Все прекрасно знают первого космонавта Земли — Юрия Гагарина. Вопрос: почему в сегодняшней рекламе фильмов о космонавтике, при праздновании 12 апреля. Дают такие ракурсы, в которых надпись "СССР" на шлеме не видна?
А порой вообще возмутительные вещи — т.е. шлем в таком ракурсе, что надпись долна быть видна по-любому, но ее нет, что указывает на ее стирание. Это вообще ни в какие ворота не лезет!
Если написать СССР — может выясниться, что его построил Сталин.
И советскую космонавтику тоже он учудил.
Что, как нетрудно догадаться, недопустимо.
Жить не по лжи — вот наш девиз!
У меня есть ещё одно хреновое ясновидение по поводу 9 мая в Риге. Это толпы просто в жопу пьяной молодежи возле Памятника Воинам-Освободителям вечером, после официальной части. С разговорами "классная тут тусовка, мы выжрали пару пузырей, приезжай, повеселимся!" Но! Все, как один с Гергиевскими ленточками во всех местах. Русские патриоты, мать их.
> Дык, мне вот тоже ясно, что орден Святого Георгия ни каким боком к Победе в Великой Отечественной Войне не относится, но, как говорится, гражданин упорствует.
Мало того, есть целый ряд белогвардейских наград именно на георгиевских лентах.
Уже сегодня георгиевская лента ассоциируется у некоторых с победой в Великой Отечественной. А так как георгиевская лента неразрывно связана с Георгиевским крестом, скоро перестанут различать Великую Отечественную и первую мировую, когда тоже бились с немцами и выдавались Георгии. А потом уже можно будет смело заявлять, что Советского Союза никогда не было, а Германию мы били под руководством мудрого императора, который раздавал своим храбрым воинам Георгиев.
Мне вот информированные сотрудники за обедом рассказали, что и правда, надпись СССР не успели нарисовать.
Я не успел прожевать очередную порцию гратен дофинуа, как другие сотрудники возразили, что в этом случае не успевший нарисовать тоже был бы отправлен в космос, только привязанным к ракете снаружи.
Доедал я молча улыбаясь в усы.
> А потом уже можно будет смело заявлять, что Советского Союза никогда не было, а Германию мы били под руководством мудрого императора, который раздавал своим храбрым воинам Георгиев.
Тычётычё! Признать Сталина мудрым императором? [осененная догадкой] А, так средство бессметрия все-таки существует, и Николашку-таки не расстреляли кровопийцы-большевики? [опять недоумевает] А кого и за что тогда канонизировали? Ничего не понимаю! Кто у нас тогда государем-инператором был??!
У него там меч в терновом венце на георгиевской ленточке - это либо ледяной поход 1918 г добровольческой армии, либо сибирский поход (тоже ледяной) колчаковцев 1920 г. Второе кажется маловероятным.
> И как ты к данному спору Андреевский флаг прицепил - не пойму.
Поймешь - продолжим. До тех пор - не вижу смысла.
Просто контрольный вопрос, камрад.
Вот есть красное полотнище с серпом, молотом и звездой. (Не то, которое Знамя Победы, а то, которое Государственный Флаг уничтоженного Государства - там композиция и пропорции символов иные).
Вот Государства уже нет, а с этим флагом ходят на митинги строники КПРФ. Теперь, собственно, вопрос - что сейчас (сегодня, при другой власти) есть этот флаг?
Варианты ответа:
- Флаг Сторонников КПРФ для размахивания на оппозиционных митингах
- Государственный флаг СССР, уничтоженной ныне страны, который использует КПРФ как символ преемственности идеалов.
Выбор тривиальный, но не без нюанса.
Если твой выбор - вариант 2, то ровно по той же логике обсуждаемая лента - Георгиевская.
Если твой выбор - вариант 1, мне не о чем с тобой говорить, камрад.
> Ну всё же давай, удиви нас фотографиями с массовым ношением лент цвета дыма и пламени в советское время на 9 мая. Тем более фото демонстраций в сети множество.
