Путин о Ленине

Кому: gitarist, #496

> О! Ди Каприо наконец дали Оскара - теперь точно сыграет Ленина :D

Эээээ... А церемония не в феврале разве ?

Кому: Thunderbringer, #487

тебя надо в какой-нибудь следственный орган, там несправедливо с людьми обходятся, а ведь можно было просто по-человечески поговорить, объяснить, что воровать - плохо, так бы сразу всё наладилось, а то понапридумывали всяких законов, людей хватают, а что не так те сделали, никто объяснить не хочет.

революционеры хотят, чтобы еда была, крыша над головой для всех, чтобы книжки читали, да и на людей, которые по офисам сидят, смотреть тоскливо, миллионы по 12 часов в день жизни не видят, вот за это их и будут стрелять и ловить, за рационализаторские предложения по объединению промышленно-хозяйственного комплекса, за введение бесплатного общественного транспорта, за отрицание православия, как господствующей религии, за работу не ради подачки, а ради самого результата, раньше расстреливали за это и сейчас будут, один президент не знает про цели революционеров, некому ему объяснить.

кстати "!!!" означает - "я немножко шутю"

Хватит нести чушь!!!
Имелось в виду то, что Ленин поддержал внутреннее территориальное разграничение России по национально-территориальному признаку (Сталин был против этого), что в дальнейшем привело не просто к краху власти, а и к развалу огромной страны на мелкие государства.
Забейте в поисковике эту тему, если книжек не читали.

Кому: Medved8707, #504

> Хватит нести чушь!!!

Есть!!!

> Имелось в виду то, что Ленин поддержал внутреннее территориальное разграничение России по национально-территориальному признаку (Сталин был против этого), что в дальнейшем привело не просто к краху власти, а и к развалу огромной страны на мелкие государства.

Напиши скорее президенту, чтобы он скорее исправил эту ошибку и отменил у нас такое деление!!!

Кому: Medved8707, #504

> Хватит нести чушь!!!

О, Димон подтянулся!!!

Кому: Medved8707, #504

> Забейте в поисковике эту тему, если книжек не читали.

Забей себе в голову гвоздь.

Кому: Gecko, #506

> О, Димон подтянулся!!!

[воет]

Кому: stepnick, #80

> Но как современный действующий политик он прав, когда говорит об автономизации (с правом выхода из государства) как о бомбе.

Самому-то Путину не помешало отсутствие бомбы в законодательстве Украины, когда он возвращал Крым.

Из чего может возникнуть мысль, что дело не в бомбе.

Кому: Norma, #7
> Ндааа... Волна разочарования продолжает набирать силу.

Так бывает, когда критикуешь предшественника, который куда авторитетнее тебя самого.

Кому: Shurik, #189

> Чет-то дядя Вова непонятное делает... Ленин - плохой, попы - хорошие... Это хитрый план или не догоняю чего-то?

Когда хорошие попы ставят памятники белякам, власовцам и просто фашистам - всё нормально?
Когда ВВП цитирует хорошего фашистского философа Ильина - всё нормально?
Когда ВВП рассказывает как плохие большевики убили всех хороших небольшевиков - всё нормально?
Пора же уже воспринимать гаранта таким какой он есть и не строить иллюзий или тем паче приписывать ему несуществующие черты.

Кому: Kavasan, #224

> Не предан земле. Норм?

Да!!! Поп кадилом не махал, не по христиански это!!!

Кому: Щербина307, #297

> Видать ЕБН созидателем был?
>
> Конечно, столько миллионеров насозидал.

Сталин - отец народов!
Ельцин - отец миллионеров!

Кому: Щербина307, #505

> Напиши скорее президенту, чтобы он скорее исправил эту ошибку и отменил у нас такое деление!!!

Бомба, заложенная Лениным, до сих пор непосильным грузом висит на плечах России. Кто знает, к каким еще последствиям это может привести.

Кому: Скоро_сорок, #216
> А я согласен с президентом. Государство развалилось. Развалилось также, как и РИ. Развалилось спустя 70 лет. Развалилось по границам созданных, во многом искусственно, границам союзных республик.

РИ развалилась без участия Ленина.
Ленин собрал эти республики, а не создавал границы.
Иного пути, кроме федерального, на тот момент наверное не было.
У Ленина получилось. У Путина — нет.

Кому: tourent, #219
> Путин просто повторил отчет китайцев, который был уже в новостях на Тупичке. Китайцы все четко проанализировали и пришли к выводу, что зря товарищи приняли федеративное устройство, с унитарным все было бы гораздо проще и надежнее.

А у товарищей был какой-то выбор, что ли?

Насчёт гаранта никогда не обольщалась, но в этот раз как-то он очень удачное время выбрал, чтобы вспомнить об ошибках Ленина. У нас тут, вслед за ценами на нефть, рубль обрушился, и явно не за горами время, когда евро будет стоить соточку. И это, по-моему, совсем неподходящие условия для того, чтобы попрекать прежних руководителей страны за ошибки, допущенные, по чьему-то мнению, лет 70 назад. Лучше бы о нынешних проблемах России говорить и делать, что следует, для преодоления этих проблем.

Кому: Goblin, #438

> даёшь государственный переворот и гражданскую войну!!!

А куда ж ты денешься - антисоветчик - всегда русофоб. А русофоб - уничтожение России.
Тандем держится за свои интересы, и в устройстве его политсистемы майдан заложен как неизбежная часть. Борьба кубла антисоветчиков вокруг национального достояния, подогреваемая извне.

Кому: Metodist, #327
> Заявление Путина о Ленине - это провокация против Владимира Владимировича!!

Возможно даже, его осуществили агенты Пу... oh wait.

