Про Иуду

Кому: Maxim 94, #419

>Пока что мы сталкиваемся, по большей части, с воинствующими мракобесами, не стесняющимися сравнивать или напрямую называть атеистов животными.

Зависит от среды и контекста.
Я вот, к примеру, на том же Тупи4ке регулярно наблюдаю со стороны многих атеистов крайнюю степень невежества в вопросах как самой веры, так и отношения к верующим.

Кому: Ashotovich, #494

> А ну как мамочка твоя, или батюшка родной (надеюсь, все живы) нет-нет, да и в церкву зайдут, или о вечности души задумаются?

раз уж ты так легко перешёл на обсуждение близких родственников с выяснения истины, то я задам вопрос

лично ты, русофобская тварь, будешь отрицаешь, что именно древние Русы зажгли Солнце?

Кроме Иуды был еще апостол Павел. Злые языки поговаривают, что ранее, еще будучи ученым юношей Савлом, он охотно подтаскивал камни, которыми христиан забивали. Сам вроде как и не кидал. Но, когда ему намекнули ("что ты гонишь меня?") на недопустимость такого поведения, перековался. Есть ли доски Апостолу Павлу? В каких количесвтвах? Даже спрашивать не буду.

Кому: ARN114, #489

> Я просто не могу понять, кого Карлуша предал? Или что он предал?

Предал родину и русских людей в 1918 году, соучпствуя в геноциде своих бывших сограждан.

Подробно рассказано здесь
http://oper.ru/news/read.php?t=1051618243&page=4#438

Кому: Ashotovich, #501

> Я вот регулярно наблюдаю со стороны многих атеистов крайнюю степень невежества в вопросах как самой веры, так и отношения к верующим.

Тут у вас какая-то ошибка!
Марксист не может быть невежественным.
И мудаком он тоже быть не может.

Кому: Punk_UnDeaD, #502

> лично ты, русофобская тварь, будешь отрицаешь, что именно древние Русы зажгли Солнце?

А ты, антисоветская сволочь, перестал практиковать меньшевистский уклонизм в вопросе по империалистической войне в Сирии?

Кому: Ursus Russus, #28

> Тоже ведь можно и Сатане немножко поклоняться

Примирить Церковь и сатанистов. А то чего это они отдельно от народа? Тут, пгонимаешь примиряют, а там нет? Не хорошо.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #231

> А это точно мнение умного человека?

Точно, у него активы на миллионы не рублей, в гараже есть феррари, майбах, мерины в единичных заказных экземплярах и т.д. Из материального ещё для примера доли в бизнесах разных и т.д. Из нематериального - ученая степень как пример одной из регалий. Т.е. с точки зрения современных критериев успеха - у него всё хорошо, заработал всё это он сам.

> Во-первых, "умный" человек пропустил ещё два варианта: ...

Камрад, перечитай пожалуйста текст который ты комментируешь. Там не все возможные варианты, а то что он имел в виду на мой взгляд. Людей он оценивает с точки зрения возможной пользы ему, умный для него всяко полезней дурака, верность на втором месте - его мнение. Он ведь не собирается доверять умному, но ненадёжному человеку те направления, в которых от него может быть хоть сколько-нибудь значимый вред. Ну представь себе человека уровня условного Кириенко, например и подумай как ему может навредить человек, прибежавший к нему со своими деньгами за его связями и согласный дать процент за консультацию или долю в новом деле - всяко меньше чем одновременно себе, а значит и вредить не будет. Вон возьми классический пример бывшего продюсера Главного. Продюсер бывший - идиот, а вот был бы умный, так не стал бы вести себя подобным образом. Вот примерно по этой логике и даёт оценки упомянутый человек. Умный не предаст, т.к. его предавать глупо, что-то вроде того, дурак же - предаст при первой возможности, а если условный верный дурак - пользы от него меньше, а времени на него придётся больше тратить. То есть там есть своя логика и в ней рассматриваются эти два варианта, кстати тоже не просто так - другие не стоят рассмотрения т.к. очевидны.

> Так что ты с ним поаккуратнее, спиной не поворачивайся.

Мне человеку такого уровня предложить пока нечего, а работать на него по найму - уже ниже моего уровня. Со спиной ты в целом прав - таким палец в рот не клади, но мне его опасаться нечего т.к. у нас хорошие отношения и нет взаимных обязательств.

Кому: Вратарь-дырка, #161

> > А ты, кстати, как предательство определяешь? Вот песню Высоцкого знаешь про предателя? Ну которая "он мой, отдайте мне его, ребята"? Там про предателя или про честного советского человека, который сдал банду?

Есть личная верность и она на мой взгляд выше, т.к. на ней базируется в т.ч. и верность идеалам. То есть отдалим ещё для наглядности, если жена тебе или сын вгоняют нож в спину (или травят за "последним семейным ужином") во имя неких идеалов (допустим им условный "запад" их внушил, что это хорошо, правильно и оправдано), то с точки зрения запада - они конечно замечательные люди, избавили мир от тебя, никчёмного старика переводящего ресурсы. Однако с точки зрения первичной (семья), а не вторичной (государство) - они рушат и семью (ячейку общества) и государство в конечном счёте. Так и тут - не может быть тебе страна ближе семьи в вопросах верности, иначе семьи не будет и страны впоследствии. А если ты для страны работаешь всецело - лучше не иметь тебе семьи, не давать семье обязательств или снять их, развестись например т.к. времени у тебя на неё всё равно не будет. Редко, когда вопрос встаёт в таких максимах, но примеры есть и сегодня. Что касается Высоцкого - он поднимает подобные вопросы не просто так, обращает внимание, но вывод по песне сделать нельзя - нужно знать куда больше обстоятельств описываемой ситуации, чтобы чётко ответить о предателе там или о честном советском человеке. Могу сказать только, что человек глуп - т.к. единственная ситуация, когда стоит предавать банду, это не имея перед ней никаких обязательств, будучи внедрённым в неё. Т.е. важно кому ты присягнул в первую очередь, банде или государству. Дальше уже не вопрос предательство или нет, а вопрос большего или меньшего зла, а это про другое.

