А. ПРОХАНОВ: Хотите, будем дискутировать на эту тему, давайте перейдем на тему крушения Советского Союза, я говорю о том, что сделал Ельцин. Это его заслуга, несомненно, это великий его национальный подвиг, он разрушил собственную страну. Второй его несомненный подвиг, я считаю, что это так и должны поступать крупные политики и люди, исполненные этики и чести, его вскормила партия. Через партию он достиг высших высот партийной иерархии. Он разрушил эту партию. Это, конечно, тоже грандиозный подвиг, свидетельствующий о высокой нравственности. Ельцин уничтожил военно-промышленный комплекс России, они уничтожил всякие возможности развиваться России, уничтожил русскую армию. Он передал в руки меньшинства, причем меньшинства отвратительного, аморального, он передал в руки меньшинства господство над большинством народа. Он передал в их руки экономическую власть, политическую, медийную власть, культурную власть.
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. это был, действительно, могучий человек, который совершил такой поступок.
А. ПРОХАНОВ: Грандиозный могучий человек. Ельцин расстрелял из танков парламент. Т.е. человек слабый, человек ничтожный не мог сделать так, это мог сделать только некий могучий человек.
О. ЖУРАВЛЕВА: Как вы считаете, он пользовался поддержкой?
А. ПРОХАНОВ: Из танков расстрелять собственный парламент, в центре Москвы зажечь факел. Это грандиозная вещь. Он отвоевал первую чеченскую войну, разгромил Грозный, заключил позорный для России хасавюртовский мир. Он устроил пляску суверенитетов, которая практически от России ничего не оставила. Россия как кисель стала распадаться на глазах у Ельцина. Ельцин своей миссией совершил то, что не мог совершить Адольф Гитлер, он выполнил план «Барбаросса». План «Барбаросса», который захлебнулся во встречных атаках сталинских пехотинцев, которые сломали хребет Гитлеру, был реализован. Гитлер хотел расчленить Советский Союз.
О. ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, вы, действительно, считаете, что один человек виноват во всем?
А. ПРОХАНОВ: Нет, но ведь считают же, что Гитлер повинен в трагедии Германии. Не считают же, что рабочий класс Германии или рабочая интеллигенция.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но все признают, что его выбрали.
А. ПРОХАНОВ: Повторяю, и Гитлера выбрали. Ельцин ушел из власти с рейтингом 2%. Мы не должны уповать, раз и навсегда останавливаться на оценках народа, которые даются тому или иному политику однажды. Эти оценки меняются, они эволюционируют. Народ – это как планктон, если на этот планктон направить такие электронные пушки, на протяжении 20 или 15 лет говорить русским людям, как это сейчас говорится, что русские – это страна рабов, что у русских нет воли, что русские – бездельники…
О. ЖУРАВЛЕВА: Когда Ельцин пришел, этого всего еще не было. Был еще только Горбачев перед ним, все.
А. ПРОХАНОВ: Я говорю о том, что если на народ направлять эти электронные пушки, кинескопы, он через 15 лет поверит, что он никчемный, что он бездарный, что он слабый, он безвольный. Если же ему говорить, наоборот, ты, народ, великий, прекрасный, добрый, ты народ-победитель, в 45-м году ты, по существу…
О. ЖУРАВЛЕВА: Но сейчас это уже происходит?
А. ПРОХАНОВ: Ничего этого не происходит, сейчас идет…
О. ЖУРАВЛЕВА: А что вы тогда ратовали, извините меня, за третий срок Путина, если ничего все равно не меняется?
А. ПРОХАНОВ: А чего я ратовал за третий срок Путина, Путин чуть-чуть, чуть-чуть на йоту сорвался с той орбиты, на которую его забросил Ельцин. Он чуть-чуть изменил курс, он спас государство российское от того, что сделал Ельцин. Он собрал эти ошметки, в которые Россию превратил Ельцин.
О. ЖУРАВЛЕВА: А каким образом он собрал ошметки?
А. ПРОХАНОВ: Он прекратил хотя бы на время процесс распада, он отвоевал вторую чеченскую войну, отменил хасавюртовский мир, он победил во второй, тоже кровавой и жестокой чеченской войне, он прекратил эту пляску, отвратительную и мерзкую пляску суверенитетов, он набросил намордник на губернаторов и на президентов, которые хотели суверенитета.
Вот ведь какие люди бывают — им подарили Свободу, Демократию, Счастье, а они вот такое говорят.
> Так что демократия для многих все еще - бранное слово.
