Многие, наверно, читали мощное произведение Беркема аль Атоми Мародёр. Ну или хотя бы про паникёров.
Однако и другие парни не дремлят:
Предполагается наступление в скором времени (ближайшие годы) масштабного ресурсно-экономического кризиса, бессрочного, переходящего в цивилизационный. Его отличие от ближайших во времени экономических и ресурсных кризисов (Великая депрессия в 30х, Вторая мировая война в 40х, распад Союза в 90х) – именно в его бессрочности, связанной с цивилизационным переломом, обусловленным началом исчерпания важнейших для цивилизации природных ресурсов. Это значит, что в отличие от всех предыдущих ситуаций, стратегия «выжить, переждать, дождаться до лучших времен» будет ошибочной, если стало плохо – то дальше станет еще хуже. Обоснование неизбежности такого развития событий – за рамками этого материала; я касался этого вопроса в других моих материалах, и существует множество материалов других людей. Обзор по ссылкам интересующие могут глянуть здесь . Разработка возможных последствий – тоже весьма сложный вопрос, требующий отдельного исследования. Приведу только вывод, важный для данной работы. В начале острой фазы кризиса будет практически полностью разрушена глобальная финансовая система и международная торговля. Прекратятся поставки множества товаров через границы, в их числе – энергоносителей: нефти и газа. Через весьма непродолжительное время после начала острой фазы кризиса (от нескольких месяцев до года) будут полностью и необратимо разрушены важнейшие инфраструктурные комплексы, обеспечивающие жизнедеятельность большей части населения. Это – агропромышленный комплекс, который не может выполнять свои задачи без бесперебойного снабжения нефтепродуктами; транспортная инфраструктура, по тем же причинам; жилищно-коммунальная и промышленная инфраструктура (генерация и транспорт электроэнергии, водопровод, канализация, теплоснабжение). Необратимость будет вызвана неизбежными хаотичными и вандальными действиями людей (например, в моменты нерегулярного включения электроэнергии в отсутствие теплоснабжения локальная разводка будет сожжена массовыми включениями обогревателей – уже получен опыт подобных происшествий в местах аварий), и отсутствием ремонта и запчастей (ряд оборудования надо регулярно обслуживать и ремонтировать, а продолжение попыток использования без этого – грозит полным разрушением). Что касается электрических сетей, то необратимость будет достигнута тогда, когда через несколько месяцев отсутствия электричества народ примется снимать провода со столбов. Таким образом, рассчитывать надо на то, что вышеперечисленная инфраструктура будет разрушена раз и навсегда. Следовательно, те, чье жизнеобеспечение базируется на существовании этой инфраструктуры – окажутся под угрозой своему физическому выживанию. Чтобы выйти из-под этой угрозы – необходимо достичь автономности, что и было заявлено в целях.
Непонятно только, как камрад Кошастый собирается отбиваться от вооружённых пацанов, которые непременно заинтересуются успешным хозяйством?
> Вообщем безрадостная картина вырисовывается.
> [С ужасом представляет соседей ,крадущихся в ночи, с ножами в зубах, к двери его квартиры.] > На эту тему столько всего написано и снято.У нас в стране каждый 5 играл ,наверное, в Фоллаут и поэтому знает что делать.
Ну да, у нас все грамотные теоретики, небось даже знают, где на топорище кнопки управления. :))
> Большинство народу, который не передохнет в первые дни (недели) начального Хаоса, перейдут в разряд «овец», которые будут на положении добровольных рабов.
Не, камрад, не перейдут. Мне думается, что любой, способный держать оружие, будет сражаться в составе той, или иной группы. Кто-то добровольно (достаточно умный, чтобы прибиться к стае, как говорил ДЮ, или достаточно гражданин, чтобы надеяться, что его Родине не совсем ещё БП, и что можно попробовать восстановить на своей земле порядок), а кто-то по принуждению. Вон, Великая Отечественная - чем не БП? Однако, люди дату рождения подделывали, чтоб их на фронт взяли.
Ну и ещё - как-то нехорошо, по-моему, говорить про людей "передохнут" )
>...образуются эдакие летучие зондер-команды, которые будут организованно мародерить и биться с другими подобными за территорию. Думаю что вероятно образование зондер-команд по трем основным типам: военные, милицейские и ессно криминальные – так как эти группы лиц имеют массовый доступ с огнестрелу и вряд ли захотят делиться властью с другими подобными.
>
> Большинство народу, который не передохнет в первые дни (недели) начального Хаоса, перейдут в разряд «овец», которые будут на положении добровольных рабов.
Естественно.
1.Имеется большой недостаток энергии.
2.Имеется большой избыток населения.
Очевидно большинство будет обращено в рабов. Рабство станет
естественным, как торговля энергоносителями.
Все это хорошо совпадает с происходящим на планете "Матросская тишина".
Может эта тема - просто пеар ?
Необходимо также добыть колесно-гусеничную технику на биотопливе.
Генераторный газ (воздушный газ) - смесь оксида углерода, водорода и других газов. Получается в газогенераторной установке из древесных чурок, древесного угля, каменного угля, торфа путем газификации. Автомобили ГА3-42, ЗИС-21, ЗИС-41 и УралЗИС-352. Вся установка, включая собственно газогенератор, очистители-охладители и тонкий очиститель, занимала достаточно изрядно места в кузове (ГГ), под кузовом (ОО) и сбоку кабины (ТО). У ЗИС-41 башня газогенератора смонтирована сбоку-сзади от кабины, вместо тонкого очистителя стоит очиститель-охладитель радиаторного типа.
