для того и существует, чтобы отделить истину от заблуждения. Но есть один небольшой нюанс - голословных обвинений не достаточно, истинность своей точки зрения надо доказывать/аргументировать.

P.S.

Знаком ли ты со смыслом слова https://ru.wikipedia.org/wiki/Клевета ?

Знаешь ли ты, что "В законодательстве Российской Федерации клевета является одним из уголовных правонарушений, посягающим на права граждан, и наказывается по статье 128.1" ?

Я, разумеется, подавать на тебя в суд не буду, но умение отвечать за свои слова - это очень полезный навык, который тебе не раз еще может пригодиться в твоей взрослой жизни.

http://www.alex.krsk.ru/200_/2001/2001_02.htm
За базар отвечать надо

- статья очень достойная, вот наиболее интересные моменты:

[...]

Но если ты взялся публиковать сведения о реально живущих людях, – готовься к тому, что когда-нибудь тебе придется доказывать свою правоту – или публично признавать, что ты был неправ. Одно из двух. Во взрослой жизни все происходит именно так. Третьего не дано. Инфантильные же интернетовские жители, не желая нести ответственность ни за что, пытаются найти третий выход: интернет, дескать, другой мир, живущий по другим законам. Они очень обижаются, когда в их уютной песочнице появляются гнусные взрослые и начинают наводить там свои порядки: оказывается, нельзя кидаться какашками, сыпать песок в глаза и заниматься всякими другими увлекательными делами.

Ни фига, ребята. Мир - один. Законы везде те же самые. И, что существенно, закон «за базар отвечать надо» работает везде, хотите вы этого или не хотите. За вполне виртуальные высказывания запросто можно получить по вполне физической физиономии. Это при нецивилизованном подходе. А при цивилизованном – получить повестку в суд. И не надейтесь, что вам удастся спрятаться за никнеймом – если надо будет, разыщут вашу физическую составляющую в реальном мире по вашим виртуальным следам.

И, повторюсь, об этом надо думать до того как, а не после того как. Чтобы за базар не пришлось отвечать, этот самый базар надо вовремя фильтровать. Надо трижды проверить факты перед публикацией на сайте, надо десять раз перечитать свое сообщение перед тем, как отправить его в форум. Да, вообще-то, и перед тем, как говорить вслух, тоже обычно полагается подумать. Стиморол прозет с голубыми кристаллами может спасти вас от многих неприятностей.

[...]

Я готов ответить за каждое слово, опубликованное мною, в «Сталкере» ли, на других ли сайтах. Ответить в любом смысле - и в человеческом, и, если потребуется, в юридическом. Да, кстати, уже требовалось: по поводу одного из моих сайтов меня вызывали в прокуратуру. Получив повестку, я не ударился в бега, не стер сайт, не отказался от авторства, не свалил ответственность на соседей. Я пришел к следователю и отстоял свою позицию, доказал свою правоту. Это не оттого, что я какой-нибудь особо хороший – я на самом деле всякий, и я о себе знаю такие вещи, что вам и не снились. Это просто оттого, что я взрослый. В моем возрасте либо ты взрослый по своему миропониманию – либо уже совсем круглый идиот.

[...]

Одно дело, когда пятилетний пацан стреляет из деревянного автомата, говоря с наслаждением «тра-та-та» – и совсем другое, когда у того же пацана в руках оказывается самый настоящий АКМ, снятый с предохранителя. Когда дядя милиционер отбирает у него этот АКМ и требует ответить за убитых и раненых, пацан ревет, что он просто играл и ни в чем не виноват. Именно это и происходит сейчас в интернете. Грустная и жалкая картина.

Я талдычу об этом в "Сталкере" больше двух лет. Я объясняю это моим многочисленным корреспондентам в частной переписке. Я уже не знаю, как мне донести до вас эти элементарные истины - но, думаю, что и не буду больше пытаться. Вы, конечно, можете упираться в своем солипсизме и не верить в существование взрослого реального мира. Ну-ну. Ниф-Ниф с Наф-Нафом тоже так думали, до тех самых пор, пока не пришел обыкновенный волчара и не дунул разок. Так вот - волчара уже на подходе. Для некоторых Ниф-Нифов он уже пришел и даже дунул. Думайте до того как, а не после того как. Не возбраняется даже думать вместо того чтобы. И, умоляю вас, запаситесь стиморолом прозет с голубыми кристаллами!