К сожалению это так. В 90-е года это слово сильно дескредитировали. Но вообще отношение к свободе - вещь сложная. Ведь все придется делать самому. Гораздо проще надеяться на крепкую руку, "сильное государство" - как сейчас говорят. Просто за все надо платить. И если будет сильное государство, то каких-то прав у кого-то не будет. Так что приходится выбирать.
> Ведущая, однако, его поминутно перебивала. Нехороший стиль.
А там всегда так. Однажды слушал как мужик позвонил (тема была: как в России нацменов притесняют) и довольно корректно спросил: "а чего вы молчали когда русских по окраинам резали". Так его ганапольский три раза подонком обозвал и в таком тоне, что у них там наверняка от слюней "радуга стояла" (с).
Хехех, меня другое в речах "иностранца" позабавило. Противопоставление "свободолюбивой Европы" - и "рабской России". Теперь вот очень хочется послушать про "свободы" жителей Германии времён Инквизиции, про "свободы" британцев времён Кромвеля... Ох уж мне эти американские сказочники... Когда в САСШ женщинам позволили участвовать в выборах - не напомните ли? А когда отгремела последняя колониальная война?
Казалось бы чего проще - попытаться сделать экскурс в историю и найти истоки "западной демократии" - это ведь несложно. Но нет - новые переложения мифологии Бжезинского времён "холодной войны".
>Не поверю. Так приведите пример. Объясните наконец как меньшинство может бороться за свои права?
Ну какой вам пример нужен? Возьмем самый сейчас известный случай в Ванкувере. Представьте себе в Канаду приехал на постоянное место жительства один гражданин из Индии. Причем приехал не по своему паспорту. Пожил уже несколько лет здесь. Сейчас госслужбы определили, что паспорт не его, аннулировали его визу и вынесли решение о его депортации назад в Индию. Проблема в том, что он болен. Сейчас у него паралич. Его уже три раза привозили в аэропорт к самолету в Индию, но всякий раз в аэропорту собираются порядка 3000 его земляков с требованием его оставить здесь. Казалось бы чего проще, вынесено решение суда, все формальности соблюдены, но вот почему-то не может государство просто так засунуть его в самолет и отправить. А ведь он преступник. Всякий раз из аэропорта его отправляют обратно в какой-то храм, где его приютили. Почему же государственная машина второй по величине страны в мире выполняет то, что требуют 3000 человек, в принципе простых людей?
Второй пример. Вас останавливает полицейский и штрафует. Вы считаете, что он не прав. Вы имеете право подать на него в суд, причем суд изначально будет на вашей стороне, вам предоставят бесплатного адвоката. Даже если оштрафуют вас правильно, через суд вы наверняка сможете часть штрафа вернуть назад. Есть некоторые несознательные граждане, которые этим пользуются. Все это - завоевания демократии. Это люди ценят, так как знают, что полно стран, где таких свобод нет. И никому не хочется в таких странах жить. Вы кстати эту мысль часто в американских фильмах слышите. Просто наверное воспринимаете как демагогию, а на самом деле это реально работает. Понимаешь это только когда здесь окажешься.
> Ну какой вам пример нужен? Возьмем самый сейчас известный случай в Ванкувере. Представьте себе в Канаду приехал на постоянное место жительства один гражданин из Индии. Причем приехал не по своему паспорту. Пожил уже несколько лет здесь. Сейчас госслужбы определили, что паспорт не его, аннулировали его визу и вынесли решение о его депортации назад в Индию. Проблема в том, что он болен. Сейчас у него паралич. Его уже три раза привозили в аэропорт к самолету в Индию, но всякий раз в аэропорту собираются порядка 3000 его земляков с требованием его оставить здесь. Казалось бы чего проще, вынесено решение суда, все формальности соблюдены, но вот почему-то не может государство просто так засунуть его в самолет и отправить. А ведь он преступник. Всякий раз из аэропорта его отправляют обратно в какой-то храм, где его приютили. Почему же государственная машина второй по величине страны в мире выполняет то, что требуют 3000 человек, в принципе простых людей?
Прекрасный пример того, как система даёт сбой, столкнувшись с папуасами, не желающим играть по правилам.
> Второй пример. Вас останавливает полицейский и штрафует. Вы считаете, что он не прав. Вы имеете право подать на него в суд, причем суд изначально будет на вашей стороне, вам предоставят бесплатного адвоката. Даже если оштрафуют вас правильно, через суд вы наверняка сможете часть штрафа вернуть назад. Есть некоторые несознательные граждане, которые этим пользуются. Все это - завоевания демократии. Это люди ценят, так как знают, что полно стран, где таких свобод нет. И никому не хочется в таких странах жить. Вы кстати эту мысль часто в американских фильмах слышите. Просто наверное воспринимаете как демагогию, а на самом деле это реально работает. Понимаешь это только когда здесь окажешься.
