Суд над блогером за фразу «бога нет»

Кому: Digger, #459

> В "Битве экстрасенсов" какие успехи?

Не участвовал. Исхожу из того, что здесь некоторые пишут.

Кому: Sha-Yulin, #468

> Это как-то превращает религию в идеологию?
>
> Ты ещё ляпни что нибудь вроде "православный - значит русский".
>

Нет не превращает. Раньше было наоборот. "русский - значит православный", сейчас нет и глупо этого добиваться.

Кому: Digger, #493

> Возьмём, к примеру, сука Раскол от 1666-1667!!!

Сам Иван Васильевич ругал церковнослужителей за выклянчивание пожертвований. Ну если верить Скрынникову.

Кому: Michail_B, #479

> И как хамство и скотство данных персонажей оправдывает героя нашего обсуждения?

А я его оправдывал? Где?

Я лишь указал тебе неуместность твоего "сам себе буратино". Почему его посадили, а этих мразей, что по ссылкам - нет? Почему нельзя оскорблять по религиозным мотивам верующих, но можно по тем же религиозным мотивам (отношение к религии) оскорблять неверующих?


> То есть, если есть сомнительный закон, это как то оправдывает данного хама? Его не надо поставить на место?

Нет, просто если закон проститутский, то меня никак не радует торжество этого закона.

Кому: Sha-Yulin, #418

> Наслаждайся:

Действия, направленные на возбуждение в обществе ненависти по признаку религиозной принадлежности.

Кому: Digger, #494

> Конечно. Ведь верующий в одного бога автоматически не верует в другого. То есть является, по сути, атеистом. Обычные атеисты просто не верят во всех богов сразу.

Атеисты не верят в 1000 богов, а православные - в 999!

Кому: Gendly, #500

> Я светский человек. В церковь хожу не каждый день и особого участия в религиозной жизни не принимаю, и таки не вижу никакой рьяной движухи со стороны РПЦ.

Я часто слышу от украинцев, что никакого фашизма на Украине нет и они его никак не видят.

Кому: Gendly, #501

> В "Битве экстрасенсов" какие успехи?
>
> Не участвовал. Исхожу из того, что здесь некоторые пишут.

То есть навыков в чтении мыслей никаких, но мнение имеешь, так?

Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не [лжесвидетельствуй]; Мф. 19:18

Кому: Gendly, #500

> Я светский человек. В церковь хожу не каждый день и особого участия в религиозной жизни не принимаю, и таки не вижу никакой рьяной движухи со стороны РПЦ.

Чем-то напомнило великое "Я не из св".

Можешь заново данный тред перечитать, примеров приводили достаточно.

> Что не так?

Всё не так, не виляй. Разговор шёл про протестующих против строительства церквей. Ты их приплёл к епанутым.

> безусловно, а чего еще ждать от сказок.

Это показатель долговременного присутствия и глубины влияния на умы.

Кому: Digger, #494

> Ведь верующий в одного бога автоматически не верует в другого. То есть является, по сути, атеистом

Потрясающая концепция, запомню )

Кому: Burr, #499

> Еще раз: а как это опровергает мой тезис? Внимание, напоминаю тезис - "ограбление отсталых народностей, с их частичным истреблением, привело к распространению христианства". Ферштейн?

Задайте пожалуйста гражданину вопрос: " А что такое индульгенция ?"

Кому: Sha-Yulin, #498

> > Борцы за религию делают ровно тоже самое. Но ещё раз - пуськи не являются борцами с религией. Они "борются с режимом".

Товарищ, которого обсуждали в начале этой темы, тоже редкостный провокатор и негодяй, причём во всей истории странно только то, по какой статье его судят.
Отправка на психиатрическую экспертизу говорит о том, что возможно об этом ходатайствовала защита, то есть было за что, и это возможно далеко не единственный эпизод в этом деле.

Как-то странно всё дело выглядит - неужели тоже провокация и попытка раздуть шум из ничего?

Кому: briz63, #426

Тут не персонажа обсуждают, а факт.

Кому: Щербина307, #449

Я это и не утверждаю. Всмысле словяне - русские определенной внешности проживающие на определенной территории (не кавказцы мусульмане).

Кому: каспий, #458

> Соломку подстелил?

Да хрен вас знает)

Кому: Gendly, #437

> Странно. Вот у меня в городе памятники Ленину стоят. Дзержинскому стоит. И даже Сталину. И церкви стоят и мечети. И никто не протестует. Может дело в конкретных инициативных идиотах на местах?

Да что ты!!! Ты не знаешь, что в РФ главенствующая идеология - антисоветская?

Кому: Gendly, #501

> Раньше было наоборот. "русский - значит православный",

Раньше - это когда? Да взятия Иваном Грозным, прозванным за жестокость Васильевичем, Казани или после?

Кому: Хбокс, #512

> русские определенной внешности

Таки какой внешности будет наше всё Пушкин???

Кому: RUshima, #446

> Спасибо за столь лестный отзыв обо мне и моем знании истории. Приятно общаться с воспитанными людьми.

На Тупичке таких как ты любят, да.

> Я утверждаю, что в Советском Союзе на государственном уровне преследовались православные. В разные периоды с разной интенсивностью, но государство всегда было активно против православия.

Доказательства этого тезиса приведи.

> Вы утверждаете, что это не так?

Мы разбираем твоё утверждение, не моё.

> Я говорил про печальный опыт той системы нравственности, при которой жили в Советском союзе.

Доказательства?

> Я имел ввиду, что в Советском Союзе в последний период его существования нравственность, да и мораль, практически отсутствовала. Она отсутствовала и у руководства, и у населения. И это, в том числе, было причиной крушения Советского Союза.

Доказательства будут?

