Создаётся Национальная гвардия

Кому: max_1986, #499

> Вот как интересно у тебя получается. Колхоз - собственность колхозников, а госсобственность она не народная. Расскажи, где тут тонкое различие?

Госсобственность - это собственность господствующего класса. При капитализме собственность коллективного класса капиталистов, не народная. При социализме - собственность трудящихся.

Не путайся.

> Не переживай, "революция" закончится раньше даже чем в 93-м.

Какая ещё революция в 1993? Опять глупости пишешь?

> Еще на стадии планировнаия в неперехватываемом мессенджере Телеграмм.

Планирование революций? У тебя с головой всё в порядке?

Кому: Move It Man, #488

А заводы рабочим - заводы заводам, ага
Мелкая собственность неэффективна и ведет к упадку, поэтому был переход к крупным формам общественной собственности.

Доказывать, что мелкая собственность на землю не эффективна, надо? Или сразу на хуй слать?

Кому: Щербина307, #493

> Общие слова ни о чём.

Да, проще годами сидеть и строчить умные посты, не меняя реальность.


Кому: yuri535, #498

> Тебя кто-то обманул, не может. У нас 15% населения живет ниже черты бедности, в то время как в позднем СССР таковых было лишь 1%

В СССР было, очень хорошо, кстати, где он?

> Закон социализма - благополучие и всестороннее развитие [всех] членов общества.

Именно так. Кто-то сидит на госслужбе, кто организует свое предприятие.
За коррупцию, обман, жульничество и фальсификацию расстреливать и конфисковывать, а не поощрать.
Социализм в этой вселенной возможен, капитализм тоже, коммунизма не будет никогда.

Кому: Лжец, #500

> Читай про крестьянские общины, что с ними делали при временном правительстве и при царе, тогда придёт понимание что лозунг "землю крестьянам" и последующие колхозы - это как раз таки одно и тоже, никакого обмана и "оказалось" не было.

Они даже не в состоянии понять, что крестьяне были против частной собственности на землю и за национализацию всей земли.

Настолько буржуазные предрассудки засели в голову, что для них "Землю крестьянам" это каждому крестьянину раздать в собственность по клочку земли. То есть то, что было при царе и от чего крестьяне разорялись миллионами и голодали. Они не понимают, что для крестьян "вся земля богова", т.е. общая, общественная собственность.

Кому: Punk_UnDeaD, #502

> Мелкая собственность неэффективна и ведет к упадку, поэтому был переход к крупным формам общественной собственности.

С этой фразой невозможно спорить. Вопрос в том, что это малость другое понимание. Более справедливое распредление результатов труда путем перехода на более высокую ступень распределения и управления (в теории), это да.

Кому: Abrikosov, #497

> Т.е. земля была передана крестьянам в форме колхозов.

Нет, не так.
Некоторым передана, а у некоторых изъята и вернулась обратно.

Кому: Лжец, #500

Я все понимаю. Могу поспорить, что столь глубокое понимание сути проблемы до крестьян не доносилась.
Мою прабабушку как успешную крестьянку вообще выгнали из дома, "раскулачили" и послали поднимать Мончегорск из Вологды.
Хотя одна из немногих ее фраз, которые я знаю "ТОлько при Сталине и пожили мы хорошо".

Кому: yuri535, #504

> Они даже не в состоянии понять, что крестьяне были против частной собственности на землю и за национализацию всей земли.


Конечно же, все 100%? Может был референдум?
Или они были за подъем личного благосостояния, потому как напрягало существенное классовое неравество?

Кому: yuri535, #501

О как! А что значит "в собственности правящего класса"? Практические последствия-то какие?

А "революцию" я заковычил, если ты не замечал.

Кому: Move It Man, #506

> Некоторым передана, а у некоторых изъята и вернулась обратно.

Обобществлена, а не изъята

Кому: Move It Man, #503

> Да, проще годами сидеть и строчить умные посты, не меняя реальность.

Почему ты считаешь, что умные посты не меняют реальность? Например, путём положительного воздействия на умы читающих?

И уж явно лучше писать умные посты, чем глупости ни о чём.

> В СССР было, очень хорошо, кстати, где он?

Что ты пытаешься сказать этой загадочной фразой?

> Закон социализма - благополучие и всестороннее развитие [всех] членов общества.
>
> Именно так. Кто-то сидит на госслужбе, кто организует свое предприятие.

Кто-то просит милостыню, кто-то роется в мусорных баках, кто-то наркотой барыжит, кто-то грабит людей в подворотнях.

По-твоему, это социализм?

> коммунизма не будет никогда

Чем докажешь?

Кому: Move It Man, #506

> Нет, не так.
> Некоторым передана, а у некоторых изъята и вернулась обратно.

"вернулась обратно" - это синоним "была передана".

Т.е. исходная фраза абсолютно правильная.

> Мою прабабушку как успешную крестьянку вообще выгнали из дома

За "успешное крестьянство" никого не выгоняли из дома.

Выгоняли за нарушение законодательства, например за эксплуатацию чужого труда.

Эдак ты и про Васильеву напишешь, что её как успешную руководительницу на целый месяц выгнали из квартиры в тюремную камеру.

> "раскулачили"

Почему в кавычках?

> Хотя одна из немногих ее фраз, которые я знаю "ТОлько при Сталине и пожили мы хорошо".

Крестьяне очень не любили кулаков и прочих мироедов. И порою их убивали нафиг. Так что многим из них подобный переезд жизнь спас, без преувеличения. Как тут не быть благодарным товарищу Сталину.

Кому: Abrikosov, #510

> Кто-то просит милостыню, кто-то роется в мусорных баках, кто-то наркотой барыжит, кто-то грабит людей в подворотнях.

Это капитализм.

> Чем докажешь?

Естественным отбором государств с таким строем, точнее с социалистическим.
Около 40 было, осталось сколько? 5? СССР без Сталина сколько продержался?

Кому: Punk_UnDeaD, #509

> Обобществлена

Да, например, был дом с хозяйством, а взамен получили место в бараке на крайнем севере :)

Кому: Move It Man, #513

Ты ловко подменяешь имущественные отношения поражением в правах.
Если человек сопротивляется обобществлению, его в попу целовать?

Кому: Move It Man, #512

> Это капитализм.

Т.е. ты при обсуждении социализма зачем-то начал описывать капитализм.

> Естественным отбором государств с таким строем, точнее с социалистическим.

Ты либо крестик сними, либо трусы надень.

Если для тебя социализм и коммунизм одно и то же, то зачем ты их разделяешь фразой "социализм возможен, коммунизм - нет"?

Если это для тебя разное, то почему ты их объединяешь фразой "это коммунизм, точнее социализм"?

Кому: Burr, #455

Откуда взяты эти цифры

> У 70-80% ни до повышения курса доллара, ни теперь нет денег на закупку телевизорами.

ты можешь пояснить?


Кому: Abrikos41, #456

> налицо "симбиоз", или "творческий союз" местных удельных князьков и их московских покровителей

В большинстве случаев отлично справлялись (и справляются) сами.

> Естественно, с разнообразнейшими вкраплениями всевозможной местной шушеры

Эти - в первую очередь. Потому как когда на деляну приезжает лицо азиатской наружности с чемоданом денег и просит продать лес, заготовитель в москву звонить не будет.

> А в конечном итоге и такими темпами рыбы в речках скоро не останется.

Оленеводство как в целом? Живо? Рога (панты, лом) заготавливают?

> Безотносительно ведомственного переподчинения и перестановок, название - это просто ад.

Если относительно названия возникают такие брожения - это весьма странно. Особенно с учётом того, что основной массы населения это не касается.

> Нельзя было, например "Федеральная гвардия" назвать

Где гарантии, что до любого другого названия точно так же бы не докопались? Пройдёт время, привыкнут.


> Больше волнует то, как будет выглядеть это название именно у нас на Родине.

