В Сибири, в связи с переписью, проходит очень занимательная акция — в графе национальность запишись сибиряком. Это здесь.
Собственно, эта акция была бы сродни смешным и идиотским выходкам типа «запиши себя эльфом», если бы устроители не прицепили к ней политику. Но они прицепили. Прицепили и национальный вопрос. В итоге акция приобрела черты такого не очень красивого явления, как сепаратизм, и такого совсем мерзкого, как НАЦИЗМ.
Как и любые пропагандисты-демагоги, авторы акции обращаются к вполне правильным и реально существующим вопросам. Но суть не в них.
Поэтому я не буду разбирать существующие экологические проблемы Сибири. Здесь всё бесспорно — они есть и очень большие. Просто они есть и в других регионах России. И ничуть не меньшие. И только идиот, либо человек, с отключённым пропагандой мозгом может решить, что такие проблемы решаются отделением и сепаратизмом. Сейчас много стран распалось, но с экологией от этого в них лучше не стало. Ну кроме тех, где промышленность сдохла.
Не буду разбирать и экономические проблемы. Они есть, но опять же, не только в Сибири. Да и разделом их не решить. До сих пор помню разговоры, что «богатая Украина весь Союз кормит, а сома впроголодь живёт, вот отделимся и заживём...». Отделились. И Прибалтика «за счастьем отделялась», и югославские республики думали, что им будет независимость мёдом намазана.
> Помнится, когда губернаторов можно было выбирать, всякие местные "выбирали" себе на голову царьков, потом подвывали. Царьки охуевали от полной безнаказанности и не подотчётности никому.
Я тогда на Ямале жил, дак нас Неелов вполне устраивал.
> Я указал, что сепаратисты есть, и что они свою позицию строят на нацистской идеологии. Это не так?
И нацисты, и фашисты, и сепаратисты, и материалисты, и экзистенциалисты - все есть, все что угодно. И что характерно, почти все в Москве. Начинать паниковать по поводу отделения Москвы от России?
> Реально думаю речь может идти о нескольких процентах и это нормальный процент идиотов.
> Помнится, когда губернаторов можно было выбирать, всякие местные "выбирали" себе на голову царьков, потом подвывали. Царьки охуевали от полной безнаказанности и не подотчётности никому.
Несомненно, если бы губернаторы назначались мудрым президентом из числа московских эффективных менеджеров, все было бы совсем иначе - в Новосибирске бы выкладывали тротуары золотом, а в Красноярске зимой цвели бы яблони.
> ну а бюджет Москвы составляющий 20% бюджета России
20% не так много. Днем в Москве сосредоточено около 10% населения России. Если только трудоспособных граждан учитывать, то процент будет заметно выше. До 20 конечно не дотянет, но цифры уже вполне сравнимы.
> это все благодаря исключительно из достижениям незабвенного Юрия Михайловича?
Я так не говорил. Тем не менее, от администрации многое зависит.
> А причем тут Москва, земляк? Идешь на прием к Николайчуку, и спрашиваешь - а с хера ли он доплаты не вводит, а только бабло пилит на прокладке дорог.
Ага. А он сколько проработает после такой залупы?
> В Москве больше городской бюджет, причем на порядки, чем у нас. Вот и перепадает малая толика пенсионерам.
Мэр Москвы Юрий Лужков одобрил проект бюджета Москвы на 2011г. с дефицитом в объеме более 100,8 млрд руб.
Как сообщил сегодня на заседании правительства Москвы столичный градоначальник, документ "в своих цифровых показателях сформирован достаточно точно, квалифицированно и основательно". При этом, по словам мэра, он традиционно имеет социальную направленность.
Согласно принятому сегодня за основу постановлению "О проекте закона города Москвы "О бюджете города Москвы на 2011г." и среднесрочном финансовом плане города Москвы на 2011-2013гг." предполагается, что доходы бюджета составят 1 трлн 192,084 млрд руб., расходы - 1 трлн 292 млрд 887 млн руб. Превышение расходов над доходами (дефицит) предусмотрено в объеме 100 млрд 803 млн 84 тыс. руб.
Финансирование прогнозируемого дефицита бюджета будет обеспечиваться в основном за счет привлечения заемных ресурсов.