> Про первую мировую я не говорил. Но если уж говорить про тот период, то, по моему не очень компетентному мнению, страна в том момент была номинально православная, а на самом деле нравственное состояние общества было примерно такое же, как и перед падением Советского Союза.

А какая тогда она - правильно православная страна? Как во времена Князя Владимира? Укажи период.

> И еще раз повторю свой главный вопрос: вас не смущает, что нападая на христианство, вы оказываетесь в компании моральных уродов - явных врагов нашего государства и общества?

Кратко для интеллектуалов. Тут на христианство никто не нападает. Или ты сможешь аргументированно доказать свой тезис?

Кому: Хбокс, #512

> Я это и не утверждаю.

А что тогда ты сделал?

> Всмысле словяне - русские определенной внешности проживающие на определенной территории

Ну и что изменилось? Они опять же не поддерживают "как основу нравственного воспитания общества, идеологию славян"©.

Кому: W!nd, #516

Правильнее будет интересоваться у гражданина не доказательствами безнравственности, а критериями нравственности.
Здесь его будет ждать былинный провал.

Кому: chernovd, #406

Это же крупное производство. Оборот РПЦ МП десятки миллиардов. Капиталистические предприятия РПЦ построены в каждом районе города. Люди сами стекаются и сами отдают деньги за магические услуги. Кроме того господдержка на самом высоком уровне, за счет чего обеспечивается доступ к государственным учреждениям.

По улицам бегать незачем, сращивание бизнеса и власти дает больше преимуществ.

Кому: val96, #513

> Да что ты!!! Ты не знаешь, что в РФ главенствующая идеология - антисоветская?

Сейчас это как то незаметно, на местах по крайней мере. А уж судя по настроениям людей и подавно.

Кому: Digger, #514

> Раньше - это когда? Да взятия Иваном Грозным, прозванным за жестокость Васильевичем, Казани или после?
>

Когда у нас за переход из православия перестали наказывать? И причем тут Казань.

К слову, есть интересный авторский фильм "Православие в законе"

https://www.youtube.com/watch?v=1a9lVBBZSjo

Кому: Burr, #499

> "ограбление отсталых народностей, с их частичным истреблением, привело к распространению христианства"

Норманнов из Скандинавии и их потомков в Англии и Нормандии никто насильно не заставлял креститься и не истреблял, они сами истребляли. То же с остготами, вестготами, франками и прочими народами.
Не надо путать причины и следствия - шёл нормальный исторический процесс, какая-нибудь религия да и заняла бы своё место, так что не всё так просто.

Кому: Sha-Yulin, #506

> Я часто слышу от украинцев, что никакого фашизма на Украине нет и они его никак не видят.

А причем тут украинцы, или это модно сейчас в случае недостаточной аргументации приплетать фашизм?

Кому: Digger, #507

> То есть навыков в чтении мыслей никаких, но мнение имеешь, так?

Я написал "Мне кажется". Я не истина в последней инстанции.

Кому: Щербина307, #508

> Чем-то напомнило великое "Я не из св".
>
> Можешь заново данный тред перечитать, примеров приводили достаточно.
>

> Всё не так, не виляй. Разговор шёл про протестующих против строительства церквей. Ты их приплёл к епанутым.
>

Я считаю, что ставить церкви снося памятники - неправильно и это дело рук епанутых.
Оскорблять верующих и поносить святыни - неправильно и это дело рук ипанутых, причем я думаю что еще и оплаченных.
Протестовать против постройки храма (абстрактно, не вместо детского садика, снеся памятник или еще чего) а скажем на пустыре на мой взгляд действие, мотивы и цели которого я не понимаю. Потому как на мой взгляд церковь никаких угроз для жителей не несет. И часто в рядах всяких протестующих против "засилья" РПЦ я, ориентируясь на ТВ или Интернет, сам лично то не видел, наблюдаю тех же или очень похожих по политическим взглядам, что протестуют против Крыма, парадов и т.д.


> > безусловно, а чего еще ждать от сказок.
>
> Это показатель долговременного присутствия и глубины влияния на умы.
>

я думаю ,что это следы еще даже не славянского язычества.

Кому: RUshima, #446

> Я утверждаю, что в Советском Союзе на государственном уровне преследовались православные.

Ну и как у тебя в голове помещается, что гос. руководитель, Сталин, предложил возобновить институт патриархата, что к 39 году было не менее 170000 священослужителей, при том, что в 20-е годы церковь активно занималась политической деятельностью и боролась с законной Советской властью. А в годы ВОВ...ну ты сам знаешь. Откуда вы эту х...ту о преследовании православии взяли? Иерархи РПЦ за рубежом рассказали, вместе с генералом Власовым?

Кому: Sha-Yulin, #503

> Я лишь указал тебе неуместность твоего "сам себе буратино".

А в чем неуместность (это кстати не мое, а процитировано, хотя я с этим и согласен).? Человек вел себя как скотина и хам, в ответ получил по заслугам. Не из за атеизма своего, а именно за хамство и оскорбления незнакомых людей.

> Почему нельзя оскорблять по религиозным мотивам верующих, но можно по тем же религиозным мотивам (отношение к религии) оскорблять неверующих?

А его (вот конкретно его) кто то оскорблял? Пока что выясняется, что с ним то как раз беседовали корректно, просили не хамить и спокойно покинуть обсуждение, если уж оно ему так не нравится. Человек "борзанул". Прилетело в ответ.

> Почему его посадили, а этих мразей, что по ссылкам - нет?

Ну, хорошо бы узнать, а писали ли на них заявления, добивались ли судебного преследования. Ответ будет сильно зависеть от этого? Вон, у нас священника по обвинению в педофилии аж из Израиля достали, как нужда возникла, так что не стоит уж так об их неподсудности кричать.
И еще раз, как действия этих персонажей оправдывают данного нам в обсуждении субъекта? И зачем надо врать в новостях, что его судят за атеизм ("бога нет")?