Кому: ЖидкийАзот, #363
> С другой стороны - было бы странно, если бы он рассказывал, что большевики правильно сделали, свергнув царя,

Большевики не свергали царя.

Конечно отрадно, что наш президент любит историю и, как ему кажется, знает ее. Однако я уже не первый раз убеждаюсь, что его познания истории базируются либо давно устаревших трудах Карамзина и Ко, либо на спичах разных фолк-историков, которые трудно комментировать в виду их явной патологии
1) Уважаемый Владимир Владимирович, Российскую империю развалили не Ленин и Ко, а столь милые сердцу наших либералов господа февралисты, костяк которых составляли масоны во главе с Керенским, Гучковым и Ко, в том числе и высший генералитет в лице Алексеева, Рузского и Гурко! Именно при них распад России принял не просто хаотичный, а приобрел "законный" и "легитимный" характер, когда тот же Керинский стал вести переговоры с "украинскими самостийниками" из УНР о признании их ублюдочного государственного образования. Кстати, это обстоятельство спровоцировало очередной правительственный кризис в августе 1917 г., когда большевики сидели по тюрьмам или в глубоком подполье.
2) Ленин и большевики, напротив, в горниле братоубийственной Гражданской войны смогли буквально по кусочкам собрать БОЛЬШУЮ часть Исторической России и объединить ее в рамках СССР. За что, кстати, им аплодировали многие белоэмигранты, в частности те же "сменовеховцы", которые сами признали, что спасти Россию от полного краха МОГЛИ и СМОГЛИ только большевики..
3) В тогдашних исторических условиях, когда был разбужен, заметим не большевиками, кровожадный "местечковый национализм", те вынуждены были пойти на оформление новой исторической России в виде ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ федерации, ибо делать это флагом "черносотенных лозунгов" Деникина и Ко "о единой и неделимой России" им было явно не с руки. Более того, это подстегнуло бы новый виток Гражданской войны, но уже с национальным окрасом.
4) Автором "плана автономизации" был не Ленин, а Сталин, и это план был отвергнут умирающим вождем именно с подачи троцкистов и зиновьевцев, которые все еще бредили идеей мировой революции.
5) После смерти Ленина у всех советских вождей было полно времени, чтобы законодательно миминизировать угрозу хоть малейшего законного распада СССР, но ни один из них не рискнул пойти на этот шаг, в том числе Сталин и Андропов, хотя достоверно известно, что такие планы прорабатывались в аппаратах того и другого вождей.
6) Наконец, совершенно очевидно, что развал СССР стал не следствием пресловутого принципа "права наций на самоопределение, вплоть до отделения", закрепленного во всех союзных Конституциях 1924, 1936 и 1978 гг., а ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ разрушительной деятельности тех же партийцев-троцкистов (Горбачев, Яковлев, Ельцин) и местечковых нациков из всех союзных республик. И в данном случае развал Союза не спасли бы никакие ФОРМАЛЬНО ЮРИДИЧЕСКИЕ НОРМЫ, в том числе юридическое верховенство союзного референдума 1991 г. о сохранении Союза и союзный закон "О порядке выхода союзной республики из состава СССР". Когда речь идет о любой целесообразности - все законы не стоят даже тех бумажек, на которых они прописаны.

http://vk.com/wall248167058_832

Кому: Sweet Death, #517

Дополню - гражданская заложена в самих методах управления обществом через атомизацию и обман. Странно, что национализм еще держат в загончике. Видимо, что-то подозревают.

Кому: Alex-dok, #347

> Иногда, правда, выяснялось, что национальные корни дают побеги национализма, тогда народы выкорчёвывались и пересаживались на другую почву - ну там, крымские татары, чеченцы те же.

Расскажи, друк, куда же выселяли украинцев, белорусов, казахов и всех остальных, кроме обозанченных тобой чеченцев и крымских татар? Никуда? А почему, не подскажешь?

> Теперь надо похоронить, и будет нам счастье.

Еще дораспродать госактивы.

> Там много было мыслей таких: автономизация

Эти люди что-то говорят про импортозамещение? Нафига?

Кому: Bes T, #63

> но собирание СССР как союз нац государств, а не просто единую страну

А какой взрыв мозга, если узнать, что такое "вся власть советам" :D

Вот вы тёмные! Тиран опять публично пожалел о развале СССР! Фактически, как из душа окатило.

Я в дупель пьяный сел в машину и расколотил её о столб.

Виноват Генри Форд!!!

Кому: Ivan_Kurt, #238

> Нее, в развале СССР виноват создатель СССР, а в том, что доллар за 85, логично предположить, виноват Сталин.

Виноват создатель доллара!

Оливер Поллок, будь ты проклят!!!

Кому: ЖидкийАзот, #363

> Владимир Владимирович снова выливает ушат дерьма на СССР. Зачем воспитывать народ на ненависти к своему прошлому - понять затрудняюсь.

Чем хуже дела в настоящем, тем активнее поливается дерьмом прошлое.

Кому: BadBlock, #509

> Самому-то Путину не помешало отсутствие бомбы в законодательстве Украины, когда он возвращал Крым.
>
> Из чего может возникнуть мысль, что дело не в бомбе.
>

Точнее говорить не о бомбе, а о трещинах в конструкции. Или каких-то бороздах, перфорации. Если уж употреблять механические аналогии. Трещины не являются причиной разрушения, причина в действующих силах и возникающих напряжениях. Но трещины понижают предел разрушения, нужно меньше силы для разрушения, чем в случае монолитной конструкции. И конструкция разваливается по этим трещинам - где тонко, там и рвётся.