Насколько мне не изменяет мой маразм, на 9 мая носить ленты в годы моего детства на 9 мая было не приянто. Вот на 1-ое - было принято. И на 7-е ноября - тоже. А вот на 9-ое - нет. Никаких. Ни Георгиевских, ни красных. В те годы на День Победы лент на орденских планках ветеранов хватало.
> Я тебя не спрашивал о битве, я тебя спрашивал, принципиальный противник переименований, как ты сейчас называешь город: Сталинград, Волгоград или Царицын.
И на это я уже ответил - строго так, как вменяемый собеседник. Если он - невменяемый - он мне не собеседник. Ели он вменяемый из Царицина - ну пусть он будет из Царицина. Если вменяемый с Вогогорада - пусть будет Волгоград. А без наличия собеседника оттуда - никак не называю. Мне оно конкретно сейчас - без надобности
> уж вроде 3 года как все точки над Ё были расставлены:
Камрад, то что я по многим критериям уважаю Главного (ибо есть за что) совершенно не значит, что всегда и во всех случаях его мнение по отдельно взятому вопросу должно безусловно заменять мне собственные мозги и память моих дедов и прадедов.
Мои деды воевали в той войне. За Советский Союз. Он - нет.
Мои деды звали ленту так. Он - иначе.
В данном конкретном случае мне мнение моих дедов - важнее и дороже.
> - Государственный флаг СССР, уничтоженной ныне страны, который использует КПРФ как символ преемственности идеалов.
КПРФ к Государственному флагу СССР не имеет никакого отношения. Так как КПРФ - это не КПСС. И уж тем более не СССР. Если бы у КПСС был бы свой флаг, то КПРФ могла бы выбрать его, как символ преемственности идеалов. Но так как этого не было, то увы. Не корректное сравнение.
О "сейчасных" партийных флагах погугли "Флаг КПСС". Первая же ссылка - "флаги партий". Там есть флаг КПРФ.
> Предыдущее - скипаю. Хотел бы нахамить, дано бы нахамил
А ты и так нахамил. При более наглом хамстве тебя бы уже забанили.
> Тоже? Это ты удачно сравнил.
Удачно. Тоже подмена, только более наглая. Ещё и день защитника отечества вместо дня Красной/Советской армии придумали.
> Вот есть красное полотнище с серпом, молотом и звездой. (Не то, которое Знамя Победы, а то, которое Государственный Флаг уничтоженного Государства - там композиция и пропорции символов иные).
> Вот Государства уже нет, а с этим флагом ходят на митинги строники КПРФ. Теперь, собственно, вопрос - что сейчас (сегодня, при другой власти) есть этот флаг?
> Варианты ответа:
> - Флаг Сторонников КПРФ для размахивания на оппозиционных митингах
> - Государственный флаг СССР, уничтоженной ныне страны, который использует КПРФ как символ преемственности идеалов.
Второй конечно.
> Выбор тривиальный, но не без нюанса.
> Если твой выбор - вариант 2, то ровно по той же логике обсуждаемая лента - Георгиевская.
> Если твой выбор - вариант 1, мне не о чем с тобой говорить, камрад.
А вот здесь опыть демагогия.
По той же логике не получается. В день Победы мы празднуем победу СССР над нацистской Германией. Победу несуществующей сейчас страны. И если следовать той же логике, то сиволы должны быть советскими. А предлагают символ (пусть и хороший) Российской империи.
В СССР сохранили приемственность, оставив "георгиевские" цвета на наградах. Но у нас то речь о другой приемственности. И к символом дня Победы ленточка, называемая "георгиевской", быть не может. Ну не награждали тогда этой наградой.
- Флаг (хорошо, пусть "один из флагов") Сторонников КПРФ для размахивания на оппозиционных митингах?
- Государственный флаг СССР, уничтоженной ныне страны, который использует КПРФ как символ преемственности идеалов?
Я не влезаю в вопрос реальной преемственности. Но вот то, что справа - это что?
Каюсь, бабушку спецом взял поодиознее (ибо не в бабушке суть - для сути вопроса чем гаже бабушка, тем нагляднее), но флаг справа на фото - это что?
Из предложенных вариантов?