А если дело происходит в России?
Если тебя тормозит взяточник, с целью содрать с тебя денег?
В суд надо идти, да?
Сергеич, ты эта - приди в себя.
Не надо рассказывать сказки.
Невозможно усыпить всех русских и завезти вместо них немцев.
> Невозможно усыпить всех русских и завезти вместо них немцев.
Так в том-то и проблема. Я когда в Германии учился часто мечтал, вот взять бы целую деревню или даже город и пренести это все в Германию, чтобы все стразу посмотрели, как люди живут. :) Но все никак не могу согласиться, что все дело в менталитете. По сравнению со многими народностями, с которыми приходилось сталкиваться, русские наиболее смышленые, что-ли. За что им такое наказание? :)
> Невозможно усыпить всех русских и завезти вместо них немцев.
>
> Так в том-то и проблема.
[радостно кричит]
Да не может быть!!!
А я думал, надо просто приводить побольше примеров "как всё устроено в Канаде".
> Я когда в Германии учился часто мечтал, вот взять бы целую деревню или даже город и пренести это все в Германию, чтобы все стразу посмотрели, как люди живут. :)
Я жил в Германии в военном городке, где из одного конца в другой ходили рейсовые автобусы - такого он был размера.
Не поверишь, никакого воздействия на мозг граждан проживание там не оказывало.
То есть вообще, никакого - абсолютно.
> Но все никак не могу согласиться, что все дело в менталитете.
А как это можно взять и оторвать менталитет от истории, климата, рельефа?
> По сравнению со многими народностями, с которыми приходилось сталкиваться, русские наиболее смышленые, что-ли. За что им такое наказание? :)
Я жил в Азии, и вернувшись оттуда домой - до сих пор понимаю, что мы живём в Европе.
А наказание - нет никакого наказания, надо просто чётко понимать: каждому - своё.
Это не Германия, а тем более ГДР. Там же все еще более круче было с коммунистическим воспитанием, чем в СССР. Я однажды в общаге пошутил, что декану их расскажу, что они по ночам телевидение ФРГ смотрят, так потом человек 20 ко мне ходило, просили, чтобы не закладывал. Детский сад.
> Я жил в Германии в военном городке
>
> Это не Германия, а тем более ГДР.
Серегеич, я понимаю, что из Канады видно и понятно значительно лучше.
Однако поверь на слово, это была самая что ни на есть Германия.
> Там же все еще более круче было с коммунистическим воспитанием, чем в СССР.
Это только из Канады очевидно.
> Я однажды в общаге пошутил, что декану их расскажу, что они по ночам телевидение ФРГ смотрят, так потом человек 20 ко мне ходило, просили, чтобы не закладывал. Детский сад.
Сергеич, а то, что на территорию ГДР вещало телевидение ФРГ и его смотрела вся страна - это как согласуется с твоими открытиями?
Ты не поверишь, даже я смотрел, а программки ТВ ФРГ на неделю печатали машинистки в штабе воздушной армии.
Представляешь, Сергеич, и особист с наганом за мной не бегал - веришь, нет?
> > надо просто чётко понимать: каждому - своё.
>
> Жестокая фраза. На одних воротах была написана.
Фраза процитирована из богатого наследия древнего Рима и сущности своей за тысячи лет не поменяла.
> Серегеич, я понимаю, что из Канады видно и понятно значительно лучше. Однако поверь на слово, это была самая что ни на есть Германия.
Я несколько лет прожил в Германии и в ГДР и в ФРГ и военные городки посещал. Сравнение не в пользу последних :)
> Сергеич, а то, что на территорию ГДР вещало телевидение ФРГ и его смотрела вся страна - это как согласуется с твоими открытиями?
В военном городке могли делать все что угодно. Самим немцам, особенно студентам, это было запрещено. За это из местного комсомола выгоняли, ну и соответственно все остальные последствия (отчисление из института и тд). Так что боялись жутко.
> Серегеич, я понимаю, что из Канады видно и понятно значительно лучше. Однако поверь на слово, это была самая что ни на есть Германия.
>
> Я несколько лет прожил в Германии и в ГДР и в ФРГ и военные городки посещал. Сравнение не в пользу последних :)
Сергеич, попытки мне что-то "объяснить" в областях, в которых у меня есть некоторые познания - они по меньшей мере странны.
Давай мы не будем тут размахивать половыми органами в детских потугах показать, у кого длиннее и толще?
