Проект Образование, выпуск первый

Кому: Digger, #596

С юридической точки зрения, преподавание в школах того, что вы в споре называете законом Божьим, не является нарушением статей 13 и 14 Конституции РФ.

Кому: bunker6, #597

> «Мне по приколу» — и то вполне достойное обоснование.

Ээээ... Ты себя хорошо чувствуешь, камрад?

Извините.

Кому: bunker6, #597

> Кому: Digger, #568
> > > Ты здоров, камрад?
> Даже на такую малость не хватает, камрад?
> Просто палим в воздух бессмысленными фразами?

[Устраивается удобней]

:)

Кому: bunker6, #597

> Но сам кот при этом был чист. А то, что ты не разделяешь его предпочтений по избранию укромных мест для дефекации — твои проблемы.

Да еще и бил его. Пиздец нео-Куклачев, не знает куда руки девать, кроме как бессловесную скотину боксом проучить. Лучше бы пидоров нашел и поколотил. Ах да, пидоры же не насрали ему под кровать.

Кому: Goblin, #573

> И почему же по фене всё вкусное/хорошее называется ништяками?
>
> Надо понимать, потому что куннилингус/минет - прекрасны?

Много раз слышал/читал, что "ништяк" — исключительно женская анатомическая область. Доминирующее мнение, потому как "ни в пизде, ни в жопе". Либо хорошо, что не вляпался, либо — наоборот обидно что "не попал", но с последующей ироничной заменой смысла на противоположный. Но подтвердить, опять же, особо нечем.


[делится радостью]

Недавно, специально не искав, наткнулся у Мельникова в "На горах" на описание корней фени. И далее шуршал уже "рукописным" Далем. =)

Кому: UncleJunkie, #604

[аплодирует, радостно вопит]

Кому: UncleJunkie, #604
> Кому: bunker6, #597

Два концерта сразу.
[Намазывает бутерброд, наливает кофию, садиться в кресло]

Кому: bunker6, #597

> Но сам кот при этом был чист. А то, что ты не разделяешь его предпочтений по избранию укромных мест для дефекации — твои проблемы.

[охуевает]
Я-то думал, понятие "чистоплотность" включает в себя способность срать не там, где хочется, а там где положено. А оно вон как!!!

Кому: bunker6, #597

> Кому: Digger, #568
> > > Ты здоров, камрад?
> Даже на такую малость не хватает, камрад? Просто палим в воздух бессмысленными фразами? «Мне по приколу» — и то вполне достойное обоснование. Но ты не родил и этого.

По твоему получается, что польза от образования ставится под сомнение. Я вот этому подивился и поинтересовался твоим здоровьем. То, что ты этого не понял меня не удивляет, так как ты не знаешь, зачем нужно образование.

Кому: UncleJunkie, #604

> Да еще и бил его. Пиздец нео-Куклачев, не знает куда руки девать, кроме как бессловесную скотину боксом проучить.

[охуевает еще больше]

> Лучше бы пидоров нашел и поколотил.

Папе своему советы давать будешь.

Что-то прям даже настроение с камрадов повысилось....

Кому: Goblin, #600

> Как пойдёт.
Спасибо за ответ, Дмитрий Юрьевич. Хочу задать еще вопрос вам: могу предположить, что ответ "как пойдет" говорит о том, что конкретной цели с четкообзначенными показателями пока не поставлено вами перед проектом. Если я прав в своем предположении, то может ли это быть обусловлено имеющимися ограничениями во временнном параметре проекта по независящим от вас причинам?
А шаг этот действительно нужный и смелый, ибо ничего не делать - не решение проблемы, а делать порой бывает больно, но удача сопутствует смелым.

Кому: Oss, #591

> Камрад, а я вот в церковь стал ходить, когда уже совсем взрослый был, и книги читал, а про это не знаю. Ты эта, пожалуй-ста, уточни определения, что ли - что такое "современный вид" и что значит "сложилось". Заранее благодарю :)

См. "Первый Никейский", он же "Первый Вселенский собор". Неплохо посмотреть также "Халкидонский собор", почему Армянская апостольская церковь не является православной и какая между ними разница.

Кому: warmoger, #601

> С юридической точки зрения, преподавание в школах того, что вы в споре называете законом Божьим, не является нарушением статей 13 и 14 Конституции РФ.

А с этой же точки зрения можно ли его круглогодично прогуливать?

Оставят ли за двойку по нему на второй год?

Можно ли без оценки за него будет получить "аттестат зрелости"?

Прикладной интерес, если сложится, дальше буду пробовать общаться эту на тему с разработчиками ЕГЭ. Ссылки на законы приветствуются.

Кому: bunker6, #598

> А религию рыцарей Джедай?

Ты читать умеешь? В Конституции что, где-то написано, что "все, кроме религии Джедаев"?

Кому: shaft, #610

> Да еще и бил его. Пиздец нео-Куклачев, не знает куда руки девать, кроме как бессловесную скотину боксом проучить.
>
> [охуевает еще больше]
Камрад, ты хочешь сказать, что Кукулачев - трус? КС

Кому: warmoger, #601

> С юридической точки зрения, преподавание в школах того, что вы в споре называете законом Божьим, не является нарушением статей 13 и 14 Конституции РФ.

Схуяли? Поясни. В частных вечерних школах - да хоть сатанизм в обязательной программе вводите. В государственных - хрен.

Спасибо за проект, он отличный! [с нетерпением ждёт полную авишку]
Мелкая придирка: на заставке "Образование" почти сливается со своей тенью.

Кому: Alihan, #603

> [Устраивается удобней]
>
> :)

[размахивая мечём-кладенцом воинствующего атеизма] Подходи по одному!!!

Кому: Sett, #605

> Много раз слышал/читал, что "ништяк" — исключительно женская анатомическая область. Доминирующее мнение, потому как "ни в пизде, ни в жопе".