Подробности здесь - В. И. Анохин. Устройство автомобилей. М., Сельхозгиз, 1953, с. 146, 237-248.
Короче, вчера смотрел мегасериал "Меня зовут Ерл". Про быдло американское (white trash), шайку мелких воришек. Им один умный прогнал что на новый 2000-й год все компы взбестся и настанет кирдык. Первым делом они побегли в супермаркет затариватся на случай БП, набрали бухла а потом им пришла мысль в голову что нахрена его покупать если завтра можно помародерить.
Сидят короче они в подвале ждут часа Хэ. Ровно в 12-00 с боем американских курантов вырубается свет (хозяйка забыла заплатить за январь) они так и подумали что пездец настал и схватив биты и швабры помчались на улицу, но их остановил грохот выстрелов и взрывов на улице. Понятно что это были фейерверки но они обычно к 9 вечера уже были в дрова и не знали про салют. Прикинув х.й к носу решили что с битам супротив гранат и стволов им слабо, решили подождать до утра.
Утром выйшли на улицу и увидели что она пуста, все жители были на параде. Они этого не знали так как в это врему они обычно еще спали. Ну они и ломанули закрытый супермаркет и давай там выживать.
А на следующий день все вернулось на свои места...
ЗЫ домик в деревне хер продам. Если что уйду в мордовские леса. :)
ЗЫ2 ругатели Кошастого как-то упускают из виду что он купил 60 соток за 500 баксов в 70 км от Киева. Сейчас эта земля стоит в 10 раз дороже и будет дорожать, конечно не до московских цен, но тоже нехило.
> Самое интересное, что в прошлом уже прочили 3 глобальных кризса. На рубеже 19-20 века очень боялись что кончится уголь. А он зараза никак до сих пор не кончается. В середине века все ужасались малым запасам меди. Прогнозировали что цена на медь подпрыгнет до небывалых высот и это остановит развитие электроники. Не прыгнула, не остановилось... Третий прогнозируемый кризис вспомнить не могу [краснею и срочно начинаю учить стихи для тренировки памяти].
> Кстати, умные академики признаются, что запасов разведаных ядерного топлива при СУЩЕСТВУЮЩИХ (заметьте, уже существующих, а не каких-то разрабытываемых) технологиях хватит на 900 лет (для 6 млрд. населения).
Да, всё это так. И бензин из угля неплохо умеют делать, например
Но параноикам реальный расклад неинтересен: параноикам интересно завывать о грядущем Армагеддоне. Это ведь так увлекательно - мечтать, что все вокруг дураки и скоро сдохнут в страшных судорогах, а мудрый параноик один останется как хомяк на своих запасах =)
Потому апокалиптические пророки не переводятся не первую сотню лет. Воистину всем хана! Белый Арап на нас поднимается, из Белой Арапии (С) =)
> и по состоянию с/х (зависимость от поставок продовольствия)
сдается мне в Мурманской области на грибах/ягодах немногоие выживут..
Папаня мой молодец, он из экологических соображений приобрел три участка земли недалеко от Пятигорска, там жить можно.. Даже в случае ядерной войны, тк военных объектов поблизости нетути, заводов нетути и тп тоже нетути, соответсвенно и бомбить не будут.. А климат мягкий (по крайней мере пока) рядом водоемы, растет все что посадишь (не силен в агрономии деталей не знаю)
В общем думаю в целях выживания придется сматываться в тот район..
Мне вот метод кошастого тоже не нравится.Прячься не прячься,а все равно придут дяненьки с автоматами(пилами ,топарами,косами,ножами).И отберут все нажитое и выращенное.Убьют скорей всего и фермера,просто так ради прикола.Единственый вариант выжить в такой ситуации это примкнуть к групее вооруженных товарищей,если таковые захотят взять тя в свои ряды.
> только он одну вещь не учел. после "дня X" ну плюс полгода(когда прижмет) к нему скорее придут нехорошие люди с огнестрелом и раскулачат.
> только это останавливает меня лично в идее приобретения делянки с крепостью на случай большого пи**еца
Мужик кстати, интересно живет.
Конечно он с немалой "чудинкой", но если он реально себя всем так обеспечил, то опыт его очень познавателен.
Живет в свое удовольствие. довольно гармонично . если веритиь рассказу.
фактически он сейчас тренируется и к моменту Хэ придет очень подготовленным камрадом , сочетающим кругозор и мышление образованного горожанина с навыками крестьянина. По факту - окажется в лучшем положении чем и те и другие.
что до слов про то что к нему придут злыдни - ну, во первых они КО ВСЕМ придут. Гораздо скорее они пройдут три км по городу от квартиру к квартире, от "парадного" к "парадному, чем попилят в зиму али в распутицу 10 км от трассы!
Во вторых, у него есть соседи. и когда случится час Хэ велик шанс что в иную деревню любой чужак попросту не войдет - прибьют даже не спросив кто да чей
а насчет огнестрела - так что помешает ему им обзавестись? Заранее пристрелять походы к дому, соорудить загородки и т.п.
> Понятно. А куда потом то эти 30-40% все-таки денутся? Обратно в розетку?
В виде излучения поглотятся окружающим пространством. Что происходит при поглощении электрона несколько запамятовал, честно говоря, ща гляну в шпаргалку, расскажу. Про то, что оно всё в тепло переходит не помню, вроде как нет.
Кстати. камрады!
как он точно подметил ритуализированность крестьянского сознания и быта!
