"Она читала мир как роман,
А он оказался повестью.
Соседи по подъезду —
Парни с прыщавой совестью.
Прогулка в парке без дога
Может стать тебе слишком дорого.
Мать учит наизусть телефон морга,
Когда ее дома нет слишком долго.
Ален Делон говорит по французски,
Ален Делон говорит по французски."
Ну, это все знают. Илья Кормильцев, солнце русской поэзии + мелодиццкий гений Бутусова и Умецкого.
"Hope's dashed to the floor like shattered teenage dreams.
Boys living next door are never what they seem.
A walk in the park can become a bad dream
People are staring and following me.
This is my only escape from it all:
Watching a film or a face on the wall.
Robert de Niro's waiting
talking italian."
А это Bananarama. Robert de Niro's Waiting. 3 место в британском хит-параде, февраль 1984 года.
Тут, конечно, всё значительно тоньше, чем может показаться.
Одно дело — дурацкие песенки дурацкой Бананарамы.
И совсем другое — борьба Кормильцева с ненавистным "совком" путём сочинения Рвущих Покровы с "совка" Правдивых Песен.
Насколько я знаю, данное словосочитание переводится дословно как Волки. Los - мужской род, множественное число, lobo - волк.
Я не изучал испанский. Возможно есть какие-то другие переводы, сленговые.
Если знаешь просвети, а то очень интересно.
Камрад! За что купил, за то и продаю. Это не "Проявленные лица", естественно. Фанатом Кузьмина ни в малейшей степени не являюсь, за творчеством его не следил и не слежу. Соответственно названия не помню. Где-то услышал эту песенку в самом что ни на есть пубертатном периоде жизни - и (поскольку английский рок в целом и 10СС в частности достаточно хорошо знаю и люблю) уже тогда был потрясен тем, насколько беззастенчиво спизжен текст. Гуглил сегодня (стараясь привлечь доказательную базу) - безуспешно :( Потому что кроме сюжета никаких точных слов у Кузьмина толком не помню. Можешь поверить мне на слово, вот те крест - не вру! :)
У Тинто Брасса есть фильм -- обычно его переводят на русский язык как "Все женщины делают это" -- Cosi
fan tutte. А до того некто Моцарт написал оперу такого же названия и близкого содежания. Будем считать плагиатом?
Граждане модераторы, у меня "Творчество Ильи Кормильцева" в "Светосиле". Это баг или фича? И ещё бывает, если выбрать "все комментарии", не входя в версию для печати, отсутствует полоса прокрутки и, соответственно, не прокручивает, показывает начало страницы сколько влезло в экран (17" 1280*1024). Элитный браузер.
> Камрад, объясни дураку, где ты, к примеру, в "Петербургской свадьбе" антисоветчину и сталинизм увидел?
А о чем тогда это стихотворение? О чем?
Вот в 852-м посту, к примеру- уже то что прямо прет... (Хотя антисоветчина и сталинизм- от начала и до конца- неужели и вправду не видишь?).
> Ну и, вообще говоря, по-моему, "Случай в Сибири" отношение Башлачева к стране показывает - наглядней некуда.
Ну ясно, что каша в голове была у Башлачева.(А скорее всего, он был психически больным). Вот что "Случай в Сибири" показывает.
Человек пишет "Случай" и одновременно называет страну "Палатой №6"? Нет, не страну? А что тогда? Кстати, и в этом же случае, Башлачев не забывает повторять, мол "не в сторю" он. Это тоже характеризует. Но самое главное- если бы сам Башлачев следовал своим заветам...
> А причиной самоубийства была ответственность за ребенка?
Отчего он кончил с собой я знать не могу, рядом не стоял.А дальше я вообще не могу понять, что ты имел ввиду. Как можно покончить из-за ответственности за ребенка? Или ты хотел сказать что то другое, но неверно сформулировал мысль?
> Камрад, объясни дураку, где ты, к примеру, в "Петербургской свадьбе" антисоветчину и сталинизм увидел? > > А о чем тогда это стихотворение? О чем?
И тяжёлой судьбе России, и особенно Питера. И об их несгибаемости. Ну и против Сталина, конечно, и большевиков маленько тоже. Но ведь социализм - это не только Сталин. И Сталин - это не только стройки и война, это ещё культ личности, идолопоклонство, и репрессии. И советская власть - это не только великие достижения, теперь потерянные и оценённые, но ещё и вожди, продавшие страну, безнадёжно больной Брежнев в роли генсека, дурацкие лозунги, Ленин в роли Бога... Почитай того же Кара-Мурзу или Зиновьева "Реальный коммунизм".. Гниль в том обществе тоже была (да, несравнимая с нашей гнилью, но немалая), и глупо требовать от поэта, чтобы он предвидел все последствия своих песен и стихов, и всё одобрял. Этак вообще ничего ругать нельзя (и сегодня тоже), а то вдруг ещё хуже будет...
Человек может любить страну, спокойно к госстрою относиться, и не любить вождей... Может быть не согласен с курсом страны, в разной степени. Много есть вариантов.
"Мой друг "Отечество" твердит, как "Отче наш", Но что-то от себя послав ему вдогон."
По-моему, главное - чтобы человек был честный, не дурак, и не корчил бы из себя мегапророка. Тогда он сможет понять, где и когда ошибался, и большого вреда не принесёт, если и ошибётся. Башлачёв, по-моему, как раз такой. А вот о Талькове, например, такого сказать нельзя... Его в пророки занесло капитально. Но кто знает, что бы он делал в 93-м? Тогда многие прозрели - тот же Летов и остальные сибиряки.
Нельзя вот так лепить штампы, как тут многие делают. А "Палата номер шесть" - это не столько о стране, а об обстановке в его тогдашней жизни. По-моему, так. Политики у него мало, у него темы совсем другие. Я после него Талькова слушать и перестал, кстати. Мне Тальков пропагандой какой-то казался, хотя я тоже тогда в 91-92-м был весь такой демократ и антикоммунист. Но уже начинал понимать, как всё непросто.
Вот ведь вы же считаете только вклад в развал страны - что Цоя, что Баша. А почему не считаете их же вклад в возрождение? Вот та же "В чистом поле" - как можно лучше сказать о совести, о любви к Родине и к своему народу?
> > если бы сам Башлачев следовал своим заветам...
> А причиной самоубийства была ответственность за ребенка? Этот вопрос както пропустил в его био.
Там всё непросто.. Задерий говорит, что он сдуру грибами тогда увлёкся, и вышел полетать... Другие пишут, что просто депресняки были мощные, и попытка самоубийства была не одна. Но в любом случае, такие мощные стихи и песни бесследно для психики не проходят, раскачивать её сильно должно. Даже Шевчук вот, когда его спросили, почему он на корпоративы не ездит - сказал, что боится, что после этого песни писаться перестанут. А без них он жить не сможет. Может, и Башлачёва перестало переть почему-то? В общем, тайна, покрытая мраком.
Извини, что опять влезаю. Про культ личности и репрессии - мемуары Зиновьева "Русская судьба". ОЧЕВИДЕЦ тех событий подробно описывает отношение народа к этим явлениям.
> Извини, что опять влезаю. Про культ личности и репрессии - мемуары Зиновьева "Русская судьба". ОЧЕВИДЕЦ тех событий подробно описывает отношение народа к этим явлениям.