Кому: Sha-Yulin, #418

> Так что дурачок сам себе злобный буратино.
>
> Наслаждайся:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=23hFCgefZGU
>
> https://www.youtube.com/watch?v=dR1IclnUJ00

Камрад, ну у тебя же с логикой вроде все в порядке. Хамские высказывания этих двух индивидов разве отменяют те хамские высказывания за которые теперь судят ставропольского дурачка? Все трое хамят. Разница между ними только в том, что одного за хамство судят, а двух других нет.

Но только вот у меня к тебе вопрос: разве судят блогера за его атеистические взгляды? Или все таки за вполне конкретные оскорбления?

И судят его, кстати, только потому, что два гражданина написали на него заявление.

А вот на тех двоих, на видео, кто ни будь заявление писал в прокуратуру?

В УК РФ есть статья 282.

"Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также [на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе], совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет""

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.


Скажи честно: кто ни будь пытался привлечь по ней привлечь к ответственности тех двух клоунов, на которых ты мне ссылку дал? Или дальше интернета возмущение их словами не пошло?

Кому: Gendly, #520

> И причем тут Казань.

Стало полно на Руси русских мусульман. Хотя, возможно, ты сможешь как-нибудь доказать, что они были православными русскими мусульманами.

Кому: aldrey, #511

> Отправка на психиатрическую экспертизу говорит о том, что возможно об этом ходатайствовала защита, то есть было за что, и это возможно далеко не единственный эпизод в этом деле.
>
> Как-то странно всё дело выглядит - неужели тоже провокация и попытка раздуть шум из ничего?

Не надо думать, что бюрократической машине дают какие-то спец. указания и она работает. У них у самих может не хватать мозгов.

Кому: Gendly, #500

> не вижу никакой рьяной движухи со стороны РПЦ.

Чтобы тебе что то видеть, тебе надо родиться хотябы в Чечне и будучи мусульманином приехать хотя бы в Питер.

Кому: Щербина307, #486

Технологии масс-медиа и иже с оными позволяют делать то, что было невозможно сотню лет назад.

Я пока не смог придумать организацию/институт, который бы кроме церкви стабильно обрабатывал этику людей.

> А чувства неверующих у нас "защищают" так же рьяно?

И что характерно: бога нет (не доказано), а чувства - есть! Судят за оскорблённое чувство. Интересно: а за разбитую любовь, или за обиду на начальника - тоже когда-нибудь будут судить?
Когда какой-либо религиозник рассказывает мне о боге, я чувствую себя оскорблённым: ведь я не верю в богов, и со слов религиозника выходит что я невежда и болван. И тут возникает вопрос: а реально ли привлечь религиозника к ответу за оскорбление чести и достоинства?

Кому: Gendly, #523

> Я написал "Мне кажется". Я не истина в последней инстанции.

Кажется - креститься надо.

Кому: Gendly, #520

> Сейчас это как то незаметно, на местах по крайней мере.

Только что Мария Захарова отметилась. Не говоря уж об атомной бомбе заложенной Лениным. Достаточно цыкнуть по ящику и польётся вплоть до запрещения коммунистических идей, и будет как на Украине!!!

Кому: dborisog, #530

> Я пока не смог придумать организацию/институт, который бы кроме церкви стабильно обрабатывал этику людей.

Да так, что святых выноси. Педофильские скандалы в РПЦ МП™ проходят регулярно. Про пьяных попов, сбивающих женщин, мы вообще не говорим, грех это. На божьих людей наговаривать.

Кому: Максим Берестьев, #526

> Скажи честно: кто ни будь пытался привлечь по ней привлечь к ответственности тех двух клоунов, на которых ты мне ссылку дал? Или дальше интернета возмущение их словами не пошло?

На Энтео писали. Даже попытались возбудить дело. Но замяли. Не, не так. Замолили.

Кому: Digger, #534

> Да так, что святых выноси. Педофильские скандалы в РПЦ МП™ проходят регулярно. Про пьяных попов, сбивающих женщин, мы вообще не говорим, грех это. На божьих людей наговаривать

Хочется вспомнить что попов вешать ещё при Емельян Иваныче начали.

Кому: dborisog, #530

> Я пока не смог придумать организацию/институт, который бы кроме церкви стабильно обрабатывал этику людей.

Церковь с этим тоже не шибко справлялась. Особенно с момента когда массовое сознание стало светским.

Кому: Gendly, #520

> Да что ты!!! Ты не знаешь, что в РФ главенствующая идеология - антисоветская?
>
> Сейчас это как то незаметно, на местах по крайней мере.

Мда, ты видимо даже на улицу не выходишь и телевизор не смотришь. Просто прелестно.

Кому: Gendly, #523

> Протестовать против постройки храма (абстрактно, не вместо детского садика, снеся памятник или еще чего) а скажем на пустыре на мой взгляд действие, мотивы и цели которого я не понимаю.

Это главное. Ты не понимаешь, что людям может не нравится соседство вот с такими оккультными сооружениями.

> И часто в рядах всяких протестующих против "засилья" РПЦ я, ориентируясь на ТВ или Интернет, сам лично то не видел, наблюдаю тех же или очень похожих по политическим взглядам, что протестуют против Крыма, парадов и т.д.

Тебе только таких и будут показывать, всё в рамках насаждения мракобесия.

> я думаю ,что это следы еще даже не славянского язычества.

А чьего? Для развития можешь прочитать книжки Проппа.

Кому: Gendly, #523

> на мой взгляд церковь никаких угроз для жителей не несет.

Да потому что место досуга, которое надобно наполнять сектантами. А где их брать? Только путём увеличения размеров пропаганды. И это вместо того, что построить тот-же детсадик, школу, спорт-кружок какой и т.п. Но денех хватает почему-то на церквы!