Кому: kotka, #391

> Вот уж не ожидала, что на теме предательства Иуды на Тупичке обнаружится столько дебилов.

За дебилов не скажу (пол-тысячи коментов на данную тему нет ни сил, ни времени, ни желания), но в целом согласен: тоже удивило настолько бурное обсуждение Иуды на тупичке.

Шпиёны (или зомби?) не дремлют!

Кому: SeryRX, #455

Откуда берутся долг и обязательства? Ты их сам обязан на себя принять или они могут быть наложены помимо твоей воли?

Кому: Chimkent, #500

> Вот, вот! Камрад, развивай среди них эту тему! Чую я, там среди них много можно каменюг побросать.

Оно само развивается.

Как-то ехал с работы в автобусе. Двое обсуждали "илитность" Хиллари и Трампа. Один - учёный из университета, а другой - мужик в каске и спецовке дорожного рабочего, но при планшетнике. Почти пришли к цитированию "Манифеста"... но закончили на том, что "СССР развалился, но они там в бога не верили. Нас же господь помилует."

Кому: ГОСТ, #479

> Во-первых, бог создал мужчину и женщину (по образу своему и подобию). Потом запамятовал и на следующий день создал человека (только мужчину) уже из праха.

Погорячился.

> 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

> 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

В этом месте бог заложил атомную бомбу под христианство!!!

Кому: kotka, #505

> Кому: Punk_UnDeaD, #502
>
> > лично ты, русофобская тварь
>
> А ты, антисоветская сволочь

Ничего себе замес пошёл.
[Ушел за попкорном]

Кому: Дмитрий Юр-ч, #454

> И что РИ и СССР - разные страны

Не пойму, разве РИ, СССР и РФ это разные страны? А Россия тогда что? А ФРГ и Германия тоже разные страны? А САСШ и США тоже разные страны? Названия-то не совпадают.

Кому: yuri535

Тот же вопрос.

Кому: Maxim 94, #511

> В этом месте бог заложил атомную бомбу под христианство!!

Жжжжошь! никогда так на это не смотрел. [Тупичок раскрывает глаза]

Кому: Аслан, #498

Про Украину - медицинский факт. А остальное от глупости:
а) Ленин действовал исходя из реалий своего времени и судить его с современных позиций глупо.
б) Всё что тогда делалось, делалось впервые в известной нам истории.

Кстати, бандеровцы на Украине прекрасно понимают кто создал эту самую Украину. Именно поэтому там сейчас ленинопад.

Кому: Ashotovich, #501

Я имел в виду, главным образом, публичную сферу. Ученых, яро разоблачающих религию и оскорбляющих религиозных деятелей и церковь как-то особо не заметно, а вот религиозных деятелей высирающихся на СССР, Ленина, атеистов и т.д. хватает.

Кому: kotka, #504

Сам он финн, родина у него ВКФ, присяга была царю лично. С Россией его ничего не связывало ни с юридической, ни с моральной стороны. Россия для него стала чужой страной. То чему он был верен перестало существовать. Вот и всё. А геноцид тут вообще не причём.

Кому: yuri535, #442

> "Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо." (c)
>
> Маннергейм давал присягу верности царю.

Иуда давал присягу верности Иисусу? Или как-то иначе обязывал себя прилюдно?

Начнём с самого начала. Иуда Искариот, согласно преданию, был из колена Иуды и единственным апостолом из Иерусалима. Из-за этого у него априори было высокое самомнение, т.к. иудеи в то время неимоверно упарывались по-поводу своего происхождения. И вот Иудушка чувствовал себя выше других, потому что он был столичный, в отличие от остальных апостолов, которые были понаехавшими галилеянами. И отношения к себе ожидал соответствующего. Ан нет, любимчиками у Христа были Пётр и сыновья Зеведея, Иаков и Иоанн, которые как раз и были понаехавшими галилеянами. Далее Иуда начал потихоньку красть из ящика для пожертвований апостолов. Иисус об этом знал, другие апостолы - нет. Далее, незадолго до смерти Христа, приключился случай, когда грешница принесла сосуд с благовониями стоимостью 300 динариев (зарплата рабочего за год работы, на секундочку) и вылила на ноги Иисусу, обильно вытирая его ноги волосами. Иуда сделал замечание, мол, на что такая трата, можно типа было продать благовоние а вырученные средства отдать бедным (ага, но мы то знаем чего он так негодовал), на что Христос сделал ему при всех замечание, мол, бедные всегда будут с вами, а я нет. На что наш Иудушка крайне обиделЬся и решил отомстить Христу , предав его(я же говорил про опухшее ЧСВ Иуды?). Кстати, 30 серебренников - цифра символическая, такова была цена раба в то время; эти Иуда подчеркнул своё презрение. Ну а дальше - задержание, незаконное судилище, ложные обвинения, Пилат, Ирод , Голгофа. Иуда же почувствовал стыд, но ничто не указывает на то, что угрызения совести, которые испытывал Иуда, были подлинным раскаянием. Вместо того чтобы искать прощения у Бога, он признался в своем грехе старшим священникам и старейшинам. Иуду, совершившего «грех, который ведет к смерти», естественно, одолевало чувство вины и отчаяние. Его угрызения совести были вызваны подавленным состоянием. Из всего этого можно сделать однозначный вывод - Иуда предатель и недостойный человек. Своим поступком он перечеркнул все добрые дела, которые он совершил до того. Он не достоин памятников также, как Маннергейм, Колчак и прочие Деникины, которые запомоили себя своими деяниями. У меня всё.