Вот это стоит почитать... Да у меня дед, например, очевидец. Его отца расстреляли за то, что в колхоз не шёл. То есть, сперва сослали в 33-м, потом он вернулся, вступил в колхоз, а в 37-м расстреляли. На Южном Урале дело было. Дом конфисковали, детишек расселили по семьям колхозников. У бабушки - та же фигня, только полегче - родителей сослали, её "в люди" отдали. Была вроде служанки у какого-то колхозного начальника. Потом в 57-м прислали повестку "Ваш отец реабилитирован в связи с отсутствием состава преступления". Ни здрасте, ни извините..
А у ярославских бабушки-деда (они в Москве жили) всё чудесно было. Никого и рядом не задело. Даже после финского плена дед был на проверке пару лет, на поселении, и ни в какие лагеря не попал. Разобрались - честно попал в плен - очень тяжёлое ранение было.
Вот так всё непросто было. Но на Урале многие пострадали от той коллективизации, многие родственники рассказывали что-то такое.
>> - Слышал краем уха, что Гитлер, тоже мёртвый. Хорошее говорить будем? :)
> Нет не будем. Встречный вопрос. Ты под фашизмом только Гитлера понимаешь?
- Извини, что не серьёзно себя веду, но отвечать мне вопросом на вопрос , это уже какой-то дважды семитизм:)
Не надо меня коснмарит, да и кошерить особо не стоит, фашизм, к сожалению, не мёртв.
О нё надо говорить правду.
Гитлер же мёртв, но говорить о нём хорошее, извините.
> > Камрад, ты ко всем традициям так сурово, или только когда про любимых музыкантов?
> Нет, не ко всем традициям. Но данную традицию считаю важной для себя, поэтому когда вижу то, что происходит здесь, немного выхожу из себя.
> [пытается сосчитать до 10] > Данных музыкантов любимыми не считаю. Хотя бывали и у них озорения. Если рассматривать со стороны влияния на массы конечно.
- Тут понял. Уважение к мёртвым можно проявить своим говорением о них хорошее. Так мол и так, есть у него и такие песни. Либо не говорить о них ничего.
Остановить происходящее тебе вряд ли по силам, попасть под раздачу легко.
При всём негативном отношении к Кормильцеву, не мелькали фразы типа "Шкормыльцев ЖЫв" (или я их не заметил). А Цою всё никак простить не могут, понаписаного фанатами на стенах.
Как тебе такое высказывание "Тсой жЫв". Выводит ли из себя? Или если это не касается сабжа заметки, то нормально? :)
Даже больше скажу. Регистрируются люди, берут себе ник. То военоначальник, то художник, то изобретатель, а потом ТАКОЕ пишут. Но ведь тоже прямое оскорбление умерших. :)
> > ПС. Ник взял у Сетон-Томпсона или из современных комиксов?
> Нет. Ник взят из рассказа Д.Лондона. Ну и из испанского языка. Переводится как Волк.
- Тоже отличный автор! Просто у Томпсона "Лобо" это один из самых известных рассказов.
Спорить не буду. У каждого свой взгляд. Моим дедам, из-за прихода к власти нормального руководителя, выпал шанс не сдохнуть с голода. Ссылку на Зиновьева дал - этот человек, при всей своей ненависти к Иосифу Виссарионовичу, лучше всего оценил его правление.
> Кому: Brutanez, #620 >
> > Не надо меня коШмарит, да и кошерить особо не стоит, фашизм, к сожалению, не мёртв.
> >
> > О нёM надо говорить правду.
>
> - Спал бы ты уже иногда, гуманоид притемзовский:)
> Ну и против Сталина, конечно, и большевиков маленько тоже.
Да не маленько! О революции как он пишет! А все же это одно из величайших событий 20-го века.Ну и много чего еще...
> И Сталин - это не только стройки и война, это ещё культ личности
Культ личности- это изобретение недоумка хруща. В этом смысле культ личности, да, был.
> идолопоклонство,
Сталин был идолопоклонником!!!???
> и репрессии.
По репрессиям тут уже столько копий сломано...
> теперь потерянные и оценённые,
Разьве что обитателями тупи4ка, ну еще рядом мыслящих людей...
> безнадёжно больной Брежнев в роли генсека
Бедный, бедный старик. В очередной раз вспомянули всуе твое имя! Ну не отпускали его, а он просился, и не один раз.
> Почитай того же Кара-Мурзу
СГКМ писал о рок-движении и дал ему однозначную оценку. В чем я с ним категорически несогласен- это с моей стороны Баш гораздо талантливее Кормильцева и Нау. Но это частности.
> Зиновьева
О Зиновьеве в другой раз...
> Гниль в том обществе тоже была (да, несравнимая с нашей гнилью, но немалая), и глупо требовать от поэта, чтобы он предвидел все последствия своих песен и стихов, и всё одобрял.
Взрослые отличаются от детей тем, что могут предвидеть последствия своих поступков. Хорошо, все же , когда творец четко обозначает свою гражданскую позицию. (Не даром, кстати этого демшиза не любит).
> "Мой друг "Отечество" твердит, как "Отче наш",
> Но что-то от себя послав ему вдогон."
Этот образ кстати, на исаича очень похож...
> если и ошибётся.
Да, Башлачев ошибался. Но тем не менее- антисоветчик. У него были неплохие стихи. Но, увы, не туда занесло...
> Нельзя вот так лепить штампы, как тут многие делают.
Тут модераторы есть, которые следят за тем, что можно и что нельзя. А не нравится- ищи другой сайт.
> А вот о Талькове, например, такого сказать нельзя...
На мой взгляд- Тальков мудак.
> А почему не считаете их же вклад в возрождение?
Увы.Что удалось возродить, тем более усилиями означенных граждан.
Кому: Андрюнечка, #628 > > > > И Сталин - это не только стройки и война, это ещё культ личности > > Культ личности- это изобретение недоумка хруща. В этом смысле культ личности, да, был.
Культ личности - это портреты и бюсты Сталина везде, памятники при жизни, Мавзолей... Преведы и благодарности ему по каждому поводу. Что это, если не культ? А тот же Ленин разве не был в роли Бога? Я по школе помню... Для нас это было такое высшее существо без грехов и ошибок. Идол. Был культ. И когда он кончился - конечно, богов объявили чертями, и все их радостно кинулись топтать. Полутонов-то нет... Либо чёрное, либо белое.
> > > безнадёжно больной Брежнев в роли генсека > > Бедный, бедный старик. В очередной раз вспомянули всуе твое имя! Ну не отпускали его, а он просился, и не один раз.
Конечно, жалко его. И что это, если не гниль? Народ над ним смеялся, Политбюро своими делишками занималось. Боялись кого-либо вменяемого генсеком поставить?
> > Взрослые отличаются от детей тем, что могут предвидеть последствия своих поступков.
И много ты знаешь таких, которые всё предвидят, и в таких масштабах? Я так ни одного. Зато знаю тех, кто умел менять взгляды, увидев последствия своих слов.. И оставаться без кормушки при новой власти, как и при старой. Летов и Лукич в их числе, да и Шевчук про СССР сейчас гадостей не говорит. И в 96-м за Ёлкина не агитировал (а сильно звали).
> Культ личности - это портреты и бюсты Сталина везде, памятники при жизни, Мавзолей... Преведы и благодарности ему по каждому поводу.
Однажды довелось мне почитать подшивку "Огонька " за 1947 год.Там фамилия "Сталин" упоминается несколько раз. Портреты и бюсты Сталина "везде"- думаю, это к Радзинскому.
> А тот же Ленин разве не был в роли Бога?
Чего то не помню, чтобы мы Ленину в школе оказывали божеские почести. И никто не говорил, что он- Бог.