Кому: микроэлектронщик, #536

> > Хочется вспомнить что попов вешать ещё при Емельян Иваныче начали.

Емельян был старовером

попов он вешал за то, что они отказывались признавать его за Петра III

каковым он, как нетрудно догадаться, не был

Кому: Щербина307, #538

Дополню.

> Потому как на мой взгляд церковь никаких угроз для жителей не несет.

А для других несёт. Им не нравится когда на их детей может воздействовать некая оккультная организация и запудривать им мозги.

Кому: Щербина307, #541

> на их детей может воздействовать некая оккультная организация

Некая оккультная организация воздействует на детей путем «закона божьего», ой простите, «основ православной культуры» в школе.
Хотя, конечно же, это только культурологический курс.

Кому: Gendly, #523

> А причем тут украинцы, или это модно сейчас в случае недостаточной аргументации приплетать фашизм?

Нет конечно. Я просто проиллюстрировал "силу" твоего аргумента.

Кому: Щербина307, #416

> Если это вера, значит квази религия, значит атеисты такие же верующие просто верят в неправильные вещи. Правильные у нас три штуки и они официальные, остальное сектанство.

Так, чисто навскидку. Православие, католицизм, несколько разновидностей протестантства, ислам, иудаизм, буддизм. Если покопаться, то, думаю, можно ещё не один десяток всякой экзотики нарыть - вполне официальной, в виде законно зарегистрированных и действующих религиозных организаций.

> Да, я знаю что их нет.

Боюсь, что ты немного путаешь знание с точкой зрения. Мнением. Знание должно опираться на объективные (то есть, независимые от субъекта) доказательства. То, что не существует действительных решений уравнения х^2=-1, является знанием. То, что не существует бога (богов, чайника Рассела, розового единорога, летающего макаронного монстра и т.д) - не является знанием.

Другой вопрос в том, что любое утверждение, основанное на существовании бога (богов, чайника, единорога, ЛММ) не имеет никакой эвристической ценности. Как, впрочем, и любое утверждение, основанное на их несуществовании.

Кому: Seirei, #21



> Любой клоун, который додумается напялить крестик, получает передо мной законодательно закреплённое преимущество на одном лишь этом основании. Так победим!

В чем преимущество? Вот у меня, например, есть крестик; какая разница - за "бога нет" меня посадят также как и тебя, а за "бог есть" ни тебя, ни меня скорее всего сажать не будут. Так что на клоуна можешь посмотреть в зеркало.

Кому: Goblin, #540

> Емельян был старовером

Дмитрий Юрьевич вроде бы в Жизни Замечательных Людей говорилось, что старовером он стал себя называть когда из Польши в Россию перебирался под видом переселенца. А в последние месяцы восстания крестьяне на суд к царю батюшке приводили не только дворян но и церковнослужителей. Хотя давно читал может быть путаю.

Кому: dborisog, #530

> Технологии масс-медиа и иже с оными позволяют делать то, что было невозможно сотню лет назад.
> Я пока не смог придумать организацию/институт, который бы кроме церкви стабильно обрабатывал этику людей.

Человечество развивается, время религий прошло, они не могут массово воспитывать и объеденять людей. Есть куча людей иных верований, есть ещё больше атеистов.

Никто не сможет несмотря на все возможности сми и пропаганды, заново заставить пахать на лошадях.

И этика к религии, имеет очень отдалённое касательство.

Кому: Michail_B, #525

> А в чем неуместность (это кстати не мое, а процитировано, хотя я с этим и согласен).? Человек вел себя как скотина и хам, в ответ получил по заслугам. Не из за атеизма своего, а именно за хамство и оскорбления незнакомых людей.

Увы, именно из-за атеизма. Если бы он верующим и поливал дерьмом атеистов - был бы неподсуден.


> Ну, хорошо бы узнать, а писали ли на них заявления, добивались ли судебного преследования. Ответ будет сильно зависеть от этого?

На тех православных, что привёл по ссылка - писали. Но "нет состава преступления".

Кому: микроэлектронщик, #546

> вроде бы в Жизни Замечательных Людей говорилось, что старовером он стал себя называть когда из Польши в Россию перебирался под видом переселенца.

кем был его родители и соседи по станице Зимовейской?

> А в последние месяцы восстания крестьяне на суд к царю батюшке приводили не только дворян но и церковнослужителей.

ты в курсе, что он царём не был?

> Хотя давно читал может быть путаю.

[смотрит]

Кому: Щербина307, #547

> Никто не сможет несмотря на все возможности сми и пропаганды, заново заставить пахать на лошадях.

Наговариваешь ты на Германа, нашего, Стерлигова!!!

Кому: Digger, #527

> Стало полно на Руси русских мусульман. Хотя, возможно, ты сможешь как-нибудь доказать, что они были православными русскими мусульманами.

Мусульман и до этого было полно. Но русскими их никто не считал. Вот принял православие - пожалуйста.

Кому: Хбокс, #529

> Чтобы тебе что то видеть, тебе надо родиться хотябы в Чечне и будучи мусульманином приехать хотя бы в Питер.
>

Я вижу обратную картину, что со мной не так?

Кому: val96, #533

> Только что Мария Захарова отметилась. Не говоря уж об атомной бомбе заложенной Лениным. Достаточно цыкнуть по ящику и польётся вплоть до запрещения коммунистических идей, и будет как на Украине!!!
>

И что. У нас официальные лица и большую чушь по ТВ говорят. У нас запрещена КПРФ, памятники Ленину сносят массово, коммунистов сажают? То что власть никак не определиться с идеей и отношением к славному прошлому и вертится как известно что - прискорбно. Я лично против какого либо очернения коммунистического прошлого.

Кому: Goblin, #549

> ты в курсе, что он царём не был?