Кому: Вратарь-дырка, #509

> Откуда берутся долг и обязательства? Ты их сам обязан на себя принять или они могут быть наложены помимо твоей воли?

Что-то сам на себя принимаешь, а что-то общество на тебя возлагает. Но и во втором случае чувство долга должно быть заложено в личность, иначе будет эдакое никому-не-должное существо с заявками типа "а когда это Я у родины одалживал?".

Кому: Goblin, #262

Дополню мысль - в Библии фигура
Для памятника есть еще одна.
За верную былую службу богу
Почтения достоин Сатана.

Кому: kiokumizu, #512

Камерад, и на меня захвати, боюсь отойти от экрана и пропустить интересное!

Кому: grobovschik, #503

Павел - не предатель.
Он, если это так можно сказать, прозревший.
Он вел себя некрасиво до того, как уверовал в бога.
После этого он себя так не вёл.

Это не поведение предателя.

Кому: URAS, #11

Такое слово уже есть, только в более удобопроизносимом варианте - власовец.

Кому: kotka, #505

> А ты, антисоветская сволочь, перестал практиковать меньшевистский уклонизм в вопросе по империалистической войне в Сирии?

хуйню зачем несёшь? тебе жиды заплатили?

Кому: grobovschik, #503

> Кроме Иуды был еще апостол Павел. Злые языки поговаривают, что ранее, еще будучи ученым юношей Савлом

Ты сначала на посты Гоблина тыкни, красная такая кнопочка около количества постов, или на красный ник "Гоблин". Глядишь уже там и вопросы-ответы были.

Кому: ARN114, #517

> Сам он финн

Сам он швед. дальше слушать тебя не имеет смысла. Учи матчасть.

Кому: Александр Савин, #510

> Почти пришли к цитированию "Манифеста"... но закончили на том, что "СССР развалился, но они там в бога не верили. Нас же господь помилует."
>

Эхы-хы-хы! Спасибо, камрад!

Еретическая верхушка РПЦ в лице Гундяева подарила музею "Новый Иерусалим" икону "Императорский дом Романовых - 400 лет служения России", на которой хари мошенницы Маруси Гогенцоллерн-Мухасранской, брата убиенного царя, Кирилла, который участвовал в Февральской революции, с красным бантом привел гвардейский экипаж к Думе, и его сына - Владимира - Обергруппенфюрера СС. Высокопоставленные мошенники и аферисты именуют дом "императорским", хотя 100 лет уже как благодаря либералам он таким не является. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1099527550166613&set=pcb.1099533653499336&type=3&... - Патриарх Кирилл с Премьер-министром Медведевым и Губернатором Московской области Воробьевым «прославили новых святых», одарив музейно-выставочный комплекс «Новый Иерусалим» иконой с «ликами» самозванцев! Самозванцы на иконе «Император в изгнании Кирилл I» «Государь Владимир Кириллович» «Государыня В.К. Мария Владимировна». Чем не Иуды, прославляющие Иуд?

Кому: SeryRX, #520

Ну вот если раб бежал от хозяина - он предатель? Ведь раб обязан честно служить своему хозяину?

Тут дело вот в чем: по каждому конкретному случаю каждый с легкостью говорит, предатель тот или иной человек или нет (или указывает, что ему недостаточно данных - но при наличии данных укажет смело) - а вот дать четкое определение не получается. При этом множество предателей у каждого человека свое. Вот мне одноклассник раз позвонил и попросил помочь с ремонтом краденой магнитолы. Предал ли я свое общество, даже не попытавшись уговорить одноклассника вернуть ее, не говоря уж о заявлении в милицию? Предал ли я этого одноклассника, когда дал показания в милиции о совершенной им у меня краже?

Кому: ppex100, #73

> Церковь сегодня пытается бороться с дремучим невежеством путём таких школьных предметов как "Основы православной культуры"

Ну нельзя же так! Я чуть не подавился!
Чур меня, чур!

Кому: Goblin, #396

> Вот уж не ожидала, что на теме предательства Иуды на Тупичке обнаружится столько дебилов.

Про давнишнюю тему с Кобейном уж совсем забыли! )

Кому: ARN114, #517

> Сам он финн, родина у него ВКФ, присяга была царю лично. С Россией его ничего не связывало ни с юридической, ни с моральной стороны. Россия для него стала чужой страной.

Что там было у дворян в РИ, да у "генералов". Скажу чего сейчас знаю о корпорациях, похоже вроде. Вот если кто из топов (генерал это топ, да?) перешёл из корпорации ABC в CDE и начал личный состав ABC уконтробубливать - считается он говном что в ABC, что в CDE. Его в CDE хвалят на первых порах, но проф. сообщество (оно к компании мало привязано, мигрирует) со временем в унитаз спускает героя. Работать с говном не хотят, хз почему. Это вот в моей области, в России сейчас - так. Думаю ранее было похоже.

Кому: leonnina, #529

> Еретическая верхушка РПЦ в лице Гундяева

В чем состоит их ересь? Просвети ептыть .