А судьба Крыма - это как раз про трещины. Как Крым оказался на Украине, почему его пришлось возвращать? От РСФСР откололи кусок и пристыковали к Украине, создав искусственную трещину между РСФСР и Крымом. Союз распался по своим причинам, но рвануло как раз по трещинам, Россия потеряла Крым. Но он стал там инородным куском. Трещина между ним и Украиной осталась, хотя и всячески пытались заделать. По ней и откололи потом.

> Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза

Создание Советского Союза привело к его развалу?..

Кому: ЖидкийАзот, #363

> Владимир Владимирович снова выливает ушат дерьма на СССР. Зачем воспитывать народ на ненависти к своему прошлому - понять затрудняюсь.

Главный контртезис на любую критику - "ну вы же не хотите обратно в совок".
Ровно для этого.


Кому: stepnick, #529

> Точнее говорить не о бомбе, а о трещинах в конструкции.

При Ильиче и Иосифовиче что-то нигде не рвало. А при д'эффективных - только в путь.
А вот под частью настоящей конструкцией лежит не только майдан, но и сдача гос интересов и интервенция. Т.к. борьба капиталистического кубла вокруг корыта неизбежно приводит к обострению противоречий в обществе, ослаблению контроля и призыву внешних сил (экономических, политических и потом - силовых), как гарантов поддержки своего положения. При этом неизбежен торг и сдача нац интересов.

Кому: stepnick, #529
> Союз распался по своим причинам, но рвануло как раз по трещинам,

Трещины бывают в монолитной конструкции — трещины не было, но потом пояаилась (треснуло).
Ленин не принял Россию монолитной конструкцией.

Кому: yuri535, #190

Кстати, да!

Кому: Vladimir-GVA, #427

> Только историю бы надо знать.
> Деление и расползание по национальному признаку началось после февральской революции, во время которой царя и скинули. И продразвёрстка и национализация - всё было сделано до дедушки Ленина.

Знаем, и чо? Вот, типа, ты такой умный, камрад. У дедушки Ленина были и другие варианты, например, выбрать территориальный принцип деления республики, типа Юго-западный край, Северо-западный, Поволжский, Кавказский, Среднеазиатский, Сибирский и пр. Но он использовал крутой в то время подъём национального движения. И от этого только выиграл. Понимал ли, что это чревато? Чёрт его знает, возможно, и понимал. Но он был сугубый прагматик, и ловил момент. А рассуждать пост-фактум о его ограниченности и недальновидности, да еще спустя 70 лет, - легче всего.

Кому: Копатыч, #6

> Президент у нас хороший, но местами он не прав.

Я думаю, он прекрасно понимает, что говорит. Не знаю только - для каких целей.

Кому: Stalin Жив, #57

> Все не так: царь допустил приход Ленина, который уже сделал все для развала СССР. Виноватъ царь

А Романовых в 1612 вся Россия на царство ставила. Вывод - виноваты русские.

Впереди 100 лет Великой Октябрьской социалистической революции, ситуация в стране располагает к размышлениям масс "а раньше было лучше", "как бы это вернуть", поэтому потихоньку начинается мандраж у властей как и чем его отметит страна. Это первые камушки в это событие.

Кому: Bishop341-B, #218

> я не сепаратистка, я сибирячка!

Странно, я ни одного такого дебила на ДВ не встречал. Вообще.
Но москвичей, конечно, не очень любят. Это правда. Так ведь заслуженно.

Кому: Thunderbringer, #148

> Ничего нового - ругать предшественников, потом про них так же выскажутся.

Проблема в том, что "потом" высказываться может оказаться некому. Вопрос нынче стоит гораздо конкретнее, чем при ближайших предшественниках.
Нам повезло жить в историческое время, сравнимое только с 1917 и 1941.

Ё-ё-ё-ёперный театр, лучше бы промолчал.

Кому: Abrikosov, #526

Или так. Суд признал виновной в изнасиловании девушки саму девушку, т.к. она смела накраситься и надеть юбку выше колен.

Насильника оправдать, и после смерти построить в честь его насильник-центр за несколько миллиардов руб.

Кому: WELET, #5

> И Горбачев как-бы и не причем.

Горбачев лишь детонатор, а не бомба.

Кому: Bishop341-B, #227

Не надо ни чего идиаллизировать, просто читай! Здесь этот вопрос тысячи раз обсуждался, надо больше читать.

Кому: BadBlock, #518

> Кому: Metodist, #327
> > Заявление Путина о Ленине - это провокация против Владимира Владимировича!!
>
> Возможно даже, его осуществили агенты Пу... oh wait.

Заявление сделано и растиражировано аккурат в день 92 годовщины смерти Ленина.
Конечно провокация. Вот только - чья? Затрудняюсь ответить.

Кому: Cyberness, #522

> Расскажи, друк, куда же выселяли украинцев, белорусов, казахов и всех остальных, кроме обозанченных тобой чеченцев и крымских татар? Никуда? А почему, не подскажешь?

Ну, вообще-то в моей фразе немаловажным являлось слово "иногда", которое подразумевало, что выселяли далеко не все народы, населяющие СССР.
Но если тебе интересен мой ответ на твой вопрос :о)))), то:
Потому-что (исключительно ИМХО):
1. масштабы народов несопоставимы;
2. масштабы национализма и связанных с ними преступлений на душу населения у указанных народов весьма различны;
3. потому что "практика быстро сошла на нет, а впоследствие признана порочной".
4. ну, и копаться в истории, уточняя, только ли чеченцев и крымских татар выселяли - сейчас нет возможности. Точно, только их? Может, знающие камрады уточнят?
Вот так, друк. "Я так думаю".