> Полутонов-то нет... Либо чёрное, либо белое.
Видишь, штампы лепятся вообще везде ( не только на тупи4ке).
Там все сложнее было... Про это много можно говорить.
> И много ты знаешь таких, которые всё предвидят, и в таких масштабах?
Практически все взрослые люди пытаются просчитывать свои поступки.( Другой вопрос, у каго как выходит). Дети, да, живут по наитию.Да, таких людей знаю очень много. В масштабакх страны- ну это опять же, другой вопрос. А почему, собственно, творец не должен отвечать за свое произведение?
Давно это было - забрёл как-то на форум знатоков корейского языка. Немного хотел разжиться ссылками, что у них там как звучит и читается. Сам я в этом наречии вообще ничего не понимаю. Ну и пока искал, вычитал, что по нынешним правилам фамилия должна была бы писаться Чхве, а не Цой.
Ещё раз оговорюсь - я в этом наречии ноль, пишу по памяти и ссылку вряд ли найлу. 60
Кстати, спасибо за ответ про арийскую пресс-конференцию. Я к ним крайне равнодушен, но прочитать было любопытно.
Честно сказать, раньше думал, что самые безумные музыканты - это рокеры, а выходит - попсари!!
> Взрослые отличаются от детей тем, что могут предвидеть последствия своих поступков. Хорошо, все же , когда творец четко обозначает свою гражданскую позицию. (Не даром, кстати этого демшиза не любит).
Вот кстати: в 89-м, что ли, году, большой следовательский отдел Северной транспортной прокуратуры (там мой отец работал), дружно вышел из партии. И взгляды у них были радикальнейшие, насчёт того же Сталина... А в Ленине и революции уже начали сомневаться... И ведь это были следователи, весь север объездившие, кучу всего видевшие.. Дела у них были - от убийств до приписок. Они-то уж трезвее всех должны были быть! А вот фигвам, так же одурачены оказались, как и все. Чего уж о творцах говорить...
> Они-то уж трезвее всех должны были быть!
> А вот фигвам, так же одурачены оказались, как и все.
Дык- то следователи. А, как известно, "поэт в России, больше чем поэт".
Я, конечно, несколько идеальных взрослых имел ввиду. В жизни, оно, несколько сложнее.Но Если хочешь, могу тебе про "предвиденья" такого рода рассказать.Мой отец (главный агроном треста орошаемого земледелия) в начале 1980-х годов предсказал распад Советского Союза, и даже срок назвал почти правильно , не угадавши только способ развала ( тогда много об "ограниченной ядерной войне" в Европе, он за это цеплялся). Плодов своего пророчества не увидел, умерши в 1984 году.
Речь шла о реализме, то есть о трезвой оценке. К перечню [реальных] мероприятий я не переходил.
> Не мешай их в одну кучу - у всех возможности разные
Что ж я такого намешал??
При желании урвать что-то лично для себя каждый из перечисленных будет тормозить процесс "наведения порядка" в пределах своей компетенции. Или нет?
А вот это самая интересная часть.
> Порядок наводить надо быстро.
Или быстро или никак? Если быстро, то в какие сроки - в одну Варфоломеевскую ночь?
Почему нельзя постепенно и планомерно? Примерно такая же нетерпеливость наблюдалась в гражданах времён конца СССР. Ни к чему хорошему это не привело.
Быстро получалось только украсть (приватизировать), а построить - нет.
> Значит - сажать в десятки раз больше расхитителей и коррупционеров.
Интересно, почему-то наведение порядка - это обязательно сажать в лагеря.
Всё как раньше: одна половина населения сидит, вторая её охраняет. По хлопку в ладоши они меняются местами.
> А смысл рассуждать о "негодном народе"?
Это ты не меня спрашивай, а тех кто любит рассказывать о прирождённой лени, злобности и неспособности русского народа сделать хоть что-нибудь дельное: только и могут, что вооружиться до зубов и всех шантажировать атомной бомбой, сидя на газовой трубе.
Ну там конечно не совсем как у Тинто Брасса :) ... Не "обычно перводят" - а так и переводится. Cosi fan tutte. Cosi - "так" (так же, такой же), fan - усечение от fanno (третье лицо множественное число глагола fare - делать) - "делают", tutte - все, причем множественного числа женского рода (множественное число мужского рода tutti) - "все женского рода", "все женщины".
Минуя детали, опера про двух любящих невест, которые разлучились с женихами, дав клятву верности. На самом деле женихи не уехали, а старый холостяк, приятель женихов, решил доказать им, что все женщины едины и cosi fan tutte. В результате женихи, переодевшись "албанцами", будучи неузнанными, по новой соблазняют своих невест.
Либретто примитивненькое, музыка замечательная. Хотя я к Моцарту в основном равнодушен.
> Но Если хочешь, могу тебе про "предвиденья" такого рода рассказать.
Я сам пару примеров таких знаю.. Но тут, по-моему, дело не в профессии, а в характере. В том, насколько человек любит в своих фантазиях жить, и на реальность внимания не обращать. Вот эта "незамутнённость", кстати, не такая уж плохая штука. Моего отца она спасала от следовательского цинизма, была как бы соломинкой для него, что ли. Потому что такую работку не всякая психика выдерживает... Были примеры с его коллегами. Но специалистом, кстати, он был отличным и на хорошем счету, что в прокуратуре, что потом в юрисконсультах на заводах.
> Неужели я про всех это написал? Написано было конкретно про одну личность.
Про Кормильцева что ли? Ну не увидел я связи между рок-поэтом и джазовым музыканком
> Так и Солженицын воевал. А критиковали они оба и СССР и постсоветскую Россию. Им было всё равно что критиковать.
На этом ресурсе вроде не принято ровнять Солженицына и Зиновьева. Последний по моему являлся как видным диссидентом так и замечательным русским публицистом и патриотом.
> С одной стороны это помощь братскому народу, с другой геополитическая агрессия. Принципиальную разницу вероятно увидел Суслов.
Ему по должности положено, он идеологией заведовал. Вот только он не смог объяснить это значительной части афганцев, воевавших с нами, а так же значительной части мирового сообщества, бойкотировавшей олимпиаду 80.
> Я говорил про другой список. Он был один, Пинк Флойда там я не видел,
То есть, вы видели один список, "Флойда" там не было, значит других списков не могло быть в принципе? За все годы советской власти? И вы были не работником Главлита, и не руководителем какой-нибудь филармонии, но один таки видели. Повезло, я о них только читал.
Ещё раз о "Пинк Флойде". В 80-е годы я пару раз читал в разных изданиях об их проблемах с официальным признанием в СССР из-за злополучной строчки. Привёл этот эпизод по памяти в иллюстрацию ограничений в СССР современной музыки, поскольку считал, что история достаточно известная. Когда от меня потребовали доказательств, без особой надежды полез в поисковик, и на первой же странице обнаружил статью, где об этом упоминалось. Причём статья отличная от тех, которые я прочитал более 20 лет назад. Теперь вопрос: статья по вашему враньё? И все три статьи написали продажные журналюги, что бы опорочить советскую действительность?
В ответ drudd начал требовать текст песни(приведённый вскоре другим комрадом) и спрашивал, лично ли я видел списки запрещённых групп. А это здесь причём? А если я читал, но лично не видел, скажем Париж, то он не существует? Проблем с логикой не замечаете? Далее, вы приводите свой список 86-87 года, заметьте, это уже перестройка, когда многое стали разрешать, но списки, выясняеется ещё были. В ответ drudd сказал дословно:[Я не ставлю под сомнения наличие таких списков], после чего пошла ругань в мой адрес. Это нормально?