Я сам старовер, дочь царя. Тут всё не так однозначно!!!

Кому: Максим Берестьев, #526

> Камрад, ну у тебя же с логикой вроде все в порядке. Хамские высказывания этих двух индивидов разве отменяют те хамские высказывания за которые теперь судят ставропольского дурачка? Все трое хамят. [Разница между ними только в том, что одного за хамство судят, а двух других нет.]

И вот эта разница - ключевая. За что судят атеистов, за то же православных - не судят.

Так что с логикой у меня всё в порядке.


> Но только вот у меня к тебе вопрос: разве судят блогера за его атеистические взгляды? Или все таки за вполне конкретные оскорбления?

Получается, что да. Атеист не имеет права на хамство только потому, что он - атеист.

Кому: chernovd, #544

Бог или боги, никак не влияют на мир вокруг меня и никак до сих пор себя не проявили. Думать, что они есть я не могу.

Кому: Gendly, #551

> Мусульман и до этого было полно. Но русскими их никто не считал.

Я тебе страшное скажу. В переписях населения в Российской Империи не было граф "национальность". Была графа "вероисповедание".

Кому: Щербина307, #547

> Человечество развивается, время религий прошло, они не могут массово воспитывать и объеденять людей. Есть куча людей иных верований, есть ещё больше атеистов.
>
> Никто не сможет несмотря на все возможности сми и пропаганды, заново заставить пахать на лошадях.

Ну вообще то можно. Если довести общество до регресса. Ярким примером тут Афганистан. Но нафиг такую посконность.

Кому: Gendly, #551

> Мусульман и до этого было полно. Но русскими их никто не считал. Вот принял православие - пожалуйста.

Принятие православия, не делает русским.

> Я вижу обратную картину, что со мной не так?

Ты живёшь в вымышленном мире.

> У нас запрещена КПРФ, памятники Ленину сносят массово, коммунистов сажают?

Запретить пытались, памятники сносят.

Кому: browny, #515

Кому: Щербина307, #517

Возможно я не полностью раскрыл, поясняю. ИМХО в настоящий момент православие как религия насаждается среди граждан России имеющих славянскую внешность проживающих на территориях на которых исторически не укреплялась иная религия (яркий пример Чечня). РПЦ через новостные/телеканалы, церкви и тд пытается навязать гражданам, не верующим правила поведения в обществе основанные на их религии, а так же навязать верующим свою точку зрения на разные процессы в политике и истории.

Кому: Sha-Yulin, #543

> Нет конечно. Я просто проиллюстрировал "силу" твоего аргумента.
>

Ну если я реально не наблюдаю засилья РПЦ, что теперь?

Кому: Щербина307, #541

> А для других несёт. Им не нравится когда на их детей может воздействовать некая оккультная организация и запудривать им мозги.

Кого то на аркане тащат в церковь, заставляют учить Закон Божий, заставляют сдавать деньги на храм? Эти другие бы за собой лучше б смотрели, и за детьми. Я вообще с трудом представляю, как взрослого человека можно затащить в церковь против его воли.

Кому: Voltuzik, #531

> И что характерно: бога нет (не доказано), а чувства - есть! Судят за оскорблённое чувство.
> Когда какой-либо религиозник рассказывает мне о боге, я чувствую себя оскорблённым: ведь я не верю в богов, и со слов религиозника выходит что я невежда и болван. И тут возникает вопрос: а реально ли привлечь религиозника к ответу за оскорбление чести и достоинства?

Про то и разговор. Выходит, чувства теперь жестко защищаются (после упразднения ст. 130 УК РФ) только если речь идет о верующем (при этом не требуется доказывать свой статус верующего), "светское" оскорбление осталось только в ст. 5.61 КоАП РФ. Выглядит это всё крайне странно, учитывая свободу совести и вероисповедания, заложенные в ст. 28 Конституции.

Кому: Максим Берестьев, #556

> Ну вообще то можно. Если довести общество до регресса. Ярким примером тут Афганистан.

Кривой пример, там сами недавно из пещер вылезли. У нас, слава богу не так, люди пожили нормальной жизнью, многие ещё помнят как оно было.

Кому: Goblin, #549

> кем был его родители и соседи по станице Зимовейской?

На этом моменте честно говоря не заострял внимания, извините. Надо будет перечитать, но вроде там об этом не говорилось.

> ты в курсе, что он царём не был?

Кавычки забыл.

Кому: Digger, #534

А некоторые силовики изредка преступления совершают, поэтому надо полицию распустить.

Православие предполагает, что если человек действует хорошо, то он попадёт в рай, если плохо - в а. Что является манипуляцией, напрямую связанной с этикой. РПЦ продвигает православие, тем самым продвигая определённую этику. РПЦ существует очень долго. Какая организация/институт может столь же стабильно продвигать этику в массы?

Министерство культуры бы подошло, но курс слишком подвержен влиянию внутренних и внешних политических течений. Партий слишком много, и слишком хилые. Лидеры мнений слишком разобщены и сиюминутны.

Кому: микроэлектронщик, #546

> что старовером он стал себя называть когда из Польши в Россию перебирался под видом переселенца

В Польше был один из центров старообрядчества, кстати.

Кому: dborisog, #563

> А некоторые силовики изредка преступления совершают, поэтому надо полицию распустить.

Это старый метод сравнения жопы с пальцем.

Полиция - государственный орган разрешённого насилия.

РПЦ МП™ - оккультная организация.

Разницу понимаешь?

Кому: Хбокс, #558

Пиши прямо, РПЦ вносит раскол в общество, содействуя всеми силами развалу страны и дальше. И снова напомню, к идеологии это не имеет отношения.

Кому: Gendly, #559

> Кого то на аркане тащат в церковь, заставляют учить Закон Божий, заставляют сдавать деньги на храм?