Кому: stepnick, #529

> Точнее говорить не о бомбе, а о трещинах в конструкции. Или каких-то бороздах, перфорации. Если уж употреблять механические аналогии...

Это не трещины, а рассчитанные технологические зазоры. С целью снять внутренние напряжения конструкции и предотвратить ее деформацию при изменении условий внешней среды.

Кому: НекийМужик, #404

Броневик ищут.

Сначала бомба рванула в 1945, затем рванула в космос, потом рванула в 1991. Такая вот неоднозначная бомба.

Кому: BadBlock, #532

> Ленин не принял Россию монолитной конструкцией.
>

Конечно, нет ничего абсолютного однородного. Ни в природе, ни в обществе. Есть разная степень неоднородности.
Был проект Сталина, где республики входят на правах автономий, и Ленина, где они имеют формальный суверенитет с правом выхода. Проект Сталина представляется более "монолитным". Но там могли быть свои проблемы. Этот проект не был принят, и мы не можем знать, что бы из него получилось. Может быть, было бы в принципе то же, а может и нет. Можем только констатировать факт, что принятый проект треснул как раз по границам этих самых суверенных государств, коими являлись республики по конституции СССР.

Кому: Medved8707, #504

> Имелось в виду то, что Ленин поддержал внутреннее территориальное разграничение России по национально-территориальному признаку

А как надо было?

> Сталин был против этого

Сколько лет страной руководил Ленин и сколько Сталин? Сколько республик вошло в состав СССР после смерти Ленина и по какому принципу?



> в дальнейшем привело не просто к краху власти, а и к развалу огромной страны на мелкие государства.

Причина безусловно в этом. Прибалтийские республики ни за что бы не отделились, если б не было национальных образований внутри СССР. Они бы считали себя русскими.




> Хватит нести чушь!!!

Именно.

Кому: Medved8707, #504

> Хватит нести чушь!!!

Ты сам себе противоречишь.

> Имелось в виду то, что Ленин поддержал внутреннее территориальное разграничение России по национально-территориальному признаку

То есть Советский Союз развалился не от действий руководства и врагов страны, а от разграничения по национально-территориальному признаку?

> Забейте в поисковике эту тему, если книжек не читали.

Учебник логики почитай.

Кому: Yugao, #172

> Ты хоть знаешь, что такое ВВП-то? Если я продам тебе за пять рублей карандаш, а ты потом мне этот карандаш продашь обратно, то мы с тобой произведем ВВП на 10 рублей.

Это не так.

В бой пошла тяжелая артиллерия - первые лица подкидывают общественности все более грандиозные несуразности и гэги, чтобы только "дауншифтерство" страны не обсуждать.

Кому: Abrikosov, #528

> Чем хуже дела в настоящем, тем активнее поливается дерьмом прошлое.

"Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым".
© Оруэлл, "1984".

Кому: Avner, #530

> Создание Советского Союза привело к его развалу?..

Не, ну логично же. Если человека не родить, то он и не помрёт!

Владимир Владимирович решил силой своего авторитета и рейтинга подугасить левые настроения среди населения. Интересно, хотя чего еще ждать от человека, который вышел из либерального ельцинского окружения

Кому: ЖидкийАзот, #407

> Их выселили за предательство. Они массово либо перебегали за нацистов, либо дезертировали.

Мне всегда вот интересно было, что бы в подобной ситуации сделали американцы или еще кто с запада. Думаю столь мягкого наказания за то, что минимум 60% (по крайней мере мужского) населения помогали врагу, как переселение там бы не было. Децимация была бы самым мягким вариантом.

Кому: Medved8707, #504

> Ленин поддержал внутреннее территориальное разграничение России по национально-территориальному признаку (Сталин был против этого), что в дальнейшем привело не просто к краху власти, а и к развалу огромной страны на мелкие государства.
> Забейте в поисковике эту тему, если книжек не читали.

Даааа??? Так это территориальное разграничение во всём виновато...

А я-то думал, что виновато превращение и замена коммунистов на членов КПСС. Как по объективным (выбивание состава в ходе Великой Отечественной), так и субъективных - переход в политике партии к доминированию ПриМаЗина над общественныму интересами.


И что ж Сталин это разграничение не уничтожил - когда Ленин умер? Может, сперва "был против", а потом "стал за"? Осмыслил сложность вопроса.

Зря я, видать, книжки читал. Забить надо было в поисковике... да не было тогда поисковиков. Бяда.

Кому: Goblin, #438

> все на майдан!!!

С возвращением в органы, Д. Ю.

Кому: stepnick, #548
> Конечно, нет ничего абсолютного однородного. Ни в природе, ни в обществе. Есть разная степень неоднородности.
> Был проект Сталина, где республики входят на правах автономий, и Ленина, где они имеют формальный суверенитет с правом выхода. Проект Сталина представляется более "монолитным". Но там могли быть свои проблемы. Этот проект не был принят,

Откуда следует, что была возможность его принятия? Возможно, у Ленина было больше информации о текущей ситуации, чем у тебя?

> и мы не можем знать, что бы из него получилось. Может быть, было бы в принципе то же, а может и нет.

Ну, тут уже про бабушку и известно что.

Кому: ЖидкийАзот, #494

> Ты сравниваешь не сравниваемое. Ленин и Сталин - это, в первую очередь, декреты "о мире" и "о земле". Это революция трудящихся. Это диктатура пролетариата. Это развитие промышленности. Это изменение курса движение страны, развитие образования.
>
> А майдан - это свержение верхушки. Войны они только развязывают, страну уничтожают и рвут на куски. У нас тоже такие были в начале 90-х. Это паразиты. Не надо ставить их в один ряд с Лениным и Сталиным.