Вот интересно кто эту всю херь так выдумывает старательно?

В копилку знаний срывателей покровов и знатоков как все на самом деле:

Происхождение слова мудак - это оказывается по-башкирски кастрированный баран.
А чувак - это кастрированный козёл

О как

Кому: bad_smell, #581

> Есть вот такое мнение о значении слова "ништяк"
> http://chtotakoe.info/articles/nishtjak_886.html

Есть подобное же мудацкое мнение про слово "просак".
Что ничего общего с реальным значением слова не имеет.

Кому: Digger, #596
> Кому: insurgent, #586
> > А Вы уже пробовали его?
> К сожалению - да. Многое бы отдал за то, чтобы никогда ЭТОГО не видеть. С трудами гражданки Бородиной знаком.

Спасибо, камрад, за обстоятельный ответ. Особенно, за то, что говоришь о том, что сам читал.

> Да. В "этой стране" есть Конституция.
> 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
>Это, если кто не знает, закон.

Равны-то они, равны.
Но почему РПЦ равнее всех других, прочих???

Вот, хотя бы, по числу их прихожан в "этой христианской стране".
Или по числу культовых зданий на территории Кремля и Красной площади.

Я считаю, что это прямое и явное нарушение закона.
Либо снести все православные здания на главной площали страны, либо рядом ставить мечеть, буддийский храм, синагогу.
Как-то так надо, справедливо чтоб.

Кому: bunker6, #598

> А религию рыцарей Джедай?

А она зарегистрирована как официальная религия?

Кому: virage, #589

> с первых страниц обрушаться проклятия в адрес «неверных».

А вот прочитать и понять, кого Коран именует неверными трудно? С первых сур идет, трудно не заметить.
Соответственно, многие из тех, кто считает себя мусульманами, могут называться неверными.
"Неверный", если что, это не приверженность к какой-либо религии, это недостаток моральных принципов.

> И потом может ли православный человек объективно рассудить нам про Ислам

А про атомы, про атомы как может рассказывать учитель химии, он же их не видел?

Кому: Digger, #609

Камрад, не передергивай. :)

Причем тут образование в целом? Такой умный и начитанный, прекрасно понимаешь, что образование образованию рознь. Ты сказал — «Надо бороться с массовой религиозной неграмотностью». Вот именно этот тезис я и прошу тебя обосновать. А не пользу от образования вообще, в целом.

Кроме того, как же все-таки с объемами преподавания в школах основ Джедаизма?

Кому: Goblin, #463

> Дмитрий Юрьевич - для детей - где можно хотя бы кратенько ознакомиться с тем, что Запад из себя представлял тогда?
>
> Не знаю.

Карточки в Британии во время и после войны (как дополнение к предыдущим материалам, позволяющим сравнить положение в разрушенном войной СССР и менее пострадавшей Британией после войны)

(по материалу с сайта ВВС, посвящённому годовщине отмены карточек на конфеты 5 февраля 1953 г)

Карточная система распределения была введена 8 янв 1940.
Различные виды как жизненно необходимой, так и необязательной, пищи распределялись по карточкам, так же, как одежда, мебель и бензин. Карточки на конфеты и шоколад были введены 26 июля 1942.
Отмена карточек началась в 1948, но продвигалась медленно до 1953. В этом году министр пищи Gwilym Lloyd-George поставил отмену приоритетной целью министерства.
Кроме конфет, карточки были отменены также на яйца, сливки, масло, сыр, маргарин и пищевые жиры.
Карточки на сахар были отменены в сентябре 1953.
Карточное распределение закончилось в июле 1954 отменой карточек на мясо.

http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/february/5/newsid_2737000/2737731.stm

там же посмотреть видео, показанное по телевизору 5 февраля 1953 (нажать "play video"):
граждане, не волнуйтесь, конфет много (первая попытка отмены карточек в апреле 1949 провалилась, так как спрос значительно превышал предложение, и была отменена через 4 месяца)
(прим а как же невидимая рука рынка?);
когда отстоите очередь, получите в одни руки без счета, вот как эта женщина;
если повезёт, удастся что-то получить и на шару, как этим детям.

Еще одна ссылка на подобный киноматериал, но сам фильм не скачивается
http://www.screenonline.org.uk/film/id/424898/index.html

Кому: Digger, #618

> Подходи по одному!!!

МакЛауд, ты?!!

Кому: Oss, #591

Да, еще советую обратить внимание на две вещи:

1) кто именно их созывал

2) когда оформились различия между католиками и православными и в чем была подлинная причина разделения

и задуматься, почему христианство, едва успев сложиться, стало разделяться по территориально-государственному принципу, что с успехом продолжает делать до настоящего времени.

Кому: bunker6, #606

Да просто у меня у самого есть кот, здоровый как бык, и склонный крушить и дестроить.
Но это же моя животина, я сам на себя ответственность взял за его никчемную жизнь, никто таким как он ничем не обязан, кроме как бы хозяев. Он и постоять за себя толком не может, и обидеться не умеет конкретно. И любить ему, выходит, некого кроме меня да моей жены. Так что за каприз я теперь должен платить, понимание имеется.
А польза от кота - монументальных размеров. Придешь, бывалоча, домой, накрученный, злой как чорт, готовый позвоночники вырывать, а тут - бац! - пушистое, теплое блядь, с усами, общается с тобой всяко, и как бы говорит всеми своими движениями: "Да ладно тебе, хозяин, не парься, нормально все будет". И что-то еще есть, какая-то незримая шняга, которую не готов объяснить, как бы волшебное тепло, которое от него исходит, и как бы снимает всякую дрянь негативную с антинаучной и несуществующей энергетической ауры моей. Как можно его бить? Да ни за что на свете.
Как-то так. Так что за эту вполне ощутимую пользу я готов мириться с порчей обоев и прочего мещанского говна. И вообще, есть тыща способов как разъяснить невникающему животному его обязанности, без битья батожьем или тапьем.
А людей я не люблю и не жалею.

