22 июня 1941 года на нас напала нацистская Германия.
Началась Великая Отечественная Война.
На стороне нацистов против нас воевала вся цивилизованная Европа.
Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
Победил советский народ, то есть мы.
Вечная память павшим.
Этак вы ещё начнёте утверждать, что в речи Хрущева на ХХ съезде сосредоточена вся мудрость земная - не мог же ошибаться целый глава советского государства !
> Про Новогодний бой прочитай. Хоть и не про подводников, но отличный пример героизма британских моряков. Никогда не понимал - зачем на союзников гнать там, где они не в чем не виноваты?
бой! ОТОГНАЛИ крейсер и утопили эсминец, а сами такой же потеряли... цирк... а сколько раз бросали конвои? и потом почитай про бои на черном море, что там торпедные катера творили (и наши и немецкие). а гитлер - мудак, если хотел из-за практически победы флот распускать...
Потому и гонят на союзников, что воевали они не ради победы, а "как бы себя не забыть".
> Кому: Ментал, #558 >
> > Какое может быть дело международным банковско-промышленным кругам до конкретных американских спецслужб?
> > Юлиан Семёнов историк? Может он когда-нибудь претендовал, что пишет исторические, а не художественные книги?
>
> А ты камрад, почитай "Приказано выжить" (продолжение "17 мгновений...") - и не возникнет лишних вопросов...
Ментал не читатель, Ментал писатель, таких на всех форумах полно.
ПТУРщик, кстати, парень, ты зря переживаешь по поводу генофонда слаборазвитых душ. Не было бы одних - завезли бы других. Дело не в том, что они такие малоразвитые, а в том, что мы - такие хорошие - пока ещё слабо умеем защищать себя, и в частности, слабо ещё умеем объединяться.
> Мужик, не стесняйся, скажи прямо: я агент влияния, и пишу на форумы за деньги. Уже даже производители бытовой техники держат таких!
>
> А таки где я могу получить свою долю?
> бой! ОТОГНАЛИ крейсер и утопили эсминец, а сами такой же потеряли... цирк... а сколько раз бросали конвои? и потом почитай про бои на черном море, что там торпедные катера творили (и наши и немецкие). а гитлер - мудак, если хотел из-за практически победы флот распускать...
Т.е. 6 эсминцев против пары тяжелых крейсеров и 6 эсминцев - это так, семечки, да? И если тебе рассказать как взвод "семидесяток" остановил пару "тигров" - ты так же отмахнешься?
> 1956г.
>
> Этак вы ещё начнёте утверждать, что в речи Хрущева на ХХ съезде сосредоточена вся мудрость земная - не мог же ошибаться целый глава советского государства !
Я же написал - "[вы начнёте]", а к камрадам я обращаюсь на "ты". Реплика, соответственно, была ко всем защитникам реабилитации Павлова.
Извини, если неточно выразился!
> Этак вы ещё начнёте утверждать, что в речи Хрущева на ХХ съезде сосредоточена вся мудрость земная - не мог же ошибаться целый глава советского государства !
Эта твоя фраза какое отношение имеет к Верховному суду СССР?
При Хрущёве советский суд выносил неправильные решения, ты их не признаёшь?
> бой! ОТОГНАЛИ крейсер и утопили эсминец, а сами такой же потеряли... цирк... а сколько раз бросали конвои?..
Камрад, умерь напор - там, в том бою, ЖИВЫЕ люди погибли... Они свой воинский долг исполнили честно...
> ...Потому и гонят на союзников, что воевали они не ради победы, а "как бы себя не забыть".
Гонят не на союзников вообще... Да и не гонят, а претензии озвучивают, бо есть за что - капиталисты всех мастей ждали выгодного для себя расклада и в войну вступать не торопились. Это - было. И смешно считать, что Англия с Америкой просто рвали на груди тельники от желания нам помочь... Но! Это никоим образом не умоляет героизма простых солдат, что сложили свои головы на всех западных фронтах! Ты не путай в одну кучу интересы государств и интересы простых людей - не надо так огульно всех забугорных ветеранов, что с фашистами воевали, записывать в уродов...
> При Хрущёве советский суд выносил неправильные решения, ты их не признаёшь?