Кому: Punk_UnDeaD, #502

>лично ты, русофобская тварь, будешь отрицаешь, что именно древние Русы зажгли Солнце?

Да-да, чтобы древним Украм посветить, а то тем Черное море в потьмах копать не сподручно было.

Ну и это, твой заход с козырей маленько перебор. В застольной беседе обычно за такое сначала в рыло пробивают, а потом уж выясняют, кто шутил, а у кого чувство юмора притупленное.

Кому: h7d7, #518

> Иуда давал присягу верности Иисусу?

Зачем богу присягу давать? Он и так всем пинка воздаст или мор нашлет.

просто уверовал

> Или как-то иначе обязывал себя прилюдно?

бог всё знал заранее, он всё это и срежиссировал, от своего рождения и до вознесения

на дешёвые понты не вёлся

Кому: Chimkent, #483

> Бывших офицеров РИ, ставших на сторону белых, можно отнести только к двум категориям: дураки и шкурники

Про шкурников понял. А дураки- это кто? Если не за мошну, то, по твоей схеме,- это те, кто за идею? То есть если мужчина остался верен своему долгу,присяге и убеждениям, то он по-твоему дурак? Без вариантов? По твоей схеме выходит, что бывшие офицеры Советской армии, которые пытались остановить развал Союза и не приняли "демократической" власти тоже дураки? Ты в армии служил? Присягу принимал? Понимаешь, что для настоящего офицера значит честь, знамя?

Кому: human_san, #527

Не позорься.
Он шведскоговорящий финн. Представитель финской аристократии. Шведом себя никогда не считал.

Кому: Maxim 94, #511

> В этом месте бог заложил атомную бомбу под христианство!!!

А может под иудаизм?

Кому: Башенный Кран, #411

Вот бы ссылочку на такое пиршество духа!!!

Кому: Ursus Russus, #26

Ангел был другой. Люцифер ака Денница. А отступником (Сатаной) он стал попозже вроде как.

Кому: h7d7, #533

> Вот если кто из топов (генерал это топ, да?)

Всё, мимо.
Офицер это не наёмный работник, офицер служит. Офицер даёт присягу, стране ли, сюзерену ли, без разницы. Нарушил присягу - предатель.
Переходя же из компании в компанию ты просто меняешь работу.

Кому: Аслан, #461

> Всю сознательную жизнь служил государству Российскому, вся его карьера, вся его жизнь связана с Россией

Ты не понял. Россия была собственностью монарха. Вся его жизнь - это служение монарху. Как и всех офицеров РИ. Присягу "служу трудовому народу" стали давать только при большевиках.

> так что вполне предатель, если в буквоедство не вдаваться.

это не буквоедство, это совершенно иное общество и совершенно иные отношения

просто многие не поняли, что до 1917 года жили реально в другой стране

они сравнивают нынешнее время с тогдашним и из нынешнего времени пытаются вывести тогдашние отношения

это распространенная ошибка, мозг то знает только то что сейчас

> Даже если он сам себя таковым не считал.

Его никто таковым не считал. И никто никого таковым не считал.

в обществе произошла революция

По теме.Сразу вспомнилось
14:21. Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о
Нем; но горе тому человеку, которым Сын
Человеческий предается: лучше было бы тому
человеку не родиться.(Ц)
Здесь без вариантов.
Спасибо камрадам Башенный Кран # 318, Kvass # 141, Remontnik # 174, добавили красок.

Кому: ARN114, #517

> С Россией его ничего не связывало ни с юридической, ни с моральной стороны.

Наверно, за исключением того, что именно в армии [какой-то непонятной] России, в русской армии, а не в армии ВКФ, Карлуша умудрился дослужиться до генеральских чинов, опыту какого-никакого набрался. Да и жалование в армии ему лично царь-амператор платил, или все-таки военный бюджет формировался государством, Российской Империей? Ну там из налогов, податей?

А, дай угадаю! Эти все плюшки падали Карлуше из ВКФ, а на земле Российской он просто томился бедный столько лет.

И на русско-японскую войну Карлуша поехал сражаться за интересы ВКФ? Вроде даже полковника там получил. Добавь сюда же экспедицию в Китай. И это я так, навскидку.

Камрад, херню не неси. Благодаря России Маннергейм стал к 1918 году тем,кем стал - генералом. А в ВКФ был исключен из кадетского корпуса за самовольную отлучку.

Человек после 1918 года рубил топором ту страну, которая воспитывала-кормила-растила его с 1867 по 1918 годы. Предатель ли он? Понимаешь ли ты смысл слова "предатель"?

Кому: Punk_UnDeaD, #470

> ты до конца читай

Ты не понял что ли? Государство было собственностью монарха. Собственнику и давали присягу, а не абстрактному государству.

Как такое можно не понимать?

> а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять

у тебя с логикой проблемы

в начале указано, что государство собственность монарха

далее указывается, что полезно всё, что приумножает собственность

Но у тебя в голове это означает, что офицеры служат собственности.

беда

> > служба на пользу государству, да ещё и по совести

с таким уровнем владения логикой можно вообще ничего не читать

у тебя государство извечная абстракция непонятно чего

хотя в присяге русским по белому указано

Кому: Лжец, #95

> В общем-то иконы Иуды есть:
> http://days.pravoslavie.ru/jpg/ib1852.jpg
> И пишут про него на православном сайте вот такое вот:

Из области слышал звон, да не знаю где он.
Было 2 апостола по имени Иуда, тот, чью икону вы привели:
Фаддей (сын Алфея), (ивр. ‏יהודה בן יעקב‏‎, Йеѓуда Бен-Йааков), [он же Иуда Иаковлев или Леввей], брат Апостола Иакова Алфеева
http://days.pravoslavie.ru/Life/life1346.htm
А предатель - Иу́да Искарио́т, он не является ни святым, да и самоубился быстро, так что проповедовать ничего не успел бы.
А вообще сходите в любой православный храм с предложением почитать Иу́ду Искарио́та и посмотрите реакцию прихожан и батюшки.