Левая отмазка. Этак можно дойти что не надо запрещать продавать алкоголь детям и вообще не надо запрещать стоить магазины с подобной продукцией возле школ. Ведь никто не тянет насильно!!!

Для недалёких, поясню. Это реклама, религии.

> Эти другие бы за собой лучше б смотрели, и за детьми.

Не удивляйся когда твои дети начнут пить и колоться от доступности алкоголя и наркотиков.

> вообще с трудом представляю, как взрослого человека можно затащить в церковь против его воли.

Мы про детей говорим. Нормального взрослого, ничего не может привлекать в религии, он и не пойдёт в церковь.

Кому: chernovd, #544

> Как, впрочем, и любое утверждение, основанное на их несуществовании.

Позвольте не согласится. Если мы допустим, что существует некая сущность, которая может являться человеку и приказывать ему что-то сделать (засечь это невозможно), то человек одержимый.
А вот если мы допустим, что таких сущностей нет: то он душевнобольной.
В первом случае мы должны провести некие духовные действия. Во втором: лечить человека.
Недавно один священник не так давно поплатился жизнью, приютив шизофреника, который его зарезал.
Вероятно (я не могу утверждать) он считал, что тому помогут духовные действия. И его предположение было неверным.

Как преподаватель в области одной из естественных наук скажу, что если садится отвечать девушка с мусульманством головного мозга (таких легче различать, они в специальных платках ходят), то туши свет, сливай воду! В головах - мрак!
Есть, конечно, дубовые и без платков, но в них - каждая первая, практически без исключений.
Вот с чем это связано?

А если православный оскорбит православного - это будет оскорбление чувств верующих? А если разные конфессии начнут выяснять чей бог святее и правильнее? Или только на атеистов гонения?
Что-то мне религия уже надоедать стала во всех ее проявлениях.

Кому: Gendly, #559

> Ну если я реально не наблюдаю засилья РПЦ, что теперь?

Ну так и они не наблюдают. Аргумент мощнейший.

Кстати, когда ты глазки закрываешь - ночь наступает?

Кому: Digger, #555

> Я тебе страшное скажу. В переписях населения в Российской Империи не было граф "национальность". Была графа "вероисповедание".

За переход из православия ата-та было, и весьма существенное. И иноверец/иностранец "русским" в обществе мог стать ан-масс после перехода в православие. Т.е. был вот царевич Серкиз в крещении Иван, а сын у него уже русский православный Андрей Серкизов, хоть татарин и чингисид. И никаких неправославных русских в заметных количествах не было, за исключением некоторых сект, которым тоже доставалось.

Кому: Gendly, #559

> Ну если я реально не наблюдаю засилья РПЦ, что теперь?

Теперь ты принимаешь это засилье как норму. Тебя опровославили. Прими мои поздравления.

> Кого то на аркане тащат в церковь, заставляют учить Закон Божий, заставляют сдавать деньги на храм?

Мозги моют - будь здоров! Шествия устраивают? По ТВ (например: Россия24) пропагандят? Попы в школы ходят? А силком тащить и не нужно - болваны сами придут и других приведут. А кто не согласен - за оскорбление чуйств (а в будущем возможно и ещё чего?) привлекут!

Кому: yuri535, #519

> Это же крупное производство. Оборот РПЦ МП десятки миллиардов. Капиталистические предприятия РПЦ построены в каждом районе города. Люди сами стекаются и сами отдают деньги за магические услуги. Кроме того господдержка на самом высоком уровне, за счет чего обеспечивается доступ к государственным учреждениям.

Всё так, да. Но таки между просто рекламой и агрессивной рекламой - имеется существенная разница.
Как ты сам же и подметил - люди "стекаются сами". Случайных прохожих никто за рукав не хватает и в церковь не тащит.

Кому: Щербина307, #557

> Принятие православия, не делает русским.
>

Сейчас - безусловно. В 10-19 вв. делало. По крайней мере человек становился "своим" в русском обществе. А через поколение - два его уже и не отличишь толком.

> Ты живёшь в вымышленном мире.

Я считаю наоборот.

> Запретить пытались, памятники сносят.

Так не получилось с запретом то надолго. И где памятники сносят? Я кстати не отрицаю антикоммунистического направления в части внутренней политики, но вот чтоб прям на 100% - нет.

Кому: dborisog, #563

> РПЦ продвигает православие, тем самым продвигая определённую этику. РПЦ существует очень долго. Какая организация/институт может столь же стабильно продвигать этику в массы?

Которая нужна властям для правильного управления массами.

Кому: aldrey, #522

> "ограбление отсталых народностей, с их частичным истреблением, привело к распространению христианства. Конкиста, например"
>
> Норманнов из Скандинавии и их потомков в Англии и Нормандии никто насильно не заставлял креститься и не истреблял, они сами истребляли. То же с остготами, вестготами, франками и прочими народами.

Да и хрен с ними с северянами, я про них слова не сказал. Как и про многих других.

> Не надо путать причины и следствия

Да я и не путаю.

> шёл нормальный исторический процесс, какая-нибудь религия да и заняла бы своё место

Ну? Шел нормальный исторический процесс, да. Велись войны за контроль над торговыми путями и территориями, да. "Ограбление отсталых народностей, с их частичным истреблением, привело к распространению христианства. Конкиста, например". Какая-нибудь религия да и заняла бы своё место, да.
Ты решил со мной спорить раз за разом приводя доводы в мою пользу? Это странный способ.

Кому: Gendly, #551

> Только что Мария Захарова отметилась. Не говоря уж об атомной бомбе заложенной Лениным. Достаточно цыкнуть по ящику и польётся вплоть до запрещения коммунистических идей, и будет как на Украине!!!
> >
>
> И что. У нас официальные лица и большую чушь по ТВ говорят.

