"Насколько развиты физически будущие отцы и матери (женихи и невесты).
Часто весьма мало еще развиты. Есть даже примета, что «молодые с венца подымаются», то есть растут после своего бракосочетания. Вследствие этого и первые дети родятся слабыми (первые два-три ребенка) и обыкновенно не выживают. Это иногда происходит и от полного еще неумения молодой матери обращаться с маленьким ребенком. Молодые матери также очень часто «засыпают» детей, то есть придушивают их нечаянно во сне. Ребенка (до году) мать иногда ночью кладет между собою и мужем, «чтобы пососал», даст ему грудь, заснет, навалится на него и придушит. Добрая половина баб «заспала» в своей жизни хоть одного ребенка —чаще всего в молодости, когда спится крепко. За заспанного младенца священник накладывает «епитемью».
Что делает женщина во время беременности.
Все. И в доме справляет всю домашнюю работу, и в поле — вяжет, полет, молотит, берет конопли, сажает или копает картофель, вплоть до самых родов.
Иные женщины рожают, не домесив хлебов. Иные родят в поле, иные в тряской телеге (почувствовав приближение родов, иные бабы торопятся доехать домой). Иная баба при начавшихся родовых схватках бежит домой, «как овченка»: приляжет во время схваток на землю, а как боли отпустят, опять бежит, благим матом: «как овченка бежит, трясется».
...и хруст французской булки.
Не повезло царю с народишком.
> имхо, это результат его личного научного исследования, проведённого методом "с потолка".
Ну, как минимум, производительность труда, в благополучных соцстранах низкая. Как сам Дим Юрич отмечал, невозможно заставить человека бешено трудится, кроме как под угрозой голода. Ну и пресловутые "завязывай, стахановец, а то из-за тебя всем план увеличат!" - было.
> Да-да. Правда, в 1910 построили 1,5 тыс. км, в 1911 - 900 км. И так по всем годам.
>
> Да и человек с работающим разумом сообразил бы, что, строя дороги на протяжении 80 лет, из которых последние 20 лет по 5 тыс. (100 тыс. за 20 лет) иметь на 1913 год всего 70 тыс. км железных дорог - странно.
У кого разум не работает ещё большой вопрос. По вашим же данным получается что за 23 года, построено 40 т.к. в среднем 1,7 т.к., но раз были такие года когда строилось по 900 км и 1 т., значит в другие года строилось значительно больше. Вы мои слова подтверждаете.
И это, может укажете, где я говорил что каждый год строилось по 5000? Я сказал что это был максимальный темп в конце 90х. С началом XX века темп значительно снизился.
> В СССР - а 1989 г. общая длина ЖД составила 1234,9 тыс. км. (внимательно читай цифру, думай).
Может сами будете думать прежде чем писать? Откуда эта астрономическая цифра? В фотографии из справочника что я привел, протяженность в 1990 - 147,5. В России сейчас протяженность 85 т.к. согласно сайту РЖД http://rzd.ru/static/public/rzd?STRUCTURE_ID=628. По-вашему получается в союзных республиках осталось 1149 т.к. или 93% протяженности жд СССР?
Вот капитальное исследование на эту тему http://istmat.info/node/22061. Расписано по годам, в 1899 году построено 5110 верст, в 1916 году 5074 верст. Максимум при СССР 2726 км в 1942 году. Зачем отрицать очевидное, пользоваться сомнительными "воспоминаниями" и прибегать к лукавым приёмам высчитывая средние показатели за 30 лет (при этом не указывая источника).
> Вики никогда не врет !!!
>
> Максимум, который опять таки голословно утверждается был "С 1895 по 1899 год было построено рекордное количество железных дорог. В год вводили три тысячи километров новых путей." - http://ldn-knigi.lib.ru/R/VittMem.htm
На вики хотя-бы указывается источник информации, в отличии от сомнительных мемуаров.
> к слову, куры в хозяйстве появились у крестьян лишь после 1917 года.
Запрет что ли такой был? Согласно словарю Брокгауза-Ефрона в 1905 году доход от экспорта птицы составил 73 миллиона рублей (от леса к примеру 81 м.р.), только куриных яиц вышло на 80 т.р. Кто их тогда разводил?