Кому: Человекъ, #612

> См. "Первый Никейский", он же "Первый Вселенский собор". Неплохо посмотреть также "Халкидонский собор", почему Армянская апостольская церковь не является православной и какая между ними разница.

Камрад, не провоцируй меня! :) Прямо передо мной лежит книжка "Вселенские соборы" Карташёва. Я ж могу и процитировать! Таки вот: армянская церковь вполне себе православная НО монофизитская (манихейская), так же как и коптская православная церков и эфиопская.

Кому: Sett, #613

> А с этой же точки зрения можно ли его круглогодично прогуливать?

Думаю нет. Если это не фаукультатив.

> Оставят ли за двойку по нему на второй год?

Думаю да. (уточнение в следующем ответе) Если это не факультатив.

> Можно ли без оценки за него будет получить "аттестат зрелости"?

Вопрос в том, как будут оценивать это предмет по оценочной шкале либо зачтено/не зачтено
В первом случае при наличии двойки вряд ли дадут аттестат. Во втором могут. Опять же если это не факультатив.

> Прикладной интерес, если сложится, дальше буду пробовать общаться эту на тему с разработчиками ЕГЭ. Ссылки на законы приветствуются.

С ЕГЭ в этом году было особенно интересно, так как многие выпускники именно из-за нездачи ЕГЭ получили справки, а не аттестаты.

Точнее ответить в данный момент по интересующим вопросам, со ссылками на нормативно-правовые акты не могу. Нужно изучить предмет подробнее, это время.

Кому: insurgent, #622

> Спасибо, камрад, за обстоятельный ответ. Особенно, за то, что говоришь о том, что сам читал.

Да, имею такую привычку. Учебник дуры Бородиной можно приобрести в любом магазине и скачать на куче сайтов. Эту поебень я читал, да.

> Равны-то они, равны.
> Но почему РПЦ равнее всех других, прочих???

П данный момент это выгодно. По причине того, что идеология, как метод подмены реальности (по Беккеру), весчь необходимая, но её в РФ щас нет. Правительство схватило то, что ближе лежало. Стало, правда, хуже.

> Вот, хотя бы, по числу их прихожан в "этой христианской стране".
> Или по числу культовых зданий на территории Кремля и Красной площади.

А может сравним к-во церквей и мечетей в Казани? Или в Грозном? Ась?

> Я считаю, что это прямое и явное нарушение закона.

Полностью согласен.

> Либо снести все православные здания на главной площали страны, либо рядом ставить мечеть, буддийский храм, синагогу.
> Как-то так надо, справедливо чтоб.

Тоже поддерживаю.

Кому: Digger, #629

Давно мечтаю написать бота, который, вооружась Википедией, вступал бы в яростный и аргументированный спор, бился бы, сыпал цитатами... Чтобы другие участники могли в ответ приводить свои цитаты, сокрушая его, ботовы, построения, и от этого получать несказанное удовольствие и рост самооценки.

Кому: warmoger, #630

> Точнее ответить в данный момент по интересующим вопросам, со ссылками на нормативно-правовые акты не могу. Нужно изучить предмет подробнее, это время.

Общая беда, камрад. Так что не спросить я, сам понимаешь, не мог. =)

Кому: bunker6, #624

> Кроме того, как же все-таки с объемами преподавания в школах основ Джедаизма?

А твой возраст в инфе - он соответствует паспортному?

Кому: Digger, #631

> Либо снести все православные здания на главной площали страны, либо рядом ставить мечеть, буддийский храм, синагогу.
> > Как-то так надо, справедливо чтоб.
>
> Тоже поддерживаю.

Эк как вас заносит, то, камрады...

Или прикалываетесь?

Кому: shaft, #610

> Лучше бы пидоров нашел и поколотил.
>
> Папе своему советы давать будешь.
Камрад, ты возражаешь против относительной целесообразности предложенной мною альтернативы, что ли? Кроме того, ты невнимательно читаешь: советы даются в форме повеления, чаще всего - непосредственно в повелительном наклонении. Я тебе что, рекомендовал пойти и поколотить пидоров? Нет, я сравнил целесообразность двух действий: а) битья кота; б) битья пидоров, и сделал вывод, что целесообразность "б)" выше. Я же подчеркнул это сослагательным и характерно-нейтральным "лучше бы".
Не хочешь пидоров бить - так и скажи, чего ты ерничаешь-то? Лупцуй кота на здоровье и дальше, тренируйся, ты взрослый человек.
Помни только, что, к примеру, пидоры, имея человеческое обличье, объективно сильнее котов, и твоя метода тренировки в решающий момент может проявить системные недостатки.

Кому: bunker6, #624

> Камрад, не передергивай. :)

А я не передёргиваю!!!

> Причем тут образование в целом? Такой умный и начитанный, прекрасно понимаешь, что образование образованию рознь. Ты сказал — «Надо бороться с массовой религиозной неграмотностью». Вот именно этот тезис я и прошу тебя обосновать. А не пользу от образования вообще, в целом.

Регилии - часть культуры. Вот, к примеру, ты никогда не поймёшь, что именно хотел сказать Омар Хаям без знания основ суфизма. Ну к примеру. Или не будешь знать как звали того чувырлу с копьём, что у креста околачивается. Регилии они определяли развитие культур многие тысячелетия. Без знания их практически невозможно понять, о чём они там все пишут или рисуют. Грубо получилось, но по теме.

> Кроме того, как же все-таки с объемами преподавания в школах основ Джедаизма?

Это к МинОбр вообще и Фурсенко в частности.

Спасибо большое за проект. Вам Дмитрий Юрьевич и группе товарищей. Надеюсь, и не только я , на скорое продолжение.

Кому: Sett, #605

> Много раз слышал/читал, что "ништяк" — исключительно женская анатомическая область.