Я в один ряд и не ставлю. Это на западе ставили. А именно в Германии. А вышло совсем не то, что ожидали. Я как раз о том, что готовых организовать майдан полно, а личностей, способных организовать именно революцию в критический момент с созидательным результатом в итоге не так много. Личностей масштаба Ленина и Сталина - единицы за всю историю. Но украинизацию и создание республик по сути по национальному признаку считаю ошибкой. И тут Путин прав. Правда обвиняя Ленина стоило бы упомянуть и о роли Горбачева и Ельцина, как непосредственных огранизаторов развала, а по Украине признаться, что была возможность повлиять на ситуацию, но ее упустили, в том числе забыв о том, что кроме кредитов и скидок - пряника, нужен и кнут. А также давным давно надо было перенять у американцев всю методику организации тех же майданов, и провернуть его со знаком "плюс" и без лишней крови - сместив правительство в пользу по-настоящему пророссийского. То, что с Украиной все всё делали не так начиная с последних царей не снимает ответственности за то, что конкретную эту ситуацию прошлёпали уже недавно.

Кому: Alex-dok, #544

> 3. потому что "практика (выселения народов) быстро сошла на нет, а впоследствие признана порочной".

Народности не выселяли, а переселяли. И даже не переселяли, а расселяли. В целях интеграции их в братскую семью народов - для их же блага. Это не наказание, а воспитание.
Расформирование практикуется во всех странах и с разными типами организаций.

Кому: YurUs, #545

> Это не трещины, а рассчитанные технологические зазоры. С целью снять внутренние напряжения конструкции и предотвратить ее деформацию при изменении условий внешней среды.
>

Так. Но зазоры можно организовывать по-разному. Например, как предлагал Сталин, поуже. А защищать конструкцию укреплением внешней оболочки например. Но мы уже не узнаем, какой вариант лучше. Ибо, повторюсь, вариант Сталина принят не был. Факт состоит в том, что в принятом варианте, когда в СССР возникли кризисные явления, зазоры таки не уберегли, они потеряли свою защитную функцию и превратились в трещины. Но в аналогии лучше сильно не углубляться, можно совсем в дебри уйти. Вообще это уже умозрительные разговоры, мнения, а имеем что имеем.

Кому: BadBlock, #514

> РИ развалилась без участия Ленина.

Я вот учил историю в СССР, и там вся история начала 20 века - эта борьба большевиков под руководством Ленина с царизмом. Из "Искры" возгорится пламя, рабочие кружки, прокламации, стачки, участие в революции 1905 года, снова кружки, прокламации и стачки, лозунги о переходе войны империалистической в войну гражданскую, "Даёшь поражение временного правительства в войне" и т.д. и т.п. Т.е. по окончании советской школы у меня было стойкое ощущение, что Ленин с большевиками были как минимум, главными "раскачивальщиками лодки", а так-то - руководителями революционного пролетариата - могильщика царизма, а затем и буржуазии.

Позже послышались голоса контрреволюционеров, что де большевики были мелкой малозначимой партией, что их роль в истории до октября 1917 года сильно преувеличена, и что ВОср совсем не "р", а просто переворот. "Не верю!" думалось мне - "В школе говорили совсем не это!" Типа, это происки контрреволюционеров.
И тут внезапно выяснилось, что сегодняшние большевики и марксисты совершенно с этим согласны! Типа да, большевики совсем не при делах, они стояли в сторонке, когда сначала Романов, а затем Временное правительство просирало страну. И вот когда всё рухнуло, тут появились они и всё спасли и собрали. О каком-либо содействии большевиков просиранию РИ царём и Временным правительством скромно умалчивается. А-а-а! Мне врали в советской школе!
Кстати, позиция очень удачная. Идеи революции и гражданской войны в обществе не очень популярны? Так и большевики не причём - всё упало само. Они только собирали, спасали и строили. А беляки раздували гражданскую войну и мешали собирать, спасать и строить.
ВВП тоже учил историю в СССР, и, боюсь, ещё не успел встать на новую точку зрения. Он всё ещё думает, что Ленин и большевики таки "раскачивали лодку" и принимали деятельное участие в её утоплении. И, видимо, думает, что лодку топить было не надо. И не надо было собирать её из отдельных частей, склеивая части идеей интернационализма. Он пережил распад этого судна на части, затем чуть было не утонул на одной из 15 шлюпок, склеенной по этому же принципу, и, видимо, мечтает управлять лодкой с цельнометаллическим корпусом...

> Ленин собрал эти республики, а не создавал границы.
> Иного пути, кроме федерального, на тот момент наверное не было.
> У Ленина получилось. У Путина — нет.

Я уже написал выше, почитав богомерзкую Вики - хорошо собирать республики в условиях революционного хаоса и гражданской войны, если тебя удаётся во всём этом победить. Ибо вопросы с нежелающими собираться в условиях революционной законности и целесообразности, в присутствии Красной Армии решаются гораздо проще.
У Путина условия совсем другие. Кроме того, Ленин собирал республики, рассказывая им про светлое коммунистическое будущее, к Путину же идея светлого будущего и совместной жизни ради него оказалась безнадёжно скомпрометированной. Почему и кем - это другой вопрос.

Мэр Новосибирска Анатолий Локоть сегодня: "Я не собираюсь давать оценок высказываниям президента, но оставляю за собой право как человека и гражданина придерживаться своих взглядов. Для меня Ленин — создатель Советского государства, в котором я вырос. Практика показывает, что отказ от своей истории приводит к печальным последствиям. Прежде чем кивать на неуважение к истории на Западе, надо разобраться с этим внутри нашей страны. Надо уважительно относиться к нашим руководителям во все периоды. Это наша история, какая бы она ни была."