При Хрущеве, касательно получивших различные меры наказания до 1953 года, суд выносил политически ангажированные решения. Поэтому признавать их на 100% верными я не могу.
А кто-то не слышал? Но тут камрад вроде как во множественном числе говорит - видимо много случаев знает. А PQ-17 англичане сами позором считают и примером безответственности и бардака. Своих же людей там потеряли, не чужих (хотя и чужих тоже - два наших транспорта там были).
> Песню слушать спокойно невозможно.
> Не смотря на уебищные учебники, в которых нам рассказывали про "вопреки Сталину", несмотря на всё говно в телевизоре, жж и интернете.
> Невозможно.
> Пойду выпью в память.
Я считаю, песня - индикатор, у кого шерсть на загривке не встаёт при исполнении - к тем присмотреться надо (ИМХО).
Вечная память тем кто пал и тем кто сражался на этой Войне!
У меня почти все деды воевали. Половина погибло. Остальные умерли в первые 20 лет после войны. Мой родной дед воевал с 39-го (финская война) по 45-й. Танкист. Водитель-механик. За Прохоровку - Орден Боевого Красного Знамени. Победу встретил штурмом Праги. А потом его послали воевать против Японии. Никогда войну он не вспоминал, никогда, даже будучи выпимшим. Лишь во сне каждую ночь орал матом, срывая голос: "Блядь! танк справа! поворачивай башню!" К сожалению застал живым лишь одного из дедов. Но он и бабушка, отмечали: самое страшное что может случиться на свете - это война. И слыша, как ругают Сталина, говорили с горечью в голосе: он (с ударением) выиграл войну. Как же они правы!!!
Я часто задаю себе вопрос: А я бы смог также, как они? Но я с гордостью могу сказать: они - смогли.
Еще раз: низкий Вам поклон, ветераны!!!
> При Хрущеве, касательно получивших различные меры наказания до 1953 года, суд выносил политически ангажированные решения. Поэтому признавать их на 100% верными я не могу.
Это твоё право. Тогда покажи состав преступления Павлова - трусость, бездействие, что там ещё по списку.
> Тогда покажи состав преступления Павлова - трусость, бездействие, что там ещё по списку.
Интересно и мнение добровольных адвокатов - что в БВО всё было замечательно, и удар 22 июня встретили в полной готовности, на фоне которой другие округа и РККФ смотрятся недисциплинированными разгильдяями !
> Мы в последние годы судим о лете-осени 1941 года в основном по говнодокументалистике нашего и импортного производства последних лет и по книжкам с фотками колонн советских пленных и завалами подбитой техники. Хаос, поражение, бегство, разгром.
Я решил подсобрать по разным книжкам фотографии тех, кто в эти дни остался верен своему долгу, сохранил ясный ум и твердую руку. И помог немцам много чего “потерять”. О тех, кто дрался и побеждал тогда, в 1941-м, был окружен в котлах и пробивался к своим. О тех, чья храбрость заставила рейхсминистра по делам вооружений и боеприпасов доктора Фрица Тодта 29 ноября 1941 года сказать фюреру: “В военном и военно-экономическом отношении война уже проиграна”.
> [Танкистом] он был хорошим, по опыту Испании требовал правильные вещи
То есть не крайне отрицательно? Без пассажей типа
>Кстати, Мерецков (человек с довольно странной биографией, требующей отдельного анализа) в июле 1941-го в ходе допросов поведал, что Павлов был отправлен в Испанию по протекции Уборевича (одного из руководителей заговора 37-го) с тем, чтобы продвинуть его по службе. В декабре 1936 г. по приезде Павлова в Испанию Мерецков, согласно его показаниям, принял все меры, чтобы создать ему боевой авторитет.
и
>"...Проводил вражескую работу, выразившуюся в том, что в заговорщических целях не готовил к военным действиям вверенный ему командный состав, ослабил мобилизационную готовность войск округа, развалил управление войсками и сдал оружие противнику без боя...". ?
> Интересно и мнение добровольных адвокатов - что в БВО всё было замечательно, и удар 22 июня встретили в полной готовности, на фоне которой другие округа и РККФ смотрятся недисциплинированными разгильдяями !