[...]

Кому: Sha-Yulin, #581

Спасибо на добром слове. Своё невежество допускаю. Грешен. Ложь-нет. Поэтому зря вы так. Согласен, что уровень аргументации слабый, но уж как умею. Извините. Вы-бы точно справились лучше (на полном серьёзе).


Кому: Щербина307, #582

> Главный и сам атеист, в его картине мира нет места богу. Видимо бог даром не нужен, чтобы иметь правильное понимание момента и уважение.

О чём я и говорю. Вот и берите с него пример. Учитесь, как надо. Берите, так сказать, пример. Главного и его мнение я уважаю, ибо у него есть мудрость и понимание, в отличие от.

Кому: Sha-Yulin, #559

> врёшь

Пересказываю то, что прочитал у историка В.О.Ключевского и в других источниках.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сергий_Радонежский # Сергий глазами Ключевского
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сергий_Радонежский # Комментарий Ключевского

В.О.Ключевский глубоко изучал жизнь Сергия Радонежского, с моей точки зрения - это достоверный источник.

> Ибо между "принимал участие и сыграл положительную роль" (что можно сказать о тысячах и миллионах граждан) и "страна создавалась тем-то" (что можно сказать только о единичных государственных деятелях) - огромная дистанция.

По моему скромному мнению, Сергий Радонежский входит в число тех самых единичных государственных деятелей. Не смотря на то, что он не занимал никаких официальных постов и должностей - он пользовался неприрекаемым авторитетом в народе.

Вот, например, что говорил о Сергии Радонежском академик Дмитрий Сергеевич Лихачёв:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сергий_Радонежский # Сергий глазами Лихачёва

- это очень сильно отличается от того, как себя ведут современные попы и церковники.

>> Без участия Сергия Радонежского не было бы и победы Дмитрия Донского в Куликовской битве, он сам бы просто не решился выступить против Мамая, не получив благословления от Сергия Радонежского.

> С чего взято такое утверждение? Оно ведь тоже заведомо лживое.

Да, Вы правы, - тут я ошибся, у Дмитрия не было возможности уклониться от этой битвы. Спасибо за то, что внесли ясность в этом вопросе.

> Всего за год до куликовской битвы, без благословения от Сергия Радонежского, Дмитрий выступил против войск того же Мамая в битве на Воже. И победил.

Битва на реке Воже - это 10-тысячное русское войско против 10-15 тысячного отряда Золотой Орды.

Куликовская битва - это 50—60 тысяч человек русского войска против 100—150 тысячного войска татар. И это был ключевой, переломный момент, что-то вроде Сталинградской битвы, который решил исход всей "войны":

По мнению Феликса Шабульдо, «победа на Куликовом поле закрепила за Москвой значение организатора и идеологического центра воссоединения восточнославянских земель, показав, что путь к их государственно-политическому единству был единственным путём и к их освобождению от чужеземного господства» - с этой оценкой, я надеюсь, Вы не будете спорить.

P.S.

Про использование атеизма как инструмента для уничтожения национальной идентичности русского народа:

http://foma.ru/blagoslovlyal-li-sergiy-radonezhskiy-dmitriya-donskogo.html
Благословлял ли Сергий Радонежский Дмитрия Донского?

[...] И вот в позднесоветское время появляется гипотеза: всё это выдумка, «церковная легенда». Что, в сущности, означает «поповские бредни». Да-да, именно так. Слов подобных не произносят и не пишут, но они подразумеваются. Форма, в которой была выражена идея гипотезы, — чисто научная, но суть ее, глубинная суть, очень далека от науки. Хотелось бы напомнить одно обстоятельство. Сильнейший сторонник подобного взгляда Владимир Кучкин опубликовал статью «О ро­ли Сергия Радонежского в подготовке Куликовской битвы» на страницах сборника «Вопросы научного атеизма» (1988).
С тех пор к чисто научной, на первый взгляд, полемике всегда и неизменно примешивается глухой подтекст, связанный с верой и безбожием.

[...]

> И не строй ложные логические цепочки, невежда.

Борис Витальевич, спасибо Вам за то, что Вы указали мне на мои ошибки. Я твердо встал на путь исправления.

Кому: infosun, #548

> Это не решение.

Реальная ситуация на протяжении последнего года говорит в пользу именно этого решения.

> Если умножить 5 на 365, то можно прикинуть через сколько примерно времени у них закончатся деньги.

