Николай II в совершенстве владел французским, английским и немецким языками, любил музыку, театр, балет, оперу, в зрелом возрасте полюбил чтение, был хорошо сложенным, спортивным человеком. Всегда со всеми был вежлив, никогда ни на кого не повышал голоса, хорошо, со вкусом одевался, прекрасно танцевал. "Я редко встречал так хорошо воспитанного молодого человека, как Николай II", — записал в воспоминиях видный российский государственный деятель С.Ю. Витте, хорошо знавший царя [1]. Умственными способностями Николай II не блистал. В этой связи показателен анекдот, который был в моде в октябре 1904 г. в Петербурге: "Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя!".
Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!
Александра Викторовна Богданович, жена генерала от инфантерии, старосты Исаакиевского собора и хозяина одного из наиболее престижных и влиятельных салонов высшей петербургской знати Е.В. Богдановича, писала в дневнике 6 ноября 1889 г.: наследник "развивается физически, но не умственно" [2] И даже отец Николая император Александр III отметил в 1892 г., когда наследнику было уже 24 года: "Он совсем мальчик, у него совсем детские суждения" [3].
Камрад, Николай с семейством причислен к лику [святых] 20 августа 2000 года. Он святой благоверный царь - страстотерпец (если полную должность обозначить).
> Евреев немцы преследовали. А остальным готовили цветы и подарки. И под раздачу они попали случайно. Так получается, увы.
Остальные должны покаяться перед всем миром, отдать финам - Карелию, японцам - Курилы и половину Сахалина, немцам - Калининград, полякам и прибалтам - просто деньги.
К тому всё идёт.
> От родителей усвоил: "О мёртвых - либо хорошо, либо ничего"
Молодой человек, эта поговорка пошла от древних римлян, которые верили, что души мертвых могут странствовать по земле и вредить живым, если те о них плохо вспоминают. Т.е. получается, вы тоже в это верите??? И о Гитлере вы тоже плохого не говорите?
> Но Белая гвардия тож не из дупла вылезла. ЕМНИП это как раз офицеры той самой доблестной и грозной, пусть и не существующей уже. Выучка, профессионализм должны были остаться? Или если ты теперь не называешься офицером царской армии, то сразу и стрелять разучиваешься?. Я не прав?
>
> Не пытаюсь как то умалить достоинства белых офицеров, но факт остается фактом-в Гражданскую победила рабоче-крестьянская армия, с бойцами, которых зачастую обучали несравнимо меньше белых офицеров.
Камрад, а не просветишь ли сколько офицеров РИА участвовали в Гражданской войне в составе Красной и Белой армий соответственно?
Военспецы, они откуда, не с Марса случайно прилетели? КС
> Кому: WSerg, #597 >
> > Т.е, о святом речи нет.
>
> Камрад, Николай с семейством причислен к лику [святых] 20 августа 2000 года. Он святой благоверный царь - страстотерпец (если полную должность обозначить).
> Стрелять по толпе из пулемётов - что же ещё?
> >
> > Чтобы никто не ушёл, да?
>
> Чуть позже коммунисты тоже кстати учредительное собрание не водяными пистолетиками разогнали.
- Волки, кто сожрал овцу?!
- А она первая полезла...
> [Доклада митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, председателя Синодальной комиссии по канонизации святых, ч II] > (http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=80&did=68),
> Т.е, о святом речи нет.
"В истории Русской Церкви такими страстотерпцами были святые благоверные князья Борис и Глеб (+1015), Игорь Черниговский (+1147), Андрей Боголюбский (+1174), Михаил Тверской (+1319), царевич Димитрий (+1591). Все они своим подвигом страстотерпцев явили высокий образец христианской нравственности и терпения."
Все перечисленные вполне себе святые. Те же Б&Г. Сколько церквей их имени? Они именно такие же как и Николай II - страстотерпцы. И святые.
> Кому: Kola, #565 >
> > А в блокадном Ленинграде только евреи были получается?
>
> Евреев немцы преследовали. А остальным готовили цветы и подарки. И под раздачу они попали случайно. Так получается, увы.