Я правильно понимаю - состав преступления ты показать не можешь?
> При Хрущеве, касательно получивших различные меры наказания до 1953 года, суд выносил политически ангажированные решения. Поэтому признавать их на 100% верными я не могу.
Камрад, а до 1953 г. суд по твоему выносил исключительно верные решения?
> Я правильно понимаю - состав преступления ты показать не можешь?
На работе тяжело лазить по первоисточникам. Но и у тебя, как я вижу, с доказательствами невиновности - кроме перевода ссылок на хрущевских подпевал - тоже возникли определенные проблемы.
> Кому: UFB, #630 >
> > Тогда покажи состав преступления Павлова - трусость, бездействие, что там ещё по списку.
>
> Интересно и мнение добровольных адвокатов - что в БВО всё было замечательно, и удар 22 июня встретили в полной готовности, на фоне которой другие округа и РККФ смотрятся недисциплинированными разгильдяями !
Мужики, ну, ей Богу, читайте книги Внутреннего Предиктора СССР и Мартиросяна о том, кто и как готовил страну к войне: как парочка Шапочников-Жуков тайно заменила сталинский план подготовки на план, спущенный из-за бугра, какими маленькими человечками были при этом начальники западных округов.
> Кому: L2008, #626 >
> > Мы, сегодняшние, сдюжим ли, как они, если потребуется?
> >
> > Про информационные войны что-нибудь слышал? Война перешла в другую стадию.
>
> Мы и тут ни хуя не умеем, спасибо за уточнение.
Зря ты так самоуничижаешься, по "их" планам нас сейчас уже в живых не должно было быть.
Помню батьку родного спросил как-то, мол, отец, ты ж большой уже был в 45-м - 6 лет...Помнишь Победу? ...Я думал мне сейчас про Парад и про Салют расскажут....мне ж интересно, я ж совсем малой...
Батя так сгорбился на стуле, замолчал, засопел, насупился... и так...говорит... а что 9 мая? Я уже знал что папа не придет с войны...и горло у него перехватило.
Ох как же меня и слова, и тон, передернули!!! Первый раз я тогда врубился, что война - это не только фильм где наши немцев побеждают.
Дед в 44-м погиб, в беларуси на Витебщине... а пол-года тому, наконец-то, установили обстоятельства боя. А из Подольска пришли копии наградных.... ребята, я вам скажу дышать было трудно несколько дней...
А потом пробил по социальным сетям фамилии командиров, разослал письма однофамильцам тем, кто с дедом в одном подразделении служил и в наградных был упомянут. И, представляете, нашел внуков комбата, кто на орден представление писал. Орден вручить не успели - дед погиб 4 июля...
А комбат дошел до Берлина, был комендантом одного из районов Берлина.
Вечная память!
Сейчас вспоминается фильм "По главной улице с оркестром" и как Борисов пел
А был вначале, солгать не могу,
Буксиры молчали на том берегу.
На том берегу, на том берегу
На том берегу, где мы были...
А мы покидали свои города,
И в них оставалась душа навсегда...
И всё таки, и все таки,
И всё таки мы победили
И всё таки, и всё таки,
И всё таки мы победили!
Девочка... Женщина. Из Евпатории. Замужем, есть сын. Зовут Ксения Симонова, рисует вулканическим песком. Взято из передачи на СТБ "Украина мае талант".
> Мы, сегодняшние, сдюжим ли, как они, если потребуется?
Сложилось мнение, что не сдюжим, а вот хер им, тем кто так думает! Пусть некоторые молодые граждани кричат, что они сбегут с поля боя, херня тех, кто сможет всё равно больше.
> Я ему честь отдал, а дед чуть ли не в слёзы...
> Спросил, что случилось. Оказывается куча гражданских, военных, милиционеров мимо прошла и всем "насрать"...
Вот-вот. Тоже было. С парада идет ветеран (каплей, бывш. ком. подлодки, две красные ленточки за ранения, куча орденов). Мы параллельным курсом. Навстречу каперанг- едреный такой. Честь не отдает. Вдруг останавливается- "Василич, ты!!?" Жена подбегает- "да иттти ты в х..."