Кому: yuri535, #536

> Зачем богу присягу давать? Он и так всем пинка воздаст или мор нашлет.
>
> просто уверовал

ну т.е. не давал, не надо было, ибо "бог" или что(кто?) себя проявят? - непонятно.
сам сравниваешь несравнимое.

Иуда в одном пространстве понятий проживает, Карл Густав в другом. И не могут они пересечься ибо одно - миф, другое - факт.

Аллюзия на Маннергейма выходит ложная, в твоих же терминах, и тогда "Иудин грех" не про него, не про Маннергейма всё само рассосалось.

Миф об Иуде - одно.
Факт о Маннергейме - другое.

Далее кто как хочет так и судит.

Кому: leonnina, #529

> брата убиенного царя, Кирилла, который участвовал в Февральской революции, с красным бантом привел гвардейский экипаж к Думе, и его сына - Владимира - Обергруппенфюрера СС.

Нда...м.

Кому: Broflovski, #541

> А отступником (Сатаной) он стал попозже вроде как.
>

Не "вроде как ", а позже. По одной, скажем так, версии, возгордился и позавидовал человеку, коего Бог возвеличил.

Кому: ARN114, #542

> Переходя же из компании в компанию ты просто меняешь работу.

ты не понял моего текста. к касте то, о чём я писал, отношения не имеет _вообще_.

Кому: sergvladb40, #534



> В чем состоит их ересь? Просвети ептыть .

Капля претензий к бесоноватым в РПЦ:http://dsnmp.ru/obrashhenie-soveshhaniya-revniteley-kanonicheskoy-chistotyi-pravoslaviya-k-pravoslav... - ОБРАЩЕНИЕ СОВЕЩАНИЯ РЕВНИТЕЛЕЙ КАНОНИЧЕСКОЙ ЧИСТОТЫ ПРАВОСЛАВИЯ К ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНАМ РОССИИ;
http://dsnmp.ru/pravoslavnyie-ukrainyi-protiv-ekumenizma-video/ - Собрание православных Украины осудило экуменическую политику Патриарха Кирилла и его окружения (видео);
http://dsnmp.ru/na-patriarha-kirilla-podali-zayavlenie-v-tserkovnyiy-sud/ - На патриарха Кирилла подали заявление в Церковный Суд
Опубликовано 12 Февраль 2016;
http://dsnmp.ru/rezolyutsiya-konferentsii-rossiya-nad-propastyu-novogo-mirovogo-poryadka-tekst/ - Резолюция Конференции «Россия над пропастью Нового мирового порядка» (текст)
Опубликовано 12 Октябрь 2016;

Кому: kotka, #438

Яростно плюсую.

Кому: Chimkent, #526

> Ты сначала на посты Гоблина тыкни, красная такая кнопочка около количества постов, или на красный ник "Гоблин". Глядишь уже там и вопросы-ответы были.

Одно дело Петр, а другое дело Павел. Их отличить не сложно, не так ли?

Кому: Башенный Кран, #537

> А дураки- это кто? Если не за мошну, то, по твоей схеме,- это те, кто за идею? То есть если мужчина остался верен своему долгу,присяге и убеждениям, то он по-твоему дурак?

А какая идея была у того белого мужчины-белогвардейца? Если не мошна? Величие твоей страны? А какого тогда хера воевали не с немцами в 18 году, а с советами, которые воевали с немцами? Почему тогда воевали с одной стороны с сепаратистами Закавказья, Украины, Белоруссии, Азии против Советов, которые воевали со всеми этими сепаратистами? Почему тогда не воевали с интервентами Антанты, высадившихся на территорию их страны?
Напомню, мы приняли, что не из-за мошны. Почему-то бывшие офицеры РИ строили Красную Армию, они поняли, что будет в ближайшие (аж до 45 года) годы. А значит, что с белогвардейцами? Белогвардейцам мозгов не хватило. Ну это детский вывод. Вывод реальной жизни-абсолютное большинство шкурники, а не тупые.

Кому: leonnina, #552

То, что вы привели, ересью не является. Догматы не нарушены. Данные высказывание против Патриархии, являют собой ни что иное как заморочки и заблуждения отдельных личностей. Да и сам ресурс, ну просто финиш.....

Кому: Александр Савин, #486

> Твоя проблема в том, что в слово "государство" ты вкладываешь марксистское понимание этого термина.

это не я вкладываю, а в присяге русским по белому указано, да ещё с большой буквы, чтоб какой дурак не истолковал по своему и точно знал кому он служит

Кому: yuri535, #441

> Его Императорского Величества государства и земель

Кстати, присяга абсолютно "марксистская". В ней совершенно точно отражены все реальные отношения в обществе и реальные отношения службы. Кто кому присягает и почему. Странно, зачем её пытаются истолковать идеалистически. Вот уже "общечеловеческая мораль" пошла, скоро до боженьки договорятся, который хранит Россию.

[пожимает плечами]

> Но тут такой метод не применим, поскольку "государством" в не/до-марксистском официозе и в простонародном понимании (того времени и не только) называют совсем другие вещи.