> Я здесь уже как то упоминал, что в среднем из пятисот миллиардов рублей крутяшихся ежедневно в России 450 миллиардов проходит по корр. сч. Московских банков
Ты много имеешь денег из тех, что "крутятся" в вашем местном банке?
> ну а бюджет Москвы составляющий 20% бюджета России, это все благодаря исключительно из достижениям незабвенного Юрия Михайловича?
Доходы РФ 2009 - 8090,0 млрд руб.
Доходы Москвы 2009 - 945 млрд руб.
Это 11,7%, а не 20%.
"По данным московской миграционной службы, сейчас в Москве постоянно проживает 12 ,5 млн человек" - это 9% населения страны.
11,7% доходов при 9% населения - что так сильно напрягает? Виден неприкрытый грабёж?
> Что плохого в том, что градоначальник изыскивает средства для помощи жителям?
О_о Вот с этого вопроса все и начинается.
Статус Москвы и других регионов ровно одинаковый, статус Лужкова и других (ну ладно, не мэров, губернаторов) ровно одинаковый, и в каждом регионе России деньги крутятся в таком же крутом замесе с федеральными властями, да?
Ты хоть знаешь, что такое "выравнивание бюджетной обеспеченности", как оно проводится и откудова оно, это выравнивание, вообще взялось?
http://www.minfin.ru/ru/budget/regions/ - Бог в помощь, только что-то мне подсказывает, что изрядную долю этих документов ты категорически не захочешь понимать, и снова будет вопрос "А что тут плохого?" :(
> То же касается всех остальных категорий среднего и рабочего класса, от воспитательницы до бухгалтера. Весь этот повышенный уровень жизни, понятно что строится из-за приближенности к центрам власти как политической так и финансовой, но это ни как не меняет тот факт что каждый москвич опосредственно получает свою дольку (путем дополнительных социальных выплат, более богатого рынка сбыта и т. д.) в процессе обогощания финансовой верхушки на теле всей России.
Плюс структура рынка труда несколько отличается. Больше менеджеров всех звеньев, гувернанток (с приличной зарплатой), и так далее. Не говоря уже про певцов и актёров!
> Россия идёт по пути Мексики в худшем смысле этого слова, при отрицательной приросте населения мы теряем заселённость окраин с огромной скоростью.
В Московской городской агломерации ~11% населения страны, в агломерации Мехико ~18%
Если хотим догнать и перегнать Мексику - продолжаем в том же духе, то есть ничего не делаем.
Хорошо еще переименовать страну в Москву, а Москву - в "город Москва, федеральный округ" - по аналогии.
Главная причина, нетрудно догадаться - деньги.
За втрое большую зарплату люди готовы и жить в съемной квартире на окраине, и спать по утрам в метро. Также важен уровень жизни в целом. Я вот, к примеру, завидую простоте отпуска за границей :)
> Ну хотя бы потому, что ты взял для Москвы коммерческую школу для власть имущих. таких вакансий - единицы.
> Вот с того же сайта тоже медсестра в Москве - 15000
> http://www.rabota.ru/vacancy29489688.html >
> И здесь уже значительная часть разницы в зарплате съедается разницей в ценах.
>
> Зачем ровнять массу москвичей по богатой верхушке? У меня вот многие знакомые и друзья в Москве и Подмосковье - научные работники, инженеры, учителя с зарпалтами в 11000-20000 рублей. Ох, как они всех обожрали.
В среднем выйдет 30-35 для Москвы. 10 для НН.
Про стоимость жизни здесь уже обсуждали, еда столько же, одежда столько же или дешевле чем в регионах, единственно это квартира, ну так как я понимаю у кого своей квартиры нет, это вроде как и не Москвич - лимита, а ну еще дорога лишних пару тысяч сжирает. И как бы тут камрад тельняшку не рвал на груди, что еле еле наскребает на бассейн для жены и ребенка, да на репетитора по английскому за 4500, большинство замкадья этого посзволить себе не могут.
Даже если не углубляться в стоимость каждой сушки, есть официальные данные, Москва~31000 средняя з/п, по России~19000. А если еще взять выборку по отдельным городам а не в общем по России, все еще плачевнее получается.
З. Ы. Кстати оговорочка по Фрейду, ты предлагаешь рОвнять массу Москвичей, заметь ты а не я.
> "По данным московской миграционной службы, сейчас в Москве постоянно проживает 12 ,5 млн человек" - это 9% населения страны.