А не всё равно?

Кому: Abrikosov, #511

> Крестьяне очень не любили кулаков и прочих мироедов.

Да, все до единого любили большевиков, вот прям каждый. Был ли референдум?
А те кто был более успешный крестьянин, он уже не крестьянин, а мироед и кулак? :)
Прабабушка, кстати, просто работать умела ;)

Кому: Вратарь-дырка, #494

> Когда говорят "виновата Москва", не имеют в виду "виноват Лужков" - речь о Ельцине, о Путине. То есть о федеральной власти.

Я знаю, спасибо.

> Дело федеральной власти давать окорот каким-то ретивым местным деятелям-вредителям

Если местный бизнес желает только продавать сырьё за бугор, потому что это проще возни с производством, а когда, например, ввели пошлины на экспорт круглого леса, причастные взвыли "Власть душит бизнес!" Как будешь таких окорачивать?

> но и толпы ученых за границей

Сейчас они потихоньку возвращаются, но об этом в СМИ не пишут. Не интересно, наверно. Это ж не завывания "все учёные уехали", рейтинги не увеличатся.

> Хотя собственно агропредприятие банкротил не Путин, но это происходило под его высшим руководством.

Путин руководил банкротством агропредприятия? Или он вообще всё должен контролировать, потому как на местах или не справляются, или участвуют?

Кому: Paranoid Android, #447

> Тебе, шутнику, повезло, что сотрудники лояльные попадались. Ну или насмотрелись на подобных "шутников". А могут попасться те, кто твой незатейливый "юмор" не оценят и шутить будут уже они. Только не факт, что тебе их шутки понравятся. Зато будет повод поорать про "ментовской беспредел".

Не удивляйся, но мне попадаются в основном адекватные сотрудники, не комплексующие по мелочам. А если ты с чего-то решил, что я начну орать про "ментовской беспредел", то с этим ты тоже ошибся.
Относись к таким вещам проще, не ищи конфликта там, где его нет.

Кому: Move It Man, #507

> Конечно же, все 100%? Может был референдум?

Был референдум, на крестьянских съездах. Наказ 242.

100%? Нет. Кулаки и мироеды были против.

Вопрос решался самозахватом земли крестьянами, прямой демократией.

> Или они были за подъем личного благосостояния, потому как напрягало существенное классовое неравество?

Их не устраивали "голодные нормы". Когда земли слишком много, чтобы умереть, но слишком мало, чтобы жить от урожая до урожая. Вследствие чего попадались в лапы ростовщикам-кулакам.

Кому: Move It Man, #506

> Некоторым передана, а у некоторых изъята и вернулась обратно.

Не изъята, в расширена до общественной.

Земли изымали у помещиков и церковников и безвозмездно передавали крестьянам.

> Мою прабабушку как успешную крестьянку вообще выгнали из дома, "раскулачили" и послали поднимать Мончегорск из Вологды.

Сколько у твоей успешной бабушки было батраков и батрачек?

> Хотя одна из немногих ее фраз, которые я знаю "ТОлько при Сталине и пожили мы хорошо".

Производительность труда резко выросла. Меньше крестьян стали производить больше еды, а значит каждый получал больше.

Кому: Move It Man, #503

> Именно так. Кто-то сидит на госслужбе, кто-то организует свое предприятие.

И при чем тут социализм?

Социализм это когда кто-то сидит на госслужбе и распределяет общественные блага, а кто-то организует [общее] предприятие для производства оных благ.

Разница между своими предприятием и общим предприятием понятна? Или нужно разъяснить? Разница между социалистическим комбинатом и комбинатом Прохорова.

> Социализм в этой вселенной возможен, капитализм тоже, коммунизма не будет никогда.

Мало кто в курсе, но он существовал 90 тыс. лет. Капитализм господствует едва 200 лет, социализм около 100 лет.

Но если кто-то чего-то не знает, то этого и нет и невозможно. Всё логично!

Кому: Собакевич, #482

> При чем здесь полиглот / не полиглот?

При том, что фраза построена на ломанном немецком, шутка должна быть понятной адресату. На дороге вообще, диктантов не пишут.
И я знаю, кто такие были полицаи. И сотрудники тоже знают. И ты не поверишь, они тоже не одобряют переименования милиции в полицию (все те, с кем я об этом заговаривал). Поэтому и относятся к шутке с пониманием.
Можно понять, почему правительству начхать на мнение рядовых сотрудников. Не понимаю, почему ты это все не учитываешь. Но в принципе, твое неодобрение моего юмора я понял.

«Уникальный форум, символично, что вы собираетесь именно в Петербурге, потому что раньше город называли городом 3-х революций, надеюсь, что результатом ваших усилий не случится четвертой», – сказал Путин.

http://www.fontanka.ru/2016/04/07/095/

хе-хе

max_1986 прошиб холодный пот!

> Меньше крестьян стали производить больше еды, а значит каждый получал больше.

Колхозников!

Кому: Move It Man, #517

> Крестьяне очень не любили кулаков и прочих мироедов.
>
> Да, все до единого любили большевиков

Каким причудливым изгибом логики ты сделал такой вывод из моей фразы?

- Все не любят Машу.
- Можно подумать, все до одного любят Дашу. Был ли референдум?

> Был ли референдум?

Нет, кулаков в деревнях просто убивали, без какого-либо референдума.

> А те кто был более успешный крестьянин, он уже не крестьянин, а мироед и кулак?

Вот например Цапок - очень успешный крестьянин, который за свою успешность и пострадал.

Правнуки его будут рассказывать о бессмысленных путинских репрессиях крестьян, которые просто работать умели.

> Прабабушка, кстати, просто работать умела

Просто умел работать например Ферапонт Головатый, который на заработанные в личном хозяйстве деньги самолёты во время войны покупал для РККА. И его никто не раскулачивал, в отличие от.

Списки раскулаченных, кстати, составлялись не Сталиным, а местными сельсоветами. Так что твою прабабушку её же односельчане и выслали. Не любили видать сильно.

Кому: yuri535, #523

> хе-хе

Правильно. Обстановку чуют.

Кому: max_1986, #499

> Колхоз - собственность колхозников, а госсобственность она не народная. Расскажи, где тут тонкое различие?

Ты если цитируешь, цитируй точнее. В капиталистическом государстве, государственная собственность принадлежит правящему классу-капиталистам, не всему народу, нет.

Кому: yuri535, #501

Блин, хватит думать мои мысли!!!

Кому: Move It Man, #503

> Да, проще годами сидеть и строчить умные посты, не меняя реальность.

Ванга, ты?

> Социализм в этой вселенной возможен, капитализм тоже, коммунизма не будет никогда.

Точно Ванга.

Кому: Move It Man, #506

> Мою прабабушку как успешную крестьянку вообще выгнали из дома, "раскулачили" и послали поднимать Мончегорск из Вологды.

Думаю, что соседи твоей бабашки могли много интересного о ней рассказать. Как и за чей счёт она была успешна.

Кому: max_1986, #508

> А что значит "в собственности правящего класса"?

Она управляется в интересах правящего класса. Если это капиталисты то в увеличении прибыли для них.

Кому: Move It Man, #512

> Естественным отбором государств с таким строем, точнее с социалистическим.
> Около 40 было, осталось сколько? 5? СССР без Сталина сколько продержался?

http://cs625231.vk.me/v625231227/10025/vVECUvozyac.jpg
http://i.imgur.com/zouARXY.jpg

Кому: Move It Man, #517

> А те кто был более успешный крестьянин, он уже не крестьянин, а мироед и кулак? :)
> Прабабушка, кстати, просто работать умела ;)

Ты эталонен! Кулак=крепкий хозяйственник.

Ты хоть дело свей бабки прочитай, узнаешь много нового.