"...Может возникнуть вопрос «а как же так?». Вопрос сложный, но вкратце на него ответ есть. Здесь, как и в городе, не надо гнаться за максимумом. Надо ограничить свои потребности, и жить по средствам. И еще включать голову (что очень важно), чтобы не делать лишней и дурной работы. А селяне этого не делают. Они трудятся неэффективно, глупо, делают массу ненужного, не делают нужное, чаще всего технология у них вырождена до ритуала (т.е. делаются действия без осознания смысла этих действий, а «потому что так надо»). И они делают работы ВО МНОГО РАЗ больше, чем ИМ НАДО.... ...Естественно, они убиваются насмерть на своих 30 сотках, а я свои 4 обрабатываю играючи и качественней. Они работают сапкой с короткой ручкой, в согнутом пополам состоянии; я работаю культиватором с прямой спиной. Хотите сказать, у них нет культиватора? Когда его у меня не было, у меня была сапка с длинной ручкой, и я тоже работал с прямой спиной. А кто им мешает купить культиватор? он стоит недорого. Они не знают? Возможно. Я делал эксперимент – показывал штукам пяти знакомым бабкам свой культиватор и расхваливал как им удобно работать. Они скептически качали головой и возвращались к своим сапкам. Я пытался дать им попробовать – ни одна даже в руки не захотела брать. «Да ну его» - и весь разговор. "
> Чет народ про нефть да про уголь, а про газ забыли что ли? Я в этой отрасли работаю, геологи говорят газа много пока что.
Газ хорош, когда во дворе есть уже подключеная труба .
Если нет, толку от него мало - в канистру не нацедишь.
Газ напрямую из скважины в печку тоже не загонишь - его как минимум надо отделить от жидкости (воды и\или нефти).
Так что это топливо в экстремальных условиях малопригодно.
> Ковыкта одна чего стоит.
Месторождение знатное, базару нет.
Одно из лучших (если не лучшее) в Восточной Сибири.
Только разбурено и изучено весьма плохо.
Поэтому запасы толком не подсчитаны - т.е., минимальная цифра озвучена, а сколько там на самом деле (в 2-3-5 раз больше?), неизвестно.
Ну и инфраструктура для промышленной разработки пока не готова.
Почитав книги о Полном ПЭ в Америке понимаешь, еще очень хорошо что у нас нет оружейных лабазов,где можно прикупить штурмовые винтовки и прочие дивайсы.
> Папаня мой молодец, он из экологических соображений приобрел три участка земли недалеко от Пятигорска, там жить можно.. Даже в случае ядерной войны, тк военных объектов поблизости нетути, заводов нетути и тп тоже нетути, соответсвенно и бомбить не будут.. А климат мягкий (по крайней мере пока) рядом водоемы, растет все что посадишь (не силен в агрономии деталей не знаю)
>
> В общем думаю в целях выживания придется сматываться в тот район..
Ага
Туда-то точно никто за продуктами не ломанётся. И никакой милиции, никакой армии. Одна демократия. И один ты такой умный.
И тишина...
> По сути - есть серьезные отличия, например в качественном составе народа. в степени расселенности по городам/селам, и по состоянию с/х (зависимость от поставок продовольствия)
>
> Т.е. события будут развиваться по сходной схеме - но с более тяжкими последствиями
В общем можно согласиться, но главное отметить, что беспредел после БП будет не вечным. И спорить можно только о временных рамках этого беспредела. Лично я считаю что временные рамки будут не очень большими. Не больше чем в 1917-м.
Как пример могу привести Кандопогу. Как только переступили грань дозволенного, сразу получили организованное сопротивление (при чем что интересно, процесс самоорганизации прошел в считанные часы, и в условиях противодействия властей).
Другой пример можно привести с Розманом (ДЮ регулярно дает ссылки на его похождения против наркоманов). Человек фактически смог организовать правидные вылазги даже в условиях противодействия существующей системы. А что будет если такие как он и будут системой?
Короче, не все так плохо. Хотя согласен, что бесследно БП не пройдет.
Но еще раз повторю, что то что написано в Мародере и подобных опусах - это параноя и оторванность от реальности. Правильно говорит ДЮ, что надо организовываться в коллективы. Подбирать единомышленников или хотя-бы определиться с базовыми установками, чтобы в случае боевых действий оказаться на стороне тех, с кем не страшно умирать. (вот примерно так)
Блин.. БП.. БП.. Ну не будет света, воды и тепла. За рубль с перва полтину давать будут, а потом просто в морду. Плавали - знаем.
Всё это решаемо - если конечно каждый не бросится тянуть на себя одеяло.
Ну если конечно начать резать провода для запасу цветного металу, скупать тоннами соль, спички и сахар,
присматриватся к тому, что "плохо лежит", устраивать всякие "схроны", искать "пути отхода", создавать "коридоры".
[Особо конструктивны конечно высказывания по типу - "Валить отседова надо!" и "БП близко-близко!"] - то этот вот самый БП у нас и будет вместо страны.
Причём в скорейшем времени. Начало не доброй памяти 1990х вспомнить советую. Там тоже примерно так же шло..
Вообще же в случае реального БП - в силу вступают законы военного времени - а по ним всякие мародёры и паникёры отправляются.. на фонарь.
Те кто займутся наведением порядка - найдутся.
А если таковых не окажется (в смысле вобще) - тогда да, тогда это просто всё.
Человечеству крышка (полностью утрачены навыки социального поведения) - и любой "схрон" поможет не больше чем жгут при травматической ампутации головы.
Кому: Ultramarine, #613 Примкнуть в каком качестве??? Это ж не RPG, группе вооруженных товарищей не маг с паладином нужен...Им баба нужна, или вьючное животное. Причем народу, готового присоединиться к "группе товарищей" даже заняв такие вакансии будет столько, что конкурс на ВМК МГУ покажется полной хуйнёй.