Из этих 12,5 млн. Как минимум 1,5 млн. трудовых мигрантов из-за рубежа. Плюс граждане из других регионов, которым от московского бюджету ни копейки не перепадает в плане социалки.
Ну вот у меня 4,2 тыс. летом и за 3 комнаты. Тем более подозреваю, что ты с электричеством и газом посчитал, да?
Так какая разница выходит?
> "Этой стране"? Знакомое выражение. То есть ничего этого как бы нет? И на сайте Мосгордумы тоже?
За выражение не волнуйся - это моя страна и открещиваться от неё я не собираюсь. А на сайте мосгордумы много чего есть. Наверное всё - крайне объективная и честно поданная информация.
Надо смотреть не на цифру, а на соотношение ее к доходам, в данном случае в пределах 12-15% от доходов, т.е. не страшно. Для примеру сравни доходы США с их гос. долгом, возможно удивишься.
У них только дефицит бюджета будет больше чем весь бюджет РФ.
> Камрад, ты можешь выбраться к сибирякам и поспрашивать хотя бы сотню людей о сибирском сепаратизме и о том, как это ай-яй-яй плохо.
Несомненно. Так же несомненно, что и в 1910 году, можно было бы найти не меньшее количество (и даже процент) людей, точно в таком же духе отвечающих по теме о развале Российской Империи. Как и в 1980 - о развале СССР. В тех же отделившихся регионах. Как там у Маяковского: «Во-первых, как это ни странно, и Латвия—страна. Все причиндалы, полагающиеся странам, имеет и она...»
> но представить себе Сибирь без России невозможно. Всех нас связывают прошлое, многовековые традиции, культура, промышленность, наконец, родственные отношения.
«Русь не русская видится мне диковинкою, как если бы родился человек с рыбьим хвостом или с собачьей головой» – заметил как-то Григорий Сковорода.
> Столько же. Только с электричеством.
> Про газ говорить бессмысленно - газификация Сибири практически нулевая.
Ну вот, значит в Москве Лужков платит - но платить в Москве всё равно приходится больше. Что-то странное вижу я - где медом намазаные блага москвичей, обжирающих всю страну???
> Для примеру сравни доходы США с их гос. долгом, возможно удивишься.
Нет конечно,про их гос.долг все по-моему в курсе.Но мы страны не сравниваем. Изначально я поинтересовался почему у столичных жителей есть доплаты к пенсиям и компенсации за услуги ЖКХ, а у нас их нет.
> Пора уже новый термин вводить: москвосрач.
>
> Смех смехом, а ведь к тому дело и идёт похоже.
Разница в доходах — лучшее удобрение для национализма и разного рода областничества.
Без этого козыря «сибиряков» слушать никто не будет.
Опять же, основательно подосрали центру «эффективные управленцы», назначенные из Москвы. Например, эффективно закрыли завод. Возможно, завод закрылся бы и без их эффективного управления. Но по факту, завод закрыли москвичи — москвичи гады.
Минимум три года уже смотрю регулярно.
Цены на недвижимость - да, ужас.
Квартплата - примерно такая же.
Всё остальное - дешевле. Даже продукты. И чем выше ценовая категория - тем заметнее. Если апельсины ещё можно незаметить, то цены на компы уже откровенно шокируют.
Зарплаты в сравнимых условиях - однозначно выше.
> И нацисты, и фашисты, и сепаратисты, и материалисты, и экзистенциалисты - все есть, все что угодно. И что характерно, почти все в Москве. Начинать паниковать по поводу отделения Москвы от России?
Где я писал, что такое есть только в Сибири? Где я паниковал по поводу отделения?
Ты, часом, не заврался? Хоть цитаты приведи.
> Минимум три года уже смотрю регулярно.
> Цены на недвижимость - да, ужас.
> Квартплата - примерно такая же.
> Всё остальное - дешевле. Даже продукты. И чем выше ценовая категория - тем заметнее. Если апельсины ещё можно незаметить, то цены на компы уже откровенно шокируют.
> Более того, многие помнят СССР, и на фоне стремления объединиться с бывшими республиками все эти тявканья сепаратистов просто смешны.
>
> Полность поддерживаю. Это позиция нормальных людей.
Борис, ты не прав!!! (с)
Дело не в ненормальности данных особей, а в том, что представил их как что-то новое.