Я в курсе, что официальный флаг конкретно КПРФ - он другой. И то, про что я спрашиваю - это не официальный флаг КПРФ.
Но вот флаг на конкретном фото справа - он что? Сейчас и здесь? Для тебя?
> Но вот флаг на конкретном фото справа - он что? Сейчас и здесь? Для тебя?
Для меня это флаг СССР. Зачем бабка его взяла - это вопрос к бабке ))). То, что у бабки два флага - расшифровывать даже не берусь, что там что символизирует.
Ты никак не поймешь, что в случае с ленточкой претензии [не к самой ленточке, как таковой]! Претензии - только к тому, как [её называют]! Назвали бы её Гвардейской, как положено - и никаких претензий ни у кого бы не было! Гвардейская имеет отношение к ВОВ, как лента к ордену Славы и медали "За Победу над Германией". А Гергиевская - нет, так как имеет отношение к дореволюционному времени и Георгиевскому кресту. И ношение Георгиевской ленты - это прославление не Дня Победы, а боевой славы русского народа в Первой мировой. А то и Белого движения, в итоге. Ношение же Гвардейской ленты - это однозначно Великая Отечественная. Тут тот случай, когда именно правильное [название] имеет грандиозную смысловую нагрузку.
Камрад, не в обиду - ну вроде бы уже все разжевала. Ну попытайся понять, о чем это мы, а?
Ты, камрад не видел как я хамлю - меня за хамство и увольняют-то год-два спустя, когда прожуют и осознают!!!
Но тут я не за этим.
> Удачно. Тоже подмена, только более наглая. Ещё и день защитника отечества вместо дня Красной/Советской армии придумали.
На порядки. Так не уподобляйся Навальному, камрад.
> Второй конечно.
"Продолжаем разговор" (с) Карлсон
> А вот здесь опыть демагогия.
> И если следовать той же логике, то сиволы должны быть
Звиняй за вольный кат, но продолжение - "...такими, какими они были, когда возникли". Иначе не символы это, а флюгера сраные!
Полный кавалер солдатского банта Буденный не знал что это был за символ?
Дважды кавалер Жуков не знал?
Вот мой дед (один из) - второй муж дочери Кавалера - знал, а они - нет???
Вот ты знаешь за красное плотнище, а они - ни сном ни духом за "дым и пламень"?
Нихт смешизен майн тапка!
[весь извиняется за формулировку на грани применительно к теме дискуссии]
Аналогично. Вот ровно по той же причине для меня обсуждаемая лента - Георгиевская.
Второй флаг, кстати - Советский Флотский.
> Претензии - только к тому, как [её называют]!
Дык ить и я же об этом же. Если флаг у бабки - Флаг СССР (ибо так его назвали при рождении оного), то и лента обсуждаемая - она Георгиевская. Строго в силу той же причины.
Камрадесса, если мы не отрываем историю России последних 20 лет от истории СССР, то с какого перепугу мы должны отрывать историю России последних 20-и лет + историю СССР от истории нашей страны в 19 веке? В 17-ом. В 11-ом, наконец? Где логика?
> И ношение Георгиевской ленты - это прославление не Дня Победы, а боевой славы русского народа в Первой мировой.
Боевой Славы Русского оружия. Строго в известно чему посвященный день. Точка.
И я не поверю (вот недоверчивый я такой) что ИВС не знал что за ленту он утверждает на планки Ордена Славы и медали "За Победу над Германией".
> А то и Белого движения, в итоге.
Если Мишка меченый не справился запомоить Орден Отечественной Войны моего деда (хотя пытался), то с какого перепугу барон врангель (спецом с мелких буковок писано) мог бы для меня запомоить дореволюционные награды моего прадеда? Ты статут-то почитай, камрадесса!
> Дык ить и я же об этом же. Если флаг у бабки - Флаг СССР (ибо так его назвали при рождении оного), то и лента обсуждаемая - она Георгиевская. Строго в силу той же причины.
Ничего подобного. если символ победы - "геогиевская ленточка", то флаг у бабки - Парижской коммуны.