Военный городок, в котором я жил, был расположен в ставке вермахта, учился я в штабе танковых войск.
Чего ты там и где сравнивал - никакого отношения к этому не имеет, ибо городок отличался от России как Красная площадь от Луны.
> > Сергеич, а то, что на территорию ГДР вещало телевидение ФРГ и его смотрела вся страна - это как согласуется с твоими открытиями?
>
> В военном городке могли делать все что угодно.
Сергеич, ещё чуток - и я про твои глубокие познания напишу что-нибудь обидное.
> Самим немцам, особенно студентам, это было запрещено.
Да, само собой - телевизоры продавали с выдранными ПТК.
> За это из местного комсомола выгоняли, ну и соответственно все остальные последствия (отчисление из института и тд). Так что боялись жутко.
Конечно, конечно - а то мы с немцами вообще не общались и были не в курсе, что у них и как.
> Давай мы не будем тут размахивать половыми органами в детских потугах показать, у кого длиннее и толще?
Что вы так разволновались то? Все это суета сует. Берегите здоровье. Спорим о какой-то чепухе. У вас одна Германия получается, у меня другая. Ну зачем волноваться? Праздник вон на дворе! :)
> Сергеич, ещё чуток - и я про твои глубокие познания напишу что-нибудь обидное.
Воля ваша.
> ибо городок отличался от России как Красная площадь от Луны.
Магазины, вот помню, да отличались. Коньяк "Наполеон" дешевый только в военном городке можно было купить.
> Так в том-то и проблема. Я когда в Германии учился часто мечтал, вот взять бы целую деревню или даже город и пренести это все в Германию, чтобы все стразу посмотрели, как люди живут. :)
Только надо определиться куда везти. Например в турецкие или марокканские кварталы, что бы радовались, что живут в России, а не в Германии. Можно в районы заселенные простыми трудягами и маргиналами, что бы было понятно, что Россия ничем не отличается от Германии. Ах да я и забыл, настоящая германия это провинциальные городки, как на картинке, или проффесоркские кварталы при университетах, главное в студенческий квартал не завести по случайности. Можно сводить туда где живут руссаки, что бы стало окончательно понятно.
А может в Англию - оброзец демократии? А почему нет, что бы народ увидел сигнализацию в каждом доме. Потом сводить в магазин и показать огурчики расфасованные по половинке, или четвертинки дыни. Потом сводить на рынок труда и посмотреть зарплаты. Когда люди калькулятор спрячут в карман, показать сколько стоит жилье. Радостно добавить, что вот 7 лет назад у них были просто замечательные дороги, а сейчас просто как в России.
А может по пригороду Парижа погулять? Или Брюсселя? Хотя в Брюсселе можно просто во дворы заходить, что бы оценили жилье и условия жизни.
> Я говорю о том, что телевидение ФРГ свободно вещало на территорию ГДР, и все желающие его смотрели. Поделись, Сергеич, как это можно было запретить?
Идеология была такая. ГДР - страна победившего социализма. ФРГ - загнивающий запад. Соответственно все, что с Запада - происки врагов. Половина страны закладывала вторую половину. Все боялись друг друга. Я был свидетелем, как немец сидел дома и писал список тех, кто мог бы заложить его. Если кому-то из ФРГ родственники присылали пакет, то они пересыпали кофе там и тд. в гдровскую упаковку, чтобы соседи не увидели и за врага народа не приняли. Есть интересный фильм про слежку в ГДР Das Leben der Anderen, или даже Good bye Lenin тоже неплохой.
> Не, Сергеич, я пишу как было, а ты - выдумываешь что-то своё.
Я не выдумываю. Я учился в Лейпцге в 1986 году. Еще Хонекер был у власти.
> Там всё отличалось от России ещё сильнее. Больше тебе скажу: когда в телевизоре заявили, что в ГДР бедно живут, а в ФРГ богато - я долго думал, что же там такое, в ФРГ, если в ГДР - бедно?
Так я и не спорю. Все так и было. Только ФРГ от ГДР не материальным благополучием отличалось, вот в чем дело.
> Половина страны закладывала вторую половину. Все боялись друг друга. Я был свидетелем, как немец сидел дома и писал список тех, кто мог бы заложить его. Если кому-то из ФРГ родственники присылали пакет, то они пересыпали кофе там и тд. в гдровскую упаковку, чтобы соседи не увидели и за врага народа не приняли. Есть интересный фильм про слежку в ГДР Das Leben der Anderen, или даже Good bye Lenin тоже неплохой.