> что до слов про то что к нему придут злыдни - ну, во первых они КО ВСЕМ придут. Гораздо скорее они пройдут три км по городу от квартиру к квартире, от "парадного" к "парадному, чем попилят в зиму али в распутицу 10 км от трассы!
> Во вторых, у него есть соседи. и ког...
А как ты думаешь не зайдут ли к нему в гости эти самые соседи.Все таки приятней когда не ты работаешь , а работают за тебя.Плюс я думаю, что когда люди очень захотят жрать пойдут и в распутицу и в снег т.к. инстинкт.
Причем отберут по любому. "Кто не с нами, тот против нас". "Когда всем хорошо, тогда и тебе хорошо."
Все равно после того как все закончится раскулачат... :)
Кому: Expertis, #603 > Не, камрад, не перейдут. Мне думается, что любой, способный держать оружие, будет сражаться в составе той, или иной группы.
Трудно сказать наверняка, но как мне думается - вряд ли боевая группировка будет брать любое "мясо" в состав боевого отряда.
Понятно, что доморощенных "героев" будет сперва подавляющее большинство, но получить пулю в спину от новичка или подорваться на неумело брошеной гранате - в условиях боевых действий - никто не согласится.
Вспомни эпизод с чахлым очкариком солдатиком и бугаем немцем из "Спасения Рядового Райана"
> Вон, Великая Отечественная - чем не БП?
Скажем так, при Великой Отечественной порядка было больше, чем при возможном тотальном разрушении всей гос. системы.
"Режим Военного времени" - как раз и направлен на ужесточение дисциплины - это раз.
И Война - это борьба против общего врага, а при кризисе в стиле БП - каждый сам за себя.
Как говорят у нас в Одессе - это две большие разницы.
> Ну и ещё - как-то нехорошо, по-моему, говорить про людей "передохнут" )
Не спорю - ввернул видимо ожесточенно стуча по клаве :)
Кому: inch, #605 > Все это хорошо совпадает с происходящим на планете "Матросская тишина".
Грубо говоря "Матросская Тишина" - это частный случай развитого БП :)
> Вообще, описывает какой-то нереальный случай.
>
> В нормальной деревне давно бы культиватор спиздили бы да пропили.
>
> Ибо нехуй.
Так то ж украина )))
и живет он в своем доме безвыездно. Да и ружьишко сто пудов припрятано)))Кому: Ultramarine, #633
> А как ты думаешь не зайдут ли к нему в гости эти самые соседи.Все таки приятней когда не ты работаешь ,
Ну, соседей надо подбирать правильных. корифаниться с правильными людьми - не все ж 100% на селе уроды и алкшаня?
в добавок, есть маза что к часу хэ у него уже будет потомство. а из дробовика можно палить и в 12 лет научиться/
опять таки , УВАЕРЕН что большинство злодеев (все эти братки и просто бычье дикое) - трусы которые годны только на то чтоб шоблой трясти одного несчастного и безоружного, который боиться допроса в ментовке по поводу самообороны также сильно как и бандосов :)
> УВАЕРЕН что большинство злодеев (все эти братки и просто бычье дикое) - трусы которые годны только на то чтоб шоблой трясти одного несчастного и безоружного, который боиться допроса в ментовке по поводу самообороны также сильно как и бандосов :)
Я дл ятого чтобы убивать нужна немерянная смелость? Кто сказал, что они кого-то трясти будут? У того же Атоми описана ситупация в самом начале, как мужика с семьей к праотцам отправили. Особой смелости в действиях уродов не замечено.
Прав Главный. Одиночка не выживет - сможет выжить только стая. Наличие хороших и верных друзей в этой жизни, гарантия того , что и в случае кризиса мы еще побарахтаемся. А вот неосмотрительно выбранное окружение, может вылиться в формирование стаи по обезьяньему принципу, где главарь без разбору ебет всех своих не вирая на пол и возраст, и чем хуже дела в стае, тем жестче ебля.
> А организовывать ты будешь его на деньги полученные от сверхдоходовов от продажи нефти?
описанное в моем предидущем посте -- программа максимум для среднего класса (то есть при желании ее может исполнить любой с башкой и профессией)))). круче нее программа стать генералом/президентом/олигархом но это уже рецепт для аптеки другого класса)
а программа минимум у меня выполнена, дальше пока подготовка прекращена, мне хватит))) поэтому спокоен, имею хороший аппетит и не боюсь перемен)))
как правило стая -- штука редкая. тусовочки которые большинство людей считает за "круг близких закадычных друзей" это не стая, это стадо))) стая, только тогда стая, когда имеет большой и успешный опыт совместных операций по уничтожению/подавлению/саботажу противника.
А таких в стране -- мало.
если не в стае, то уж лучше одному чем со стадом -- стадо при сложной ситуации превращается в группу жлобов, которые гадят остальным в стаде.
одному канешно выжить можно исключительно на везении, но хоть гадить никто не будет рядом.
> Все это хорошо совпадает с происходящим на планете "Матросская тишина".
> Может эта тема - просто пеар ?
как ты ловко Гоблина раскусил!!! слуш, как считаешь а наша жизнь, та что за окном, и дальше, за забором -- это не наглый ли пеар игры Санитары Подземелий?
> Умные парни сначала грабят оружейки, а потом магазы с бухлом. А очень умные - после оружеек идут грабить аптеки!!!
А ещё более умные парни идут мобилизовываться в армию и со спокойной совестью начинают отстреливать тех, кто пытается грабить оружейки и магазины с бухлом!!!