да, но в присяге всё чётко и все отношения обозначены однозначно

то есть простолюдинам голову могли дурить, но офицерам то нужно было точно знать кому они служат, кто их реальный хозяин

Кому: Ashotovich, #535

> Ну и это, твой заход с козырей маленько перебор. В застольной беседе обычно за такое сначала в рыло пробивают, а потом уж выясняют, кто шутил, а у кого чувство юмора притупленное.

это ты так признался, что тебя отпиздить следует, или ты тупой и не понял, что мой заход всего лишь ответ на твой переход на родителей

Камрады, почему вы пишите сЕребренники? Правильно - сребренники. Без первой Е.

Кому: yuri535, #546

> в начале указано, что государство собственность монарха

и что?

> > служба на пользу государству, да ещё и по совести
>
> с таким уровнем владения логикой можно вообще ничего не читать
>
> у тебя государство извечная абстракция непонятно чего

у государства есть название
оно не абстракция

> хотя в присяге русским по белому указано

что надо по совести служить на благо государства
хотя бы потому, что устав внутренней службы ежесекундно с волей монарха сверять просто глупо

ну и вообще, если монарха вдруг не станет и наследника нет, военный не имеет права просто взять и уйти

Кому: Дмитрий Юр-ч, #454

> А про Маннергейма спорят, значит не такой уж он и чистенький.

О нем спорят потому, что он воевал на стороне Гитлера. А не потому, что революция случилась в 1917.

Кому: Chimkent, #453

> Вот и возникает вопрос, кто же такой Маннергейм? Предатель или просто гавнюк?!

Какой гавнюк? Он военный преступник по итогам ВМВ. Но его амнистировал лично Сталин, ибо вовремя переметнулся. И Черчилль с Рузвельтом не хотели, чтоб Финляндия стала советской республикой.

Кому: MrYourRev, #523

> Он вел себя некрасиво до того, как уверовал в бога.
> После этого он себя так не вёл.
> Это не поведение предателя.

Я так понимаю, что Савл стал Павлом потому что Бог его простил. Но это Бог, он может все. Людям-то что делать с убийцами соотечественников и их пособниками?

Кому: human_san, #514

> никогда так на это не смотрел

Ну дык, у нас же сейчас любят новым взглядом на все смотреть. Новый взгляд на революцию, на советский период, на Великую Отечественную войну, так что новый взгляд на Библию - это то, что нам сейчас нужно! Видит бог - все было не так!!!

Кому: ГОСТ, #539

> А может под иудаизм?

Учитывая, что Ветхий завет почитаем как у христиан, так и у иудеев - досталось обоим двум!!!

Кому: yuri535, #543

Он России обязан всем, карьеру там построил, всю жизнь прожил. Тут то не в уставе дело.

Кому: Цзен ГУргуров, #559

>Камрады, почему вы пишите сЕребренники? Правильно - сребренники. Без первой Е.

Камарад, почему ты пишешь сребренНики? Правильно - сребреники. Без второй Н.

Кому: Цзен ГУргуров, #559

>Камрады, почему вы пишите сЕребренники? Правильно - сребренники. Без первой Е.

Камарад, почему ты пишешь пишИте? Правильно - пишЕте. Без второй И.

Кому: human_san, #513

> Не пойму, разве РИ, СССР и РФ это разные страны? А Россия тогда что?

разные государства

страна - это географическое понятие, "страна Басков"

> А ФРГ и Германия тоже разные страны? А САСШ и США тоже разные страны? Названия-то не совпадают.

Есть Китай как страна, есть КНР государство и Китайская республика.

Есть страна Корея и две республики Кореи.

Есть Германия как географическое расположение. Есть ФРГ как государство, а ещё три Рейха до того.

Кому: Punk_UnDeaD, #560

> и что?

Ничего. Надо документы уметь читать целиком, а не по одному слову в конце.

Кому: Maxim 94, #563

> Учитывая, что Ветхий завет почитаем как у христиан, так и у иудеев - досталось обоим двум!!!
>
>

Что там камрад писал... Нет там никакой бомбы.

Кому: Oleg_Nikonov, #531

Чего ты чураешься?

Кому: Sweet Death, #150

> По воле божьей нацисты убивали детей в ВОВ.
> По воле божьей была организована блокада Ленинграда и мор.

Это так большевики сильно накосячили!!!

Кому: Дик Сенд, #545

> Человек после 1918 года рубил топором ту страну, которая воспитывала-кормила-растила его с 1867 по 1918 годы.

Ты судишь об историческом событии исходя из современных представлений, да ешё и своих собственных.

> Предатель ли он?

Нет.

> Понимаешь ли ты смысл слова "предатель"?

Власов, Беленко, Резун, Калугин. Теперь сравни из с Карлой.

Кому: dmitr13, #323

Ага!!! "Каков ладан - таков и приход" ©

Кому: sergvladb40, #550

Нет, именно "вроде", ибо пока это миф. Мое "вроде" относится ко всему предложению. А вот сатанос и диаболис - вполне реальные слова и в нынешнем обиходе.

Кому: ГОСТ, #479

Есть версия что текст пострадал от неправильного перевода. Вместо "ребро" следует читать кость. Дело в том что человек - одна из немногих обезьян у которых отсутствует кость в члене (бакулюм). Правда тут встает вопрос нафига всевидящему существу патчить свои проекты сразу после релиза.

Кому: yuri535, #561

> О нем спорят потому, что он воевал на стороне Гитлера.

почему-то до сих пор его помнят в Тампере, и даже спорят (зачем?) там же.