Что "и что"? Тебе проиллюстрировали антисоветскую идеологию претворяемую в жизнь официальными должностными лицами. Не важно происходит ли это без умысла или с умыслом. Она есть.

Кому: микроэлектронщик, #510

> Задайте пожалуйста гражданину вопрос: " А что такое индульгенция?"

Э чую подвох, но не понимаю где. Есть агентурные данные, что гражданин приторговывает индульгенциями? Я бы прикупил парочку на черный день.

Кому: Виталий Николаевич, #365

> это храмы Науки

Интересная фраза, в контексте вашего спора!

Кому: Щербина307, #566

> Левая отмазка. Этак можно дойти что не надо запрещать продавать алкоголь детям и вообще не надо запрещать стоить магазины с подобной продукцией возле школ. Ведь никто не тянет насильно!!!
>
> Для недалёких, поясню. Это реклама, религии.

Православие не наносит такого вреда как алкоголь и наркотики. Передергивать не надо.
Если бы реклама.

> Не удивляйся когда твои дети начнут пить и колоться от доступности алкоголя и наркотиков.

Мои не начнут, а твои?

> Мы про детей говорим. Нормального взрослого, ничего не может привлекать в религии, он и не пойдёт в церковь.
>

Это очень смелое заявление. Т.е. взрослый верующий не может быть нормальным? Это вот сейчас так скопом про значительную часть населения РФ ненормальными назвал, да? Молодец, чо. То, что вера это дело и личный выбор каждого отдельного человека и он может быть тебе непонятен или неприятен не делает веру в Бога чем то плохим. Мне вот некоторые предпочтения граждан тоже не нравятся, я считаю их ошибочными, но я не лезу с нравоучениями и не оскорбляю их. Пока сами не начнут.

Кому: chernovd, #544

> Другой вопрос в том, что любое утверждение, основанное на существовании бога (богов, чайника, единорога, ЛММ) не имеет никакой эвристической ценности.

До чего попперы учёный люд довели.
Наука, в отличие от метафизики, не занимается никак себя не проявляющими сущностями.
Зачем тут "утверждения" и "эвристическая ценность"?

Кому: Gendly, #571

> а переход из православия ата-та было, и весьма существенное.

Это тут при чём? Все подданные Российской империи считались русскими.

Кому: Sha-Yulin, #548

> Увы, именно из-за атеизма.

Вот зачем передергивать то? Где его обвиняют в атеизме, кроме фантазий журналистов? Его обвиняют в сознательном! оскорблении людей, которые просили его прекратить хамство в чате. А он, прекрасно понимая, что его слова хамски и оскорбительны, останавливаться не захотел.

> Если бы он верующим и поливал дерьмом атеистов - был бы неподсуден.

Боюсь, это, мягко говоря, ваши домыслы.

Кому: Sha-Yulin, #553

> За что судят атеистов, за то же православных - не судят.

А вот внезапно - http://www.newsru.com/russia/13jan2016/arhang.html - "В Архангельской области завели уголовное дело за оскорбление атеистов". Видать не знают в Архангельске, что православных не судят.

Кому: Щербина307, #554

> Бог или боги, никак не влияют на мир вокруг меня и никак до сих пор себя не проявили. Думать, что они есть я не могу.
>

Дык это, и не надо. Кто же тебя заставляет? Просто важно понимать терминологическую разницу между "думать" ("полагать") и "знать".
"Я думаю, что Х нет" и "я знаю, что Х нет" - это разные утверждения. Можно спокойно "думать, что бог есть" - и успешно заниматься наукой. До тех пор, пока это "думание" не вмешается в логические построения как действующий фактор. Вот если вмешается - получим креационистов и прочую муть. А можно "думать, что бога нет" - и при этом быть махровым идиотом, верующим в торсионные поля, новую хронологию и планету Нибиру с присными её аннунаками. Но при этом атеистом, ага. Ведь торсионные поля и аннунаки - это ж не бог, это ж совсем другое.)

Кому: Sha-Yulin, #570

> Ну так и они не наблюдают. Аргумент мощнейший.
>
> Кстати, когда ты глазки закрываешь - ночь наступает?

Я пока ни одного аргумента про засилье РПЦ и жуткую церковную пропаганду не увидел. Кроме действий странных мудаков, которых в любом деле найдется известное количество. Аргументы про "построили церковь и туда дети пошли и стали вдруг верующими" и сравнении веры с алкоголем даже не на уровне детского сада, это логика посильнее Фоменко будет.

Кому: val96, #577

> Что "и что"? Тебе проиллюстрировали антисоветскую идеологию претворяемую в жизнь официальными должностными лицами. Не важно происходит ли это без умысла или с умыслом. Она есть.
>

Есть, только не выглядит всеобъемлющей гос. политикой. Ну у нас вообще ничего толком не выглядит, с другой то стороны.

Кому: Gendly, #580

> Православие не наносит такого вреда как алкоголь и наркотики. Передергивать не надо.

Да и опасность ВИЧ преувеличена. Большинство же им заражённых не от него умирают.

В эту игру можно играть вдвоём. Передёргивать и подменять понятия умею профессионально.

Кому: Gendly, #585

> Я пока ни одного аргумента про засилье РПЦ и жуткую церковную пропаганду не увидел.

Телевизор включал? Там удивишься, но там есть каналы и кроме BrazzersTV.

Кому: Burr, #578

> Э чую подвох, но не понимаю где. Есть агентурные данные, что гражданин приторговывает индульгенциями? Я бы прикупил парочку на черный день.

Подвоха нет, просто хотел через вас напомнить гражданину что крупнейшим капиталистом средних веков была католическая церковь и средствами пополнения своих богатств в том числе было продажа по определённому тарифу бумажки которая без затей прощало определённый грех.

Кому: chernovd, #573

> Случайных прохожих никто за рукав не хватает и в церковь не тащит.