Да, только не уточнил, зачем преследовали. Может, они от службы в Вермахте и СС уклонялись? :-)
> > У Николая 2-го такого понимания не было. И отец его об этом знал. И да, должен был принять меры.
Должен был. Но набор возможных мер в такой ситуации, да еще ТОГДА был не сильно широк, даже скорее весьма ограничен.
И убийство наследника(на данный момент единственного - потому что Михаил вообще не вариант) в него никак не входит.
> Кому: WSerg, #597 >
> > Т.е, о святом речи нет.
>
> Камрад, Николай с семейством причислен к лику [святых] 20 августа 2000 года. Он святой благоверный царь - страстотерпец (если полную должность обозначить).
ДокУмент предъявить можете? Я лично такого не видел. Как я понимаю, к святым в православии определенные требования: чудеса при жизни и после смерти. Вышеупомянутая комиссия ни о чем таком не говорит.
> Кому: Goblin, #524 >
> > Стрелять по толпе из пулемётов - что же ещё?
> >
> > Чтобы никто не ушёл, да?
>
> Чуть позже коммунисты тоже кстати учредительное собрание не водяными пистолетиками разогнали.
> Кому: GAD, #596 >
> > Евреев немцы преследовали. А остальным готовили цветы и подарки. И под раздачу они попали случайно. Так получается, увы.
>
> Остальные должны покаяться перед всем миром, отдать финам - Карелию, японцам - Курилы и половину Сахалина, немцам - Калининград, полякам и прибалтам - просто деньги.
> К тому всё идёт.
Внесу корректировку: финнам не только Восточную Карелию, но и еще местности в Республике КОМИ, ХМАО, Ненецком АО, Новгородской области. Почитай про Великую Финляндию.
Хапосай, делись лаврами! Или еврами, вообщем все-равно делись. Новость для тебя - опять на незалежной русских
притесняют:
> Ющенко испугался рокеров и священников
> Его администрация хочет запретить концерт с участием «ДДТ» и дьякона Андрея Кураева, посвященный 1020-летию
> крещения Руси
> Юрий Шевчук с «ДДТ» и украинские рок-группы «Братья Карамазовы» и С.К.А.Й. вообще-то разъезжают по Украине уже
> второй месяц. С ними - известные священники, например, дьякон Андрей Кураев. На киевском майдане как раз в
> 1020-летие крещения Руси, 26 июля, планировалось ударно завершить это турне. Но тут вмешалась администрация
> президента Ющенко.
> > Должен был. Но набор возможных мер в такой ситуации, да еще ТОГДА был не сильно широк, даже скорее весьма ограничен.
> И убийство наследника(на данный момент единственного - потому что Михаил вообще не вариант) в него никак не входит.
>
>
Ну про убийство-то оно шутейно сказано было...
На крайняк, можно было и династию сменить... В общем, пустой разговор, бабушки с дедушкой половые органы не будем обсуждать.
А на днях Анжела Меркель в одиночку возложила цветы в Киеве на помятник погибшим в Великой Отечественной Войне. Ющенки рядом не было (смотрел во все глаза). Показательно.
"Память [святым страстотерпцам] Императору Николаю, Императрице Александре, их чадам - Алексию, Ольге, Татиане, Марии и Анастасии совершается в день их убиения 4 (17) июля, и в день соборной памяти новомучеников и исповедников Российских 25 января (7 февраля), если этот день совпадает с воскресным днем, а если не совпадает, то в ближайшее воскресение после 25 января (7 февраля)."
> А что означает термин "страстотерпец"? У человека страстное терпение или терпеливая страсть?
ИМХО, это человек, вытерпевший страсти. Но тут я не копенгаген, могу ошибаться. Да и что именно имеется в виду под страстями в данном случае, точно не знаю.
> А на днях Анжела Меркель в одиночку возложила цветы в Киеве на помятник погибшим в Великой Отечественной Войне. Ющенки рядом не было (смотрел во все глаза). Показательно.