Не слушай мудаков.

Кому: bunker6, #632

> Давно мечтаю написать бота, который, вооружась Википедией, вступал бы в яростный и аргументированный спор, бился бы, сыпал цитатами... Чтобы другие участники могли в ответ приводить свои цитаты, сокрушая его, ботовы, построения, и от этого получать несказанное удовольствие и рост самооценки.

Отличная "Идея". Только вот беда, многих книг на теологические темы просто нет в интернете. :(( Карташёв - не исключение.

Дмитрий Юръевич,
заранее извиняюсь если вопрос поднимался. Лекция про иудаизм в планах есть ?

Если есть - сразу вопрос (академический разумеется).
Что-там на самом деле раскопали в еврейском букваре депутаты Крутов и компания в 2005-м ?

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.print_version?p_news_title_id=74351

Спасибо.

Кому: Матерый, #611

> Хочу задать еще вопрос вам: могу предположить, что ответ "как пойдет" говорит о том, что конкретной цели с четкообзначенными показателями пока не поставлено вами перед проектом.

[смотрит]

Может, мне жить осталось неделю.

Откуда я знаю, что будет завтра?

Какой смысл рассказывать о том, что может не получиться?

Кому: Alihan, #635

> Эк как вас заносит, то, камрады...
>
> Или прикалываетесь?

По-всякому бывает! :)

Кому: bunker6, #632

Блин, проглядел слово "википедия". Ты вообще в курсе, что ссылаться на неё есть дурной тон? А вот на электронные теологические библиотеки - другое дело.

Кому: Digger, #637

> > «Надо бороться с массовой религиозной неграмотностью». Вот именно этот тезис я и прошу тебя обосновать. А не пользу от образования вообще, в целом.

> Регилии - часть культуры. Вот, к примеру, ты никогда не поймёшь, что именно хотел сказать Омар Хаям без знания основ суфизма. Ну к примеру. Или не будешь знать как звали того чувырлу с копьём, что у креста околачивается. Регилии они определяли развитие культур многие тысячелетия. Без знания их практически невозможно понять, о чём они там все пишут или рисуют. Грубо получилось, но по теме.

Я бы назвал это проявлением исторической или культурной неграмотности. А "религиозная неграмотность" &mdash незнание, что можно веровать и необученость, как, то есть неимение религиозной картины мира.

Кому: Digger, #616

> Поясни.

Повторюсь именно с юридической точки зрения, а не с эмоциональной.

Статья 13 Конституции РФ вообще не регламентирует отношения религии и вероисповедания, в ней речь идёт об идеологии. Это другое понятие, политическое. В частности касается политических партий, то что ни одна партия не может устанавливать свою идеологию обязательной. На основании этой статьи существует так называемая оппозиция.

Вот так трактуют идеологическое многообразие в комментариях к Конституции РФ:
Эта конституционная норма закрепляет один из основополагающих принципов демократического общества - идеологическое и политическое многообразие.
Духовная свобода людей является одним из механизмов саморегуляции и саморазвития общества. Конституционное признание идеологического плюрализма стимулировало демократические преобразования в России.
Под идеологией обычно понимается система политических, правовых, нравственных, религиозных, эстетических и философских взглядов на социальную действительность, взаимоотношения личности, общества и государства, на перспективы общественного развития.
Конституционное признание идеологического многообразия означает право граждан и их объединений свободно иметь собственную систему взглядов, придерживаться различных идеологических концепций, разрабатывать политические теории и делать их общественным достоянием, не опасаясь преследования со стороны государства.

Организационным воплощением идеологического многообразия является многопартийность. Отмена идеологического монополизма КПСС и конституционное признание многопартийности явилось одним из наиболее реальных достижений перестройки.

Из признания в Российской Федерации идеологического многообразия органично вытекает положение, согласно которому никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. По существу, это означает запрет, адресованный органам государственной власти, включая главу государства, законодателя и исполнительную власть, иные органы государства и их должностных лиц, на установление той или иной идеологии в качестве государственной. Тем самым устанавливаются определенные пределы деятельности государства и его органов.
Одновременно этот запрет адресован иным субъектам права, включая, например, общественные объединения, церковь и означает признание антиконституционности провозглашения той или иной идеологии в качестве обязательной в сфере образования, художественном творчестве.

Так что статья 13 эти общественные отношения не регламентирует.

Кому: Digger, #637

Ответил. Обосновал. Вот теперь тебя люблю я! :-)
Указал на роль религии в трансляции культуры. Отлично. Просто твой тезис выше можно было понять и иначе.


Кому: Обыватель, #634
Привет!!! [машет руками, глупо кривляется, изображает телепузика]

Кому: Sett, #645

> Я бы назвал это проявлением исторической или культурной неграмотности.

Камрад, ну ка раздели мне искусство и религию во времена [крутит пальцем в районе потолка] ну к примеру III века до нашей эры в Индии. Или попроще - во времена возрождения.

Кому: bunker6, #647

> Кому: Обыватель, #634
> Привет!!! [машет руками, глупо кривляется, изображает телепузика]

Ты на вопрос не ответил. Так сколько тебе лет?

Кому: Digger, #644
Разумеется. Википедия — порождение шайтана, это каждый телепузик знает.
Дурным тоном считается бить господ кирпичом по башне в темной подворотне. Однако, для отъема средств — вполне эффективно.

Кому: Goblin, #642

> Может, мне жить осталось неделю.

Ты эта.

[смотрит строго и предостерегающе]

Даже не думай.

> Откуда я знаю, что будет завтра?

У людей завсегда поинтересоваться можно, если не в курсе. Четверг завтра.

Кому: insurgent, #622

> Вот, хотя бы, по числу их прихожан в "этой христианской стране".
> Или по числу культовых зданий на территории Кремля и Красной площади.
>
> Я считаю, что это прямое и явное нарушение закона.