Кому: yuri535, #567

> > и что?
>
> Ничего. Надо документы уметь читать целиком, а не по одному слову в конце.

ну ты то прочитал только начало

Кому: tataat, #574

> Есть версия что текст пострадал от неправильного перевода. Вместо "ребро" следует читать кость.

А есть еще вариант. Основа.

Кому: h7d7, #548

> ну т.е. не давал, не надо было, ибо "бог" или что(кто?) себя проявят? - непонятно.
> сам сравниваешь несравнимое.

не знаю зачем ты этим занимаешься

> Иуда в одном пространстве понятий проживает, Карл Густав в другом. И не могут они пересечься ибо одно - миф, другое - факт.

здесь выстраивают аналогию

> Аллюзия на Маннергейма выходит ложная, в твоих же терминах, и тогда "Иудин грех" не про него, не про Маннергейма всё само рассосалось.

тема для христиан православных, которые ставят дощечьку Маннергейму

ну если ты вдруг не заметил

Медицинский, Иванов, Путин, все глубоко верующие, православные люди

тема не про безбожников атеистов

> Миф об Иуде - одно.
> Факт о Маннергейме - другое.

Для верующих аналогия

> Далее кто как хочет так и судит.

Вот и выясняют, как православные верующие судят об Иуде


Кому: Аслан, #564

> Он России обязан всем, карьеру там построил, всю жизнь прожил.

Россия та кончилась. Царь распустил, потом ВП пало, а советская Россия признала независимость.

> Тут то не в уставе дело.

Да, в реально существующих отношениях, которые были вот такими. Эти отношения кончились.

Кому: ARN114, #571

> Ты судишь об историческом событии

О каком именно историческом событии я сужу?

Ты утверждал, что Маннергейма с Россией ничего не связывало? Я тебе привел несколько примеров, что это не так. ВКФ до 1918 года не являло собой "коня в вакууме". Маннергейм был генералом и офицером Российской армии.

Кому: ARN114, #571

> Предатель ли он?
>
> Нет.

Кто тогда для тебя Маннергейм? Оправдываешь ли ты установку ему памятной доски в Санкт-Петербурге?

благодарные финны - иудушке маннергейму http://www.aamulehti.fi/kotimaa/kiistelty-mannerheim-patsas-on-sotkettu-tampereella-melkein-joka-vuo...

вот бы понять за что

Кому: tataat, #574

«Евангелие не есть точная запись Выступлений И. И. Христа на внеочередном Съезде Апостолов. Писали Евангелия люди, не ТНБ. А люди пишут в зависимости от собственной заинтересованности и личной позиции» ©Digger

Кому: ГОСТ, #479

Просто когда он создал мужчину и женщину, он забыл им корма насыпать!!! А когда вспомнил, от них только прах остался, и пришлось заново начинать!!!

А если серьёзно, с процитированным источником что-то не так.

Кому: Дик Сенд, #545

> Человек после 1918 года рубил топором ту страну, которая воспитывала-кормила-растила его с 1867 по 1918 годы.

большевики её срубили "до основания, а затем..."

ты там аккуратней

После 1918 он как раз, вздыхая о той стране 1867-1918, рубил новое общество, созданного на месте того старого.

Ты ещё скажи Порошенко рубит "ту страну", которая его воспитала-вскормила.

Кому: h7d7, #575

> почему-то до сих пор его помнят в Тампере, и даже спорят (зачем?) там же.

Мы в Тампере?

Кому: Дик Сенд, #579

> О каком именно историческом событии я сужу?

Об ситуации с уходом Маннергейма русской службы.

> Ты утверждал, что Маннергейма с Россией ничего не связывало? Я тебе привел несколько примеров, что это не так. ВКФ до 1918 года не являло собой "коня в вакууме". Маннергейм был генералом и офицером Российской армии.

Императорской Российской армии. Это важная деталь. Как только РИ приказала долго жить, БОЛЕЕ Маннергейма с Россией ничего не связывало. И не стоит на него свои представления о мире переносить. В первую очередь Карла был финским аристократом, а уж потом офицером РИ.

Кому: небо в алмазах, #583

> А если серьёзно, с процитированным источником что-то не так.
>

Вот ты понимаешь!
http://oper.ru/news/read.php?t=1051618243&page=5#574

Кому: yuri535, #578

> тема для христиан православных, которые ставят дощечьку Маннергейму
> ну если ты вдруг не заметил

тема про предательство и про клин, который можно вбить на неоднозначности отношения к предательству.
мы один топик читаем?

> Медицинский, Иванов, Путин, все глубоко верующие, православные люди

этого ни ты ни я знать достоверно не можем. можем лишь предполагать.
напоказ совсем недавно (25 лет тому) было одно, теперь напоказ - другое (180 градусов поворот).
"глубоко верующие, православные" - это ты шутишь так?
они так хитро маскировались или после 30/40/50 переродились, прозрели?!

> тема не про безбожников атеистов

тема про предательство.

> Вот и выясняют, как православные верующие судят об Иуде

Это значит опять ДЮ выполняет заказ Кремля, Кнессета и Вашингтонского обкома?!

Кому: Дик Сенд, #580

> Кто тогда для тебя Маннергейм?

Враг.

> Оправдываешь ли ты установку ему памятной доски в Санкт-Петербурге?

Отделяйте мух от котлет. Враг, не значит предатель. Всех собак-то вешать на Маннергейма не надо. Ему и так перед нашим народом не отмыться. Про доску разъяснения ещё требуются?