> Правильно говорит ДЮ, что надо организовываться в коллективы. Подбирать единомышленников или хотя-бы определиться с базовыми установками, чтобы в случае боевых действий оказаться на стороне тех, с кем не страшно умирать. (вот примерно так)
Угу. [погали наши городских...] Создаем "клуб по интресам". Проводим изучение передового опыта по выживанию (в.т. чисте с использованием нета и форумов). Прикупаем "базу отдыха", она же "домик в деревне". Туда на постоянное место жительства - смотрящего-стерегущего-ведущего хозяйство. Ну и сами туда периодически всей компанией- отдохнуть, шашлычка поесть, в пейтбол поиграть. Заодно и запасы пополнить. В случае кризисной ситуации - собираемся на базе, определяем цели и задачи из имеющейся ситуации.
Тут вот только одно. Что ды до наступления кризиса не появились сорудники компетентных органов со словами - "А что здесь, собственно, происходит?".
Оба-на, по РБК уже говорят, что глобальный энергитическо-экономический кризис уже начался, и договориться насчет борьбы с ним не удалось никуя.
БП начался?
> Ну, соседей надо подбирать правильных. корифаниться с правильными людьми - не все ж 100% на селе уроды и алкшаня?
> в добавок, есть маза что к часу хэ у него уже будет потомство. а из дробовика можно палить и в 12 лет научиться/
> опять таки , УВАЕРЕН что большинство злодеев (все эти братки и просто бычье дикое) - трусы которые годны только на то чтоб шоблой трясти одного несчастного и безоружного, который боиться допроса в ментовке по поводу самообороны также сильно как и бандосов :)
Думая что все же будут гораздо более организованные формирования из числа бывших военных,омон,спецназа,от таких дробовиком не отобьешься,опять же бояться надо не алкашей ,а соседей-корешей.Седня они лрузья пока есть закон,а завтра лютый враг,думающий как бы отхватить кусок твоего урожая земли и т.п. истоических примеров масса.
Кому: Oberfunker, #632
> Это треш :) Худший вариант. А как оно будет на самом деле - будем поглядеть
Это не треш и не худший вариант. Это - бред. Вместо того чтобы нормально разобрать БП которые уже происходили и сказать что у вас ребята будет два варианта остаться в живых: вступить в белую армию или в красную армию (примерно так). Короче примкнуть к возможным кандидатам на власть. Быть марадером смерть по любому, может быть завтра или после завтра, но в любом случае. Если кандидатов на власть еще могут пощадить (сослать, и т.д.) то с мараберами и бандитами церемониться не будут.
Вместо этого автор начинает писать бред и пересказывать содержание игры Гоблина и изливать свою больную фантазию на больные головы читателей.
Я бы еще понял если бы автор разобрал бы положение в Колумбии, где БП результат поддержки из США, или Мексику с Ираком, где то-же беспредел держится на внешней подпитке. Но авторы подобных апокалиптических опусов предпочитают игнорировать реальность. Народу нравятся фильмы ужасов. Нравятся герои одиночки. Вот авторы и дают народу почувствовать себя в подобных ситуациях и удовлетворить свои комплексы и помечтать, как читатель будет сражаться или прятаться и т.д. К реальности подобные книги относятся так-же как к реальности относятся фильмы ужасов про вампиров и зомби.
> А вообще интересно бы было узнать у знающих, в каких регионах РФ возможно ведение натурального хозяйства?
> Думается в Лен.Обл. это практически не возможно, затраты не соизмеримы с результатом.
Все зависит от того, насколько припрет.
Вот у нас и то умудряются. (Лыковы - мои соседи практически)
"Российские законодатели готовятся приравнять к СМИ все сайты с аудиторией от 1000 посетителей в день.
После принятия соответствующего закона на интернет распространится действие Уголовного и Административного кодексов РФ и любое критическое замечание в адрес властей может превратиться в оскорбление или клевету. Это может привести и к закрытию интернет-форумов, так как их владельцы могут быть наказаны за высказывания участников форумов, если они будут сочтены экстремистскими."
Кому: Ork[BoS], #651 Я почему тоже про армию в начале подумал вот где хорошо.Но как только начнутся перебои с продовольствием,а они начнутся учитывая сегодняшнее положение дел в армии,очень скоро,армия станет самой большой бандой в стране, а вчерашних командиров и сержантов большиство солдатиков пустят в расход.Так что тоже не варианть.Думается самое лучшее- это группа хорошо организованных друзей,которые были друзьми еще до БП.Вот и есть повод задуматься о своем окружении.
На эту тему и около того есть неплохие книжки "День трифидов" и "Повелитель мух", там помягче как-то. Люди пытаются остатся людьми. Фантастика, наверное.
Атоми сказочник. ПИСАТЕЛЬ. он пишет 1. Для удовольствия 2. Для денег.
посему преувеличивает и приукрашивает
Смелости убивать крестьянину не нужно - ему ничего особого не стоит просто нажать на курок.
ибо он еженнедельно животинку жизни лишает - курочку. козочку...
А тут какх то уродов грязных что пограбить пришли? - да 9/10 шлепнет и не задумается , а уж при условии отсутствия УК...
> А ещё более умные парни идут мобилизовываться в армию и со спокойной совестью начинают отстреливать тех, кто пытается грабить оружейки и магазины с бухлом!!!
Так группа призыва-1я, так что в военкомате встретимся! :)))
В схроны надо будет тарить в первую очередь лекарства.
Че-то мне подсказывает, что в тяжелую годину, жменя хороших антибиотиков будет подороже золото-брилиантов. :)
Ты не понял. Если на пободаться - расклад другой. Я тебе про то, что никто бодать не будет.