Кому: yuri535, #523

> «Уникальный форум, символично, что вы собираетесь именно в Петербурге, потому что раньше город называли городом 3-х революций, надеюсь, что результатом ваших усилий не случится четвертой», – сказал Путин.

Чуют опасность, не майдана а именно революции.

Обобществление земли есть акт нанесения справедливости.

Кто тут против справедливости?

Кому: max_1986, #508

> О как! А что значит "в собственности правящего класса"? Практические последствия-то какие?

Нету общественных фондов, куда отчисляется прибыль предприятий и распределяется между трудящимися "по потребностям", как это бывает при социалистической государственной собственности.

При капиталистической госсобственности прибыль уходит на капиталистические гос. предприятия или раздаётся частным кап. предприятиям при долевом участии в их капитале или кредитованием. Например от доходов с госсобственности "Газпрома" образуется банк "Газпромбанк", который занимается теми же ростовщическими операциями, что и любой частный банк. Государственное предприятие активно развивает капиталистические отношения в обществе, усиливая эксплуатацию, а не ослабляя её. То есть действует в интересах класса капиталистов, а не класса рабочих.

Для трудящихся при капитализме абсолютно всё равно кто их грабит, государственное предприятие или частное.

Тут же всё примитивно. Кто господствует, в тех интересах и используется собственность. Фантазии, твои в том числе, на тему "Путин всё контролирует и капиталисты все прижаты", они в пользу бедных умом.

Кому: Move It Man, #512

> Естественным отбором государств с таким строем, точнее с социалистическим.
> Около 40 было, осталось сколько? 5? СССР без Сталина сколько продержался?

Когда-то СССР был вообще один, в окружении врагов и от всех отбивался. А сегодня самое богатое государство на планете социалистическое, которое официально строит коммунизм, которого быть не может!

Кому: Move It Man, #517

> А те кто был более успешный крестьянин, он уже не крестьянин, а мироед и кулак? :)

Кулак - это деревенский ростовщик, буквально выбивающий долги из бедноты. За что и любим. За что и назван мироедом.
Некоторые использовали труд батраков. Что тоже добавляло им плюсов в карму.
Советская власть рассылала указания на места, чтоб не путали зажиточных крестьян с кулаками.
Подробнее можешь прочесть здесь - http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/ , хорошая статья Елены Прудниковой про кулаков-мироедов.

Кому: Abrikosov, #515
> социализм возможен, коммунизм - нет
Потому, что если я с этой планеты, коммунизм-это естественное развитие социализма.
Или не так?
По существу-то есть что сказать? Есть хоть один пример победившего коммунизма на земле за 99 лет после победы Великой Коммунистической революции?

Кому: yuri535, #520

> Сколько у твоей успешной бабушки было батраков и батрачек?
Не имею данных. Насколько я знаю сами работали с прадедом (который в ВОВ погиб) и растили 5-х детей.

> Производительность труда резко выросла. Меньше крестьян стали производить больше еды, а значит каждый получал больше.
Согласен на 100%.

Кому: yuri535, #521

> Мало кто в курсе, но он существовал 90 тыс. лет.
Ха, то есть рабовладельцы и колнизаторы были коммунистами? Неожиданно!

> Разница между своими предприятием и общим предприятием понятна?
Понятна, что свое предприятие всегда более эффективно, чем государственное и не станет в условиях конкуренции выпусать нерентабельную и устаревшую продукцию.

А тебе разница между справедливым распределением доходов, как, например, в Швеции и таким как у нас сейчас понятна? Или коммунистическая архаичность не позволяет мыслить ширше материалов вековой давности?

Кому: Paranoid Android, #518

Задумывался ли ты, что когда доходит до крайности, что-то приходится делать в ручном режиме лично Путину? Вот как мне однажды камрад max_1986 написал - прокатили Путина на вертушке над космодромом Восточный, и узрел Народный Лидер - боже, и тут наебали! И кого-то даже сразу посадили, и скоро мы увидим новые ролики и картины (см. Васильева). А до этого катания - нее, спросить не у кого, команда как собака Павлова - все понимает, но ничего сказать не может.

Это, конечно, все очень мило и няшно. Только вот если лично Путин может остановить воровство, не означает ли, что он не мешает воровать, пока не смотрит?

И если у ВВП поддержка под 90%, возможны три вывода:
- проценты - ложь, пиздеж и провокация;
- около 90% населения воруют и пилят по-крупному;
- около 90% поддерживают не Путина, а мечту про "Такого, как Путин, чтоб не обижал"©.

Хер пойми, какой вариант хужее. Устойчивость системы крайне мала.

Кому: Abrikosov, #525

> - Все не любят Машу.

Да, какие ваши доказательства7



> Нет, кулаков в деревнях просто убивали, без какого-либо референдума.
>
Прекрасная светлая, коммунистическая власть, ты это хочешь сказать?


> Просто умел работать например Ферапонт Головатый, который на заработанные в личном хозяйстве деньги самолёты во время войны покупал для РККА. И его никто не раскулачивал, в отличие от.

Если он зарабатывать умел, значит - типичный кулак. Надо было расстрелять без суда и референдумов.

Кому: Paranoid Android, #518

> причастные взвыли "Власть душит бизнес!" Как будешь таких окорачивать?

Изобличенный в убийстве Вася на суде взвыл: "Не убивал я!" - ну как будешь таких окорачивать, пришлось отпустить. Собранные следствием доказательства - они ж ничто против васиного воя!

> Сейчас они потихоньку возвращаются

Бывают разовые явления. И из ФРГ вон порой ехали в ГДР - бывало.

> Путин руководил банкротством агропредприятия?

Если бы такое предприятие по переводу земель сельскохозяйственного назначения под жилищное строительство было бы единственным, претензий бы к власти не было. Увы, это была стандартная схема.

Кстати, можно услышать пример хоть одного положительного действия того же Путина? А ну как окажется, что кирпичи клал не лично он?

Кому: Щербина307, #529

> Точно Ванга.

Нет, Ванга ты. А я из историю просто тупо цитирую факты смерти "коммунистических" режимов.

Так сколько коммунистический СССР без Сталина прожил? Даже 40 лет не протянул отчего-то ;)

Кому: Щербина307, #530

> Ты хоть дело свей бабки прочитай, узнаешь много нового.

А может лучше посмотреть почему ее муж, мой прадед, погиб на фронте?

Кому: Move It Man, #535

> Понятна, что свое предприятие всегда более эффективно, чем государственное и не станет в условиях конкуренции выпусать нерентабельную и устаревшую продукцию.

Блин, как в перестройку вернулся!!!

> А тебе разница между справедливым распределением доходов, как, например, в Швеции и таким как у нас сейчас понятна?

А с чего взял что в Швеции справедливо распределили? Там разве отменили капитализм?

Кому: Move It Man, #537

> Прекрасная светлая, коммунистическая власть, ты это хочешь сказать?

Нет, соседи кулаков, ибо спекулянты и ростовщики задрали всех.

Кому: Move It Man, #539

> А я из историю просто тупо цитирую факты смерти "коммунистических" режимов.

"Режимы". Маркеры так и сыпятся.

Эти факты не доказывают невозможность, они фиксируют неудачные попытки.

> Так сколько коммунистический СССР без Сталина прожил? Даже 40 лет не протянул отчего-то ;)

И что?

Кому: Move It Man, #540

> А может лучше посмотреть почему ее муж, мой прадед, погиб на фронте?

А ты на обе стороны посмотри.

И кстати. Почему он погиб? Неужто коммунисты сгноили?

Новости из параллельной реальности.

https://pp.vk.me/c628730/v628730255/162ec/I5RUuMncmg4.jpg

Кому: Move It Man, #539

> Так сколько коммунистический СССР без Сталина прожил? Даже 40 лет не протянул отчего-то

А без Наполеона буржуазная Франция не протянула и дня. О чем это говорит? Капитализм утопия?