Закончатся, кто-нибудь даст кредит, как обычно.

> Так что время работает явно против интересов Киева и Вашингтона.

Экономическое процветание Украины в эти интересы не входит, поэтому им спешить некуда.

Кому: infosun, #585

>> Без участия Сергия Радонежского не было бы и победы Дмитрия Донского в Куликовской битве, он сам бы просто не решился выступить против Мамая, не получив благословления от Сергия Радонежского.

> С чего взято такое утверждение? Оно ведь тоже заведомо лживое.

> Да, Вы правы, - тут я ошибся, у Дмитрия не было возможности уклониться от этой битвы. Спасибо за то, что внесли ясность в этом вопросе.

Внимательно прочитал ваш диалог и не увидел ошибки. Что не так? Я считаю, что ты прав, камрад. Победы-бы не было. Выступил-бы без благословения? Вот не уверен. Возможно. Благословение святого старца - великая сила. Это аксиома, что у духовного отца надо просить благословения на важное, судьбоносное дело, особенно на такое. И уж совсем ничего нельзя делать вопреки благословению. Чревато. Выступить-бы выступил, но, как оно пошло-бы большой вопрос. Это не моя фантазия, не ложь. Это неотъемлемая часть православной традиции, старчества и духовного наставничества. Это тот самый пунктик, который люди невоцерковлённые чаще всего не знают или заведомо упускают в рассуждениях за мнимой незначительностью.

Ещё у Дмитрия были сомнения по поводу переправы, если мне не изменяет память. Где именно принимать бой. Это один из факторов, который обеспечил победу вместе с духовной составляющей. Сейчас посмотрим в интернетах. Да. Так оно и есть.

1."Русские князья собрались на последний совет в придонской деревне Черново. Перед ними встал вопрос: переправлять войска через Дон или остаться на месте, используя реку как естественную преграду. В итоге было решено перебраться за Дон и встретить противника в чистом поле. Такая позиция предполагала наступательную тактику и была выгодна войску из-за природных препятствий в виде рек и лесных массивов. Кроме того, переправа обеспечивала прикрытие с тыла от удара союзных войск. Как показали дальнейшие события, Дмитрий выбрал правильную тактику."

2. "Приблизившись к Дону, Димитрий Иоаннович колебался, переходить ли ему реку или нет, и только по получении от Сергия ободрительной грамоты, увещевавшей его как можно скорее напасть на татар, приступил к решительным действиям."

Без молитвенного, духовного участия Сергия Радонежского победа была невозможна. Я в этом глубоко убеждён. Уж простите, Борис Витальевич, за "невежество и мракобесие".

Кому: infosun, #585

> И не строй ложные логические цепочки, невежда.
>
> Борис Витальевич, спасибо Вам за то, что Вы указали мне на мои ошибки. Я твердо встал на путь исправления.
>

Респект конечно Борису Витальевичу. Как без этого.
Сурово. Многие камрады обладают энциклопедическими, обширнейшими знаниями. Потрясающе умны, эрудированы, образованы, но в Бога не верят. Потому многие вещи и явления, связанные с православной духовной жизнью, святостью для них всего лишь звуки, некая сказочная фактура, которые можно изучать, как фольклор, но никогда не включать в цепочку рассуждений. Это так. К слову. Исправляйся конечно.

Кому: infosun, #544

>Есть факты, которые не укладываются в эту красивую и стройную теорию "вульгарного" материализма.

Таких фактов нет. Или карты на стол.

Материализм не "вульгарен", а мешает околорелигиозным эстетам чувствовать себя царьками природы. Как же, у них "дух", "душа"... И не от обезьяны они произошли, а были лично сотворены г.Богом.

Кому: infosun, #553

> Отлично, камрад! Бозон Хиггса [ведь] уже вроде бы нашли, чем вы сейчас там занимаетесь, если не секрет?

Как это, чем?! Госбюджеты пилим по всемиу миру, vопой груши околачиваем!
То есть бозон нашли - можно закрывать лавочку? Уж не лез бы в тему, о которой ничего не знаешь, кроме 2-3 публикаций в ленте новостей.
Если действительно интересно - копай тут: http://atlas.ch/

Кому: Grafik, #580

> Ни я, ни уважаемый Infosun...