Я вот тоже смелый, если ко мне за 100 метров бегут с криком "убью, сука", а у меня в руках Калаш. Может это и сказочник Беркем, но мнгие нападения происходят так, что даже КС не помгает, а ты короткостволист пятого дня весь в рюшечках.
вот вспомнились забавные рассказы об американцах времен "холодной войны". Некоторые из них с упоением строили на задних дворах своих особняков настоящие бункера на случай ядерной войны. Тоже запасали "самое необходимое" и думали что хитрее самых хитрожопых. Ну так то ж пиндосы, у них традиция спасаться в одиночку и по возможности за чужой счет. У нас вроде как вековые традиции решать подобные проблемы всем миром (а случ-чего не заладилось, так "на миру и смерть красна").
> а ты короткостволист пятого дня весь в рюшечках.
Настоящие короткостволисты презирают короткостволистов в рюшечках, которые короткоствол в руках не держали, "а что здесь происходит?" толпе хулиганов не говорили, не завалили ни одного контролера в автобусе и ни одного мудака в пробке.
Слишком их много развелось, поддельных короткостволистов!
Афтар в статье не пишет, будет ли БП или нет и в чем будет выражен. Посему буду критиковать только то, что он написал. И, как обычно, постараюсь быть конструктивным (т.е. не просто АМ, а АМ, потому что надо так то и так то).
Итак, афтар считает, что вся текущая технологическая цивилизация умрет быстро и с большим гаком, и потому надо максимально изолироваться от неё, да так, чтобы при этом нормально жить.
Начнем с того, что ведение натурального хозяйства само по себе представляется малоперспективным с точки хрения выживания.
Потому что возможны следующие проблемы: неурожайный год, лесной пожар, разлив реки (афтар ведь у реки жить собрался). Это не считая различных человеков с ружьями, которым надо дать понять, что тебя лучше стороной обойти (эту тему афтар сознательно отбросил, сказав, что от роты автоматчиков с БТР все равно не спастись, так что на этом тоже акцентировать внимание не буду).
Кроме того, что собирается делать афтар, если в процессе полевых работ он слегка вывернет ногу? Или, тем более, заболеет? Простой грипп при отсутствии лечения может закончиться смертью, а афтар хочет выжить!
Человеку для жизни необходимо помимо растительной пищи и белковая. Каким образом в одиночку одновременно: пасти коров (лучше свиней, они плодятся быстрее), заготавливать для них сено на зиму, обрабатывать огород и поле, а также осваивать кузнечное дело (чтобы всякие железяки точить и делать), рубить дрова (это ведь придется делать практически вручную)? Кроме того, свинья сама собой отбивной не становится - мало того, что её нужно забить, так её потом надо освежевать, разделать, часть сожрать, часть засолить. Да и с огородом та же фигня, а уж какой непростой производственный процесс помола зерна!
Достаточно пообщаться с выходцами из деревни и почитать историков, чтобы понять - даже в XIII веке (не говоря уж о ХХ) деревни жили разделением труда. Один делал одно, другой - другое, друг с другом менялись, так и выживали.
Посему вывод прост: в одиночку не выжить вообще никак. Элементарная случайность - болезнь, вывих, засуха - и ты банально умрешь с голоду. Если к этому добавить необходимость защиты от набегов человеков с ружьями - а такие будут обязательно - проблем становится больше.
Далее, афтар постоянно говорит, что текущая промышленная цивилизация полностью зависит от нефти и газа. Это не совсем правильно - цивилизация построена на использовании электричества. Да, безусловно, часть техносферы использует газ/нефть для обогрева зданий и получения той же электроэнергии, но далее происходит использование уже электричества.
Я всего лишь физик-теоретик по образованию, но даже я сумею сделать простейшую динамо-машину, которая будет работать от водяного колеса, так что в принципе проблему с электричеством решить можно. Только электричество требует некоторого времени, чтобы им занимались - прокладка кабелей, построение трансформаторов, поддержка работоспособности получившейся линии, периодическое ТО динамо-машины...
Далее, при наличии токарного станка и должного количества железа ремонт различного технического оборудования грамотный токарь сумеет сделать необходимые для текущего ремонта техники детали и запчасти. Естественно, свой крайслер я так чинить не смогу, но добротная армейская техника потому и добротная, что починяется в чистом поле несложными усилиями.
Я это вот к чему - в одиночку не выжить. Необходимо иметь некоторое количество единомышленников, каждый из которых усвоит необходимые для жизни после БП навыки. Как-то: правила земледелия, животноводство, бойня, врачевание, кулинария (это по минимуму). Далее - кузнечное дело, токарное, древообработка, электрика, механика, ткачество. Безусловно, специалист по безопасности тоже должен входить в такую группу. Далее, что немаловажно - для кузнеца нужно железо. Можно пойти двумя путями: первый - в схрон затащить как можно больше металлолома, второй - устроить схрон где-нибудь, гед есть недалеко залежи железной руды. Дабы при необходимости восполнять запасы. То есть потребуются горные инженеры и горные рабочие. Неплохо бы ещё орагнизовать добычу угля, чтобы проще решать вопрос с отоплением и выплавкой различных орудий. Поскольку необходимо транспортировать руду и уголь от места добычи к месту переработки, необходимо использовать железную дорогу...
В общем, предложение мое такое: найти группу около 1 млн человек единомышленников, которую возглавит харизматичный лидер, и организовать поселение на юге читинской области. На реке построить полноценную ГЭС, организовать автономное электроснабжение поселения, как следует вооружиться и ждать БП во всеоружии :)
P.S. Сам в такую группу не пойду, т.к. в возникновение БП не верю :)
> Трудно сказать наверняка, но как мне думается - вряд ли боевая группировка будет брать любое "мясо" в состав боевого отряда.