Ты с верующими общался ли?
Совсем случайных не ловят, но несколько добрых знакомых приставали достаточно настойчиво.
Правда, я их стандартные заходы наизусть знаю из общения на Тупичке, потому поползновения достаточно быстро прекратились.
Соблюдаем нейтралитет. 60

Кому: Gendly, #580

> Это очень смелое заявление. Т.е. взрослый верующий не может быть нормальным? Это вот сейчас так скопом про значительную часть населения РФ ненормальными назвал, да? Молодец, чо. То, что вера это дело и личный выбор каждого отдельного человека и он может быть тебе непонятен или неприятен не делает веру в Бога чем то плохим. Мне вот некоторые предпочтения граждан тоже не нравятся, я считаю их ошибочными, но я не лезу с нравоучениями и не оскорбляю их. Пока сами не начнут.

Камрад давай всё таки разделим веру и церковь, одно утверждение другое организация. Мне как верующему поведение церкви мягко говоря не нравится и многие упрёки атеистов очень метко бьют.

Кому: chernovd, #573

> Всё так, да. Но таки между просто рекламой и агрессивной рекламой - имеется существенная разница.
> Как ты сам же и подметил - люди "стекаются сами". Случайных прохожих никто за рукав не хватает и в церковь не тащит

Высказывания высших чинов и их походы в церковь не являются рекламой. За руку не введут, а вводят в школы и вместо школ,детсадов, больниц.
http://takiedela.ru/news/2015/10/13/zhiteli-tomska-protestuyut-protiv-stro/
http://zdravomyslie.info/cat/5-news/70-v-podmoskove-stroyat-khram-vmesto-shkoly
http://www.online812.ru/2011/06/01/022/
http://www.kurer-sreda.ru/2015/02/26/172586

Кому: Michail_B, #525

> Не из за атеизма своего, а именно за хамство и оскорбления незнакомых людей.

Оскорбление незнакомых людей другая статья.

Тебе не кажется, что есть статья УК РФ, которая среди прочих равных в правах сограждан выделяет отдельную группу людей - верующие. Оскорбление именно этой группы несет за собой уголовную ответственность с установленными санкциями. При этом эти самые верующие находясь на одном информационном ресурсе но принадлежащие к разным религиям могут с чистой совестью выливать друг на друга вагоны говн, насылать родовые проклятья и тд, в рамках отстаивания своей религии, а человек-атеист заговорив о своих убеждениях мигом становится агрессором, так как исходя из статьи ("Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления [религиозных чувств верующих,]") точку зрения атеиста закон не защищает.
Иными словами можно просто издать указ: "граждане РФ не определившиеся со своими религиозными убеждениями лишаются права утверждать о несуществовании богов каких либо религий, давать научные определения какому либо событию основываясь на верховенство науки, так как это может противоречить вере людей и нанести тем самым им оскарбление". Опять же повторюсь, если срется о религии мусульманин с буддистом и один на другого подал в полицию то суд не может одного из них признать правым, так как это попрекнет права другого. Но у атеиста такого права нет.

Кому: Michail_B, #583

> А вот внезапно - http://www.newsru.com/russia/13jan2016/arhang.html - "В Архангельской области завели уголовное дело за оскорбление атеистов". Видать не знают в Архангельске, что православных не судят.

Статьи сравни по каким судят.

Кому: dborisog, #530

> Я пока не смог придумать организацию/институт, который бы кроме церкви стабильно обрабатывал этику людей.

Он не обрабатывает, воцерковлённых 3%. 110 лет назад было 100%. 99.7% уголовников верующие.

Попы тебя вводят в заблуждение.

Этику людей обрабатывают сами люди.

Этика (греч. ethiká, от ethikós — касающийся нравственности, выражающий нравственные убеждения, ethos — привычка, обыкновение, нрав)философская наука, объектом изучения которой является Мораль, нравственность как форма общественного сознания, как одна из важнейших сторон жизнедеятельности человека, специфическое явление общественно-исторической жизни. Э. выясняет место морали в системе других общественных отношений, анализирует её природу и внутреннюю структуру, изучает происхождение и историческое развитие нравственности, теоретически обосновывает ту или иную её систему.

ну если ты не в курсе

Кому: Digger, #587

> Да и опасность ВИЧ преувеличена. Большинство же им заражённых не от него умирают.

У меня знакомая была, говорила - обманывают учёные, если им не верить, то не заболеешь.
ВИЧ - это религия такая: можно верить, можно не верить!!!

Кому: Gendly, #574

> > Сейчас - безусловно. В 10-19 вв. делало.

И эфиопов с грузинами делало? А то они более православные, чем мы.

Кому: Gendly, #559

> Ну если я реально не наблюдаю засилья РПЦ, что теперь?

Как верующий может наблюдать засилье своего культа? Ты же внутри.

Это всё равно, что Гундяев будут жаловаться на засилье РПЦ или Папа на засилье католической веры. Для них и для тебя и тотальное насильственное воцерковление не будет являться засильем, а строго богоугодным делом, естественным.

Кому: browny, #596

> ВИЧ - это религия такая: можно верить, можно не верить!!!

Вот смотри. Есть у православных, к примеру, молитва.

А что это такое? Это просьба к богу, чтобы он сделал так, чтобы было не так! То есть молящийся сам сомневается во всеведении бога. Мало того, он его могущество и мудрость подвергает сомнению. После чего он решает в своей гордыне донести до сведения бога мысль в виде молитвы, что он, бог, тут местами не прав. И просит бога изменить его, бога, решение на такое, какое будет удобно молящемуся в ущерб остальным верующим.

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!

Кому: Sha-Yulin, #597

> И эфиопов с грузинами делало? А то они более православные, чем мы.

Плюс Армянская церковь!