Я сначала воспринял его в начале как "уважаемого" - но он начал тривиально лгать, приписывая мне утверждения, которых я не делал. Видимо, очень хотел чтобы я вписался в его картину мира... на матреиализме проколся. Так но он, ни ты не то что сторонников, но и элементарно терпимых к вам людей тут не насобираете.
Вместо того, чтобы согласиться о том, что между верующими и материалистами есть общего и в чём - расхожденияя, вы немедленно начинаете доказывать свою правоту и вербовать в свою веру.



Кому: infosun, #579

> Информация к размышлению: словоблудие - пустые бессодержательные разговоры, праздная болтовня.

Именно это я и имел в виду.

Кому: infosun, #510

> Ты сейчас марксизмом/коммунизмом называешь воинствующий атеизм обернутый в диалектику и политэкономию.

После этой прямой и неприкрытой лжи ты меня будешь поучать о правилах ведения дискуссии?

Кому: Grafik, #587

> и только по получении от Сергия ободрительной грамоты, 

А не могло ли такого быть, что Сергий был просто очень умным человеком? Момент неясный, Дмитрий колеблется, получил подтверждение от умного и уважаемого им человека, вперед. А что Сергий был церковником, так это просто работа такая.

А я вот не пойму, что за такое трепетное отрошение к людям церкви. Вы тут пишете, мол, церковь воспитывает в людях мораль и нравственность. Как и библиотеки, например. Ведь библиотеки тоже воспитывают нравственность в молодежи, я считаю, их надо поддерживать всячески, а также их работников. И школы еще!

Кому: Собакевич, #560

> Сергий Радонежский, грубо говоря, к процессу объединения Руси был сбоку припека.

Он имел прямое и непосредственное отношение к тому, чтобы народ поверил в своих силы. Кроме того, он благословил Великого князя Дмитрия Ивановича на битву:

"Потом он сказал Дмитрию Ивановичу: «Пойди, господин, на поганых половцев, призывая Бога, и Господь Бог будет тебе помощником и заступником». И добавил тихо: «Победишь, господин, супостатов своих, как подобает тебе, государь наш». Половцами в ту пору иногда, по старой памяти, называли ордынцев."

Причем, «Победишь, господин, супостатов своих, как подобает тебе, государь наш» - это не просто слова. В православии считается, что Сергий Радонежский обладал даром предвидения и он заранее знал исход той битвы.

Такие люди и сейчас есть на Руси:
http://www.aif.ru/society/religion/1172336
Рупор Божий. Откуда у старцев берётся дар предвидения

По многим причинам Сергий Радонежский является самым главным русским святым, в своей жизни он в полной мере воплощал истинное учение тов. И.Христа не словом, а делом, так что все остальные просто брали с него пример.

Кому: Собакевич, #561

>> Без участия Сергия Радонежского не было бы и победы Дмитрия Донского в Куликовской битве

> Каким полком командовал Сергий Радонежский на Куликовом поле?

Грубо говоря, он был в роли "политрука". И к его словам прислушивались все - он имел неприрекаемый авторитет.

Кстати, у Гитлера личным врагом №1 был совсем не Сталин, а Юрий Левитан, подробнее об этом - в сообщении #579

Хотя Юрий Левитан никаким полком и не командовал, но "Голос Юрия Левитана был равносилен целой дивизии", - так после войны о легендарном дикторе скажет маршал Рокосовский.

Слово - имеет достаточно большую силу, вот тебе для примера - огромная разрушительная сила негативного слова, кстати, научно установленный факт: http://4brain.ru/psy/experimenty.php#6 - по сути, это внушение.

Точно так же и в положительном ключе - слово тоже имеет очень большую силу, посмотри внимательно на слова Сергия Радонежского: «Победишь, господин, супостатов своих, как подобает тебе, государь наш» - это по сути, внушение.

И обрати внимание, он не ставит себя выше Великого князя Дмитрия Ивановича, наоборот, - он признает его верховным правителем и обращается к нему "государь наш". Что это дает - во время битвы Великий князь Дмитрий Иванович не переживает о том, победит он врага, или нет, он знает и твердо уверен в том, что "наше дело правое, победа будет за нами".