как показывает практика пужечьное мясо токо тогда полезно когда оно грамотно прокачено психологически и, желательно, накачено наркотиками. На это надо усилий, времени и затрат. И при этом оно, пушечное, все равно сольет меньшему, но более качественному составу. В одну калитку. Проверено неоднократно.
> "Режим Военного времени" - как раз и направлен на ужесточение дисциплины - это раз.
> И Война - это борьба против общего врага, а при кризисе в стиле БП - каждый сам за себя.
> Как говорят у нас в Одессе - это две большие разницы
> А вот неосмотрительно выбранное окружение, может вылиться в формирование стаи по обезьяньему принципу, где главарь без разбору ебет всех своих не вирая на пол и возраст, и чем хуже дела в стае, тем жестче ебля.
[читая на форуме эту фразу написанную юзером ОРК_ОРК_ОРКом юзеру Ультрамарину] тебе вот -- персональное спасибо за то что сообщил капслоком охуительна ценные сведения о своей геометрии относительно Ультрамарина гыгыгы а то я вот например все переживал, параллелен ли Ультрамарин ОРК_ОРК_ОРКу, или все таки нет!!! Молодец что не флудишь, а токо ценное в посте сообщаешь, гран мерси тебе трижды за такое благоразумие)))
> Это не треш и не худший вариант. Это - бред. Вместо того чтобы нормально разобрать БП которые уже происходили и сказать что у вас ребята будет два варианта остаться в живых: вступить в белую армию или в красную армию (примерно так). Короче примкнуть к возможным кандидатам на власть.
о да, именно так и будет происходить после дня П, каждый гражданин будет сидеть и размышлять к кому ему слаще примкнуть допустим, к Лилово-Соленым или все же к Пурпурным-в-крапинку.
имхо ты забываешш о том что любой вариант дня Пэ характеризуется тем, что лично ты, как соратник не нужен никому. Кроме тесной компани твоих боевых друзей. Которых нет у 9 из 10 граждан.
но день Пэ он возможен да. не веришь? бывай чаще на уличных беспорядках, сразу увидишь как легко ломается, то что ты считаешь незыблемым. увидишь как граждане верящие в незыблеммость блужают с вытаращенными глазами, попадаются бойцам под ноги и под фразу типа "уйдиблятьсдорогиебанавошь" получают по башке.
> А вообще интересно бы было узнать у знающих, в каких регионах РФ возможно ведение натурального хозяйства?
>
> Практически везде. Казаки же по Сибири и до Берингова ходили не только медведей пугать. Но и объясачивать.
Они ж не сельхозпродукцией объясачивали - в основном пушниной.
А так - злаки за Уралом (местами, в долинах крупных рек) вызревают примерно до 60-61 с.ш.
Картошка может расти еще на пару градусов севернее.
Оленей так вообще летом пасут практически до побережья.
> недалеко от Пятигорска, там жить можно.. Даже в случае ядерной войны, тк военных объектов поблизости нетути, заводов нетути и тп тоже нетути, соответсвенно и бомбить не будут..
Камрад, я вообще ничего не рассчитываю. Я привел, что в голове укоплено и дал ссылки на всякое умными людьми составленное. Да и mad Creator тоже не противляется. Он же сказал - если залезем в термос, то его влегкую нагреем.
Можно и влажность подключить. Но можно говорить об отводе тепла с одной стороны стены, проводимости по ней и т.п. Это много чего.
Я привел данные про -15 за бортом. Там видно, что для первого этажа типового 3 квт для 60 кубов будет маловато. Все верно. Но мы говорим, о порядках величин. А тут пробегала мысль, что вроде как для 150 кубов и 300 ватт хватит, если дачу утеплить. Пришли вроде к выводу, что вельми трудно это будет достижимо.
А при -53 - терпеть надо. Я вот всегда при этом нос морожу.
> Российские законодатели готовятся приравнять к СМИ все сайты с аудиторией от 1000 посетителей в день.
Вообще - бред думцев.
Как они будут определять аудиторию? По хостам или хитам? А кто это будет считать? спайлог/памблер/ли.ру?
Или надо будет логи сервера предоставлять?
Как часто надо превышать лимит в тысячу? раз в жизни сайта? раз в неделю?
Хехе - Дим Юрич будет пугалом - а ну как он разместит сцылку на какой-нить сайт - там за раз больше тыщщи набежит и хозяина сайта "в турму"?
Что мешает интернет изданиям разнести своих пользователей по разным доменам третьего уровня?
Таких вопросов кучу можно придумать. Как все это зарегулировать - не представляю.
Сейчас кто хочет - тот регистрируется как СМИ, видимо так и дальше будет.
Мертворожденная инициатива. Зато показывают народу - "мы бдим!"
> а в ситуации когда линии фронта нет за какую светлую мысль проявлять энтузиазм?
За какую? За порядок на земле, на которой ты живёшь ))) Вот смотри, как я это вижу. Заранее оговорюсь, что опыта в этом деле не имею, исторические БП изучал не глубже всех остальных участников обсуждения, так что всё сказанное - предположения.