Ющенко, видать, обиделся на то, что Меркель отказалась посетить мемориал голодомора.
> Кому: Пахомов, #284 >
> Решпект!
>
> Но глас вопиющего остался неуслышан. Хоть и не в пустыне...
>
> Печально.
К юродивым всегда прислушивался довольно узкий круг населения. Не стоит требовать этого от всех. Опережая вопрос - человек который серьёзно начинает говорить о том, что о Императоре, просравшем Империю, нельзя говорить плохо только потому что он мертвый, в моём представлении юродивый. Извините.
> Кроме того упускаем одно обстоятельство. Практически в одно время разваливаются все крупные европейские империи. Почему так? Всем фатально и одномоментно не повезло с руководителями?
Мы упускаем много обстоятельств, если говорим только о линии фронта.
Далее - "все" разваливаются - это кто?
И последнее, абстрагируясь от всех остальных - Коля 2 как руководитель государства был нормальным или говно?
> ИМХО, это человек, вытерпевший страсти. Но тут я не копенгаген, могу ошибаться. Да и что именно имеется в виду под страстями в данном случае, точно не знаю.
Это очень особенный гражданин, мученик или великомученик, это тот кто терпел от язычников или разных там иноверцев, А страстотерпец, это тот кто был оклеветан коварными единоверцами.
Получается что его невинно оклеветали, а он не при делах.
> Не напомните когда это Россия проиграла Первую Мировую?
>
> В 1917 году.
Вот я что хотел спросить: Россия подписала невыгодный для нее Брестский мир, тем самым проиграла ПМВ.
Я, конечно, понимаю, что "если бы у бабушки...", но все-таки: если бы Россия не пошла на мир, и продолжала бы войну, то ничего хорошего бы из этого не вышло, а ситуация еще больше усугубилась бы. К тому же к ситуации, в которой находилась страна на момент подписания мира, привела политика Николая, а затем и Временного правительства. Я прав или нет?
Википедия хороша тем, что перед тем, как на неё ссылаться, статью всегда можно подправить. :)) Но в целом там вроде всё правильно. Страстотерпцы - тип святого.
К слову.
Помнится, еще в советское время, за 20 вороньих лапок давали охотничью лицензию на зимний сезон (ЕМНИП). Типа воронье - оно на харчах у человека свиснутых размножается, а потом начинает разорять гнезда диких птиц и прочие пакости делать. Стимулировали охотников воронью популяцию регулировать таким образом.
> Кому: Newac, #607 >
> > > Я вот думаю, а не проболтаться ли мне - кем был Гитлер по национальности... не, отвал башки случиться может у кого-нибудь.
>
> Проболтайся пожалуйста.
>
> А то давно тут покровы не срывали.
Нет, дорогой разоблачитель срывателей покровов, не расскажу я об этом Шиккельгрубере ни слова. :)
> Кому: Yasha, #615 >
> > А Тройственный Союз и Антанта - это разве не одно и то же.
>
> Учи матчасть! Тройственный союз — военно-политический блок Германии, Австро-Венгрии и Италии.
Кому: WSerg, #619 > ДокУмент предъявить можете? Я лично такого не видел. Как я понимаю, к святым в православии определенные требования: чудеса при жизни и после смерти. Вышеупомянутая комиссия ни о чем таком не говорит.
что сказал гугл:
Страстотерпец — так называются в православной церкви вообще все христианские мученики, которые претерпели страдания (страсть, греч. πάθος, πάθημα, лат. passio) во имя Иисуса Христа. Преимущественно же это наименование относится к тем святым, которые приняли мученическую кончину не за веру, возможно даже от своих единоверцев — в силу их злобы, коварства, заговора. Соответственно, в данном случае подчеркивается особый характер их подвига — беззлобие и непротивление врагам.
> Насчет проигрыша России не все так просто. Это и сейчас не близко, а тогда вообще черте-где.