Какой ужас, прямо как в СССР!!! Если послушать Новодворскую. А мне вот другое известно и про ГДР в том числе.
> А что в сигнализации плохого? У меня в машине есть сигнализация, что отключу больше демократии будет?
Конечно больше! Нам ведь говорят что при демократии преступности совсем нету. И вообще как только происходит завоевание свободы и демократии, сразу же происходит пороговное вымирание преступности! Или ты просто не понял о чем тебе сказали? Выключи сигнализацию и посмотри сколько свободных людей захотят свободно покататься на твоей машине.
> Что Вам там известно? Вы хоть в ГДР когда-нибудь были? А немецким языком владеете, чтобы сведения собирать?
Служили двое знакомых солдатами причем, ГДРовские немцы, ну те которые затравленные и боящиеся всего как огня, отчего не стеснялись делать с ними гешефты, ну там мелочи разные, вроде бензина. Причем никаких по их словам затравленных взглядов за немцами не водилось.
Семья двоюродной сестры жила там же, муж офицером служил, аналогичные впечатления. Никакого ужаса в затравленных немцах он не видел. Нам в СССР гостинцы пересылали. Странно но на упаковках леденцов и чупа-чупсов стояло клеймо "Made im BRD". Покупали они их в немецких магазинах. Вроде ж по твоим словам должны были этикетки переклеивать. Или мои родственники и друзья общались с каким то специально подготовленными немцами, которых заставляли рассказывать о свободе ГДР? А потом они запирались у себя в домах и зажав зубами полотенце начинали строчить список стукачей? ))))))
С восточным немцем опять же общался по работе в свое время но уже в середине 90-х, тоже самое, нарочно заговорил с ним о ГДР и кровавой штази. Он пожал плечами. Хотя наверное это неправильный немец, ему тогда было около 40 лет, и он служил до того, в десанте ГДРовском.
> Вам кто-то говорит очень большую глупость.
Я это прекрасно знаю. Но странно что когда тебе говорят про сигнализации в квартирах, видимо оные поставлены как раз из-за низкой преступности. Ты начинаешь спрашивать что тут плохого. Видимо ничего. Видимо с сигнализацией спать спокойнее. Видимо когда в машине сигнализация еще спокойнее.
И еще камрад, когда ты весу своим словам придать хочешь, то почему то исключительно на худ.фильмы ссылаешься. То на Звездные войны, то на Гуд-бай Ленин. Почему?
>Но согласитесь, при горизонтальном распределении власти у системы управления больше шансов выжить и обеспечить стабильность.
Конечно не соглашусь - это просто бред. При первом же кризисе - горизонтальные связи рвутся (урас Средним векам с "военной демократией" переселяющихся племен - и в каждом маленьком осколке некогда демократического государства выстравивается ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ :-) "Конфедерация Южных штатов" - если помните была такая. Еще проиграла гражданскую войну в США - несмотря на ВСЕ выгоды своего начального положения.
Все она - типа "стабильная система" - только вот никакой стабильности перед тупой ВЕРТИКАЛЬЮ, фактически ДИКТАТУРОЙ "юнионистов". 90 км "демократия" пешком пройти не смогла - от Бул-Рана до Белого дома.
> В случае вертикали власти последствия могут быть самые плачевные. Помните, был такой Октавиан Август, "покровитель муз", народ его воспевал как мудрейшего, а потом пришел Калигула и назначил членом Сената своего коня!
И какие ПЛАЧЕВНЫЕ последствия от Калигулы, Клавдия и Нерона ВМЕСТЕ взятых - зверски пришили несколько представителей "Элиты" - то есть с пару десятков сенаторов (из 600) и несколько представителей интелегенции - то есть местного писателя сатирика, философа жополиза и шлюху нимфоманку? А государство при них богатело, росло население, велись УСПЕШНЫЕ завоевательные войны, соседей приводили к ногтю, "решали еврейский вопрос"... Вот вам пример стабильности системы основаной на отказе от демократии как раз. Даже смена династии Юлиев на Флавиев, а потом Флавиев на Антонинов - не привела ни к чему - короткий кризис решаемый исключительно ВОЙСКАМИ между собой - и опять все та же политика и все та же империя.
> Мне всегда интересно - много ли на сайтах фанатов Спартака поклонников Зенита?
>
> Заходят ли они туда с целью сорвать покровы, рассказать, что Спартак - полный отстой и объяснить, как надо правильно болеть и за кого?
>
> Интерес сугубо академический.
Порой попадаются, пишут всякое непристойное (вроде того, что тут о Познере пишут:))
Новости
VIP