А ВВП потомки вспомнят возвращение Крыма и проебаный Донбасс. Все уже забыли сколько детей у нас убили. У нас типа мир! Два друга недавно погибли. Кому какое дело до этого.

Видимо, решил, что пора немного отвлечься от темы валящегося рубля и решил зайти сразу с козырей.

С одной стороны Путин прав - право наций на самоопределение позволило родиться республикам - Украине, Беларуси, прибалтике, Финляндии. Однако, Путину не надо забывать и другую сторону вопроса. Не дай Ленин им такого права, националистические течение тех стран просто вывело бы их из состава России и в СССР они бы уже точно не вернулись. Или у Путина какой-то хитрый план?

Кому: gitarist, #473

> Помимо триллионов нужна ведь политическая воля: Чечня, Южная Осетия (пусть пока это называется интеграцией), признание Абхазии, Крым, возвращение в Арктику, укрепление армии, закладка на будущее в виде Евразийского союза. Есть о чём говорить, в отличие от ближайших предшественников, которые больше раздавали и распускали на радость изумлённой западной публике.

Тебе хочется обелить Путина. Я с тем же успехом Путина обдам грязью и похвалю Ельцина. Да, это ведь при Путине ушли с Кубы и из Вьетнама, ушли из Грузии (начался этот процесс, правда, при Ельцине: это при нем была достигнута договоренность о произошедшем при Путине выводе российских военных баз из Вазиани и Гудауты, но об остальных это уже Путин договаривался) и Азербайджана. Это ведь при Ельцине российские войска могли открыто и нагло противостоять войскам НАТО в Косово - а вот при Путине они из Косово выведены, а само Косово сдано албанцам. При Путине да, накостыляли натовским шакалам - зато когда дело дошло до собственно страны НАТО, дело закончилось сбитым российским самолетом и вроде бы как никакого ответа туркам не последовало, так обиделись, торговлю разорвали. При Ельцине как-то натовцы очканули по нашим солдатам стрелять, хоть отдельные генералы и ерепенились чего-то. Кстати, чисто численно я даже не знаю, при ком что и насколько укреплялось. В армии может быть и при Путине - а вот флот больше получил при Ельцине. Правда, не Ельцина в том заслуга, а просто инерционность там большая. Например, по основным типам кораблей (Ельцин против Путина; варианты 0 против 0 отброшены):
Дизельные подводные лодки: 4 против 5
Атомные подводные лодки: 12 против 5
Большие противолодочные корабли: 1 против 0
Эсминцы: 2 против 0

Боюсь, американских партнеров товарищ Путин вполне устраивает: ведет себе страну медленно, но неуклонно вниз по наклонной плоскости и ведет. Безопасность ядерного оружия обеспечивает, коммунизма боится, как черт ладана, так что старательно ведет антикоммунистическую пропаганду.
Последний раз мавзолей использовали, как трибуну, при Ельцине; зато при Путине его стали прятать, как нечто совершенно постыдное. Будь я американским руководителем, я бы тоже слегка поругивал Путина: а че, пусть народ вокруг него сплотится ("нашему царю показали фигу, не простим обиду!"), надежнее будет сползание России в пропасть.

Это все не к тому, что Ельцин хорош - нет, просто Путин продолжает ту же политику.

Кому: konigsadler, #91

>давай ты пообещаешь своему ребёнку сходить в цирк и не сходил, потом в кино и не сходил, потом на каток и не сходил. кто ты будешь после этого? кого ты обвинишь в том, что ты сам все запорол? э?

Ленина!!!

Это что получается, Владимир Владимирович круче Владимира Ильича?!

Кому: Alex-dok, #563

Да конечно Ленин тут не при чем. Съезды в Европе, жизнь в Швейцарии - наверное на пенсию мамы. Для меня он был ,есть и будет загадкой. Его цели и жизнь в целом большая тайна. И если кто-то считает, что знает Ленина - он его не знает. Да, я не историк, но на любительском уровне долгое время пытался разобраться. Те кто имеют доступ к архивам и говорят о достоверности - неужели им больше показали, чем КГБшнику Путину и его команде? Кстати, спасибо Борису Юлину - многое по многим вопросам на свои места в голове встало. По поводу идеи ты прав - ее нам очень не хватает. Да, ВВП просто так ничего никогда не говорит. Как минимум посыл регионам был в этом сообщении - будет усиливаться власть федеральных округов над регионами. Он, кстати, если кто забыл, стал реализовывать появление федеральных округов, которые являются надкраевыми, надобластными структурами.

Вот пожалуйте: у Рогозина, оказывается, прапрадед — вынужденный эмигрант, белогвардеец:
http://lenta.ru/news/2016/01/22/rogozin/

Очевидно, что сам Рогозин сможет на основе хотя бы этого факта всячески стараться дискредитировать советское прошлое. Еще бы, ведь его прапрадед пострадал от рук кровавых большевиков! И отношение его к советам (которые ему, кстати, дали бесплатно образование мирового уровня, да и еще дохера всего) будет вполне определенным. И это еще не говорится, чем таким отличился его предок.

Простите, я матом обычно ругаюсь очень редко. Но тут — уже край. Я вообще капитально охуеваю от действий нашей власти и о того, насколько она в последнее время ярко раскрывается. Это уже какое-то кубло просто, даже не власть, а обслуга непойми кого, кто грабит меня и всех нас. что ни высказывание — ебануться и не встать. Что один рот открыл — хоть стой хоть падай, что другой, что третий. Просто завал.

Как Дмитрий Юрьевич сказал: придет Красная Армия — пощады не будет никому.
Честно — желание всех мразей, которые за 25 лет привели страну на грань краха, ставить массово к стенке за предательство.