Ещё раз, я писал про неправильность ограничения в СССР определённых стилей и исполнителей современной музыки, и комрад Komissar даже обосновал правильность таких действий власти "планом Даллеса". Так ответьте, были эти ограничения или в 70-х в магазинах "мелодии" лежали диски всех популярных в мире рок- музыкантов? Только не надо про магнитоальбомы, да многое можно было достать, но это как самиздат против книги, выпущенной в государственном издательстве(а частных тогда не было).
И о чём тогда спор и ругань? Ведь мы с вами изначально спорили о правильности или нет ограничений современной музыки в СССР, а не о самом факте таких ограничений. Или всё дело в том, что я не "видел списков", или привёл неточный перевод? Я приводил по памяти через 20 с лишним лет и суть передал верно. С уважением.
Про "медлить" я не говорил. Нам пока неизвестно, что имелось в виду под "быстро". Если увидим ответ, сможем продолжить. Если к тому времени ветку не закроют.
> без особой надежды полез в поисковик, и на первой же странице обнаружил статью, где об этом упоминалось.
Это всего лишь доказательство того, что в статье упоминается некий список. Знаешь ли ты, сколько легенд бродит в головах и по интернету?
Например: тесла - парагвайский шпион.
Всё. Это в интернете. Можешь не отпираться!
> Я, уважаемый, образца 72-го года выпуска... Но, в отличии от тебя, не могу нести подобной хуйни про тенденции советского общества, бо в том самом советском обществе, в котором я вырос, подобных тенденций НЕ БЫЛО!
Ещё раз, для тех кто в танке и зелёных штанах, я писал про ограничения, которым подвергалась современная музыка в СССР, и что это было тенденцией на протяжении всех лет советской власти.
Так этого по вашему НЕ БЫЛО? Да или нет?
Или в СССР давали концерты Битлз, Роллинг стоунз, Лед зеппелин, Элвис Пресли и десятки других исполнителей, объехавших с концертами весь остальной мир? Их пластинки не покупали на чёрном рынке за пол зарплаты? Их можно было легко услышать по радио? Значит мы жили в разных странах.
Про Pink Floyd повторю специально для вас.
В 80-е годы я пару раз читал в разных изданиях об их проблемах с официальным признанием в СССР из-за злополучной строчки. Привёл этот эпизод по памяти, в иллюстрацию ограничений в СССР современной музыки, поскольку считал, что эта история достаточно известна меломанам. Когда вы от меня потребовали доказательств, без особой надежды полез в поисковик, и на первой же странице обнаружил статью, где об этом упоминалось. Причём статья отличная от тех, которые я прочитал более 20 лет назад. Вопрос вам: статья по вашему враньё? И все три статьи написали продажные журналюги, что бы опорочить советскую действительность? Тем более что суть строчки про "советы в Афганистане" я передал верно. Я не являюсь большим фанатом Pink Floyd и не настолько знаю английский, что бы приводить целиком текст песни, и какое это имеет отношение к делу, непонятно.
Ещё раз, если я не видел "списков" это не значит, что их НЕ БЫЛО. Есть факты, что не было гастролей и выпуска пластинок большинства западных групп в СССР(про 2-3 пластинки Битлз я упоминал раньше), я привёл их выше. Расскажите, что этих фактов НЕ БЫЛО.
> «Окончательный надрез»
>
> Какой шикарный перевод!!
>
Комрад, я не переводчик. Привык в этом доверять другим. На двойном альбоме Delicate Sound of Thunder, который я покупал в 1988 году, на конверте про этот альбом пишут: ...по иронии судьбы, название пластинки можно перевести и как"Последняя запись". А так The Final Cut разные словари дают и "окончательный вариант" и надрез- порез. Кому верить не знаю.
> Про Кормильцева что ли? Ну не увидел я связи между рок-поэтом и джазовым музыканком
А она там есть.
> На этом ресурсе вроде не принято ровнять Солженицына и Зиновьева. Последний по моему являлся как видным диссидентом так и замечательным русским публицистом и патриотом.
То, что принято на этом ресурсе описано в правилах.
> Ему по должности положено, он идеологией заведовал. Вот только он не смог объяснить это значительной части афганцев, воевавших с нами, а так же значительной части мирового сообщества, бойкотировавшей олимпиаду 80.
Скажи проще - разница есть.
> То есть, вы видели один список, "Флойда" там не было, значит других списков не могло быть в принципе? За все годы советской власти? И вы были не работником Главлита, и не руководителем какой-нибудь филармонии, но один таки видели.
Вот поэтому камрад drudd относится к тебе так, как относится.
Пожалуйста, перечитай ещё раз, что тебе писали и посмотри какие выводы ты из этого сделал.
Последнее предложение это утверждение? Ты шпионишь за мной? :)
> Теперь вопрос: статья по вашему враньё? И все три статьи написали продажные журналюги, что бы опорочить советскую действительность?
Обрати внимание на логику - статью читал ты, а вопрос, враньё ли это, задаёшь мне. Мой ответ - хуй его знает.
Встречный вопрос - зная, что средняя стоимость написания статьи в Москве один рубль за один знак, сколько найдётся журналистов на такой заработок? Бля, вопрос получился риторическим, ибо ответ очевиден - дохуя.
> В ответ drudd начал требовать текст песни(приведённый вскоре другим комрадом) и спрашивал, лично ли я видел списки запрещённых групп. А это здесь причём?
Я не могу ответить на этот вопрос. Мне кажется, что логичнее адресовать его камраду drudd.
> А если я читал, но лично не видел, скажем Париж, то он не существует? Проблем с логикой не замечаете?
Замечаю - Париж невозможно читать, это город, столица Франции. 600
> Далее, вы приводите свой список 86-87 года, заметьте, это уже перестройка, когда многое стали разрешать, но списки, выясняеется ещё были. В ответ drudd сказал дословно:[Я не ставлю под сомнения наличие таких списков], после чего пошла ругань в мой адрес. Это нормально?
Это нормально, поскольку речь идёт о разных вешах, а ты упорно не хочешь эту разницу замечать.
За перестройку - она не включилась сразу, как свет в туалете. Сначала началась гласность, плюрализм мнений, кооперация, проституция, а потом уж всё и понеслось. Повторюсь - понеслось быстро, но не сразу.
Извини, что я не обращался на Вы, если что текст переправлю и зашлю по новой. (это без подьёбок.)
Какой такой оценке? Ты спросил - реалистична ли перспектива работать, не кормя коррупционеров? Я ответил, что это просто реально. Оценка здесь в каждой конкретной ситуации одна - ты либо сможешь либо нет. Попробуй сам, вместо того чтобы задавать вопросы. Мир проще познавать изнутри, чем через СМИ и книжки. Как попробуешь - 90% ранее казавшихся разумными форумных рассуждений "про бизнес", "про экономику" да "про борьбу с ворьём" внезапно окажутся для тебя полным бредом.
> Что ж я такого намешал??
Диркторов, депутатов и всех коррупционеров. Они калибра разного. Посмотри исходный пост.
> Или быстро или никак? Если быстро, то в какие сроки - в одну Варфоломеевскую ночь?
> Почему нельзя постепенно и планомерно?
Ты намеренно задаёшь глупые вопросы?
> Интересно, почему-то наведение порядка - это обязательно сажать в лагеря.
Потому что если некоторых не изолировать от общества, они на этом самом обществе паразитируют и тормозят развитие.