Несколькими годами ранее была Англо-бурская война. Так нынешняя ЮАР тоже далековато, что от Лондона, что от важных британских колоний. Тем не менее, Британия её выиграла. Видимо, поэтому королеву Викторию до сих пор и не канонизировали: вот проиграли бы - тогда совсем другое дело!
> Камрад, а не просветишь ли сколько офицеров РИА участвовали в Гражданской войне в составе Красной и Белой армий соответственно?
> Военспецы, они откуда, не с Марса случайно прилетели? КС
То,что военспецы участвовали на стороне РККА-это я знаю. Цифровых данных у меня нет, но кажется мне, и ты и я понимаем, что за белых воевало гораздо больше офицеров, чем за красных. Опять таки без подтверждения, были у белых "офицерские полки" чего не скажешь о красных.
Опять таки, неужто все талантливые белые офицеры перебежали к красным, а в белой гвардии остались только бездари?
> Ну а отдали мы что? Ляодун,Курилы, пол-Сахалина?
Курилы Россия отдала ещё в 1875 г. По поводу Сахалина и особенно ляодунского полуострова - слишком много туда было вложено сил и средств (вам слово Порт-Артур о чем-нибудь говорит?), чтобы просто так отдавать. А то как у классика:
- А Кемска волость?
- Берите. Государство не обеднеет!
> Тройственный союз, это союз центральных держав, Германии и Австро-Венгрии, к которым присоединилась Турция.
Изначально в Тройственный союз входили Германия, Австро-Венгрия и Италия. Во время Первой мировой войны Италия выступила на стороне Антанты и союз распался. После выхода Италии из союза к Германии и Австро-Венгрии присоединились Болгария и Османская империя, образовав Четверной союз.
В документальном фильме Леонида Парфёнова "Российская Империя" есть очень характерная деталь про Николая-II. Парфёнов подчёркивает, что демонстрация, расстрелянная в "кровавое воскресенье" действительно была мирной. А ведь Парфёнова никто и никогда не обвинял в каких-то комммунистических, просоветских взглядах.
И ещё очень любопытная деталь была озвучена - солдаты стреляли даже по сидевшим на деревьях мальчишкам! ЗАЧЕМ?!!
Так что, если кому-то вдруг ещё непонятно, цель была даже не разогнать толпу, а целенаправленно "мочить быдляк", который вдруг возомнил о каких-то своих правах, вздумал нести каки-то петиции царю... Да как они смели вообще, суки, чего-то у царя просить?! Ну вот типа им и показали их место...
> Вот я что хотел спросить: Россия подписала невыгодный для нее Брестский мир, тем самым проиграла ПМВ.
Вообще то ПМВ она по сути проиграла еще в 1916 году. В ходе Ковельской мясорубки, где последние кадровые части измолотили. С экономической точки зрения, что в лоб что по лбу, что выигрыш что проигрыш, долги союзникам отдавать надо.
> если бы Россия не пошла на мир, и продолжала бы войну, то ничего хорошего бы из этого не вышло, а ситуация еще больше усугубилась бы. К тому же к ситуации, в которой находилась страна на момент подписания мира, привела политика Николая, а затем и Временного правительства. Я прав или нет?
Счас монархисты и антикоммунисты набегут и расскажут тебе как все было на самом деле.
> Кому: Yasha, #615 >
> > Не напомните когда это Россия проиграла Первую Мировую?
> >
> > В 1917 году.
>
> Вот я что хотел спросить: Россия подписала невыгодный для нее Брестский мир, тем самым проиграла ПМВ.
> Я, конечно, понимаю, что "если бы у бабушки...", но все-таки: если бы Россия не пошла на мир, и продолжала бы войну, то ничего хорошего бы из этого не вышло, а ситуация еще больше усугубилась бы. К тому же к ситуации, в которой находилась страна на момент подписания мира, привела политика Николая, а затем и Временного правительства. Я прав или нет?
Абсолютно прав. Более того, прекращение войны любым способом было на тот момент единственным шансом на хотя бы подобие стабилизации ситуации в стране.