Левитана Гитлер назначил врагом №1 только за тембр и интонацию голоса, ведь Юрий Левитан сам своих текстов не писал, он просто озвучивал на всю страну то, что написали другие. Какую роль сыграл Юрий Левитан в победе над врагом? Огромную. Он вселял уверенность в советский народ в том, что победа будет за нами. В его голосе не было ни тени сомнения, только 100% уверенности и силы. Хотя никаким полком он при этом не командовал. А вот Верховный Главнокомандующий, И.В.Сталин - был у Гитлера только врагом №2. Как ты думаешь, прав был Гитлер, или ему надо было "командующего полками" Верховного Главнокомандующего Сталина поставить врагом №1, а рядового коммуниста Левитана - врагом №2, или же Гитлер сделал все правильно и Левитан был для него более опасным врагом, чем "Великий князь" Иосиф Сталин?

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог", то есть, - сознание определяет бытие.

Если для кого-то и православие и коммунизм являются врагами, - разве не будет разумным и целесообразным применить принцип "враг моего врага - мой друг" ? Ибо если "коммунисты" выступят на стороне врага России, одним фронтом с ним и против православия - то чем они тогда будут отличаться от "коммуниста" генерала Андрея Власова и примкнувших к нему предателей?

Хотя, с моей точки зрения - нет вообще никаких противоречий между коммунистической идеологией и христианской идеологией в области морали и нравственности. То есть - это одно и то же, только акценты расставлены немного иначе. В коммунизме на первом месте стоит коллектив и интересы коллектива, а в христианстве на первом месте стоит неустанная борьба со своими собственными недостатками и пороками.

Почему нет?

Почему два немного разных по форме но почти идентичных по сути варианта коммунизма должны уничтожать друг друга на потеху старухе клинтонихе и мулату обаме?

> Ты еще бы написал, что Москву в 1941 отстояли благодаря тому, что вокруг города с иконой на самолете летали.

Если тебя интересует мое мнение - Москву отстояли в том числе и благодаря подвигу 28 героев-панфиловцев. Если бы они тогда не стояли насмерть и враг прошел бы дальше, на Москву - я не знаю как в таком случае развивались бы дальнейшие события.

> Православная церковь была всего лишь инструментом для московских князей в деле объединения Руси.

В данном случае, - роль личности в истории важнее. Сергий Радонежский своим примером показывал как надо действовать, добрым словом и советом помогал тем людям, которые приходили к нему, преподобный Сергий примером собственной жизни «поднял упавший дух родного народа, пробудил в нём доверие к себе», показал русским людям, что в них «ещё не всё доброе погасло и замерло»: «…он открыл им глаза на самих себя, помог им заглянуть в свой собственный внутренний мрак и разглядеть там ещё тлевшие искры того же огня, которым горел озаривший их светоч. Русские люди XIV века признали это действие чудом, <…> потому что его источник – вера.»

Но даже если и так, ты признаешь, что православие сыграло тогда свою положительную роль в деле объединения Руси?

Князья - это светская власть, а православие - это "духовная власть", они вместе работали над общей задачей объединения Руси. Сейчас: Путин - это светская власть, Патриарх - это "духовная власть", они вместе работают над общими задачами, которые сейчас стоят перед страной и народом Руси.

На территории Украины - сейчас полностью запрещена коммунистическая идеология, уничтожаются памятники Ленину и другим коммунистам, переименовываются улицы, города и поселки, которые хоть как-то связаны с коммунизмом или историей России. Деятельность российских телеканалов на территории Украины полностью запрещена. Российские журналисты - это основные цели в зоне конфликта, - их сознательно и целенаправленно убивают.

Что связывает сейчас Россию и Украину? Кроме родственных связей, осталась всего одна нить - православие.

РПЦ и УПЦ МП. Поэтому, граждане коммунисты, на территории Украины - для киевской хунты и бендеровцев - сейчас православие, РПЦ и УПЦ МП - это самые главные враги, враги №1, все остальное они уже уничтожили.

Еще раз спрашиваю вас, граждане коммунисты и граждане считающие себя коммунистами - на чьей стороне вы будете, если выступите сейчас против православия, РПЦ и УПЦ МП ? По сути - против Патриарха и против Верховного Главнокомандующего.

Каким способом будете тогда объединять Русь обратно, как будете решать проблему с киевским княжеством?

Сделаете на Украине социалистическую революцию? Возьмете ее военной силой, как большевики в 1918 году?

Или вас вполне устраивает вариант раскола России на много мелких и враждующих между собой княжеств?

А православие, которое является единственной объединяющей идеологией - для вас является врагом? Почему?