Я решительно против переворотов, майданов и прочей идиотии. Но если будет выбор сидеть дальше, чтобы нас всех давили и грабили мрази, частью которых является нынешняя власть, или проливать кровь ради того, чтобы поменять в корне всю государственную систему — я готов быть в первых рядах. Я лучше умру, но мои дети будут жить в другой формации, нежели всех нас будут медленно душить эти сволочи.

Все, на сим эмоциональный порыв окончен, прошу извинить.

Жириновский призвал захоронить Ленина «в скромном уголке» в Мытищах.
Ранее президент РФ Владимир Путин жёстко раскритиковал идеи Владимира Ленина и результаты его деятельности.
В свою очередь лидер ЛДПР Владимир Жириновский в интервью радиостанции «Говорит Москва» подчеркнул, что всегда выступал за «освобождение Красной площади от всех захоронений».
«Это площадь для торжеств, для праздников, парадов. Второе: кто там лежит? Там очень много преступников. Ленин - организатор разрушения царской России. Он заложил основы будущего крушения СССР. Это из-за него сегодня Украина в крови. Из-за него 23 года оккупация на Украине длилась. Он должен быть кремирован, а его прах нужно захоронить либо в Ульяновске, либо в Петербурге, либо на федеральном кладбище в Мытищах в скромном уголке. Более страшных преступлений не было совершено», - уверен В.Жириновский.
По его словам, Ленин «уничтожил всё лучшее, что было в царской России».
«Вторая Мировая война из-за него началась. Чудовищно, аморально. Обязательно убрать! Коммунисты должны покаяться за все грехи КПСС», - добавил В.Жириновский.
Между тем депутат от фракции ЛДПР Роман Худяков в интервью радиостанции «Говорит Москва» отметил, что «душа Ленина мучается и не может уйти ни в рай, ни в ад», поэтому захоронить его «будет по православию».

И чем это отличается от бредней на Украине?

Ничего удивительного. ВВП как все, он тоже очкует. Если вдруг он скажет, что Ленин во многом был прав и все делал правильно это же получится, что все преподаватели ВУЗов и eчителя в школах врут!?

Путин оправдывает буржуазный переворот "шариковых", чубайсят и прочих, так как сам участник. Эти "шариковы" все поделили между собой, а не для всех как в 17-ом году. Они расчленили СССР, практически по лекалам Гитлера, так как хотели, дать князькам самим разбираться в республиках, а они вместе с интервентами штатовскими делили Россию. Потом "путин- шариков" еще долго будет вешать лапшу всем лохам. Их же много, а друзьям путина надо, олигархозу надо, детям надо и все больше НАДО..

Кому: YurUs, #553

Камрад,скажи чем закончился 1984. А то я бросил читать, началась война у нас. Бросил на том моменте, когда главгерой с бабой связался с сопротивления. Надеюсь они замутили революцию!!

Кому: Norma, #7

> Ндааа... Волна разочарования продолжает набирать силу.

Поэтому лучше не очаровываться.
Антисоветчик, ненавидящий Ленина, пинающий при любом удобном случае советское время, возлагающий цветы памятнику Маннергейму, строящий музей Солженицину, открывающий центр ЕБН'а. Либерал, держащий все время своего правления гайдароидов на ключевых экономических постах, неоднократно одобряющий их деятельность. Покровитель миллиардеров, спекулянтов и оффшорной аристократии.
Да здесь, по сути, клейма негде ставить.
Поэтому, если отвлечься от пропаганды, то не совсем понятно, откуда брать сами истоки очарования

Кому: AlexAsus84, #565

Ну никто же не вспоминает, что при Николае Первом в 1851 году в Москве было совершенно одной убийство. Зачем такое обсуждать?

Кому: stoos, #564

Молодец, мэр Новосибирска!

Кому: AlexAsus84, #576

Все плохо закончилось. Мрачно.

Кому: Abrikosov, #528

> Чем хуже дела в настоящем, тем активнее поливается дерьмом прошлое.

В точку.

Кому: stoos, #564

> Мэр Новосибирска Анатолий Локоть сегодня: "Я не собираюсь давать оценок высказываниям президента, но оставляю за собой право как человека и гражданина придерживаться своих взглядов.

Возбудился... Президент его этого права лишает, что ли? рот затыкает? "Ваше мнение очень важно для нас!" Как, собственно, и мнение Президента... Ну думает он (ВВП) так - видимо, имеет причины. Возможно, задрался решать национальный вопрос на Кавказе ещё в 1999-2000 годах. Поделился с коллегами своим мнением. Ну и что?! Вот, блин, повод для общероссийской дискуссии с битьём лиц - прав был Ленин 100 лет назад, или нет.

Вообще, пугает/раздражает готовность немалого количества граждан активно искать малейшие противоречия в обществе, чтобы закричать "А-а-а! Общество расколото!!!" и ковырять-ковырять-ковырять эту маленькую трещинку - пусть будет шире! Скучно, видимо, гражданам...

Владимир Путин ничего просто так не говорит! Может он хотел немного снизить давление на либералов? Всё равно мы не узнаем, каковы реальные причины, все знают что он всегда стратегически мыслит.

Кому: Korsar, #570

А чему удивляться? Так уже было - чтобы забраться на вершину власти Хрущёв начал разоблачать культ личности Сталина (XX партсъезд). Ничего удивительного.

Кому: BadBlock, #559

> Откуда следует, что была возможность его принятия?

Ниоткуда не следует, что её не было. Определённо можно говорить только о действительности - она известно какова.

> Возможно, у Ленина было больше информации о текущей ситуации, чем у тебя?