Когда нет надежных аргументов, начинается демонстрация логической несостоятельности.

Социалистический Китай без Мао живет 40 лет. Как видно, тут проблема элит, а не строя.

Кому: Move It Man, #537

> Если он зарабатывать умел, значит - типичный кулак.

У тебя в голове ложная дихотомия деньги-заработал.

Деньги кто-то зарабатывает, а кто-то присваивает чужие. Есть трудовой доход и нетрудовой.

Кулак это тот, кто односельчан держит в кулаке, то есть душит.

Собственно отсюда у тебя в голове ложная иллюзия, что ты "социалистический предприниматель", работящий кулак.

> Надо было расстрелять без суда и референдумов.

Кулаков не расстреливали за кулачество.

> Прекрасная светлая, коммунистическая власть, ты это хочешь сказать?

Убивали односельчане, а не ком. власть.

За твою бабку кто-то вступился из односельчан? "Мiр" её защитил или принял непосредственное участие в её раскулачивании? Ответ на этот вопрос даст представление об отношениях твоей бабки и людей вокруг. За хороших людей, даже кулаков, люди вступались и их не трогали, а оставляли жить в том же селе или районе.

Кому: Move It Man, #535

> Потому, что если я с этой планеты, коммунизм-это естественное развитие социализма.
> Или не так?

Социализм - это первая фаза коммунизма. Потому утверждать "социализм может быть, а коммунизм нет" - всё равно что изречь "селёдка есть, а рыб не существует".

> По существу-то есть что сказать?

Всё тебе написанное - написано по существу твоих заявлений. Оказалось, что они мягко говоря странные очень. И ещё по существу тебе задан ряд вопросов, на которые ответа пока нет.

> Есть хоть один пример победившего коммунизма на земле за 99 лет после победы Великой Коммунистической революции?

Как только произойдёт Великая Коммунистическая революция - так и посмотрим. Пока что такой революции не было.


Кому: Move It Man, #537

> Да, какие ваши доказательства7

Доказательства чего именно тебе нужны?

> Прекрасная светлая, коммунистическая власть, ты это хочешь сказать?

Наоборот - тёмные русские крестьяне.

Тебе об этом между прочим открытым текстом было написано: "Крестьяне очень не любили кулаков и прочих мироедов. И порою их убивали нафиг.".

Ты почему не читаешь тексты, на которые отвечаешь?

> Если он зарабатывать умел, значит - типичный кулак.

Советская власть не считала его кулаком. Значит, это ты нифига не понимаешь, кто кулак, а кто - нет.

А типичный кулак - это Цапок.

Кому: Move It Man, #540

> А может лучше посмотреть почему ее муж, мой прадед, погиб на фронте?

Видимо, потому что не держал зла на советскую власть. Считал, что всё по справедливости было с его супругой.

А не беспределом, за то что "просто работать умела".

Кому: Move It Man, #539

> А я из историю просто тупо цитирую факты смерти "коммунистических" режимов.

Из фактов смерти коммунистических режимов ты делаешь вывод, что коммунизм невозможен?

По этой логике, из фактов смертей своих родственников ты делаешь вывод, что твоя семья нежизнеспособна?

Кому: Header_chel, #536

> И если у ВВП поддержка под 90%, возможны три вывода:

Реализован четвёртый вывод.

У Путина такая поддержка потому, что его противники - намного хуже.

Кому: Abrikosov, #547

> У Путина такая поддержка потому, что его противники - намного хуже.

"Но в России не было другого правительства, способного прийти ему на смену. На протяжении многих поколений усилия царизма были направлены главным образом на то, чтобы уничтожить всякую возможность замены его другим правительством. Он держался у власти именно благодаря тому, что, как бы плох он ни был, заменить его было нечем."© Герберт Уэллс. Россия во мгле

Кому: Move It Man, #535

> Ха, то есть рабовладельцы и колнизаторы были коммунистами? Неожиданно!

Дорогой друг. Формациям, основанным на частной собственности, как то рабовладение, феодализм и капитализм, только несколько тысяч лет.

Общинной и общественной собственности гораздо больше лет. Например индийские общины существовали десятки тысяч лет и их окончательно разорили только англичане в 19 веке. Русская уже полукоммунистическая община так же окончательна была стерта в конце 19 века. В Западной Европе это произошло гораздо раньше. Как видно древне-коммунистический общинный строй был чрезвычайно живучь и только наслоения феодализма и капитализма, постепенно разрушая, в течении многих веков окончательно его ликвидировали. А ты тут рассказываешь, что его быть не может, демонстрируя лишь своё незнание вопроса.

История человечества течет от общественной сособственности к её отрицанию в виде частной и к её отрицанию в виде общественной. По-моему не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб это заметить.

Кому: yuri535, #523

Ага, изменившимся лицом бегу к границе.

Кому: Щербина307, #529

>Она управляется в интересах правящего класса. Если это капиталисты то в увеличении прибыли для них.

И каким образом наличие Сбера в собственности государства, например, служит интересам должного ему весь свой бизнес и внутренние органы Денипаски?

Ну, конкретный механизм опиши.

Кому: yuri535, #533

> Когда-то СССР был вообще один, в окружении врагов и от всех отбивался. А сегодня самое богатое государство на планете социалистическое, которое официально строит коммунизм, которого быть не может!

И как, удачно, Карл?

Кому: Header_chel, #536

> И если у ВВП поддержка под 90%, возможны три вывода:

Если только в твоей голове, то да, возможны.

> Устойчивость системы крайне мала

После Сталина пришёл Хрущёв. Устойчивость системы крайне мала.
После Андропова пришел Черненко, после Черненко Горбачев. Устойчивость системы крайне мала.


Кому: Вратарь-дырка, #538

> Изобличенный в убийстве Вася на суде взвыл: "Не убивал я!" - ну как будешь таких окорачивать, пришлось отпустить.

Как вы так ловко сравниваете - я прям восхищен.
Приезжай, покажи, как надо.

> Кстати, можно услышать пример хоть одного положительного действия того же Путина?

Да нету ни одного, о чём ты.

Кому: Abrikosov, #547

Тоже верно. Моя недоработка, признпю.

Что, опять-таки, дает понять о неустойчивости системы. Потому что система завязана на конкретного, уже далеко не молодого и богатырского здоровья гражданина.

Кому: Собакевич, #489

> Кризис 98ого куда сильнее шарахнул, чем сейчас - в 1 день цены выросли в ВОСЕМЬ раз.
> > И?

Я не про курс доллара, а именно про цены. Могу ошибаться насчет 8 раз, но киндер-сюрприз устроил подлянку такую, что мало не покажется.

Кому: Move It Man, #517

> Прабабушка, кстати, просто работать умела ;)
>

И именно за это её односельчане и сбагрили наверное? Ну, чтобы не выделялась на общем фоне распиздяев???

Кому: Щербина307, #530

> Ты эталонен! Кулак=крепкий хозяйственник.
>

Все относительно, а-то можно договориться. что Горби и Беня - великие коммунисты.

Кому: Щербина307, #530

Да-да,, причем мировой!!!

Кому: Abrikosov, #546

> Из фактов смерти коммунистических режимов ты делаешь вывод, что коммунизм невозможен?

Да. Хотя можно конкретизировать. Срок жизни коммунистических режимов не превышает 75 лет.
Мало того, за 100 лет никто дальше социализма не продвинулся. Это, как бы, факты.

> По этой логике, из фактов смертей своих родственников ты делаешь вывод, что твоя семья нежизнеспособна?

Нет, просто все мы смертны.

PS Китай уже давно не коммунистическая страна. Там выпускают, продают все что можно только представить и там миллионы предпринимателей. Мало того, пол страны работает на капиталистов всего мира.
Как раз его путь показывает свою жизнеспособность.

Кому: Header_chel, #536

> Задумывался ли ты, что когда доходит до крайности, что-то приходится делать в ручном режиме лично Путину?