Кому: yuri535, #585

> Мы в Тампере?

Мы на oper.ru, в Интернете.
Мы даже не в Ленинграде, который блокировал Маннергейм.
Но вот, ты видишь(если хочешь) что иуду помнят не только за роль в ВОВ и союзничество с Гитлером. Тема иуды-Маннергейма не исчерпывается лишь массовым убийством Ленинградцев, она шире и трудно понять как могло бы быть иначе: раз уж мерзавец, то уж мерзавец и массовые убийства у него в привычке.

Кому: ARN114, #586

Камрад, тогда уточняй, что Карла ничего не связывало с Россией после 1917 года, т.е. после развала Российской Империи.

А то получается, что он служил вопреки. Только не понятно, за счёт чего.

А иуда Маннергейм потому, что сначала защищал людей и отечество как военный человек, а потом из-за выгоды (похоже карьерной) стал тех же людей и то же отечество уничтожать всеми ему, мерзавцу, доступными способами. Эдакий ландскнехт+, с$ка.
Но по букве присяги РИ - чист, тут согласен. Ровно как и иуда, тот ведь и не присягал, да.

Кому: Merlin, #493

> Бога нет!

Бог есть!

Кому: Питерский, #507

> Вон возьми классический пример бывшего продюсера Главного. Продюсер бывший - идиот, а вот был бы умный, так не стал бы вести себя подобным образом.

Вот именно, он бы вёл себя умнее и наворовал бы в тысячу раз больше. Так что пример неудачный. Умный нечистоплотный человек - это крайне опасное сочетание.

> Он ведь не собирается доверять умному, но ненадёжному человеку те направления, в которых от него может быть хоть сколько-нибудь значимый вред.

Тогда зачем ему умный-то? Если он ему собирается доверить метлу двор мести, так тут и дурак справится, причём дешевле обойдётся. А если что посерьёзнее - уже появляется опасность. Опять же, вред он может нанести не только в тех направлениях, которые ему доверены. Разве что хозяин окажется намного умнее, чем любой из его умных, но ненадёжных работников. Ну, если он о себе такого высокого мнения, значит не такой уж он и умный. :)
В целом, позиция очень странная, но это конечно его проблемы, видимо ему нравится с огнём играть. Раз у него майбах в гараже, значит пока всё идёт нормально.

Кому: yuri535, #543

> до 1917 года жили реально в другой стране

Напомни, как называлась другая страна? Не Россия? А большевики её не Россией называли?

> они сравнивают нынешнее время с тогдашним и из нынешнего времени пытаются вывести тогдашние отношения

В какой момент история прерывается и начинается новая история?

Кому: yuri535, #546

> Государство было собственностью монарха

Может и акции можно у него купить было? А Великобритания сейчас это собственность Её Величества? Зачем читать юридический язык 19 века юридическим языком века 21?

Кому: yuri535, #567

> Есть Германия как географическое расположение. Есть ФРГ как государство, а ещё три Рейха до того.

Сможешь немцу объяснить, что до падения Берлинской стены он жил в одном государстве, а теперь живёт в другом? Это отменяет присягу, которую он давал в армии? Отменяет ли данную моим отцом присягу Советскому Союзу ельцинский переворот? Сколько офицеров с тобой согласятся?

Кому: yuri535, #584

> большевики её срубили "до основания, а затем..."

Я как-то полагал, что срубили в феврале, а в Октябре большевики её сохранили и в последствии приумножили.
Тебе уже несколько человек сказали, где ты не прав, но ты ж истина в последней инстанции, а вокруг одни дебилы, походу. Вот и Маннергейм оправдывал себя до последнего.

> рубил новое общество, созданного на месте того старого.

Ага, так рубил, что Тампере кровью залил. Это, между прочим, центр Финляндии, практически. Просто это был пролетарский центр, как когда-то Донбасс в России.

Кому: Ashotovich, #501

> Я вот, к примеру, на том же Тупи4ке регулярно наблюдаю со стороны многих атеистов крайнюю степень невежества в вопросах как самой веры, так и отношения к верующим.

Второй появился с "невежеством в вопросах веры" у атеистов. У вас что, тезисы по расписанию? То все хором пишут о "вере в отсутствие бога". Потом - такой же хор о "вере в науку".

Человек, не верящий в бога, не практикующий никакой религии - не обязан быть знатоком тонкостей религиозных учений. От слова совсем.

Разве что если он историк... или хобби у него такое.

Ну а отношение к верующим - как аукнется, так и откликнется. Вот ты упрекнул атеистов в "невежестве в вопросах веры" - и насмешил меня. Я посмеялся.

Ты, я полагаю, обиделся на подобное "невежественное отношение". Начни с себя, не навязывай мне изучение своей мифологии. Умерь амбиции.

Кому: slonotop29, #593

Факты предоставишь?

Кому: kotka, #415

> > Пытаюсь понять. Где та грань, когда человек становится предателем.

> Например, когда Родину свою предает, которой служил, в которой родился и вырос. Как Маннергейм.

Родиной Маннергейма была Финляндия. Служил он императору.

Кому: kotka, #438

> Погоди-ка.
Под руководством и при попустительстве Маннергейма русских в Финляндии резали по этническому признаку в 1918 году. Это не предательство, потому что Российская Империя распалась в 1917-ом?

Это значит, что Маннергейм наш враг начиная с 1918 г.

Кому: Al Mik, #2

> Иуда помог Иисусу выполнить миссию. Умереть на кресте за наши грехи.

"Наградить Николая II орденом Октябрьской революции за создание революционной ситуации в стране".