В этом смысле немцы находились в более выгодном, чем у нас положении, и следовательно, войну выигрывали, и в итоге по восточному фронту - выиграли. От чего, конечно, им не легче :-)
Первым это понял Ленин, поэтому (в том числе) по всей стране его памятники и стоят.
> И последнее, абстрагируясь от всех остальных - Коля 2 как руководитель государства был нормальным или говно?
Николай как руководитель государства был полное говно. Точнее - просто не был. Но вот вопрос - чем думали старшие товарищи, вручая всю полноту власти в государстве откровенно умственно отсталому человеку? Лично у меня рука не поднимается писать гадости про слабоумного, вся вина которого - в том, что он родился слабоумным. Но прямо таки чешутся руки в поисках подходящих эпитетов для его батюшки и прочих особо приближенных. Понадеялись "на авось", блин.
> Вообще то ПМВ она по сути проиграла еще в 1916 году. В ходе Ковельской мясорубки, где последние кадровые части измолотили. С экономической точки зрения, что в лоб что по лбу, что выигрыш что проигрыш, долги союзникам отдавать надо.
Понял. Просто историю ПМВ знаю плохо, за информацию спасибо.
> Счас монархисты и антикоммунисты набегут и расскажут тебе как все было на самом деле.
Ну вот у меня разума нет, вот тупой я. Ну в двух словах хотя бы - какая, с Вашей точки зрения, связь между развалом Российской империи и сегодняшним положением дел в РФ?
> Ну про убийство-то оно шутейно сказано было...
Потому и спросил: есть ли у самого дети - так шутить.
> На крайняк, можно было и династию сменить...
Это для меня/тебя/еще многих смена династии в такой ситуации не только благо, но и(учитывая наше знание обо всем, потом происшедшем) почти единственный выход, а для правящего монарха - трагедия, вероятно, куда большая, чем возможное смутное время на время правления не особо одаренного наследника...
> Цифровых данных у меня нет, но кажется мне, и ты и я понимаем, что за белых воевало гораздо больше офицеров, чем за красных.
Если мне не изменяет память, в Красной армии служили около 50 тис. бывших царских офицеров, это где-то 20% от всего дореволюционного офицерского состава.
> Николай как руководитель государства был полное говно. Точнее - просто не был. Но вот вопрос - чем думали старшие товарищи, вручая всю полноту власти в государстве откровенно умственно отсталому человеку? Лично у меня рука не поднимается писать гадости про слабоумного, вся вина которого - в том, что он родился слабоумным. Но прямо таки чешутся руки в поисках подходящих эпитетов для его батюшки и прочих особо приближенных. Понадеялись "на авось", блин.
> То,что военспецы участвовали на стороне РККА-это я знаю. Цифровых данных у меня нет, но кажется мне, и ты и я понимаем, что за белых воевало гораздо больше офицеров, чем за красных. Опять таки без подтверждения, были у белых "офицерские полки" чего не скажешь о красных.
> Опять таки, неужто все талантливые белые офицеры перебежали к красным, а в белой гвардии остались только бездари?
По данным Кавторадзе на стороне красных воевало 40% офицеров, на стороне белых 30%. Но у тебя данных нет, потому твоя позиция выглядит весомее !!!
Задача офицера - руководить своим подразделением, а не бегать с винтовкой. Потому создание полков, где офицеры были в должности рядовых, характеризует белое руководство определённым образом.
> То,что военспецы участвовали на стороне РККА-это я знаю. Цифровых данных у меня нет, но кажется мне, и ты и я понимаем, что за белых воевало гораздо больше офицеров, чем за красных. Опять таки без подтверждения, были у белых "офицерские полки" чего не скажешь о красных.
А вот и нифига , военспецов и офицеров было поровну , даже больше в Красной армии .
А офицерские полки вынужденная мера от отсутствия рядового состава. Тем более полки эти были в самом начале , когда стекались на юг только офицеры. После пошла нормальная мобилизация. У Колчака наоборот была нехватка офицеров и ни о каких офицерских полках речь не шла. И какие офицерские полки кроме ранних Марковцев и Дроздовцев , ты знаешь?