Какого именно?

Кому: insurgent, #622

> Я считаю, что это прямое и явное нарушение закона.
> Либо снести все православные здания на главной площали страны, либо рядом ставить мечеть, буддийский храм, синагогу.
> Как-то так надо, справедливо чтоб.

Напиши письмо президенту, расскажи ему о несправедливости.

Кому: Exgumator, #127

> Ислам религия сильная, но вот почему поросятину до сих пор не кушают
>
> (согласно защите от вирусов и прочей заразы, был создан сий запрет).


А у меня немного другая информация: как известно мясо свиньи достаточно быстро пропадает при положительных температурах (а начало Магометянства как раз таки пошло с востока), а баранина наоборот поддается обработке гораздо легче и безопасней для длительного хранения в качестве провианта. Вот в принципе и основа почему свиньи у них считаются "грязными животными".
Хотя есть еще одна версия того почему не льзя употребялять в пищу мясо свиньи.
(Рассказ знакомого татарина) Когда то давно был обычий что после обрезания крайнюю плоть кидали в общий котел и варили ритуальную еду, и кому из мужчин попадалась выше указанная часть тот становился как бы "крестным" мальчика в нашем понимании, и в один прекрасных дней данная часть не попалась ни кому и остатки еды с котла выкинули на задний двор, и свинья сьела эту часть, люди увидели это и прогнали свинью из своего жилища.

Вот такие версии. Какая из них правдивая не знаю, так как Коран я лично не читал.

Кому: Sett, #613

> С юридической точки зрения, преподавание в школах того, что вы в споре называете законом Божьим, не является нарушением статей 13 и 14 Конституции РФ.
>
> А с этой же точки зрения можно ли его круглогодично прогуливать?
>
> Оставят ли за двойку по нему на второй год?
>
> Можно ли без оценки за него будет получить "аттестат зрелости"?
>
> Прикладной интерес, если сложится, дальше буду пробовать общаться эту на тему с разработчиками ЕГЭ. Ссылки на законы приветствуются.

Камрад, по закону ты имеешь право форматировать учебную программу своего чада. Ссылок не дам, извини. За предмет, который не изучается двоек не ставят, ставят "не аттестован", в аттестате идет как Н/А, по крайней мере в 1993 у меня было именно так.

Кому: warmoger, #646

> Повторюсь именно с юридической точки зрения, а не с эмоциональной.
>
> Статья 13 Конституции РФ вообще не регламентирует отношения религии и вероисповедания, в ней речь идёт об идеологии. Это другое понятие, политическое.

[делает вид, что не заметил подмены, а потом - наивные глазёнки. далее елейным голосом] Камрад, а как же быть то мне теперь а? Неужто мне теперь придётся прочитать статью 14?

Кому: Digger, #648

> > Я бы назвал это проявлением исторической или культурной неграмотности.
>
> Камрад, ну ка раздели мне искусство и религию во времена [крутит пальцем в районе потолка] ну к примеру III века до нашей эры в Индии. Или попроще - во времена возрождения.

Мы не в Индии и не во времени возрождения. У нас большое количество атеистов, как нерелигиозных, так и антирелигиозных. У нас конституция, наша, сегодняшняя.

Кому: Обыватель, #649

Тебе часто кажется, что все вокруг лгут? Прочитав в газете новость — кидаешься к телефону, звонишь в редакцию — не обманули ли? Так?

Кому: warmoger, #601

> С юридической точки зрения, преподавание в школах того, что вы в споре называете законом Божьим, не является нарушением статей 13 и 14 Конституции РФ.

Согласен с тобой камрад противоречий здесь нет! Дело в том что речь в указанной статье основного закона РФ идет о признаии государством всех конфессий и религиозных образований на территории страны! Конечно, доминировать ни одна не должна! Но тут же противоречие самой сущности высказывания: как известно Конституция РФ процентов на 50-60 списана с конституции США, но создатели не учли одну особенность российского общества - оно многонационально и существует в отличие от США 1000 лет, это я к чему, некоторые народности проживающие в той же республике Бурятия, Чечня, Дагестан ис покон веков придерживались Буддизма и Ислама соответственно! Поэтому представь такую картину: в РФ проживают около 80 процентов, а традиционное вероисповедание русских - православие и как же на равных в школе Пермского края будут преподавать как мусульманство так и православие?
"Вот такая загагулина" (с) Е.Б.Н.
Поэтому не должно быть удивлений, когда будучи Президентов РФ - В.В.Путин по центральному телевидению мелькал во время Великих православных праздников, такого конечно быть не должно!

Кому: Digger, #616

> Поясни

Теперь непосредственно по статье 14 Конституции РФ.

Здесь речь идет о том, что при принятии каких-то государственные решений руководствуются не религией, так как государство светское. И все конфессии перед государством равны.