> Нам пока неизвестно, что имелось в виду под "быстро"
Опять же, чтобы понять что такое быстро - ознакомься с нынешним положением вещей: сколько и каких дел о коррупции расследуется, каковы сроки следствия, какие срока дают, каковы масштабы коррупции. Как люди к новым условиям приспосабливаются.
P.S. Всегда охуеваю когда народ начинает выспрашивать какие-то точные данные, советы, объяснения просит. Ты не знаешь масштаб проблемы вообще. Я знаю чуть больше, но с моей колоколенки дальше края деревни не видать. И вот ты чуть ли не просишь меня изложить концепцию наведения порядка и проведения экономических реформ в стране. Отвечаю - я не знаю. Моё мнение недостаточно компетентно, чтобы его излагать. Умников, которые "всё знают" на каждой кухне по 3 штуки. Некоторые и по 20 лет умудряются на кухнях "о стране" пиздеть. Я же просто работаю. Делаю приборы, как и три поколения моих предков. Даю стране сэкономить на импорте, но и себя в плане денег не забываю ) Советую всем, кому реально не похуй, делать так же.
> - Извини, что не серьёзно себя веду, но отвечать мне вопросом на вопрос , это уже какой-то дважды семитизм:)
Своих корней не стисняюсь. На твой вопрос ответил. Потом задал встречный.
> Гитлер же мёртв, но говорить о нём хорошее, извините.
Я к этому никода не призывал.
> Уважение к мёртвым можно проявить своим говорением о них хорошее. Так мол и так, есть у него и такие песни. Либо не говорить о них ничего.
- Доктор, меня никто не понимает
- Что вы сказали?
Моя позиция в данном вопросе следующая. Судить по человеку можно исходя из поступков, которые он совершил. Т.е. когда про Кормильцева говорят, что он украл идею песни, что поливал свою Родину грязью, и он подлец, тут полностью согласен. Когда говорят, что он пидорас, тут не согласен. Ему что, свечку держали. Человек уже умер, на такие высеры ответить не может.
По поводу Гитлера: фашист, убийца, диктатор, зверь - это не оскорбления, а определение его дел при жизни и помнить о таких как он необходимо для всех.
> Как тебе такое высказывание "Тсой жЫв". Выводит ли из себя? Или если это не касается сабжа заметки, то нормально? :)
Из себя не выводит. Это высказывание в разных контекстах по разному воспринимается. Если физически жив - высказывание глупое. Как лозунг для коммерческой деятельности - лучше не придумаешь. А если связивать имя Цоя с его творчеством, и фанатами - да, жив.
> Регистрируются люди, берут себе ник. То военоначальник, то художник, то изобретатель, а потом ТАКОЕ пишут. Но ведь тоже прямое оскорбление умерших. :)
Не совсем так. Человек который так поступает, наверняка еще просто не дорос до собственного самоопределения, и берет имя исходя из каких то недалеких соображений. Если его спросить, почему такой ник, скорее всего внятного ответа не будет. В данном случае имя он не позорит и не оскорбляет, а позорит только себя.
Придвидя следующий вопрос, напишу что свой ник взял по следующим причинам: В расказе Д.Лондона данное имя принадлежало вожаку волчьей стаи, которую долго не могли истребить. И сделали это только, когда застрелили го волчицу. Т.е. за свою семью, жену, ребенка буду биться до смерти.
За картинки спасибо, персоонаж очень похож на космических волков из Warhammer 40k.
Тут много раз говорили про то, что можно считать плагиатом, а что нет.
Только мне кажется это совсем разные категории, когда берёшь в пример Мольера, который многое взял у античных авторов, и совсем, совсем другое, когда берётся песня из первых мест хит-парада, переписывается с национальным колоритом и выдаётся за свою пару лет спустя.
Кстати, Шевчука тут не вспоминали с его "Предчувствием гражданской войны"? Так нагло слизать мелодию мог не каждый. Заслушайте оригинал:
> Ещё раз, для тех кто в танке и зелёных штанах, я писал про ограничения, которым подвергалась современная музыка в СССР, и что это было тенденцией на протяжении всех лет советской власти.
> Так этого по вашему НЕ БЫЛО? Да или нет?
[нехорошо улыбаясь] Уважаемый! Ты бы поумерил напор своей эльфийности!.. Современная МУЗЫКА в СССР ограничениям не подвергалась. Более того - НИКОГДА не существовали ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЗАПРЕТЫ! Были только РЕКОМЕНДАЦИИ! Тебе смысл слов "рекомендация" и "запрет" понятен?!.
> Или в СССР давали концерты Битлз, Роллинг стоунз, Лед зеппелин, Элвис Пресли и десятки других исполнителей, объехавших с концертами весь остальной мир? Их пластинки не покупали на чёрном рынке за пол зарплаты? Их можно было легко услышать по радио? Значит мы жили в разных странах.
[снова нехорошо улыбаясь] Ты у нас мастер "погуглить"? Ну так "гугли" дальше!.. Мы с тобой жили в разных странах - это точно. Вот, прочитай тут:
> Современная МУЗЫКА в СССР ограничениям не подвергалась.
Ну наконец то. После такого утверждения вы и есть типичный эльф, который либо ни хрена не знает и не хочет знать о жизни в СССР, либо не в состоянии осмыслить написанную самим собой фразу и сопоставить её с общеизвестными фактами, о которых я толкую третий день.
Ещё раз: БИТЛЗ ДАВАЛ КОНЦЕРТЫ В СССР? Ролинг стоунз? Элвис Пресли? Это не ограничения? У вас проблемы с элементарной логикой. Продолжайте нести херню и доказывать, что чёрное это белое.
А так же почитайте комментарии по своим собственным ссылкам дальше первого поста:http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=7168&cfrom=1&showtype=0&cpage=1 Oleg_m*** Я посмотрел ваш профиль - вы все-таки на 14 лет младше меня. Здесь никакого превосходства - это просто факт. Но, видимо, мои впечатления больше относятся к тому периоду, который вы не застали.
Согласитесь, что это чудовищная несправедливость, когда во всем мире бушует битломания, полно пластинок, литературы, а у нас делался вид, что ничего не происходит, и поклонникам ансамбля приходилось все время что-то где-то выцарапывать. При этом в так называемых публикациях основная мысль была - да есть в них что-то, но в целом так себе!
Вы утверждаете, что все спокойно тиражировалось, были студии звукозаписи... Может в дни вашей юности все так и было. Но я и говорю, что после убиства Леннона начались положительные изменения.
И последнее. Я вроде бы все называю своими именами. Я написал, что запрета не было, но в глазах Пола такое положение выглядит как запрет. И никто никогда ему не сможет доказать, что [отказ от его гастролей советского руководства свидетельствует о чем-то ином. Он это понял правильно - что ему запрещено появляться перед советскими слушателями].
А то, что за записи Битлз не сажали в тюрьму, конечно, здорово!
> и поклонникам ансамбля приходилось все время что-то где-то выцарапывать
Вообще то и сейчас такое. Допустим нужен альбом Guitar Wolf или саундтреки к Cowboy Bebop, а живешь не в столице и нет возможности подключиться к инету - такой музон шиш достанешь! Кто виноват? Путин чтоли запрещает? Нет, просто ограниченный тираж(
> Ещё раз: БИТЛЗ ДАВАЛ КОНЦЕРТЫ В СССР? Ролинг стоунз? Элвис Пресли? Это не ограничения? У вас проблемы с элементарной логикой. Продолжайте нести херню и доказывать, что чёрное это белое.