Чисто для справки - я в курсе, что творилось в одной региональной администрации в бытность Медведева президентом.
Ничего хорошего в решении вопросов за других нет.

Кому: Burr, #455

> Юмор это цена телевизора размером в месячную зарплату.

Эээ, камрад... При СССР цветной телевизор стоил 4-8 зарплат. И ведь их не хватало. Чуток урезали осетра на несколько месяцев по еде и покупали. А те вещи, которые стоили в одну зарплату покупали сразу - одну зарплату тратили и покупали.
Телевизоры каждый месяц не покупают. Компьютеры тоже. У меня основной десктоп аж 2012года. И его еще на 5 лет хватит. С запасом.
А еще народ любит копить. У некоторых по миллиону с лишним заначки лежит.

Кому: yuri535, #498

> Давайте не будем рассказывать про качество питания при капитализме. Да ещё "общественного питания". Массовая фальсификация продуктов это вообще закон производства при капитализме. Закон капитализма - прибыль. Закон социализма - благополучие и всестороннее развитие [всех] членов общества. Исходя из этого разный подход к производству продуктов питания, например.
>
> Может ты имеешь в виду не качество питания, а сервис? Да, сервис стал лучше, обертки стали цветастей. Но люди питаются не яркими обертками.

Тут надо об одном сказать - в 70ые-80ые некоторых методов упаковки и транспортировки вообще не было. Поэтому продукты быстрее портились, не использовали активно многие консерванты - туда же. А что это означает. Продукты были свежие и натуральные. Тогда были ОЧЕНЬ жесткие ГОСТы, по которым 50% современных отечественных и импортных продуктов просто забраковали бы.

Насчет упаковок - советские бумажные кульки гораздо лучше для экологии, чем миллионы тонн пластиковых пакетов, которые разлагаются десятилетиями и выделяют не самые полезные вещества.

Кому: Щербина307, #541

> Там разве отменили капитализм?

Там прогрессивная ставка налогообложения до 50% дохода и куча соц гарантий и льтот. Там живут самые счатливые люди на земле согласно исследованиям (пару лет назад было актуально)


> Эти факты не доказывают невозможность, они фиксируют неудачные попытки.

СОгласен, до тех пор пока не будет доказана ее возможность и жезнеспособность на практике, которая в данный момент недоказана.



> И кстати. Почему он погиб? Неужто коммунисты сгноили?

Сражался за Родину. Никто не говорит, что все везде идеально. В СССР было лучше, чем сейчас, с этим только либералы спорят.
Вопрос в том, что система управления СССР в том виде показала свою неспособность выживать и защищаться от внутренних врагов.
Через это большинство жителей б\СССР было кинуто через х.. гос банками, альтернативы которым не было, валюты не было, других партий не было, соотвественно целиком и полностью вина в обнищании ложится на систему управления и на персоналии, которых никто не смог отлучить от власти из-за именно этого стря\режима\системы управления и как бы намекает на его не жизнеспособностть.

Кому: yuri535, #543

> Кулаков не расстреливали за кулачество.
>
Кому: Abrikosov, #525

> Нет, кулаков в деревнях просто убивали, без какого-либо референдума.

Вы определитесь пожалуйста сами.

> Ответ на этот вопрос даст представление об отношениях твоей бабки и людей вокруг.

Нет, они с прадедом уехали не дожидаясь, где и стали резко хорошими и работящими.

> Капитализм утопия?

Спроси у единственной сверхдержавы в мире, утопия капитализм или нет.

Кому: Header_chel, #536

>А до этого катания - нее, спросить не у кого, команда как собака Павлова - все понимает, но ничего сказать не может.

Камрад max_1986 на всякий случай дополнит, что рассказ про Путина, стройку и вертолёт был как аргумент про то, что Хризьмана посадят всерьез, а не про то, что без Царя никто бы и не догадался. Надо правильно расставлять акценты.

>И если у ВВП поддержка под 90%, возможны три вывода:
>- проценты - ложь, пиздеж и провокация;
>- около 90% населения воруют и пилят по-крупному;
>- около 90% поддерживают не Путина, а мечту про "Такого, как >Путин, чтоб не обижал"©.

Почему не возможен вариант "народ в целом одобряет Путина"?

Потому, что у камрадов Юрия и Щербины в голове бродит призрак коммунизма?

Кому: Щербина307, #542

А, ну теперь понятно, откуда ты черпаешь информацию.

Это выпуск СЕГОДНЯ на НТВ, от 4 апреля, 19-ти часовой, смотрим после 24-й минуты.

Чтобы проверить информацию со скрина мне потребовалось 5 минут.

Кому: yuri535, #549

> Например индийские общины существовали десятки тысяч лет и их окончательно разорили только англичане в 19 веке.

Да, таких примеров не знал. Каюсь. Спасибо.
Значит имели место быть отдельные случаи, достаточно давно, но были они стерты капиталистами.
Вопрос о неминуемой смерти такого строя получается еще более актуальным.

Кому: yuri535, #532

>Нету общественных фондов, куда отчисляется прибыль предприятий и распределяется между трудящимися "по потребностям", как это бывает при социалистической государственной собственности.

Бюджет, не?

>Например от доходов с госсобственности "Газпрома" образуется банк "Газпромбанк",

Чувствуется специалист, да. Ты точно уверен, что именно так сформирован капитал Газпромбанка?

>Для трудящихся при капитализме абсолютно всё равно кто их грабит, государственное предприятие или частное.

Все, кому довелось поработать на государство и на частника сейчас должны сделать фэйспалм.

>Тут же всё примитивно. Кто господствует, в тех интересах и используется собственность.

Ага. Осталось разобраться, кто господствует. А то пока ты ходишь по кругу - раз капитализм, значит господствует буржуазия, а раз господствует буржуазия, значит капитализм.

>Фантазии, твои в том числе, на тему "Путин всё контролирует и капиталисты все прижаты", они в пользу бедных умом.

Ты бы сам из башни из слоновой кости на улицу иногда выглядывал.

Давай на отвлеченном примере лучше. Как китайские капиталистические милоиардеры сочетаются с коммунизмом? Или это правильные миллиардеры?

Кому: Paranoid Android, #516

> ты можешь пояснить?

Речь шла о том, что свободных средств (денег) у большинства населения якобы так много, что при начале колебания курса доллара, они немедленно начали их (деньги) вкладывать в оргтехнику (телевизоры), пытаясь таким образом снизить свои шансы на потерю этих самых средств (денег). Я напомнил, что у многих в нашей стране нет не только излишков, но и ощущается острый недостаток денег в пределах месячного периода (отсюда все эти истории про микрокредиты и коллекторов). Тем более, у них нет в загашнике такой суммы, равной средней зарплате в регионах, с которой они бы решились единовременно расстаться, потратив ее на приобретение современного телевизора.

Что до "70-80%", это я иронизировал над привычкой некоторых камрадов вворачивать в спор некие величины (проценты, разы, математические порядки) из неразглашаемых источников. Цифры, конечно, придают убедительности аргументам, но только, если понятно откуда эти цифры берутся.

Кому: Move It Man, #535

> Понятна, что свое предприятие всегда более эффективно, чем государственное и не станет в условиях конкуренции выпусать нерентабельную и устаревшую продукцию.

Да, много предрассудков. Разбирать придется на целую портянку.

> А тебе разница между справедливым распределением доходов, как, например, в Швеции и таким как у нас сейчас понятна?

Справедливость это понятие эмоциональное. Мы говорим о политэкономическом распределении. Когда люди получают полную оплату своего труда, а не как сегодня, часть труда у них воруют, часть возмещают в виде так называемой зарплаты.

В Швеции нет справедливого распределения, там просто паркуются корпорации и Швеция принимает участие в империалистическо грабеже остального мира. У неё внешний долг 200% ВВП, а подушевой долг около 100 тыс. евро. Это обычный подкуп верхушки, который известен уже вот как сто с лишним лет.