Оказалось, они служили на Сев.Флоте на одном катере-охотнике, каперанг (тогда зам и лей) при высадке десанта потерял всю группу, его распотрошили, еле домой дополз. Командира считал погибшим. А он из Норвегии (1942г.) 1700 км. до нашего фронта прошел. Зимой в Заполярье!
Чесслово, я не знаю, каким макаром этих людей сломать можно.
> Кому: ushak, #508 >
> > Его лихо раздраконили англичане, чтоб не достался врагу,
>
> О да .. цельный броненосец времен Очакова и покоренья Крыма .. лихость неимоверная.
>
>
> > добили американцы при высадке в северной африке.
>
> Добили эт тоже громко сказано. Пяток ПЛ и два чтоли суперэсминца (книжка далеко) - против всего что там американццы нагнали.
> Есть ли социальные гарантии, льготы при поступлении в ВУЗ, помощь на получение образование от правительства и проч.? Всегда ли есть приобретение действительно полезной после армии профессии?
Новогодний бой, вообще - то - для начала х..у тучу времени отбивались вшестером (из чего могли - боевые качества британских ЭМ не блистали - не Фубуки или там Флетчер) от 2 тяжелых крейсеров с 6 ЭМ
Потом подошли 2 крейсере- легкий Шеффилд , тип Southampton , и легкий Ямайка (тип Фиджи).
Насовали в Хиппер, отчего он сначала потерял ход слегка, потом свалил.
И она их действительно "маэ", если судить по этому выступлению. Очень показательна реакция людей в зале, значит не настолько оранжевая сволочь пока засрала мозги людям (пусть старших поколений), чтобы зв своих считать нацистов, значит есть осознание Общей Победы.
Выступление просто гениально, за гранью моего восприятия, то как это можно в режиме реального времени изобразить.
> То есть не крайне отрицательно? Без пассажей типа
Просто не сдюжил. Потеря управления есть? Есть. Фронт прорван напрочь - кому-то надо отвечать, чтоб другие уяснили. Беда СССР в том, что честный советский человек не мог быть раздолбаем. А вот если он окопавшийся враг - тогда другое дело, сразу понятны причины.
В средние века "утяжеляли" стандартное обвинение (иначе отвертится) колдовством или ересью. В ПМВ всех подряд объявляли немецкими шпионами, хотя именно шпионами наиболее одиозные случаи не были. В 30-40-е - троцкизмом и шпионажем.
Причем, исходя из опыта ПМВ и революции, пока заговорщики тебя не скинут - доказательств никаких нет.
> Мужики, ну, ей Богу, читайте книги Внутреннего Предиктора СССР и Мартиросяна о том, кто и как готовил страну к войне: как парочка Шапочников-Жуков тайно заменила сталинский план подготовки на план, спущенный из-за бугра, какими маленькими человечками были при этом начальники западных округов.
Кругом шпионы. Как страшно жить. А Сталин, конечно, ничего не знал.
> Вот о французском флоте во ВМВ. Особенно интересно о событиях в Ливане, на Мадагаскаре, в Северной Африке. Интересно, против кого французы активнее воевали, против немцев или англо-американцев?
Да, камрад, столкновения линейных сил флотов Англии и Франции во время Второй мировой войны, к сожалению, мало кому известны.
> Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
>
> Можно подумать оплот социализма ринулся помогать полякам в 39-ом.
изучи вопрос, хоть чуточку, прежде чем писать такое
> Мужики, ну, ей Богу, читайте книги Внутреннего Предиктора СССР и Мартиросяна о том, кто и как готовил страну к войне: как парочка Шапочников-Жуков тайно заменила сталинский план подготовки на план, спущенный из-за бугра, какими маленькими человечками были при этом начальники западных округов.
Ну не беда конечно, просто частое заблуждение. Айнзатцгруппы это формирования изначально сформированные для уничтожения, евреев и коммунистического актива. Зондеркаманды в принципе любое специфическое формирование у наци. Другое дело что во время антипартизанской деятельности разница была размыта, т.к карательные акции устрашения делались зондеркамандами.
> > > Мы, сегодняшние, сдюжим ли, как они, если потребуется?
>
> Сложилось мнение, что не сдюжим, а вот хер им, тем кто так думает! Пусть некоторые молодые граждани кричат, что они сбегут с поля боя, херня тех, кто сможет всё равно больше.