Попытки противопоставить себя "неправедной" центральной власти и "нахлебникам" из других регионов были и раньше.
Мнения народа в них разогревались на местном уровне.
Вспомни того же Росселя с независимостью Урала, а это один из десятков примеров.
Суть таких кампаний - поселить разброд в мозгах по всей стране.
Дал "сибирскую" историю без обзора подобных - почти имеем "мАсЬквасрач".
Наивно. Я вот, как москвич, ни одной либеральной журналистки не повесил, ни одного позднера не взорвал, не имею морального права с сибиряков что-то требовать.
> http://www.minfin.ru/ru/budget/regions/ - Бог в помощь, только что-то мне подсказывает, что изрядную долю этих документов ты категорически не захочешь понимать, и снова будет вопрос "А что тут плохого?" :(
> Из этих 12,5 млн. Как минимум 1,5 млн. трудовых мигрантов из-за рубежа. Плюс граждане из других регионов, которым от московского бюджету ни копейки не перепадает в плане социалки.
> Разница в доходах — лучшее удобрение для национализма и разного рода областничества.
Да. Хотя причин может быть очень много, но вот именно эту "разыграть" сейчас проще всего. Народ, живущий не-в-Москве в массе своей небогат. И гораздо склонен к обобщениям (да и я, наверное, не исключение). Результат - вот даже тут вижу.
Было после Революции положение, когда милитаристская Япония готовилась захватить земли восточнее Байкала. Даже войска уже были стянуты со стороны Китая (он тогда был очень слаб) и Монголии. В Приморье япошки на тот момент уже давно находились в роли интервентов.
В той ситуации объявление советской власти в Восточной Сибири, Забайкалье и Приамурье - означало фактически дать карт-бланш японцам на введение войск (т.к. на тот момент большевистское правительство не было признано никем в мире). Японцы только этого и ждали.
Большевикам пришлось проделать большую разъяснительную работу среди простого населения (которое категорически не хотело отделения от России), чтобы население на съезде представителей провозгласило создание Дальневосточной Республики, формально независимой от РСФСР (на самом деле, 80% в органах власти прямо либо через подставных лиц занимали большевики).
Также немалую работу им составило оседлать политические течения Востока страны, дабы не упустить ситуацию из-под контроля, - эсеры и сочувствующие им могли наломать немало дров, способных сильно осложнить последующее объединение с Россией.
Большевики всё сделали так достойно, что даже американский посол во Владивостоке, отправляя шифровку к себе в Америку, писал: "Про них говорят, что большинство беспартийных крестьян в органах власти ДВР - на самом деле большевики; про них говорят, что вся их демократия - на самом деле ширма; но раз народ это устраивает, то я не вижу причин для возражений".
Японцы всё равно провели провокацию, известную под названием Николаевский инцидент, и захватили по его итогам Сахалин полностью (до этого они сидели только на юге острова), но это было значительно меньшее зло, чем могло бы быть в результате провозглашения Советской власти на гигансткой территории, не обеспеченной к тому моменту реальной обороной. Потом, после 1922, японские войска по всему Дальнему Востоку были разбиты и капитулировали, - но это уже совсем другая история.
Всё это - замечательная и интереснейшая страница в истории нашей страны, но, к сожалению, она практически не изучается, - так, в виде отдельного абзаца в учебнике истории: "С 1920 по 1922 на Дальнем Востоке нашей страны существовала Дальневосточная республика, присоединившаяся впоследствии к РСФСР". Я сам узнал о перипетиях той ветви нашей истории только потому, что писал на эту тему дипломную работу в вузе.
Неудивительно, что 99% населения в 2010 году, даже и понятия не имеют о том, что 99% населения в 1920-х годах [не хотело] отделения от России. А нечистоплотные на руку дельцы от политики, пользуясь этим, льют в уши населения обратную картину: якобы население хотело свободы, и вроде как даже на 2 года это удалось, но пришли кровавые большевики, и всё порушили. По словам этих нечистоплотных дельцов выходит, что сейчас самое время "повторить эксперимент", и это уже опять - другая история..
> Доходы РФ 2009 - 8090,0 млрд руб.
> Доходы Москвы 2009 - 945 млрд руб.
> Это 11,7%, а не 20%.
> "По данным московской миграционной службы, сейчас в Москве постоянно проживает 12 ,5 млн человек" - это 9% населения страны.