Россия является многоконфессиональным государством, где рядом живут люди различных вероисповеданий - православные, мусульмане, буддисты, католики, лютеране, иудеи, язычники. Христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии народов России составляют неотъемлемую часть ее исторического наследия.
Свобода вероисповедания предполагает свободу деятельности религиозных объединений на основе равенства.
Как светское государство Россия не оказывает предпочтения какой-либо религии, не запрещает религиозную деятельность (отправление культов, обрядов), если при этом не нарушается закон. Государственные органы не вмешиваются во внутренние дела религиозных объединений. Эта позиция государства обусловлена лояльностью религиозных объединений по отношению к государству.
Государство устанавливает правовой статус религиозных объединений посредством принятия законов, а надзор за исполнением законодательства о свободе совести и религиозных объединениях осуществляют органы прокуратуры.
Государство в целях пресечения противоправной экстремистской деятельности может запрещать отдельные религиозные объединения. Такие решения принимаются в судебном порядке.
Государство вправе поставить ограничение для легализации сект, нарушающих права человека и совершающих незаконные преступные деяния; воспрепятствовать миссионерской деятельности, если она несовместима с уважением к конституционным правам и свободам человека и сопровождается неправомерным воздействием на людей, находящихся в бедственном положении, психологическим давлением или угрозой применения насилия.
2. Согласно ч. 2 ст. 14 Конституции в России религиозные объединения отделены от государства и не могут вмешиваться в политическую жизнь. Государство не вправе возлагать на религиозные объединения выполнение каких-либо государственных функций.
Религиозные объединения и их иерархи не включены в систему государственной власти и местного самоуправления; они не могут влиять на принятие государственных решений. Действия органов государственной власти и местного самоуправления не согласовываются с религиозными объединениями.
Граждане России обладают равными правами независимо от их религиозных воззрений. Государство не участвует в регулировании внутреннего устройства религиозных объединений. Ни одно религиозное объединение не может финансироваться из государственного бюджета.
В государственных органах, органах местного самоуправления, учебных заведениях не могут образовываться структуры религиозных организаций. Решения руководящих органов религиозных организаций не имеют значения публично-правовых норм. Государственные служащие не вправе использовать служебное положение в интересах религиозных объединений. Они могут участвовать в религиозных церемониях как обычные верующие, а не в официальном качестве. В служебных кабинетах не должны размещаться предметы религиозной символики.

Эта статья не запрещает преподавать в школах Закон Божий или что-либо в этом роде.

Возьмём к примеру светское государство Германию. Так там официально в школах препирается Закон Божий и все его изучают.

Кому: Sett, #613

> Кому: warmoger, #601
>
> > С юридической точки зрения, преподавание в школах того, что вы в споре называете законом Божьим, не является нарушением статей 13 и 14 Конституции РФ.
>
> А с этой же точки зрения можно ли его круглогодично прогуливать?
>
> Оставят ли за двойку по нему на второй год?
>
> Можно ли без оценки за него будет получить "аттестат зрелости"?
>
> Прикладной интерес, если сложится, дальше буду пробовать общаться эту на тему с разработчиками ЕГЭ. Ссылки на законы приветствуются.

Камрад, аттестат дают за знание того, что есть интеграл, а не за фанатичную веру в интеграл. Знать, выходит — обязан.

Кому: Lee N., #555

> А если туда ходят русские, выражающие протест против текущей национальной политики?
> Это когда русские школы разваливаются на глазах от ветхости, а национальные школы на Кавказе построенны совсем недавно. Это когда пестрая в национальном отношении Москва жирует и блестит, а русский солдат защищает "наших граждан" в Осетии и Абахазии. Как только русские поднимают эти и другие вопросы, так их в турму или как минима пидорами называют.

Не надо видеть во всём национальное, особенно там, где царит обычное распиздяйство и неумение работать.

Кому: bunker6, #632

> Давно мечтаю написать бота, который, вооружась Википедией, вступал бы в яростный и аргументированный спор, бился бы, сыпал цитатами...

ты сам-то как, не бот?
или просто невменяемый?

Goblin #0

>Беседа целиком - полтора часа, но пока роликами.

Ну и слава Кришне! Ибо я как жадный ребёнок горячо протестую против скачивания несколько сот гигабайтного файла!!!

Кому: bunker6, #657

> Тебе часто кажется, что все вокруг лгут? Прочитав в газете новость — кидаешься к телефону, звонишь в редакцию — не обманули ли? Так?

То есть ты на простой вопрос ответить не в состоянии, я правильно понимаю?

Кому: Digger, #655

> [делает вид, что не заметил подмены, а потом - наивные глазёнки. далее елейным голосом] Камрад, а как же быть то мне теперь а? Неужто мне теперь придётся прочитать статью 14?

Не нужно делать поспешных выводов. Ты две статьи цитировал, я на две и отвечаю. Просто два в одном посте слишком громоздко получается.

Кому: Sett, #656

> Мы не в Индии и не во времени возрождения.

[оглядываясь] Похоже на то!

> У нас большое количество атеистов, как нерелигиозных, так и антирелигиозных.

А ООО "РПЦ™" рапортует о 70% православных. А Равиль Гайнутдин о 25 млн. мусульман.

> У нас конституция, наша, сегодняшняя.

Камрад, я говорил о том, что без знания основ регилий ту не поймёшь культуру соответствующей эпохи. А она, культура, не во время создания Конституции началась. Я точно знаю, Коран был раньше написан.

Кому: Обыватель, #664

Камрад, а как можно посмотреть инфу, если человек на ОФ нигде не отметился? Или это секретная опция для пользователей форума?

Кому: warmoger, #659

> Как светское государство Россия не оказывает предпочтения какой-либо религии, не запрещает религиозную деятельность (отправление культов, обрядов), если при этом не нарушается закон. Государственные органы не вмешиваются во внутренние дела религиозных объединений.

И далее:

> Эта статья не запрещает преподавать в школах Закон Божий или что-либо в этом роде.

Камрад, ты себе не противоречишь?

Кому: Абдулло Суртан, #651

> Четверг завтра.

НЕЕЕЕТ!!!!!!

Не может быть!!!!!!

[бросается к календарю]

Кому: Digger, #631

> По причине того, что идеология, как метод подмены реальности (по Беккеру), весчь необходимая, но её в РФ щас нет.

Камрад, не объяснишь ли вкратце, в чем необходимость подмены реальности?

Кому: Digger, #629

> Таки вот: армянская церковь вполне себе православная НО монофизитская (манихейская)

Кхм. Тщательней надо, коллега.

Манихейство - дуалистическое учение о борьбе добра и зла. Монофизитство учит, что после воскрешения Христа природа его стала чисто божественной, человеческая природа исчезла. Православные же дуофизиты - считают, что Христос богочеловек и сохранил обе природы и после воскрешения.

И какое отношение персидский пророк Мани, умерший лет за двести до упомянутого собора, имеет к ереси Евтихия?