Алла Пугачева давала концерты с США? Иосиф Кобзон? Эдуард Хиль, Майя Кристалинская, Валентина Толкунова, Людмила Зыкина?
Это, бля, тоталитарные ограничения со стороны псевдо-демократической страны!!!
> а живешь не в столице и нет возможности подключиться к инету - такой музон шиш достанешь! Кто виноват?
Вопрос не совсем по адресу, это не я писал, но мне видится несколько вариантов выхода из сложившейся ситуации:
1.Повеситься:)
2.Купить спутниковую тарелку и смотреть музыкальные каналы.
3.Подключиться к интернету аналогичным способом.
4.Если денег совсем мало, сходить в интернет-кафе, интернет на почте, это уже почти норма в самых дальних уголках страны.
> Алла Пугачева давала концерты с США? Иосиф Кобзон? Эдуард Хиль, Майя Кристалинская, Валентина Толкунова, Людмила Зыкина?
> Это, бля, тоталитарные ограничения со стороны псевдо-демократической страны!!!
Пугачёва запросто приезжала в США, просила разрешить концерты, но злобные иммиграционные органы не дали временного разрешения на работу, петь по кабакам Брайтон-Бич (залы в Лас Вегасе, или стадионы она бы вряд ли тогда собрала). Реальная ситуация?
Да и сейчас, кто мешает? Но я что то не слышал о крупных гастрольных турах наших поп-рок звёзд. Разве что Тату единственное и грустное исключение.
Зато западные звёзды "чешут" даже по провинции.
> > Пугачёва запросто приезжала в США, просила разрешить концерты, но злобные иммиграционные органы не дали временного разрешения на работу, петь по кабакам Брайтон-Бич (залы в Лас Вегасе, или стадионы она бы вряд ли тогда собрала). Реальная ситуация?
Камрад, не поверишь, сколько я мечтал(да и не только я), что бы наши поп-рок исполнители покорили мировой музыкальный олимп... И вот на тебе, на олимп пробились малолетки, усиленно эксплуатирующие лесбийскую тему. Да и музыка их мне как то не особо.
> Кстати, Шевчука тут не вспоминали с его "Предчувствием гражданской войны"? Так нагло слизать мелодию мог не каждый. Заслушайте оригинал:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=aHs9NBxH7F8
А вот вопрос возник: здесь все так любят СССР, советскую историю, не любят антисоветчиков и антикоммунистов...
А многие ли из камрадов верят с возможность построения социализма сейчас?
И если да, то в каком виде?
Вот я не могу понять для себя одну вещь: можно ли построить систему власти при социализме, чтобы она не зависела так сильно от Генсека и Политбюро?
И чтоб не могло бы такого случиться, когда верхушка, обладая большой властью, смогла бы разрушить социализм - чтобы стать не просто чиновниками, пусть и высокими (с гос. дачами и машинками - только на время службы) а Господами - с настоящей собственностью и властью.
Как у нас и случилось, по-моему, с горбачёвской командой.
Это я очень упрощённо пишу, конечно. Интересы той верхушки наверняка совпадали с интересами более мелких чиновников и всяких подпольных деятелей - от фарцовщиков до более крупных жуликов вроде узбекских вождей-баев (помните дело Гдляна?) То есть, "революционный класс" был, только мы его не видели...
Но главные решения всё же принимались в Политбюро, насколько я понимаю.
Ведь объективно есть же соблазн у высших чиновников всё похерить и загрести себе настоящую власть и народную собственность?
> БИТЛЗ ДАВАЛ КОНЦЕРТЫ В СССР? Ролинг стоунз? Элвис Пресли? Это не ограничения?
Тут еще одна проблема- чисто экономическая. Даром играть вышеозначенным исполнителям, полагаю , желания нет, а получать гонорар в рублях- с их точки зрения-играть даром. А платить валюту за идеологически чуждую музыку- кто ж будет. Поэтому они тоже не особо сюда рвались...
А так, лично мои впечатления (конец 70-х- 80-е)- никто рок-музыку не запрещал. Да и как её запретишь? Милиционеры по квартирам в поисках вражеской музыки не ходили, и за обладание дисками западных рок -групп никто не арестовывал.Даже скандальный "Чингисхан" проигрывался радиоузлом городского парка в 1984-м году. Могли натянуть за фарцовку дисками- но тут уже вопрос другой.
В принципе у друзей я мог найти практически любой концерт известных западных рок-групп. На школьных вечерах крутили у кого что было.
Да, кукпить в магазине диски было сложно, но возможно. а студии звукозаписи- там было тоже многое.
Если регулярно упускать шансы - обязятельно накажут.
Только это никак не определяет понятие "быстро". И вообще, судя по тому, что говорил Главный о борьбе с преступностью, для наведения порядка нужны не авралы и рейды со стрельбой, а ежедневная рутинная работа.
Я же тебя не обвиняю в цитировании отрывка. Но твоя наивная доверчивость к "доказательствам из интернета" слишком заметна. 60
Видишь ли в чём дело: "Окончательный надрез" - это не по-русски звучит.
Даже если язык совсем не знаешь, всякие странные названия и бессвязные диалоги в фильмах - первый признак работы надмозгов.
> Ты спросил - реалистична ли перспектива работать, не кормя коррупционеров?
Ты всегда так внимательно читаешь? Я спрашивал о том, как ты себе представляешь наведение порядка с отстранением нынешних кадров. Цитирую.
> Вне зависимости от того, причастен ли был к процессу разворовывания страны или просто работал.
Замечательный критерий, кстати. Я так понимаю, предстоит грандиозная чистка.
Попробую прикинуть, что может пригодиться. Для начала - неплохо бы подготовиться к мероприятию. Например - списки, кого отстранять, уже есть? Любопытно, кто их составляет и под чьим руководством, по каким критериям и какими источниками пользуются.
Теперь дальше. Надо в короткие сроки (быстро же!) на освободившиеся места поставить новые кадры. Кадры уже обучены и в любой момент смогут заменить нынешних - или их ещё надо найти и подготовить? Где их набрали и достаточная ли у них квалификация, есть ли у них опыт аналогичной работы? И ещё - отборными людьми тоже надо приглядывать, чтобы они не запятнали себя между делом!
Готов ли законодательный акт для выполнения такого мероприятия или его надо ещё провести через парламент? Где те законы, которые будут действовать по окончании "наведения порядка"?
Если всё это не готово, то как сделать, чтобы было "быстро"? Или ну её, эту волокиту - а устроить просто военный переворот? Хотя, успешный переворот без подготовки, наверное, тоже не делается.
Что-то вот "быстро" не очень получается - хотя и очень хочется! Да и сама "замены всех причастных" выглядит нездоровой фантазией.
С другой стороны, что тебя спрашивать - ты же к бизнесу отношение имеешь, а, значит, по твоему же определению, ты - пятая колонна!
> Ты намеренно задаёшь глупые вопросы?
Ты не можешь удовлетворительно ответить на примитивные.
Дальше продолжать уже неинтересно.
> Моё мнение недостаточно компетентно, чтобы его излагать.
> Я излагаю ровно то, что знаю. Чего не знаю - не излагаю.
Ты уже путаешься в показаниях!
Однако, как надо наводить порядок, расписывать начал и даже последствия предсказываешь.
«Свобода творчества, легко согласуется со служением современности; для этого не нужно принуждать себя писать на темы, насиловать фантазию; для этого нужно только быть гражданином, сыном своего общества и своей эпохи, усвоить себе его интересы, слить свои стремления с его стремлениями; для этого нужна симпатия, любовь, здоровое практическое чувство истины, которое не отделяет убеждения от дела, сочинения от жизни». Белинский В.Г. очень давно.