> Вот я что хотел спросить: Россия подписала невыгодный для нее Брестский мир, тем самым проиграла ПМВ.
> Я, конечно, понимаю, что "если бы у бабушки...", но все-таки: если бы Россия не пошла на мир, и продолжала бы войну, то ничего хорошего бы из этого не вышло, а ситуация еще больше усугубилась бы.
ИМХО: Если бы Россия продолжила войну при условии, что внутри страны всё в порядке, то немцы огребли бы. Если бы Россия продолжила войну при тех внутренних проблемах, что были в 1917 году, то тогда пришёл бы пушной зверёк России. Я считаю, что Россия не могла продолжать войну т.к. революцию проплатили немцы в обмен на прекращение войны.
>К тому же к ситуации, в которой находилась страна на момент подписания мира, привела политика Николая, а затем и Временного правительства. Я прав или нет?
В общем ты прав, за исключением того, что к ситуации привела не политика, а скорее её отсутствие.
>При подавлении "беспорядков" в Эстляндской губернии "отличился" капитан-лейтенант О.О. Рихтер, лично застреливший несколько десятков человек. Он "казнит по собственному усмотрению, без всякого суда и лиц несопротивляющихся". На телеграмме, в которой царю доложили о действиях Рихтера, Николай II написал: "Ай да молодец!"
Настоящий советский интеллигент кровожаден до усеру по отношению к несогласным с его правильной т.з. Кстати какие будут мнения, отчего это так?
> Ни по его поведению, ни по дневникам я не могу сказать, что он был именно умственно отсталым.
Ну как сказать, по его дневникам можно сказать, что это не умественная отсталость, это инфантилизм. То есть сохранение в зрелом возрасте установок и психологических черт, из предыдущих возрастов. Это дневники раздраженного ребенка, которому мешают жить так, как ему хочется. Но при этом как бы вроде бы взрослый человек и детей делать может.
Начальник Департамента полиции Лопухин о событиях 9го января:
" Наэлектризованные агитацией, толпы рабочих, не поддаваясь воздействию обычных
общеполицейских мер и даже атакам кавалерии, упорно стремились к Зимнему дворцу,
а затем, раздраженные сопротивлением, стали нападать на воинские части. Такое
положение вещей привело к необходимости принятия чрезвычайных мер для водворения
порядка, и воинским частям пришлось действовать против огромных скопищ рабочих
огнестрельным оружием ..."
Про пацанов на деревьях вообще смешно, не ведитесь на манипуляцию, взывающую к эмоциям.
> Абсолютно прав. Более того, прекращение войны любым способом было на тот момент единственным шансом на хотя бы подобие стабилизации ситуации в стране.
Это ты про Гражданскую войну говоришь ? Интересный способ стабилизации.
> Да в 1913 году русским лучше жилось, чем в любой год при большевиках.
>
> Правда, ХДТВ тоже не было, зато была Польша, Финляндия, дешевое мясо, молоко. хлеб, бабы и газеты.
>
> А большевики империю развалили.
>
> А сделал это засланец в пломбированном вагоне, Некто В.Ульянов (почти как В.Егоров) - он хотел отомстить за брата и отомстил.
>
> А Сталин хотел отомстить Церкви и отомстил.
>
> Все революционеры были больные люди, но Сталин всех их вылечил, расстреляв.
>
> К 1937 году, вся страна разделилась на два лагеря - кто стрелял и кого расстреляли.
>
> Но Сталин не смог обмануть всех и сам умер.
Обнаружен автор текстов новодворской! Вы только полюбуйтесь, какая прелесть! Мясорубки на Лубянке, кровавый непротухающий студень, теперь поголовная умственная болезнь революционеров... Оказывается, при царе-батюшке жилось лучше! И не важно, что можно было схлопотать 15 лет каторги за то, что не смог доказать свою личность, например, по причине потери документов... Не важно, что грамотных в стране было всего 13% населения... И Сталин умер потому, что понял, что нельзя всех обмануть... Далеко пойдёте, батенька!