Кому: AidarM, #670

> Камрад, не объяснишь ли вкратце, в чем необходимость подмены реальности?

К. Беккер "Словарь тактической реальности". Книжка небольшая, но даст ответы на твой вопрос гораздо лучше чем я. Гугль с тобой!!!

Кому: Sett, #633

> Общая беда, камрад. Так что не спросить я, сам понимаешь, не мог.

Именно в этой области не специалист, по этому сходу ответить не могу. При необходимости можно разобраться.

Кому: bunker6, #660

> Камрад, аттестат дают за знание того, что есть интеграл, а не за фанатичную веру в интеграл. Знать, выходит — обязан.

Логично. Согласен. Просто товарищ спрашивал, о юридических тонкостях этого вопроса. Я затруднился ответить со ссылкой на нормативный акт.

Кому: Убийца детей, #658

Да уж, Конституция РФ не совершенна. Но что есть, то есть.

Кому: Обыватель, #664

Камрад, ровно столько, сколько написано. Ты хочешь поближе со мной познакомиться?

Кому: ds-1, #667

> Камрад, а как можно посмотреть инфу, если человек на ОФ нигде не отметился? Или это секретная опция для пользователей форума?

к примеру, у меня в кэше все ходы записаны, начиная с 2690 и далее.
в адресной строке набираю имя пользователя - и вуаля.

Ага, так значит, что не только мне кажется сильное внешнее сходство Гордона и Пучкова.

Кому: ds-1, #667

> Камрад, а как можно посмотреть

Инфомыло смотри.

Кому: bunker6, #674

> Камрад, ровно столько, сколько написано.

А по бодрым отжигам твоим если судить - то ровно в два раза меньше.

> Ты хочешь поближе со мной познакомиться?

Да на хер не нужно.

Кому: Digger, #668

> Как светское государство Россия не оказывает предпочтения какой-либо религии, не запрещает религиозную деятельность (отправление культов, обрядов), если при этом не нарушается закон. Государственные органы не вмешиваются во внутренние дела религиозных объединений.
>
> И далее:
>
> > Эта статья не запрещает преподавать в школах Закон Божий или что-либо в этом роде.
>
> Камрад, ты себе не противоречишь?

Вовсе нет. Нет никаких противоречие. Преподавая какую-то религию государство не вмешивается во внутренние дела религиозных объединений. Вмешательство во внутренние дела, это назначение священнослужителей, указание как отправлять культ.

Преподавание, это не предпочтение. Предпочтение, это когда на гос.службу берут по религиозному признаку. Предпочтение, это когда одну религию запрещают, другую разрешают.

Кому: alltheworldisgreen, #675


Кому: Обыватель, #677

Спасибо, разобрался.

Кому: Обыватель, #678

[плачет, посыпает голову пеплом]

Кому: bunker6, #660

> Камрад, аттестат дают за знание того, что есть интеграл, а не за фанатичную веру в интеграл. Знать, выходит — обязан.

[шутливо осеняет интегралом, используя соответствующий символ и траекторию]

Интеграл, понимаешь, имеет историю происхождения, физический и геометрический смысл, его нужно не просто знать, им учат пользоваться. Есть мнение (см. атеизм), что религия вообще не развивает, а наоборот, обедняет/отупляет. Атеистов у нас немало. Как быть?

Не знаю как ты, а я очень сомневаюсь, что в рамках школьной программы будет критически рассмотрен механизм влияния религии на психику отдельного человека и групп людей, даны указания для использования в прикладных целях медитативных техник из разных религий (с наработкой "в поле"), трезво приведены поучительные примеры крайних случаев (фанатизм, святость) с четким разделением их между собой, проведено тестирование учащихся для выбора наиболее подходящей каждому религии.

Свято место пусто не бывает, факт. Огромному количеству сограждах религия категорически нужна. Но взаимодействие институтов церкви и школы — вопрос отдельный.

Кому: warmoger, #679

> Вовсе нет. Нет никаких противоречие. Преподавая какую-то религию государство не вмешивается во внутренние дела религиозных объединений. Вмешательство во внутренние дела, это назначение священнослужителей, указание как отправлять культ.

Ты часом не эльф? Преподавая какую-то религию, государство навязывает её. Будешь игнорировать психическое воздействие религиозных текстов на любой, и в особенности на неокрепший детский ум?

> Преподавание, это не предпочтение. Предпочтение, это когда на гос.службу берут по религиозному признаку. Предпочтение, это когда одну религию запрещают, другую разрешают.

А когда одну религию преподают за госсчет, а другую не преподают - это не предпочтение, нет? Как сможет получить аттестат зрелости атеист, если православные догматы идут в разрез с его убеждениями?

Кому: Человекъ, #671

> И какое отношение персидский пророк Мани, умерший лет за двести до упомянутого собора, имеет к ереси Евтихия?

Армянская церковь ближе к Нестору чем к Евтихию. Это раз. Два. На IV Халкидоском соборе, а, скорее, после него, во время 35-летнего разрыва 484 года, сирийская, армянская и коптские епископаты вполне считались православными.

Кому: Sett, #682

> Свято место пусто не бывает, факт. Огромному количеству сограждах религия категорически нужна. Но взаимодействие институтов церкви и школы — вопрос отдельный.

Для нуждающиихся граждан можно организовать чисто прицерковные школы. Просто реальных прихожан гораздо меньше, чем аппетиты РПЦ, поэтому они пытаются просунуть свой предмет в обязательные для всех российских детей.

Кому: warmoger, #679

> Вовсе нет. Нет никаких противоречие. Преподавая какую-то религию государство не вмешивается во внутренние дела религиозных объединений.

Согласен. происходит строго наоборот, а это запрещено.

> Вмешательство во внутренние дела, это назначение священнослужителей, указание как отправлять культ.

Согласный. Этим сосбра промышляют.