"Для шведского общества слова «милосердие», «социальная защита» – уже много десятилетий не пустой звук, а тяжелая и эффективная работа. Поэтому нулевые годы наступившего века стали неким шоком, особенно для старшего поколения. Основная причина – не в тяжелом мировом экономическом кризисе, а в наплыве мигрантов. Вследствие этого стал постепенно рушиться миф о «сказочном королевстве», начали меняться моральные устои внутри общества, постепенно разрушается уникальная система социальной защиты населения." (c)

http://expert.ru/2012/12/27/huzhe-shvetsii-tolko-ispaniya/

хорошо жить в сказке, созданной буржуазными СМИ

> Или коммунистическая архаичность не позволяет мыслить ширше материалов вековой давности?

Да я просто развлекаюсь, гоняя малограмотных "социалистических предпринимателей", которые не понимают как устроен капитализм ни у них в стране, ни в "социалистической" Швеции.

Кому: Abrikosov, #544

> "селёдка есть, а рыб не существует".

Да, почти, только наоборот, всю селедку могут сожрать, а рыбы все равно останутся.

> Как только произойдёт Великая Коммунистическая революция - так и посмотрим. Пока что такой революции не было.

Да, уже сто лет как все ждем, а ее все нет и нет, зато цепная реакция контрреволюций была. Что доказывает, что контрреволюция есть и даже соцстраны крайне неустойчивы, а коммунизма как не было, так и нет.

> А типичный кулак - это Цапок.

Богатый крестянин-собственник, использующий труд батраков (СЭС)

Цапок - бандит и убийца. Это одно и-то же?

> Советская власть не считала его кулаком. Значит, это ты нифига не понимаешь, кто кулак, а кто - нет.

У меня стойкое ощущение, что никто толком не знает кто такой кулак до конца.
То ли излишне богатый, то ли не согласный :)
Самое интересно, что кто решал кто кулак тоже не ясно, то ли власть, то ли сами крестьяне, которые колхозники, но в целом в СССР все было "идеально", настолько идеально, что ничего менять не надо и надо только перечислять как все было хорошо.

Тут еще один момент - рано или поздно общество придет к бездефицитной экономике, то есть той, при которой базовые потребности человека в еде, жилье, одежде, передвижении и связи будут общедоступны и позже - совсем бесплатны. А это неизбежно приведет к коммунизму. Если ты садишься в машину, едешь до пункта назначения, оставляешь ее, там ее берет другой и едет куда ему надо, то так ли нужен личный автомобиль? Если ты можешь приехать в любой город и вписаться в квартиру по месту работы или отдыха - так ли нужно жилье в собственности? Когда не надо будет думать о жрачке, можно придумать чем таким заняться полезным, если в этом ключе с детства воспитывать - это немаловажный момент. А про самый главный момент, средства производства - так когда предприятия будут под централизованным управлением и иметь обратную связь с потребителями через компьютерные сети, когда производство будет планироваться исходя из реального спроса а не наоборот - искусственно создаваться спрос, что сейчас приводит к перепроизводству одного и нехватке другого - все будет НАМНОГО эффективнее.
В общем смотреть в сторону Туманности Андромеды или даже Star Trek The Next Generation. Там с этим всё понятно.

А уж заявлять про то, что "в этой Вселенной" - всю он облетел уже что-ли? Да и жителю Римской Империи и в голову бы не пришло, что рабовладение и гладиаторские бои через меньше, чем тысячу лет могут стать уголовным преступлением.

Кому: Paranoid Android, #552

> Да нету ни одного, о чём ты.

Ну так чего ж хорошего в правителе, который ничего хорошего не сделал? Эдак и я мог бы сидеть и нихера не делать.

Кому: Forgotten, #287

> Стесняюсь спросить, в твоем понимании "вся толпа", совершающая тяжкие преступления это как? Как в Нальчике или как в Беслане?

Как в Новочеркасстке.

> Рассматривает не власть, а уголовный кодекс - составы преступлений и их тяжесть прописаны там.

Починятся будет напрямую президенту. А закон как повернут так и выйдет.

> 1) Можно подумать в 90-х сотрудники НИИ в шоколаде катались?
> 2) Как может обанкротиться бюджетное учреждение?
> 3) В связи с чем тебя так волнует право сотрудников ФСБ применять оружие при значительном скоплении граждан (слово "толпа" ты сам приплел)?

1. Местные долгожители говорят что так "хорошо" даже в 90 не было.
2. Знаешь сколько у нас в стране НИИ являются ОАО?
3. Нет поделом в людей стрелять будут, заслужили. Иж чего удумали жить по человечески захотелось, ууу холопы!!!
Ты из тех кто в январе 1905 года всецело за царя батюшку был?

Кому: Move It Man, #503

> Социализм в этой вселенной возможен, капитализм тоже, коммунизма не будет никогда.

Я не эксперт, просто захотелось высказаться на эту тему. Здесь люди грамотные, интересно их мнение.

Мне думается так. В обозримой перспективе коммунизм нереален практически нигде. По той причине, что до тех пор, пока капиталистам хватает денег платить силовым структурам и пропагандистам, попытки отнять у них власть возможны только в случае настолько глубокого кризиса и тяжёлого материального положения масс, что никакие капиталистические пропагандисты не смогут этот кризис красиво обосновать, и никакие силовые структуры уже эти массы не смогут сдерживать. Но капиталисты это понимают и не допустят такого уровня кризисов, по крайней мере, в своих вотчинах (благодаря современному технологическому развитию это не так и трудно).

Кому: Abrikosov, #336

> Какое может быть банкротство у бюджетной организации? Херню-то не пори.

Хоть узнал бы сколько после приватизаций НИИ стали ОАО, и даже после этого умудрились выжить, хоть что то разрабатывать и производить.

> Если ты решил подобно г-ну Дырке свинтить в цитадель демократии, намеренную уничтожить всех русских - то так прямо и напиши. Мы поймём.

Эта вера в клятый запад на религиозный фанатизм походит. Ты посмотри до чего нынешняя власть страну довела уже средняя зарплата на уровне Африки, нас уже Китайцы обошли. А у тебя всё клятй запад виноват?

Кому: Тумбус, #357

> > Какие поборы тебя, наемного работника, беспокоят?

Капремонт например. Напою что уже часть денег исчезла в неизвестном направлении. Наверно проклятый обамка украл.


> По сравнению с 90-ми - несомненное улучшение.

По сравнению с 2013 очень хуже стало. И было бы странно если при тогдашних ценах на нефть уровень жизни не стал подниматься в нулевых. Или это личная заслуга Путина, что нефть более десятилетняя дорожала?

> В думе сидят представители народа, вообще-то. Они и принимают. А конкретно какие законы идиотские, по твоему мнению?

Не вижу там представителей народа, вижу представителей элит.
А законы :оскорбление чувств верующих, запрет мата и "пропаганды" алкоголя и табакокурения. Ну погоди можно теперь показывать только ночью, детям нельзя. За фразу что какая то книга является сборником народных сказок можно получить серьёзные неприятности.

> Путен виноват?

Нет конечно это всё проклятый запад с Обамкой во главе. Это из за их козней разрушают крупные производства, это они деньги бюджетные воруют, это они уровень жизни опустили. А Путин не в чём не виноват, он святой!

Шутка про Золотой Трон и разбивку гвардии на Легионы уже была?

Кому: yuri535, #569

> Да, много предрассудков. Разбирать придется на целую портянку.

Не надо, спасибо. У меня за плечами Высшее Экономическое, доп. экономическое и телевизор "Рубин" с, почему-то, Японским кинескопом с 90 года сохранился.