Простите меня грешного, что я так много вопросов задаю. Но я действительно не понимаю, как вы потом собираетесь жить с этим дальше. Иуда вот, например, повесился - его совесть потом замучала. Андрей Власов был повешен 1 августа 1946 года по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР, а его имущество было конфисковано. Иван Мазепа был предан анафеме и умер 22 сентября 1709 в Бендерах. Вам туда, вслед за ними, в бендеры - не надо идти.

Не совершайте этой непоправимой ошибки предательства своего народа и своей веры.

Проповедники детектед (не будем показывать пальцем). Сначала мягонько, а потом всё жёстче за боженьку словечко. Один (первый раз на форуме - и столько внимания ему сразу!) не справлялся - второй пришёл. С бОльшим опытом.

Интересно было бы знать, кто они вообще такие. Я вот работаю, семья опять же, заботы. На трактаты как у камрада... (не будем показывать пальцем)... у меня просто времени нет. И заготовок (или методичек) тоже нет. Те же вопросы марксистской философии изучал 30 и более лет назад, проходится со скрипом вспоминать. В источниках копаться.

А у этих камрадов и по Сергию Радонежскому, и по БАКу, и по Горбачёву с Луначарским и Шойгу, и по правилам ведения дискуссий, и по Большому Взрыву, и по презумпции невиновности - всё под рукой. И времени, главное, навалом.

В теме, IMHO, они на пару больше всех остальных текста настрочили (или накопипастили?). Даже Sha-Yulin столько не выкладывет, разве что в роликах - но это работа.

Так что либо это:
1) гении-самородки;
2) хорошо подготовленные профессиональные миссионеры, что не исключает гениальности. Во всяком случае, времени для форумчания у них немеряно;
3) "цеховики" (как у Корнева в серии "Приграничье") - продукт коллективного усилия бригады, окучивающей этот форум;

В любом случае, персоны (или коллективы) незаурядные. Предлагаю выдавать таким особые штаны, или снабжать подстрочником к нику: "проповедник".

Кому: donerweter, #590

> Вы тут пишете, мол, церковь воспитывает в людях мораль и нравственность. Как и библиотеки, например. Ведь библиотеки тоже воспитывают нравственность в молодежи, я считаю, их надо поддерживать всячески, а также их работников. И школы еще!

Сейчас тебе, камрадесса, расскажут про то, что школы и библиотеки (как госучереждения) поддерживают только государствееную мораль и нравственность. А она, гос. мораль эта, в наши дни - "либерастия и потеблядство" (почитайте посты infosun).

Поэтому коммунистам и прочим левым надо срочно заменить диалектический материализм (и, как следствие, атеизм) на православную (а может, сайентологическую?) философию. И слиться с церковью в религиозном экстазе. И будет всем щщастье.

Donnerwetter! Грром и молния!
Расписывают, понимаешь, стены Тупи4ка под богадельню.

Кому: infosun, #585

> Пересказываю то, что прочитал у историка В.О.Ключевского и в других источниках.

Ты даже не понимаешь, что Ключевский - не исторический источник.

Юный друг, иди читай учебники.

Кому: Александр Савин, #592

Просто графоман, жаждящий самоутверждения. На проповедника не тянет, поскольку постоянно изрекает взаимопротиворечащие утверждения.

Кому: Grafik, #584

> Спасибо на добром слове. Своё невежество допускаю. Грешен. Ложь-нет. Поэтому зря вы так.

Ты писал от имени двоих. Вот второй, Infosun, врал. И я в этом треде указывал, где именно.

Кому: infosun, #585

> Пересказываю то, что прочитал у историка В.О.Ключевского и в других источниках.

> В.О.Ключевский глубоко изучал жизнь Сергия Радонежского, с моей точки зрения - это достоверный источник.

И снова врёшь. Ибо "пересказываешь своими словами". Ключевский нигде не говорил, что Сергий создал Русское государство.
При том, что источник он - хреновый. Половина им написанного - фантазия.


> По моему скромному мнению, Сергий Радонежский входит в число тех самых единичных государственных деятелей.

Не входит. Он вообще не государственный, а религиозный деятель.


> Битва на реке Воже - это 10-тысячное русское войско против 10-15 тысячного отряда Золотой Орды.
>
> Куликовская битва - это 50—60 тысяч человек русского войска против 100—150 тысячного войска татар.

Не оперируй цифрами, значения, истинности и смысла которых не понимаешь.
Тем более, когда речь о том, "решился бы или нет".