> Преподавание, это не предпочтение. Предпочтение, это когда на гос.службу берут по религиозному признаку. Предпочтение, это когда одну религию запрещают, другую разрешают.

Если одна регилия преподаётся, а другая нет, это, по-твоему, не предпочтение??? Ахренеть... Где такой учебник логики купить можно?

Кому: warmoger, #673

> Да уж, Конституция РФ не совершенна. Но что есть, то есть.

Камрад да ты верно не понял меня! Я ведь не про совершенство Конституции писал которая кстати не плохая в части дарованных прав! Конституция в большинстве своем состоит из основополающих гуманистических, либеральных (в хорошем смысле), демократических, принципов представляющая в системе в качестве каркаса построения правовой системы РФ. Дело блин, не в Конституции, а том что в ней изложены далекие от жизни идеалы и принципы (как в сказке) к которым нам нужно стремиться!

Кому: Digger, #672

> Гугль с тобой!!!

Хватит хеймдалить!!!

Кому: Человекъ, #671

Интересно, спасибо. А то я в той ереси не разобрался бы.

Кому: ju5t, #661

> . Как только русские поднимают эти и другие вопросы, так их в турму или как минима пидорами называют.
>
> Не надо видеть во всём национальное, особенно там, где царит обычное распиздяйство и неумение работать.

Определение "русское" в свою фразу забыли вставить.
Ибо в таком виде
[обычное русское распиздяйство и русское неумение работать]
эта фраза смотрится гораздо либеральнее, толерантнее и демократичнее

Кому: UncleJunkie, #511

> Камрад, мне кажется, ты преувеличиваешь сакральную неизменность смыслов. Отличие русского языка от, допустим, латыни в том числе и в том, что русский язык живет, и слова в нем приобретают новые, и утрачивают старые смыслы.

Я вообще ни ищу никаких сакральных смыслов в словах. Просто знание того какую дополнительную нагрузку несет то или иное слово и ссылки на него в различных социальных группах весьма полезно для здоровья.

Вот например на Украине слово "чувак" в некоторых местностях означает "кастрированный баран" :)

Кому: КонтрАдмирал, #691

> Я вообще ни ищу

*не ищу

Кому: AidarM, #683

Я изначально говорил, что с юридической точки преподавание религии не противоречит Конституции РФ.

Хорошо это или плохо, как это повлияет на неокрепшую психику, вопрос не юридический, а чисто эмоциональный.

[Хочу заметить забавную деталь, преподавать преподают, но в судебных инстанциях это преподавание никто не обжаловал. Нет перспективы не удовлетворит суд жалобу.]

> Как сможет получить аттестат зрелости атеист, если православные догматы идут в разрез с его убеждениями?

Очень просто. Преподают религию, а не заставляют в нее верить. Преподать, это значит рассказать есть такая религия в которой было то-то и то-то, учит тому-то и тому-то.
Аттестат дают не за верю-не верю, а за знание.

Кому: Человекъ, #671

> Кхм. Тщательней надо, коллега.

А, блин, вопрос неправильно понял. Ты про то, что я манихеев с монофизитами смешал? Ага! Дело в том, что к IV веку их христодологические идеи практически стали идентичны. Тот же Августин Аврелий был вполне себе манихеем. Я просто увлёкся и стал применять терминологию "разбойничего" собора. С сегодняшней точки зрения это разные ереси, тогда их не особо разделяли. Даже Епифаний, но у него там много чего бредового написано.

Кому: Adolf, #676

> Ага, так значит, что не только мне кажется сильное внешнее сходство Гордона и Пучкова.

Всем читателям демократической прессы (наподобие газеты "Жызнь") давно уже доподлинно известно, что на самом деле Пучков и Гордон - родные братья, но сами этого не знают (мама - Алла Пугачёва), одного из которых сразу после рождения похитили марсиане, изучили, научили всякому, а потом забросили обратно на Землю (он потом даже телепередачи на всякие странные темы по ночам на НТВ вёл). Другой жил здесь, работал на разных работах, потом... Ну потом мы все всё знаем. Скоро мировое господство! Гав!

Кому: Gryzzza, #620

> "Неверный", если что, это не приверженность к какой-либо религии, это недостаток моральных принципов.

какая разница, кого они именуют "неверными", тех или других. Здесь само отношение к человеку, "верный" он или "неверный". Запугивание - вот что важно. Более того. Если в христианстве Бог - это Любовь, то такое понятие в Исламе где-то на самом последнем месте. Первично уважение к старшим, подчинение, стах перед всевышним.

> А про атомы, про атомы как может рассказывать учитель химии, он же их не видел?

Во первых, речь идет о предвзятом отношении об инакомыслящих. Я бы сказал о ревности к пастве.
Во вторых, учитель химии, как и учитель физики, может рассказать про атомы - он их не видел, но про них знает, а вот, например, учитель географии скорее нет, или знает поверхностно:)

Кому: warmoger, #659

> Эта статья не запрещает преподавать в школах Закон Божий или что-либо в этом роде.

Образовательные инициативы православной церкви понятны и объяснимы. В чем-то даже благородны.
Больше вопросов вызывает коммерческая активность РПЦ.

Что думают патриархи по поводу актуальности безакцизной торговли водкой и сигаретами ?

Дмитрий Юръевич - добавьте пожалуйста вопросик к лекции о православии, если таковая будет.
Спасибо.

Кому: Mayne, #690

> Интересно, спасибо. А то я в той ереси не разобрался бы.

По ересям читай Булгакова.

Кому: Tashka, #445

> Вот пора уже тебе выпустить что-нибудь такое!! :)

Не, у него усидчивости не хватит!!! Он постоянно отвлекается на всякое :)))

Кому: Убийца детей, #688

> в ней изложены [далекие от жизни] идеалы и принципы (как в сказке) к которым нам нужно стремиться!

А на кой она тогда нужна?