> Да я просто развлекаюсь, гоняя малограмотных "социалистических предпринимателей", которые не понимают как устроен капитализм ни у них в стране, ни в "социалистической" Швеции.

Повторюсь, у нас в стране не капитализм. В крайнем случае дикая его форма, по идее начальная, если будет на это политическая воля, а вообще я бы сказал, что мы колония в даный момент.


> Мы говорим о политэкономическом распределении. Когда люди получают полную оплату своего труда, а не как сегодня, часть труда у них воруют, часть возмещают в виде так называемой зарплаты.

Дядя мой, служил на флоте в СССР, потом лет 40 работал на Оленегорском гоке, уволился в 1988 и переехал в Лен Область, из-за того, что здоровье подорвал и харкался черной слизью из легких, скопил за 40 лет "справедливости" 18 000 рублей, но уже в 94, чтобы прокормиться торговал хлебом в Нарве, по 4 кроны за буханку и умер от рака легких, хотя никогда не курил.
Это справедливо получилось? Типа хотели как лучше, как прогрессивнее, но "не шмогли" и получилось жесткое кидалово целой страны на деньги.
Что-то мне подсказывает, что пенсионеры в Швеции чувствуют себя лучше наших.

Кому: Olkrun, #574

> Мне думается так. В обозримой перспективе коммунизм нереален практически нигде. По той причине, что до тех пор, пока капиталистам хватает денег платить силовым структурам и пропагандистам, попытки отнять у них власть возможны только в случае настолько глубокого кризиса и тяжёлого материального положения масс, что никакие капиталистические пропагандисты не смогут этот кризис красиво обосновать, и никакие силовые структуры уже эти массы не смогут сдерживать. Но капиталисты это понимают и не допустят такого уровня кризисов, по крайней мере, в своих вотчинах (благодаря современному технологическому развитию это не так и трудно).

Мало того, благодаря тому, что капиталисты мыслят системно, последовательно и у них не случается "смена элит" каждый 15-20 лет и каждая следующая "элита" не обливает помоями предыдущую, у них есть стратегия по развитию их строя и стран входящих в круг "избранных капиталистов", а к другим странам мира у них тоже есть применимая, но иная стратегия с десятками инструментов, чтобы те (см. Ливия) не подавали дурной пример остальным странам, как бы хорошо (как выяснится позже) не жили их народы.

Кому: Move It Man, #578

> У меня за плечами Высшее Экономическое, доп. экономическое

Судя по твоим постам, учат у нас экономистов очень не важно.

> но уже в 94, чтобы прокормиться торговал хлебом в Нарве, по 4 кроны за буханку и умер от рака легких, хотя никогда не курил.
> Это справедливо получилось? Типа хотели как лучше, как прогрессивнее, но "не шмогли" и получилось жесткое кидалово целой страны на деньги.

Так кинули-то капиталисты в современной России. Ну и про справедливость рака можно ещё тнб предъявить.

Кому: Thunderbringer, #554

> > Кризис 98ого куда сильнее шарахнул, чем сейчас - в 1 день цены выросли в ВОСЕМЬ раз.
> > И?

> Я не про курс доллара, а именно про цены. Могу ошибаться насчет 8 раз,

Цены росли медленнее, чем курс доллара.

> но киндер-сюрприз устроил подлянку такую, что мало не покажется.

С этим согласен.

Кому: Move It Man, #570

> Богатый крестянин-собственник, использующий труд батраков (СЭС)
>
> Цапок - бандит и убийца. Это одно и-то же?

Да, а ты не знал?

Кому: Move It Man, #570

> Да, почти, только наоборот, всю селедку могут сожрать, а рыбы все равно останутся.

Нет, не наоборот. Ибо социализм - частный случай коммунизма, равно как селёдка частный случай рыбы.

То, что ты путаешь частное с общим, перемешивая их местами - это очень нехороший звоночек, о проблемах с мышлением.

> Да, уже сто лет как все ждем, а ее все нет и нет

А что ты сделал, чтобы ускорить её приход? Ты в курсе смысла народной поговорки, что под лежачий камень вода не течёт?

> зато цепная реакция контрреволюций была. Что доказывает, что контрреволюция есть и даже соцстраны крайне неустойчивы, а коммунизма как не было, так и нет.

Контрреволюции гораздо чаще происходили в капиталистических странах. Наверное это знак, что капитализм крайне неустойчив, а империализм вообще невозможен?

> А типичный кулак - это Цапок.
>
> Богатый крестянин-собственник, использующий труд батраков (СЭС)

Читаем БСЭ:
Кулачество - рус. термин от слова «кулак», первоначально синоним к словам «выжига», «мироед», обозначал человека, наживавшегося [грабительской эксплуатацией], ростовщичеством и спекуляцией; с 1890-х использовался для обозначения формирующейся буржуазии деревни

> Цапок - бандит и убийца. Это одно и-то же?

Да, мил-человек: человек, занятый грабительской эксплуатацией и бандит-убийца - это одно и то же.

> У меня стойкое ощущение, что никто толком не знает кто такой кулак до конца.

А ты просто не обобщай ощущение о самом себе - на всех. Если ты нифига не знаешь - ещё не значит, что все такие.

Кому: Viruss, #575

> Эта вера в клятый запад на религиозный фанатизм походит.

Какая ещё вера? Чистой воды знание.

> Ты посмотри до чего нынешняя власть страну довела

Ты про какую страну вообще? Явно не про Россию - в России нынешняя власть "довела" до уровня жизни на порядок выше, чем при предыдущей власти.

> уже средняя зарплата на уровне Африки

Похоже ты про Украину.

> А у тебя всё клятй запад виноват?

Ну что ты! Там одни ясноглазые эльфы живут, которые желают нам только добра. Потому и устами высокопоставленных господ заявляют о стремлении уничтожить Россию, и санкции вводят тоже поэтому.

Кому: Viruss, #573

> 1. Местные долгожители говорят что так "хорошо" даже в 90 не было.

Это члены местного клуба мазохистов так говорят?
Или местные бандиты, которым при Ельцине жилось намного привольнее?

> 2. Знаешь сколько у нас в стране НИИ являются ОАО?

Если вы - ОАО, то при чём тут государство к вашему банкротству? Вы значит плохо работаете, неспособны выдержать капиталистическую конкуренцию.
Или государство обязано сопельки вытирать негосударственным коммерческим организациям?

> 3. Нет поделом в людей стрелять будут, заслужили.

Люди, намеренные устроить государственный переворот и гражданскую войну - что, разве не заслужили?

> Иж чего удумали жить по человечески захотелось

"по человечески" - это как на Украине?

> ууу холопы!!!

Термин "холопы" не в полной мере отражает явление во всей его полноте.
Для них есть более подходящее выражение "бараны навального, ёбаные в рот".

Кому: Viruss, #576

> По сравнению с 2013 очень хуже стало.
> Нет конечно это всё проклятый запад с Обамкой во главе.

А кто ввёл санкции? Марсиане наверное, светозарный запад ни при делах.

> А законы :оскорбление чувств верующих

И чем таким адским проявил себя этот закон за 2 года действия?

> За фразу что какая то книга является сборником народных сказок можно получить серьёзные неприятности.

Ты бы соответствующее обсуждение почитал, что ли.

Вовсе не за эту фразу гражданина судят, а за фразу, что ему "на чувства верующих на..ть".

За 2 года действия - один-единственный подсудимый, который закон нарушил демонстративно - ужас-ужас-ужас!

> "пропаганды" алкоголя и табакокурения.

И что такого? Ты без бухла и курева на телеэкране жить не можешь?

> Ну погоди можно теперь показывать только ночью, детям нельзя.

Это так называемый случай так называемого вранья.