Вот случился БП. Вся система жизнеобеспечения страны накрылась. Электричества, отопления, воды - ничего нету. На улицах зверствуют малолетние придурки с ножами, грабящие магазины. Да, серьёзные и суровые банды есть, но они занимаются какими-то более крупными делами (ну, там, банк какой-нибудь разграбить, отделение милиции на абордаж взять в поисках лишнего оружия - тут может ДЮ подскажет чем будут серьёзные уголовники заниматься в первые дни БП), так что ты (или я) им абсолютно не интересен - чего с тебя взять? А есть ещё власть. Всякие гос. структуры, вроде армии, милиции. И им тоже нафиг не надо терять контроль над местностью, потому что в противном случае они будут рассеяны и изничтожены. А как контролировать местность они должны знать. Вроде бы. Вот о них я говорил, когда произносил "стая". Вот к ним и надо идти. И мне кажется, что твою помощь они охотно примут, ибо у них у самих половина состава разбежалась грабить магазины, или полегла, будучи застигнута врасплох. И даже если ты ничего не смыслишь в военном деле, тебе будет проще идти в бой под каким-никаким, а командованием, и под прикрытием товарищей по оружию, чем сидеть одному на своей ферме и чесать репу как бы её защитить, и откуда ждать гостей. Поэтому - есть местность, которую контролирует... ну... условно "правительство", там организовано более-менее серьёзное патрулирование. И есть местность, которую это правительство не контролирует. Вот тебе и линия фронта, м? ))
Но сразу оговорюсь - искать военных и милицию надо предварительно смывшись из большого города. )))
> Читаю комментарии и ужасаюсь что некоторые на полном серьезе рассуждают не как люди, а как животные, нисколько не стесняясь.
А люди и есть животные. При чем животные стадные и всеядные (кстати склонные к канибализму в критической ситуации), имхо, благодоря чему собственно и выжили. :) Не удивляйтесь уже.
В общем камрад, освежив память выяснил, что при поглощении электромагнитной волны (т.е. света от телевизора) веществом много чего интересного происходит, в т.ч. и преобразование энергии волны в другие виды энергии, например во внутреннюю энергию в-ва, т.е. проще говоря тепло. КПД телевизора 30-40% в том смысле, что на получение изображения идёт как раз эти 30-40%. Если рассматривать телевизор как обогреватель, то КПД у него вырисовывается нехилый.
> Они ж не сельхозпродукцией объясачивали - в основном пушниной.
Это понятно. Но объясачивали же они не медведов и не человекоподобных роботов с Марса. А вот даже чукчей и не смогли. так те натуральное хозяйство вели и жрали много, что так и не смогли их повязать - дюже воинственные.
> А так - злаки за Уралом (местами, в долинах крупных рек) вызревают примерно до 60-61 с.ш.
> Картошка может расти еще на пару градусов севернее.
> Оленей так вообще летом пасут практически до побережья.
Да и широта не показатель. Жить в районе Станового, что сильно южнее - то еще удовольствие, сравнимое с Заполярным. Но эвенки жили. Мне трудно - но жить то можно.
Здравая инициатива. Зарегистрируйся, получи лицензию и спи спокойно.
> Как они будут определять аудиторию? По хостам или хитам? А кто это будет считать? спайлог/памблер/ли.ру?
А ты докажи, что у тебя не больше 1000 посетителей в день. Иначе отключат.
> Или надо будет логи сервера предоставлять?
А как же!
> Как часто надо превышать лимит в тысячу? раз в жизни сайта? раз в неделю?
Не сможешь доказать обратное - будешь обязан получить лицензию.
> Хехе - Дим Юрич будет пугалом - а ну как он разместит сцылку на какой-нить сайт - там за раз больше тыщщи набежит и хозяина сайта "в турму"?
Он и так СМИ. Рано или поздно заставят получить лицензию.
> Что мешает интернет изданиям разнести своих пользователей по разным доменам третьего уровня?
А ты докажи, что они не связаны между собой.
> Таких вопросов кучу можно придумать. Как все это зарегулировать - не представляю.
Камрад, перед тобой оправдываться никто не будет.
Наоборот - заставят оправдываться тебя.
При любой регуляции главное - изначально решить, кто главнее и кто будет задавать вопросы.
Очевидно, что в данном случае владелец сайта - не главный.
Потому ЕГО будут пидорасить.
> Сейчас кто хочет - тот регистрируется как СМИ, видимо так и дальше будет.
Пока не нужен - не трогают, а если что - то закрыть сайт за отсутствие лицензии легко.
С них еще налоги же надо собирать, не забудь.
Если вешаешь гугловскую рекламу -надо поделиться с государством.
> Мертворожденная инициатива. Зато показывают народу - "мы бдим!"
Дальше закручивают гайки.
А ты как думал?
--------
Можно еще по твоим затратам на интернет доказать твои расходы, показать их несоответствие с декларируемыми доходами и посадить тебя в тюрьму за неуплату налогов :-)
Да я по большей части в шутку свой пост написал, просто, "штоп не расслаблялись" :)
> Можно и влажность подключить.
Влажность при морозе мало роли играет, ибо нету ее - вымерзает. Поэтому мне было смешно, когда в "Послезавтра" при -100 снег шел (эт когда люди в вертолетах на ходу в статуи превращались)
>
> А при -53 - терпеть надо. Я вот всегда при этом нос морожу.
Ага. Только вот незадачка - нос не мерзнет, он укутан. А вот замерзающие глаза - страшно. Чуть подставился под ветер - готово. Благо, если поморгать успел.
Да... Кошастому надо лечиться от паранои :)
Методика выживания, конечно, внушает уважение, но! Предпосылки как-то сильно смахивают на Fallout-образную ядерную пустыню. Даже если кончатся все углеводороды - человечеству есть где взять ресурсы на отопление и электричество (ядерная энергия и уголь).
Ну, это если отбросить момент прихода "реальных парней" и взять именно необходимость выживания.
Новости
VIP