>
> 11,7% доходов при 9% населения - что так сильно напрягает? Виден неприкрытый грабёж?
Получается 15%. За 20% извиняюсь оперся на какую то желтую цифру, либо за 2008 г. там примерно такой порядок.
Ну а по поводу корр. сч. дойди до холодильника, выташи оттуда сало, потом ничего с ним не сделав положи обратно, прибыли как бы нет, а руки то жирные.
Но в любом случае ограбления с 20% никак не выходит.
> Ну а по поводу корр. сч. дойди до холодильника, выташи оттуда сало, потом ничего с ним не сделав положи обратно, прибыли как бы нет, а руки то жирные.
Вот и я о том. Зачем эти деньги считать, если они всё равно не наши?
Проблема страны не в Москве, а во власти. А она, как ни крути - наша общая и проблему эту решить можно только сообща.
> Пора уже новый термин вводить: москвосрач.
>
> - Да, вы жируете!
> - Да, вы, посмотрите какие у нас цены!
> - Да, идите на хуй!
> - Да, сами идите на хуй!
> Кому: Anber, #492 >
> > "Владельцы заводов, газет и пароходов" - вот они и решат, если все так и будет продолжать идти, как сейчас идет
>
> и это безусловно тебя устраивает?
> Кому: Anber, #502 >
> > Хе... КПРФ - они ни разу не коммунисты нынче, так - официальные канализаторы протестных проявлений.
>
> Думаю, это провокация.
> Камрад, такие люди есть везде. Русских, ненавидящих Неньку и обожающих Россию на Украине не меньше. Встречал таких.
Эх, друг! У меня жена - татарка, сам я - ну, понятно хто. Мои дети живут на Украине. Ибо, как я считаю, им в в сраной, по нынешним меркам Москве, делать нечего. Именно так - говорю, как коренной москвич. Но! В моей семье говорят исключительно по-русски, и детки мои - русские. Увы, что есть и как на Украине знаю не по-наслышке. О том и баю.
> Всё это - замечательная и интереснейшая страница в истории нашей страны, но, к сожалению, она практически не изучается, - так, в виде отдельного абзаца в учебнике истории: "С 1920 по 1922 на Дальнем Востоке нашей страны существовала Дальневосточная республика, присоединившаяся впоследствии к РСФСР". Я сам узнал о перипетиях той ветви нашей истории только потому, что писал на эту тему дипломную работу в вузе.
Дмитрий Юричь знаешь, что если казака сажают в тюрьму то он заезжает не к обычным каторжанам, а к бывшим сотрудникам? У нас вот такое распоряжение. Типа тоже правоохранительная структура.
> Кто бы из знающих камрадов, с цифирями прояснил бы ситуацию то. А то ведь так и будем по кругу ходить, чес слово.
Каждый раз поясняют, с цифрами, с фактами, а воз и ныне там. Про москвичей - "жируют на "бентлях", про провинциалов - "охуели бочку катить! Вы знаете, какие у нас расходы!"
Ты про СибиряковЪ?
Где будут?
Известно, где.
По ссылке - авангард, льющий свою каплю в общий ушат.
Главное - убедить, что кто-то с кого-то недополучает, и очень много.
Причём лично он.
Отсюда - неприязнь к соседям до "кушать не могу".
> Зачем делать вид? Есть неравенство и расслоение. И с ними надо бороться.
Ясно, что надо бороться. А как бороться?
> Вот только в чём здесь особенность Сибири проявляется?
Это особенность большинства регионов нашей страны в данный момент. Вот те же казаки, например, на порядок агрессивнее ведут свою пропаганду. А власть, раскручивая антисоветскую тему, им только помогает.
Ну для начала разобраться, с чем оно связано. Если ты думаешь, что с Москвой - то дальше никак, ибо цель неверная.
> Это особенность большинства регионов нашей страны в данный момент. Вот те же казаки, например, на порядок агрессивнее ведут свою пропаганду. А власть, раскручивая антисоветскую тему, им только помогает.
Скажу более - это особенность всей страны. И "казаки", изобретающие такую нацию и рассуждающие о её превосходстве над другими - такие же моральные уроды и выродки, как и помянутые в моей статье "сибиряки".
Просто с "сибиряками" я столкнулся впрямую, о них и написал. С "казаками" не сталкивался (может просто повезло), потому в статье их и не помянул.