Смотрим первую попавшуюся программу телепередач на 10.04:

05.15 Кодекс чести. Сериал 16+
09.05 Ну, погоди! Мультфильм 0+
10.00 СЕЙЧАС 16+
10.10 Истории из будущего с М.Ковальчуком 0+
http://tv.cmlt.tv/program?day=10042016&channel=53&time=0

Никто "ну, погоди" не запрещал и на ночь не сдвигал, это ложь. Рейтинг у него 0+, обратите внимание.

Если ты об этом соврал, то может об остальном тоже привираешь?

Кому: Move It Man, #578

> Дядя мой, служил на флоте в СССР, потом лет 40 работал на Оленегорском гоке, уволился в 1988 и переехал в Лен Область, из-за того, что здоровье подорвал и харкался черной слизью из легких, скопил за 40 лет "справедливости" 18 000 рублей, но уже в 94, чтобы прокормиться торговал хлебом в Нарве, по 4 кроны за буханку и умер от рака легких, хотя никогда не курил.
> Это справедливо получилось?

В 1994 году справедливого общества уже не было, его уничтожили.

Справедливое общество дало твоему дяде возможность стать богачом, причём честно зарабатывая - а капиталистическое общество всё у него отобрало и опрокинуло его в нищету.

Ты всё ещё сомневаешься, что лучше - социализм или капитализм?

Кому: Move It Man, #579

> а к другим странам мира у них тоже есть применимая, но иная стратегия с десятками инструментов,

Вот-вот, сейчас ты говоришь правду.
У Цапка тоже была стратегия, с инструментами, применимая к другим людям и предпринимателям.
Стратегия известная.
Именно на ней и держится успешный капитализм в Европе и Америке уже несколько сот лет. Ты не знал?
А пользуешься ли ты сам этой стратегией в своей предпринимательской деятельности?

Кому: Abrikosov, #587

> Ты всё ещё сомневаешься, что лучше - социализм или капитализм?

Социалистическое предпринимательство!!!

Кому: Move It Man, #562

> Вопрос в том, что система управления СССР в том виде показала свою неспособность выживать и защищаться от внутренних врагов.

Верно.

Кому: Move It Man, #578

> Повторюсь, у нас в стране не капитализм. В крайнем случае дикая его форма, по идее начальная,
если будет на это политическая воля, а вообще я бы сказал, что мы колония в даный момент.

Вот опять правду говоришь. Дикая капиталистическая колония.

> Это справедливо получилось? Типа хотели как лучше, как прогрессивнее, но "не шмогли" и получилось жесткое кидалово целой страны на деньги.
> Что-то мне подсказывает, что пенсионеры в Швеции чувствуют себя лучше наших.

А тут врешь. "Кидалово целой страны на деньги" - это дело рук капиталистов, а не коммунистов. Как местных "диких", так и заморских "цивилизованных".

Факт, что эти местные "дикие" капиталисты раньше занимали руководящие посты в КПСС и ВЛКСМ - значения не имеет абсолютно. Это с их стороны было вынужденное и временное действие- только так можно было пробраться к власти и деньгам. Вот они и лезли. Мимикрия, а не коммунизм.
Лежал бы путь к в власти и деньгам через что-нибудь другое- они лезли бы там. Хоть через церковь, хоть через кабак.

Твое "доп.экономическое" - не ВШЭ случайно?

Кому: Move It Man, #579

Случайно не ВШЭ закончил? Говори уж прямо, верую в социал-дарвинизм и последнее издание "экономикс". Просто надо работать лучше, кто не вписался в рынок, тот лох. Видать от широты системного мышления и глубины стратегического анализа капиталисты завозят в европу негров и арабов миллионами.
Ну а уровень российских стратегов отлично демонстрируют улюкаев с кудриным, да набиуллина с грефом. Как говорится, дай им два стальных шарика, один сломают, второй потеряют.

Кому: Щербина307, #529

> Думаю, что соседи твоей бабашки могли много интересного о ней рассказать. Как и за чей счёт она была успешна.

Не исключен и другой вариант - что сами соседи стали немного успешнее за счёт её отъезда.

Кому: Move It Man, #563

> Кулаков не расстреливали за кулачество.
> >
> > Нет, кулаков в деревнях просто убивали, без какого-либо референдума.
>
> Вы определитесь пожалуйста сами.

Тебе десятый раз пояснить? Что кулаков убивали их соседи, по причине сильной нелюбви? А советское государство их не убивало, а отселяло, тем самым спасая от расправы?

Какой ты нафиг экономист, если даже такое простое утверждение не в состоянии понять с 10-го раза?

Кому: Abrikosov, #593

> Какой ты нафиг экономист, если даже такое простое утверждение не в состоянии понять с 10-го раза?

Самый что ни на есть эталонный!!! Пять лет выдержки в ВШЭ!!!

Кому: Abrikosov, #584

> Какая ещё вера? Чистой воды знание.

А, тогда всё с тобой ясно. В воскресенье Киселёва не забудь посмотреть.

> Ты про какую страну вообще? Явно не про Россию - в России нынешняя власть "довела" до уровня жизни на порядок выше, чем при предыдущей власти.

Про Россию конечно. Высокие цены на нефтегаз в течении десятилетия это что заслуга власти? Что то не видно как она с ресурсной иглы слезла. И небось снова проклятый запад виноват?

> Похоже ты про Украину.

Про Россию. Смотри в 2015 мрот в России 5965 это 87$, в Нигерии 115$.

> Ну что ты! Там одни ясноглазые эльфы живут, которые желают нам только добра. Потому и устами высокопоставленных господ заявляют о стремлении уничтожить Россию, и санкции вводят тоже поэтому.

Как там мировая экономика при нефти ниже 80$?

Кому: Move It Man, #578

> Повторюсь, у нас в стране не капитализм. В крайнем случае дикая его форма,

Я вот часто такое слышу и хотелось бы аргументации. Можно здесь поподробнее, что такое капитализм, что такое не капитализм? Что для тебя является "нормальным капитализмом" (прямо пунктами 1, 2, 3) и чем "нормальный" капитализм отличается от российского (прямо пунктами 1, 2, 3). Если можно с сравнительными примерами.

Кому: Viruss, #595

Все не ресурсное в России целенаправлено уничтожается либеральной командой последние 30 лет. Поэтому вопли о "проклятой ресурсной игле" есть наглая ложь сплоченной кучки предателей.
Чего можно добиться, при желании, за 30 лет, можно увидеть глядя на Корею или Китай, ну или полистав учебник истории, про индустриализацию СССР.

Кому: Abrikosov, #585

> Это члены местного клуба мазохистов так говорят?
> Или местные бандиты, которым при Ельцине жилось намного привольнее?

Если для тебя работники которые занимаются разработкой оборудования и его производством это мазохисты и бандиты. Тогда да, бандиты и мазохисты.

> Если вы - ОАО, то при чём тут государство к вашему банкротству? Вы значит плохо работаете, неспособны выдержать капиталистическую конкуренцию.
> Или государство обязано сопельки вытирать негосударственным коммерческим организациям?

Да государству ненужно свое производство, какое такое импотозамещение? Иж чего удумали холопы. Сейчас ещё сильней накосячим совсем никаких комплектующих купить не сможете. И продать некому не сможете потому что некому продавать то. Только выиграли!!!
Судя по твоим словам ты адепт святого рыночка. А адепты рыночка по сути своей обладают людоедской идеологией. Ты людоед?

> Люди, намеренные устроить государственный переворот и гражданскую войну - что, разве не заслужили?

Люди желающие хорошо жить по твоему заслуживают пулю в голову?

> "по человечески" - это как на Украине?

Хотя бы как в Польше.

Кому: Собакевич, #581

> Цены росли медленнее, чем курс доллара.

Курс доллара не помню, он меня тогда не интересовал, а вот цены на сигареты за несколько дней взлетели в разы. Помню тогда вместо Мальборо перешёл на Астру.

Кому: Viruss, #598

Чего там в Польше хорошего то? Ты с украйны что-ли, откуда эти мантры про панующую шляхту.