> Вот только символом победы над нацистами они никгда "георгиевскую" ленточку не объявляли.
Камрад, за символы победы уже проходили:
Если знамя - то красное с серпом, молотом и звездой
Есле орден - то Орден Отечественной Войны
Если песня - то "День Победы" в строго конкретном исполнении
Если памятник - то тот, что в Берлине "памятник Советскому Солдату с девочкой спасенной на руках".
А если лента, то она - цветов дыма и пламени, а коли не на бескозырке, без якорей и имени судна, имеющего соответствующие привелегии - то вот ни разу она не гвардейская. Она - Георгиевская.
Естественно, сторого для тех, чьей Родине более 90 лет от роду.
Я уже теряюсь, честно говоря.
На заданный вопрос "какое отношение имеет георгиевская лента к победе в Великой Отечественной" упрямо отвечается что де лента эта георгиевская и никак иначе называться не может. Так всё таки, независимо от того, как эта лента называется, какое отношение имеет георгиевская лента к победе в Великой Отечественной, и почему символ Победы заменяют символом, не имеющим к этой победе никакого отношения?
> Естественно, сторого для тех, чьей Родине более 90 лет от роду.
>
> Вот конкретно моей Родине - строго больше.
Хорошо сказал. Нахер Невскую битву и Ледовое побоище, нафиг Евпатия Коловрата, Куликово поле, взятие Астрахани, Казани, Ливонскую войну, нахер все русско-турецкие, русско-шведские, русско-прусские войны - лента строго Георгиевская. Короче, всё до 1807-го года - нахер, ибо не было "георгиевской ленты".
> Я уже теряюсь, честно говоря.
> На заданный вопрос "какое отношение имеет георгиевская лента к победе в Великой Отечественной" упрямо отвечается что де лента эта георгиевская и никак иначе называться не может.
Уже отвечалось не раз - именно Георгиевская лента была быбрана в качестве ленты для медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг". Именно Георгиевская лента регулярно присутствовала на Советских плакатах к Дню Победы в 70-е 80-е годы. Те кто выбирал ее как символ тогда прекрасно знали что это за лента.
Какое она отношение имеет? Тебе-то явно виднее, чем им, что никакого!!!
> А если лента, то она - цветов дыма и пламени, а коли не на бескозырке, без якорей и имени судна, имеющего соответствующие привелегии - то вот ни разу она не гвардейская. Она - Георгиевская.
Так какое имеет отношение к дню Победы орден "Святого Георгия"? На что бы эту ленточку в применении к данному дню именно "георгиевской" называть?
И почему нет акций, связаных с остальными перечисленными символами.
Из известных мне ветеранов "гвардейской" ее не называл никто, ибо были в курсе, что гвардейскую (тех же цветов, но с доп. элементами) строго на бескозырке носят и строго те, кому положено. (цинки кидал выше).
Из чего попутали понятия люди мне лично неизвестные - мне малоинтересно, тем паче сегодня.
Чем ликбезы вести, конкретно сегодня я лучше с друзьями за свой ДР злоупотреблю
[кладет бутыль злоупотреблятельной жидкости в карман]
Камрад, пока ты не научишься отличать (и отделять в дискуссии) ленту от ордена и Государственный Флаг СССР от "абстрактного красного полотнища", в общении с тобой на тему символов я смысла не вижу.
При СССР этому учили в средней школе.
А тратить свой собственный ДР на бессмысленный срач где бы то ни было и с кем бы то ни было - ИМХО глупо
> Камрад, пока ты не научишься отличать (и отделять в дискуссии) ленту от ордена и Государственный Флаг СССР от "абстрактного красного полотнища", в общении с тобой на тему символов я смысла не вижу.
А я вижу смысл в общении, что бы не дать тебе людям мозг засрать.
Красное знамя - не "абстрактное красное полотнище".
Лента ордена "Славы" - не "георгиевская ленточка".
"Георгиевская ленточка" - это лента ордена "Святого Георгия".
Орден "Святого Георгия" не имеет отношения ко дню Победы.