> И это был ключевой, переломный момент, что-то вроде Сталинградской битвы, который решил исход всей "войны"

Ты даже более близкую историю не знаешь. Та же битва под Москвой гораздо больше решила исход войны, чем Сталинградская.
Объявлять, что всё там-то и там-то решила одна битва - удели идиотов. Всё одна битва решает крайне редко.


> с этой оценкой, я надеюсь, Вы не будете спорить.
>

Эта оценка очень сильно отличается от того бреда, что писал ты. Хотя и она поверхностная.

Ты не в курсе, что после Куликовской битвы Тохтамыш сжёг Москву и что освобдилсь от ига только 1480 году, через сто лет после Куликовской битвы?


> Про использование атеизма как инструмента для уничтожения национальной идентичности русского народа:
>
> Благословлял ли Сергий Радонежский Дмитрия Донского?

А чего вы хотели, если церковников постоянно ловят на вранье.

Вот свежие варианты:
Облёт иконы вокруг Москвы во время битвы под Москвой - ложь.
Крёстный ход в Сталинграде (даже картину нарисовали) - ложь.
Врёте постоянно.

И привязываете национальную идентичность русского народа к религии, что тоже не является правдой.

> Борис Витальевич, спасибо Вам за то, что Вы указали мне на мои ошибки. Я твердо встал на путь исправления.

Решил "смиренно" поёрничать?

Кому: Grafik, #587

> Без молитвенного, духовного участия Сергия Радонежского победа была невозможна. Я в этом глубоко убеждён. Уж простите, Борис Витальевич, за "невежество и мракобесие".

Верующие всегда во что-то верят.

Ты бы источники цитат указал и когда они были написаны. Не для меня (я и так знаю) - для себя.

Кому: Grafik, #580

> Не знаю, как вы, а я утверждаюсь в вере в том на примере своих великих предков и современников. Невский, Донской, Ушаков, Суворов, Путин, Шойгу и великое множество достойнейших людей верили и верят в Бога, исповедуют Православие.

А как быть с атеистами Ленины, Сталиным, Гинзбургом, Жоресом Алферовым, Павловым? Почему ты не утверждаешься на их примерах?

Почему ты пресмыкаешься перед начальством, а не перед умом?

> Кто их назовёт шизофрениками?

Людей, живших в 14 веке никто. Персонажа, который хочет жить по представлениям и традициям 14 века и навязывающим эти представления и традиции другим много кто. Это во-первых невежда, который не хочет ничего знать об окружающем его мире, но рвет на себе рубахe с криком "мы православные...с нами бог" Во-вторых эту уже идиот, когда он начинает рассказывать, что русская культура она православная. И что православные попы создали российское государство. Т.е. уже наблюдаются процессы распада мышления на религиозной почве.

Вот по этим то признакам и делают заключения о здоровье персонажа. Верующий ли он при этом или нет совершенно не важно. Среди верующих полно идиотов и шизофреников. Но вывод об обратном не делается.

> Курск-город православной культуры.

Вот это уже шизофрения, твоя личная. И попробуй оспорь.

> Нас таких тут десятки и сотни тысяч.

ПГМнутых да, десятки тысяч. Но в стране живет 150 млн. И православных среди них миллионы. Но среди православных 30% считают, что бога нет, а 60% не ведут никакой религиозной жизни. И вот они не хотят с ПГМнутыми на всю голову иметь ничего общего. И вот тут атеисты смыкаются с нормальными, здоровыми на голову, православными.

Атеисты и здоровые православные против шизанутых ПГМщиком.

> Мы все тут сынки и дураки, а вы умные и в белом стоите?

Ты посмотри на себя со стороны, посмотри что ты пишешь и как на это реагируют.

Кому: Grafik, #587

> Без молитвенного, духовного участия Сергия Радонежского победа была невозможна.

У тебя с головой как?

Как монголы умудрились разгромить высокодуховную православную Святую Русь? Попы с иконами выбегали и грозили монголо-татарам, а они вон что сотворили. Как так? Неправильные молельные обряды? Неправильная расстановка икон?

> Я в этом глубоко убеждён.

Ты в это веруешь. Фантастическое отражение земных проблем в твоей отдельно взятой голове приняли вид неземных проблем.

Какое отношение твоя отдельно взятая религиозная голова имеет к действительности? Как твоя вера в фантастические неземные силы соотносится к земным проблемам?