> Большинство знакомых мне москвичей просыпаются в 5 утра и досыпают в метро и электричках в пути на работу. Домой попадают не раньше девяти, измотанные, как тряпки.
Я москвичка и это про меня: подъем в 5.30 утра (причем, когда выхожу из дома, дышать угарными газами уже невозможно - экологически чистый район!), уход с работы в 7 - 8 вечера, далее в институт (второе высшее, вторая специальность - как хотите). Приход домой к 11 вечера. В клубах "лица южных национальностей" клеют "гарных украинских дивчин". Моя тетя работает бухгалтером и по совместительству воспитателем в детском саду в Москве - всего 8 т руб. Может это она нефтянную "вышку" в Сибири купила, но не знает ещё?!
> А это уж сами решайте. Нравится так жить, нравится такое отношение к москвичам — ничего не делайте.
>
> Да что ж они могут сделать-то, камрад? Или ты думаешь, нормальных москвичей эти свиньи не достали?
+1. А что кому-то нравится Кремль? А давайте побежим туда с автоматами?! Что Вы говорите - всех перестреляют, а в заключениях о смерти напишут сердечный приступ? Не хотите?
> Ну давайте дальше делать вид, что никакого социального неравенства и расслоения в стране нет.
Есть оно.
Гораздо шире и глубже, чем у других прочих.
Нам-то предлагают рассмотреть не [социальное], а [территориальное] неравенство.
Ну кто виноват в том, что Москва - столица?
Оговорюсь: сам - новгородец - т.е. между двух столиц.
Цены столичные, зарплата периферийная.
Как положено столице, Москва берёт свой процент от гешефта, по-любому проходящего через неё.
Бюджетникам Москвы нужно скинуться и поставить памятник сами-знаете-кому в виде гигантской кепки за надбавки, "фантастические" зарплаты и т.п.
Это не социальное неравенство.
> Тогда проявления «сибиряков» будут ширше и глубже.
СибирякиЪ - клоуны посреди многих предыдущих.
Наименее серьёзные.
Просто нынче обсуждаем именно их.
Москвосрач прекрасен (термин, кстати, существует давно)
Мне подобные разборки всегда напоминали бои гладиаторов: рабы на арене рубятся, а хозяева на трибунах веселятся.
Кто кого обидел - это ж просто замечательный повод для спуску пару! Пусть быдло поорет, повыдирает друг у дружки волосья, выясняя, кто тут отделиться хочет, а кто у кого кусок изо рта выхватил и вообще кровопийца.
А мы пока продолжим нефть откачивать, пока эти дибилы отношения выясняют.
Отлично, просто отлично. Спору нет, во всем виноваты москвичи, сибирские сепаратисты, и немножко евреи (куда ж без них!!!). Тока када вам на головы посыпятся демократизаторы - не удивляйтеся, а вспомните, как в то время, когда еще можно было что-то исправить, вы в интернетах друг дружку нахер посылали.
Кому: Sha-Yulin, и всем участникам беседы "Москва vs регионы"
залез на сайт росстата. скачал отчет за 2009 год.
Посчитал:
"Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата" делить на "Стоимость фиксированного набора потребительских товаров и услуг"
Отсортировал в порядке убывания.
> Ну для начала разобраться, с чем оно связано. Если ты думаешь, что с Москвой - то дальше никак, ибо цель неверная.
Мне понятно, что разница в уровне жизни в Москве и в регионах — не причина, а следствие оригинального устройства нашей экономики. Но я человек хотя бы обеспеченный. А вот кого будет слушать бывший колхозник, который работает за двести рублей в день — меня или «сибиряка»?
> Просто с "сибиряками" я столкнулся впрямую, о них и написал. С "казаками" не сталкивался (может просто повезло), потому в статье их и не помянул.
А ведь у нас в Сибири есть и свои казаки, с такими же общеказацкими настроениями. Что усугубляет.
Может по малолетству так рассуждаю, но есть мнение, что изображенные на видео интеллектуалы - конченые долбоебы, и уж тем более они никак не тянут на казаков. Вот про настоящих казаков, а точнее, про казачий батальон, воевавший в Чечне. http://bratishka.ru/archiv/2000/2/2000_2_5.php
А кто-то ведь в самом деле запишет себя и детей сибиряками и казаками.