А ты? По твоей логике получается символ воинской славы России - георгиевская лента, т.к. объяснит её привязку к Победе над Германией ты внятно не можешь, пускаясь в путанные рассуждений в стиле "так её называли когда-то и ниипёт!", плюс тупо считаешь свою ТЗ самой правильной, а всех несогласных относишь к высирающимся на славную историю русской армии.
Я тебе задаю простой вопрос: как быть с воинской славой русского оружия, когда ещё не было никаких орденов, лент и пр.? Забудем ли мы про неё? И что будет символизировать славные победы русских воинов - неужто хоругви с ликом Христа? Ах, батюшки, как можно!
Про оборону Царицына так и не ответил: славное было дело или так, эпизодик из "братоубийственной войны, где не было правых и победителей" (С) /либерасты/?
> [уходит бухать]
Как говорил Главный, только подростки выпячивают свои "взрослые достижения".
> При СССР этому учили в средней школе.
В какой школе СССР тебя научили, что орденская лента Ордена Славы и лента Гвардии - Георгиевская?
В качестве ленты для медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг" выбрана лента, которая называется "Лента медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг"" и представляет собой шёлковую муаровую ленту шириной 24 мм. На ленте 5 продольных равных по ширине чередующихся полосок — 3 чёрного и 2 оранжевого цвета. И она никогда не называлась георгиевской.
Это не у меня, а у детей. Зрелые люди не рассказывают на публике, что они "уходят бухать" (С). Но Детям это необходимо, чтоб подчеркнуть свою т.н. зрелость, взрослость. Но 15-летний подросток этого не понимает, даже если на 5-й десяток пошёл.
Если я сообщаю собеседнику, что ушел, значит ответа в ближайшие часы он не получит.
Если я сообщаю собеседнику, что ушел бухать - значит не получит ответа в ближайшие, примерно, сутки.
Если я сообщаю собеседнику, что мне он неинтересен - ответа он не получит никогда.
На этот вопрос я уже отвечал сильно раньше и сильно в другом треде.
Но чтоб поиск не напрягать - продублирую.
Сугубо с исследовательско-познавательной целью я здесь.
Исследую и познаю как отдельные типы граждан реагируют на разные формулировки в письменном общении. Заодно и сами тыпы граждан познаю детальнее.
Собранные знания старательно конспектируются и умело применяются в оплачиваемом письменном общении.
Ну и в качестве бонуса периодически на подпущенных любуюсь. Бывает что провоцирую их сознательно, что уж отрицать-то. НО - строго в рамках!!!
> Мне вот информированные сотрудники за обедом рассказали, что и правда, надпись СССР не успели нарисовать.
> Я не успел прожевать очередную порцию гратен дофинуа, как другие сотрудники возразили, что в этом случае не успевший нарисовать тоже был бы отправлен в космос, только привязанным к ракете снаружи.
> Доедал я молча улыбаясь в усы.
Так и правда, надпись не была "запроектирована", нарисовали в день вылета, чтобы космонавта с каким нить Пауэрсом не перепутали. Причем рисовали прямо на Гагарине уже, после того как одели скафандр.
Штеменко в мемуарах пишет, что казаки 9-й Краснознаменной пластунской дивизии в 1943-44, перед освобождением Крыма сформированной из кубанских казаков под личным контролем И.В. Сталина, носили георгиевские кресты.
Так что не совсем чужда Победы георгиевская лента :)
> Штеменко в мемуарах пишет, что казаки 9-й Краснознаменной пластунской дивизии в 1943-44, перед освобождением Крыма сформированной из кубанских казаков под личным контролем И.В. Сталина, носили георгиевские кресты.
Георгиевские кресты в 43-44 году они получили конкретно за боевые заслуги во время ВОВ?
В данном случае непосредственное отношение к Победе имеют только казаки, воевавшие в этой дивизии. А какими знаками отличия они были награждены до этого - не имеет значения.
Насколько я помню из беллетристики, были признаны боевыми и разрешены к ношению награды Российской Империи, полученные в русско-японскую и первую мировую войну. Все прочие наградами не считались.
Но это ж в книжках, как оно в реальности было - лучше историков спросить.
Новости
VIP