Надо будет, если что, к пидорам наведаться перед отправкой на фронт - опасно таких в тылу оставлять.
> Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
>
> Можно подумать оплот социализма ринулся помогать полякам в 39-ом.
Ещё один м-чудак. Поляки в своё время не пропустили Красную Армию на территорию Чехословакии. А на самом деле, любое бросание русской армии за границу - это преступление государственного уровня. Кстати, Кутузов, который был против заграничного похода русской армии, почему-то помер в начале этого похода.
> > > Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
>
> Можно подумать оплот социализма ринулся помогать полякам в 39-ом.
> С ними были некие договорённости, с поляками?
>
> Им не предлагали помочь?
Еще интересней другой вопрос. Вот представим, что в 1944 не существует такой страны, как США. Оччень в интересном виде предстают "свободолюбивые народы Европы".
Охрененно- смелые, бесстрашные антифашисты. Блевать хочется. Йодля прекрасно понимаю.
> Кстати, Кутузов, который был против заграничного похода русской армии, почему-то помер в начале этого похода.
>
> Т. е. его возраст и ранения - роли не играли? :)
Интереснее другое его высказывание -
> А на самом деле, любое бросание русской армии за границу - это преступление государственного уровня.
Это что же - СССР в 1944 руководили преступники???
лишний раз поражаюсь силе военных песен: в процессе прослушивания волосы на загривке встали немедленно, давление скакануло.. пора выдавать автомат. зерна от плевел начинаешь отличать моментально. вечная слава защитникам родины ..
> Просто не сдюжил. Потеря управления есть? Есть. Фронт прорван напрочь - кому-то надо отвечать
Насколько я заметил основные претензии к Павлову — как он вел себя [до] начала войны:
> «Ульрих. На лд (лист уголовного дела №…)? 86 тех же показаний от 21-июля 1941 года вы говорите: > «Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет». Такой разговор у вас с Мерецковым был?
> Павлов. Да, такой разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 года в Райволе.
> Ульрих. Кому это «нам хуже не будет»?
> Павлов. Я понял его, что мне и ему.
> Ульрих. Вы соглашались с ним?
> Павлов. Я не возражал ему, так как этот разговор происходил во время выпивки. В этом я виноват»
> «Ульрих. На предварительном следствии (лд 88, том 1) вы дали такие показания: «Для того чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10.
> Генеральный штаб обосновывал это завышение наличием мощностей, в то время как фактически мощности, которые могла бы дать промышленность, были значительно ниже... Этим планом Мерецков имел намерение на военное время запутать все расчеты по поставкам в армию танков, тракторов и автомобилей». Эти показания вы подтверждаете?
> Павлов. В основном, да. Такой план был. В нем была написана такая чушь. На основании этого я и пришел к выводу, что план заказов на военное время был составлен с целью обмана партии и правительства»
> «Павлов. Я своевременно знал, что немецкие войска подтягивались к нашей границе и, согласно донесений нашей разведки, предполагал о возможном наступлении немецких войск. Несмотря на заверения из Москвы, что все в порядке, я отдал приказ командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа. Были розданы войскам патроны.
> «Ульрих. На лд 79, том 4, вы дали такие показания:
> «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ и полк имеет только караульную норму по 15 штук пат? ?онов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность».
> начальник связи округа генерал Григорьев. Все это верно»
> Не забыть нацепить радиоуправляемые ошейники со взрывчаткой. Чисто для стимуляции патриотизма.
Знаешь, не все те, кто кричит, что сбежит с поля боя, потом так и поступят, после не продолжительных и толковых разъяснений они обычно меняют точку зрения на прямо противоположную. Как пример: один боец считался ненадёжным, как раз из-за таких заявлений, но в первом и последнем для него бою проявил себя героически, держал со своим пулемётом фланг в течении 30 часов! Так и большинство кричащих, в бою поведут себя, как минимум не трусливо.
Неизменно радуют разговоры про "раздел Польши".
Граждане, территории, отторгнутые от Польши в 39-м, были этой самой Польшей оккупированы в 20-21 гг.
Свое мы вернули.
Новости
VIP