И русских на это количество будет формально (или уже неформально) меньше. Не дотянулся до этих активистов Сталин, жаль.
> Тогда непонятна озабоченность ростом национализма и сепаратизма. Они ведь в русле капитализма и демократии.
Они в русле когда демократическая страна огнем и мечем несет демократию в страны третьего мира, когда дело касается собственной страны - русло резко меняется.
> Кому: Sha-Yulin, #586 >
> > Сколько ты платишь в Томске? Я за муниципальную 3-ку - 4200 рублей без учёта электричества и газа. В Москве платят столько же. Озвучь разницу.
>
> 6-7 тыщ зимой. 4 комнаты, в остальных не знаю.
Ой-ой-ой! Ебанутся можно!
Это что же, нас то же самое ждёт?
> "Великоросы малоросов"? А ты в этом уверен? Видишь ли, твои изначальные посылки - ложны, посему и выводы - неверны. Подучи матчасть для начала. А так, по-твоему, выходит что москвичи - "отдельная обособленная этническая группа"?
На 100%. Часа три назад читал письмо Белинского о Шевченко. Там несколько раз хохлы прозвучало. А на основе чего это у меня выходит, что москвичи отдельная обособленная этническая группа? Языка московского не существует, не существует и диалекта. Откуда такие "глубокомысленные" выводы?
> Прикинь, вон в статья - как раз про них. Про них и говорим - про попытку сепаратизма в России.
Нам учитель истории еще в 91-м идеи отделения Сибири от России двигал. Что-то каких-то подвижек в сторону отделения Сибири от России я за это время не пронаблюдал. Есть всегда некоторое количество одержимых этой идеей. Широкой поддержки она не получала, не получает и не получит. Сто лет назад вон Потанин идеи двигал и как-то в России до сих пор живем. Кстати, сам то ты откуда родом?
> это уже вопрос территориальных споров.
>
> Как Вам и говорилось ранее это не вопрос территориальных споров.Это не более чем вопрос межгосударственной политики.
Территориальные споры - часть любой государственной политики. Японцы вон утверждают, что Курилы и Сахалин их.
> > Выход был осуществлен с нарушением закона
>
> Вывод соответствующий.Ежели Вы уж такой поборник закона.
А я легитимность существования Украины как независимого государства и не признаю, хотя де-юре они официально признаны всем миром.
>И ты оставил без комментариев
>
> Тебе указать на мои слова, которые ты оставил без комментариев?
Я упомянул язык, диалект и местные языковые различия в лексике, а ты продолжаешь говорить ерунду о сибирском языке на основе пары слов имеющих хождение в Хабаровске. Наверное, стоило бы сначала ознакомиться с некоторыми базовыми понятиями в лингвистике.
А насчет попыток создания "сибирского" языка. Он существует? На нем говорят? Ахинею можно придумать любую. Некоторые лингвисты балуются созданием языков. Толкин вон эльфийский придумал. Что, теперь нам ждать эльфийского сепаратизма. Эсперанто вон создавался, как язык для реального использования. И что? Это мертвый язык. А на украинском, который, как ты говоришь, значительно отличается от малороссийского диалекта говорят и пишут. Где-то твоя логика хромает.
>
> >Почитай на досуге что-нибудь по лингвистике
>
> Вероятно, ты большой спец по лингвистике, нет? Примени свои знания и умения по лингвистике к диалектам Малороссии начала XX века, затем - к тому, что заявлено как "сибирский язык" сейчас, сообщи разницу.
>
> И ты в упор не видишь в тексте, опубликованном как "сибирский язык" попыток этот язык создать, так? "Во-первых, первый раз слышу" - это конечно, "аргумент".
Выводы глубокомысленные делаешь на основании того, что я не слышал пару слов имеющих ограниченное хождение в Хабаровске, но никак не по всей Сибири. Я не говорил, что таких слов нет. Есть местные отличия языка. Это обычно ограниченный набор слов, которые имеют хождение в определеных местностях. Например, питерский русский имеет некоторые лексические различия с московским русским. Это даже не диалект. Диалект подразумевает значительные отличия в грамматике и лексике. Лингвисты вон подчас затрудняются при определении, имеют они дело с диалектом или с новым языком в языковой группе, поскольку различия достаточно тонкие, а ты уверенно делаешь однозначный вывод о том, что мол не отдельный язык и точка!
Новости
VIP