Тогда уж больше, чем у Сталина. Я никаких проектов СССР не выдвигал. Но дело скорее не в текущей ситуации, её разные люди могут видеть по-разному, а в авторитете Ленина.

> Ну, тут уже про бабушку и известно что.
>

Нет. Про бабушку это: если бы было А то было бы Б. Я никаких Б не называю. Даже говорю, что неизвестно, какое было бы Б.

Кому: ppex100, #234

> Камрад, возможно ты не в курсе, но - во-первых - Православие древней феодализма

Камрад, возможно ты не в курсе, но до феодализма православие как отдельная церковь еще не выделилось.

Кому: erazmanov, #535

> Кому: Копатыч, #6
>
> > Президент у нас хороший, но местами он не прав.
>
> Я думаю, он прекрасно понимает, что говорит. Не знаю только - для каких целей.

Он говорит, что виноваты во всём большевики и всё сегодняшнее зло оно ровно от них, создавших неправильный корабль, по неправильным чертежам, с неправильной командой и пассажирами на борту. А предыдущий капитан, был хоть и пьющий, но толковый, был вынужден отдать приказ на распил корпуса, ибо другого выхода не было (неправильные чертежи), за это капитану выделили вечную музей-каюту за 7 миллиардов, отделанная мрамором и красным деревом. Вот теперь нос отпилили и подрезали киль, а он с аварийной командой грудью латает дыры, корабельные капелланы без сна и отдыха проводят молебны за спасение в шторм. Короче, все работают. Ну и все потрясения в государстве они строго от революционеров и коммунистов. В общем всё понятно.

Кому: Скоро_сорок, #578

Ты типа пошутил или как? У нас детей убили сотни! У тебя дети есть? У меня друзей погибло, заебусь считать. Ты буковки читаешь и пишешь в интернете, а у нас похороны каждую неделю! Сейчай лучше стало, да! Раз в две недели!

Кому: Скоро_сорок, #580

Спасибо! Не буду дочитывать.

Да, еще он, по собственному признанию, был первым, кто поддержал Порошенко

думаю,что под "автономизацией" подразумевается создание автономных республик,на которые потом Союз и развалился,не было бы национальных образований - не на что бы было и разваливаться

Кому: stepnick, #562

> Так. Но зазоры можно организовывать по-разному. Например, как предлагал Сталин, поуже. А защищать конструкцию укреплением внешней оболочки например.

Так составные части СССР были соединены (не серчай за продолжение инженерной аналогии) громадным количеством тросов - этнических, социальных, экономических, число и прочность которых всё возрастала. Что обеспечивало целостность и гибкость конструкции одновременно. В силовом поле коммунистической идеологии справедливости и равенства.

Кому: Ivan_Kurt, #238

> Нее, в развале СССР виноват создатель СССР, а в том, что доллар за 85, логично предположить, виноват Сталин.

К Сталину подобраться не просто - слишком большая симпатия у населения, несмотря на десятилетия помоев. Поэтому решили докопаться до Ленина. Интересно памятники сносить будут в качестве символа возвращения к "исторической России"

Кому: Medved8707, #504

> нутреннее территориальное разграничение России по национально-территориальному признаку (Сталин был против этого)

Да не был Сталин против этого - более того при подготовке конституции СССР 1936 года он выступил против отмены права республик на отделение от СССР

> "...предлагают исключить вовсе из проекта Конституции (1936г.) 17-ю статью, говорящую о сохранении за Союзными республиками права свободного выхода из СССР. Я думаю, что это предложение неправильно и потому не должно быть принято Съездом. СССР есть добровольный союз равноправных Союзных республик. Исключить из Конституции статью о праве свободного выхода из СССР – значит нарушить добровольный характер этого союза. Можем ли мы пойти на этот шаг? Я думаю, что мы не можем и не должны идти на этот шаг. Говорят, что в СССР нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, что ввиду этого статья 17-я не имеет практического значения. Что у нас нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, это, конечно, верно. Но из этого вовсе не следует, что мы не должны зафиксировать в Конституции право Союзных республик на свободный выход из СССР. В СССР нет также такой Союзной республики, которая хотела бы подавить другую Союзную республику. Но из этого вовсе не следует, что из Конституции СССР должна [c.140] быть исключена статья, трактующая о равенстве прав Союзных республик.

> (из доклада на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов "О проекте Конституции Союза ССР" 25 ноября 1936г.)

Кому: Alex-dok, #582

Соглашусь камрад. После этого писать уже нечего.

Кому: Alex-dok, #365

> Легко собирать союз государств за пару лет в условиях революции, интрвенции и гражданской войны, если ты в них побеждаешь.

Это шутка такая?

Кому: AMD, #260

> в РИ нацобразований не было.

Царство Польское, Великое княжество Финляндское, Кокандское ханство, Хивинское ханство, Бухарский эмират.

Всем, кто пишет херню, про то, что Ленин виноват в распаде СССР и типа насоздавал республик. Хоть вичку почитайте что ли...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0...

Как относится В.В,Путин к Ленину, Сталину и к советскому прошлому, видно 9 мая на Красной площади. Спрятанный за ширмами Мавзолей - верный "градусник" политического сознания руководства

Кому: AlexAsus84, #576

> Камрад,скажи чем закончился 1984. А то я бросил читать, началась война у нас. Бросил на том моменте, когда главгерой с бабой связался с сопротивления. Надеюсь они замутили революцию!!

Там конец "хоть не трагичный, но досадный". Героя вылечили - он стал действительно видеть пять пальцев, когда Власть показывала ему четыре пальца и утверждала, что их пять.

Кому: Пётр Славен, #583

А в чем стратегия?