> А платить валюту за идеологически чуждую музыку- кто ж будет. Поэтому они тоже не особо сюда рвались...
Ну Полу Маккартни, выясняется, таки отказали, а не припугнули, что заплатят в рублях. Хотя если бы ему потом разрешили обменять заработанные рубли на доллары или фунты по официальному курсу... Я застал курс 60 копеек за доллар. Тут сэру Полу хорошо, нашей стране- нет. Оставалось разрешить ему скупать за рубли иконы и другой антиквариат и избавить от проблем на таможне.
А если серьёзно, проблема из-за неконвертируемости рубля была, но решить её было можно. Например подняв цены на билеты до такого уровня, что бы выгодно было всем. Насколько я помню структура музыкального бизнеса на западе, до начала массовых интернет-скачиваний была такова, что музыканты давали серию концертов(конечно не бесплатно) для рекламы альбома, а основной доход получали от продажи пластинок. И я сомневаюсь, что лицензионный винил у нас выпускали себе в убыток. То есть опять обе стороны не в накладе.
Другое дело, что ни кто особо не горел желанием этим заниматься.
> Я не могу ответить на этот вопрос. Мне кажется, что логичнее адресовать его камраду drudd.
Пробовал, не помогает, посчитал более логичным адресовать сей вопрос кому-то ещё. Ошибался.
> Извини, что я не обращался на Вы, если что текст переправлю и зашлю по новой.
Не стоит, это моя дурная привычка, которую ни как не изживу:). К тому же так легче себя контролировать и не сорваться на грубость, что не лишне при такой, блин, дискуссии.
Кому: eaglus, #682#364#351 [пустая строка] >Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.
[пустая строка] А ты упорный!
> Ну наконец то. После такого утверждения вы и есть типичный эльф, который либо ни хрена не знает и не хочет знать о жизни в СССР, либо не в состоянии осмыслить написанную самим собой фразу и сопоставить её с общеизвестными фактами, о которых я толкую третий день.
[вкручивает очередную "Приму" в мундштук, устало закуривает] Да ты-то меня можешь хоть орком обозвать - сути того, что я сказал это не изменит. Общеизвестные факты - это что? То, что тебе на кухне папа-интеллигент рассказывал? Или какая-нить дурацкая статья из газетки постперестроечной?!.
> Ещё раз: БИТЛЗ ДАВАЛ КОНЦЕРТЫ В СССР? Ролинг стоунз? Элвис Пресли? Это не ограничения? У вас проблемы с элементарной логикой. Продолжайте нести херню и доказывать, что чёрное это белое.
Уважаемый! Ты часом не в курсе о том, как вышеназванные "звёзды" просились в СССР? Прям все пороги Министерства культуры обили с просьбами "...пустите нас на гастроли!..". Родное сердце! Ты хоть иногда-то мозгом пользуешься?!. Я тебе страшное скажу - ни один из этих исполнителей ОФИЦИАЛЬНО на гастроли по СССР не просился! И ещё более страшное - на девяноста девяти процентах территории СССР эти исполнители никому не были интересны! А в Министерстве культуры тоже не дураки сидели - экономическая составляющая любого дела в СССР считалась строго! Нафиг приглашать неких "звёзд", которые не интересны большинству людей? Затраты на иностранцев будут (в валюте!..), а прибыли с них - шиш с маслом. Так что - никаких ограничений, чистая экономика. Учи матчасть, студент!..
> А так же почитайте комментарии по своим собственным ссылкам дальше первого поста...
Болезный! Я много дальшее читал, но суть-то не в этом! В первом посте по ссылке человек говорит следующее:
"...был ворох советских пластинок Битлз, которые я ему показал, [особенно диск "Муз. калейдоскоп" 1968 года с именем "Битлс" на нём.] Я ему вручил и апологетическую статью о Битлз Переверзева из [партийной "Муз. жизни" от 1968 года] помимо кучи других статей из советских времён..."
Специально красным выделил, что бы ты прочесть смог ДАТЫ выпуска пластинки и название издания, где статья была про "Битлз". Если так запрещали и ущемляли иностранную музыку, то я сбитый испанский лётчик!..
А уж что там сэр Пол нарассказывает - так мне даже странно на него ссылки видеть! Ты сам хоть понимаешь, что Макартни в СССР ни дня не жил и знать ничего про реальное положение дел у нас не может? А мнение своё строит на основе дешёвых статеек из постперестроечной прессы ,как та, что ты в пример приводил ранее!..
Ну и на последок - ты хоть по [второй ссылке-то] моей прошёлся, сказочник? Там тебе умный человек (не то, что я - быдло!..) рассказывает про то, как в жутко тоталитарноц стране, при строжайших запретах на западную музыку, эту самую музыку ОТКРЫТО крутили по радио "Маяк" (если кто не в курсе - "Маяк" был [всесоюзным радио], которое принималось даже в самой жопе...). Ах, да, забыл! Ещё в жутком тоталитарном государстве под жутким же запретом издавался журнал "Ровесник", где печатали всякое:
["...Еще одним очень интересным и доступным источником информации о западной музыке и музыкантах являлся в то время журнал «Ровесник» - первый в СССР журнал о молодежи и для молодежи, издаваемый с июля 1962 года. И хотя выходил он под эгидой ЦК ВЛКСМ и КМО СССР, тем не менее, в нем публиковались очень интересные и в своем роде уникальные материалы о жизни и культуре западной молодежи, а самое главное – статьи зарубежных журналистов и критиков о рок-музыке и рок-музыкантах, перепечатанные из ведущих западных музыкальных изданий, таких как, например, «Нью-Мюзикл Экспресс»..."(с)]
Ах, да, совсем забыл главное - ты, как спец "погуглить" на досуге "погугли" ещё по подсказкам, что Дмитрий Юрьевич вышее давал - http://oper.ru/news/read.php?t=1051604217&page=6#660 - может хоть для общего развития пригодится...
[риторический вопрос] Блять, каждый раз поражаюсь - откуда такие тупые эльфы лезут? И ведь мой ровесник!.. Это пиздец какой-то... [выкидывает окурок, сосредоточенно чистит мундштук, закуривает новую "Приму"]
Такие же рекомендации были и для таможни и для официальных студий звукозаписи.
Если строгий папа рекомендует сыну не курить, это конечно не официальный запрет. Но если папа застанет сына за этим занятием, пренебрежение рекомендацией выльется в лучшем случае в длительную нотацию :)
Я писал об этом, повторюсь - слушать забугорную музыку не запрещалось и за это не преследовали, но распространение ее ограничивалось через эти самые "РЕКОМЕНДАЦИИ". И за пренебрежение "рекомендациями" слушателям уши свинцом не заливали, но вполне могли закрыть дискотеку или студию, могли исключить из комсомола, если попадется "идейный" комсорг. Так что не все было так просто. Юридических запретов не было, но идеологические ограничения существовали. Как-то так.
А не смущает, что список так называемых рекомендаций явно оформлен на компьютере в программе Микрософт Ворд и распечатан на лазерном принтере? Не сомневаюсь, что у тоталитарных тоталитаристов в 1985 году в каждом райкоме стоял компьютер и лазерный принтер, но то, что они пользовались продуктами компании Микрософт — просто невероятно.
Камрад! Давай уж вернёмся к началу моей ругани (ну, почти к началу!.. ;-)). Вот как оно было - некто tesla высказал такое: "...Ещё раз, для тех кто в танке и зелёных штанах, я писал про ограничения, которым подвергалась современная музыка в СССР, и что это [было тенденцией на протяжении всех лет советской власти]. Так этого по вашему НЕ БЫЛО? Да или нет?.."
Спецом выделил красным, что бы было читабельнее. А я говорю обо что? Что подобной фигнёй на протежении всех лет советской власти НИКТО не страдал! Были рекомендации? Да, были безусловно! Ибо любое государство старается поддерживать своих. Но! Никто западную музыку (современную и не очень...) у нас не запрещал. Текст, что ты привёл вышее - это не запретительная грамота. Там жешь даже в шапке сказано, что "...Направляем [примерный] перечень зарубежных групп и исполнителей, в репертуаре которых содержатся идейно вредные произведения..." и далее "...[Рекомендуем] использовать эти сведения для усиления контроля за деятельностью дискотек..." И я больше скажу - на дискотеке моего пионерского лагеря в том самом 85-ом году спокойно крутили себе "Оттаван" и "Скорпионс", и ещё всяких разных... Да и по возвращении с острова Свободы в 83-ем году никто на таможне кассеты у нас не прослушивал и не изымал, а на них было записано много чего музыкального прямиком с американского радио.
Да, в СССР официально издавались далеко не все западные группы, но ведь фирма "Мелодия" - 1) не резиновая; 2) не всякое ей интересно финансово. Ты думаешь, что на просторах СССР было много фанатов "Битлз" в период максимальной популярности сей группы на Западе? Начало битломании - это 1964 год. У нас в СССР ещё много где последствия войны не забороли, но(!) "...Первой официально выпущенной на территории СССР песней The Beatles стала «Girl» — она вышла в составе пластинки из серии «Музыкальный калейдоскоп» в июле 1967 года..."[(с)ru.wikipedia.org - "Дискография в СССР"] Чуть вышее есть ссылка на рассказ камрада на форуме, что была даже статья про этих "Жуков" в ["...партийной "Муз. жизни" от 1968 года..."(с)lipned] - это что, похоже на запрет?!.
Да и потом я уже давал ссылку, где перечисляются радиопрограммы, где крутили западную музыку официально и на всю страну! Даже и не знаю, что тут ещё надо добавлять...
Ещё ты говоришь, что:
> ...Я писал об этом, повторюсь - слушать забугорную музыку не запрещалось и за это не преследовали, но распространение ее ограничивалось через эти самые "РЕКОМЕНДАЦИИ"...
Да не через это её "ограничивали"! Советская экономика - это наука! Повторюсь - на просторах СССР большинство западных групп никому не упиралось ни в одну выступающую часть тела! Зачем печатать милионные тиражи в убыток? Зачем приглашать "популярных" исполнителей, когда будут только финансовые потери? Хочешь ознакомиться с западной музыкой - милости просим к радиоточке, о чём говорится тут:
> ...И за пренебрежение "рекомендациями" слушателям уши свинцом не заливали, но вполне могли закрыть дискотеку или студию, могли исключить из комсомола, если попадется "идейный" комсорг. Так что не все было так просто. Юридических запретов не было, но идеологические ограничения существовали. Как-то так.
Да не за это закрывали дискотеки и исключали из комсомола! Совсем не за это... За дела фарцовочные, за перезапись за деньги - вот за это можно было огрести душевно... Хотя иногда попадались именно "идейные" комсорги - как, к примеру, tesla - вот такие "товарищи" могли всякое натворить от избытка ума. Но это не к СССР претензии, а к конкретным персонажам! Повторяюсь уже в который раз - не было в СССР [официального] запрета на западную музыку. Как-то так, ежели коротенько...
> И ещё более страшное - на девяноста девяти процентах территории СССР эти исполнители никому не были интересны!
Оригинально. Решительно не понятно, кто же тогда раскупал миллионные тиражи полупиратских миньонов Битлз. Видимо, западные туристы, которые потом фарцевали ими в Лондоне и Нью Йорке.
Опять же в Польше "Роллинги" таки выступили, даже с беспорядками из за фанатов. Но в Москве на них, видимо, хрен бы кто пришёл. Как всегда, логично и убедительно.
> Я тебе страшное скажу - ни один из этих исполнителей ОФИЦИАЛЬНО на гастроли по СССР не просился!
То же круто. Комментарий с вашей ссылки http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=7168&cfrom=1&showtype=0&cpage=1, уже приводил: "в глазах Пола такое положение выглядит как запрет. И никто никогда ему не сможет доказать, что отказ от его гастролей советского руководства свидетельствует о чем-то ином. Он это понял правильно - что ему запрещено появляться перед советскими слушателями".
> А так же почитайте комментарии по своим собственным ссылкам дальше первого поста...
>
> Болезный! Я много дальшее читал, но суть-то не в этом!
Ясен пень, не в этом, надо выбирать те комменты, которые ложатся в вашу схему, а не к примеру вот такиеhttp://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=7168&cfrom=1&showtype=0&cpage=1: [Мертвый Леннон уже не мог бы выступить с "антисоветскими" заявлениями, например, по поводу событий в Польше или Афганистане (вспомните для сравнения команду таможне отбирать на границе пинкфлойдовский Final Cut)].
Я вот даже и не знал, что доходило до такого, спасибо, просветили. Это к вопросу о "списках запрещённых групп". И списки и запрет налицо, не думаю. что на таможне обходились устным указанием.
Возвращаясь к моему посту #487 где я писал: ["Pink Floyd" попал в чёрные списки за песню, где перечислялись военные конфликты, приблизительно "Штаты во Вьетнаме, советы в Афганистане"], из за чего и начался этот дурацкий срач на ровном месте, ну и чем моё утверждение по сути отличается от приведённого в вашей ссылке? Повторю, я не "гуглил", а привёл по памяти статью 20 с лишним летней давности, и оказался прав в сути вопроса. Но получил с вашей стороны ругань, оскорбления, дурацкие требования. Ну и кто после этого лучше знает историю своей страны? Про умение вести дискуссию я умолчу, не поймёте.
Кстати, по этой вашей ссылке 20 страниц, там много чего есть, в том числе и списки и факты, которые вы от меня требовали. Вы их сперва изучите, что бы больше не нести бред, и опровергать его собственными же ссылками.
>> - Извини, что не серьёзно себя веду, но отвечать мне вопросом на вопрос , это уже какой-то дважды семитизм:)
> Своих корней не стисняюсь. На твой вопрос ответил. Потом задал встречный.
- Хехе, [лихо накручивает пейс на палец] - Шалом!
> Человек уже умер, на такие высеры ответить не может.
>> Как тебе такое высказывание "Тсой жЫв". Выводит ли из себя? Или если это не касается сабжа заметки, то нормально? :)
> Из себя не выводит. Это высказывание в разных контекстах по разному воспринимается. Если физически жив - высказывание глупое. Как лозунг для коммерческой деятельности - лучше не придумаешь. А если связивать имя Цоя с его творчеством, и фанатами - да, жив.
- А я тупо вижу проявление крайней степени неуважения, когда фамилию коверкают. Виктор погиб, ответить не может. Вот к чему я подводил.
> свой ник взял по следующим причинам: В расказе Д.Лондона данное имя принадлежало вожаку волчьей стаи, которую долго не могли истребить. И сделали это только, когда застрелили го волчицу. Т.е. за свою семью, жену, ребенка буду биться до смерти.
Новости
VIP