Хоть и не сомневаюсь в истинности фактов, здесь изложенных, но вынужден признать, что какой-то душок неприятный всё-таки от текста исходит. И ведь как вовремя был издан - 1914 год, аккурат на злобу дня получилось. Ведь восемь лет уже после смерти автора прошло, и тут вдруг "единомышленники опубликовали". Ну и, вестимо, не удержались от кое-какой коррекции. А то иначе непонятно, зачем настоящему этнографу так уж запасть на случай смерти от объедания огурцами (весьма спорный и малодоказуемый) и практически оставить в стороне действительно типический, а потому важный для этнографического исследования обычай русского народа побаловать роженицу гостинцами. Ведь в этом и общность, и семейственность в отношениях жителей одной деревни проявляется, и уважение к родившей женщине, и благодарность за её труд по воспроизводству общины. Но нет, всё это не видно и не слышно, а перед глазами только нелепая история с огурцами. Потому и пишут здесь многие, что не столько на серьёзное исследование тянет сей труд, сколько на"открывание глаз" и "привлечения внимания к проблеме" в стиле журналистики 90-х. А то, что дворянство после "указа о вольности" начало вырождаться, превратилось в нахлебника, а затем и в народного кровососа, так кто ж с этим спорит. Это не вопрос. Как и то, что Советский Союз это вершина социальной мощи.
> Поешь пару лет хлеб с лебедой и опилками, потом посмотрим во что твой ЖКТ превратится. Очень может быть, что и от одного огурца дуба врежешь.
Кстати об опилках. Согласно таблице 2 статьи «Животноводство» из 3-го издания Большой Советской Энциклопедии, в 1913 году в РИ было произведено 5 млн тон мяса в убойном весе. На человека выходит 31 кг. Кто съел эти 5 миллионов тонн? Неужто проклятые дворяне?
> Кстати об опилках. Согласно таблице 2 статьи «Животноводство» из 3-го издания Большой Советской Энциклопедии, в 1913 году в РИ было произведено 5 млн тон мяса в убойном весе. На человека выходит 31 кг. Кто съел эти 5 миллионов тонн? Неужто проклятые дворяне?
Кому они шли там тоже указано? Нет? Но безусловно подтверждает твою позицию? Да?
Ты исследование внимательно читал ли? Потому что в твоем капитальном исследовании написано: "Общая длина железных дорог России в 2009 году составила 124 тыс. км, что в 1,3 раза меньше, чем в 1990 году было в РСФСР."
> Запрет что ли такой был? Согласно словарю Брокгауза-Ефрона в 1905 году доход от экспорта птицы составил 73 миллиона рублей (от леса к примеру 81 м.р.), только куриных яиц вышло на 80 т.р. Кто их тогда разводил?
Ты личное подворье от хозяйского отличить можешь ?! Экспорт в Европу от потребления крестьянами, похоже, не отличаешь :)
> > Ты исследование внимательно читал ли? Потому что в твоем капитальном исследовании написано: "Общая длина железных дорог России в 2009 году составила 124 тыс. км, что в 1,3 раза меньше, чем в 1990 году было в РСФСР."
> Любители РИ видят только то, что надо видеть !!!
Да мне вот интересно, кто прав. Хотя, конечно, "глобальное" исследование на 4 странички с указанием фамилии и имени автора, без отчества и занимаемых должностей, вызывает удивление.
> различная вариативность командно-административной и рыночных моделей экономик, характерных для сран где коммунисты стоят у власти и не, соответственно с одной стороны, и разноарпавленность конкретных воплощений НТП с другой.
Ясно. То есть ответа о том, в чём причина этого различия, у тебя всё-таки нет. Поскольку само по себе наличие различий объяснением, увы, не является. Бывай. Пять раз не ответить на заданный конкретно вопрос - это надо уметь. Ты вполне достойный ученик Сванидзе.
> > Кому они шли там тоже указано? Нет? Но безусловно подтверждает твою позицию? Да?
Твои вопросы уж точно никакую позицию не подтверждают. Сама цифра огромна. Она возможна при повсеместном производстве мяса. И крестьяне которые это мясо производили уж точно не питались опилками. Вообще в тех условиях импорт не мог быть значительным. Небыло условий для хранения и транспортировки... тем более таких объемов. Да и голодающий народ не стал бы продавать мясо, деревенский человек может прожить практически без денег, на самообеспечении. Была бы еда. Вот нашел цифры по экспорту мяса - http://protown.ru/information/hide/6619.html. выходит 22 тысячи тонн, т.е. ничтожное количество. Всё-таки остальные миллионы тонн съели дворяне. А вообще деревня была сытая и богатая. Продразверстка, коллективизация и прочие войны за сельскохозяйственные богатства это доказали. Мои данные много о чего подтверждают. У вас же сплошное пустословие.
> Ты исследование внимательно читал ли? Потому что в твоем капитальном исследовании написано: "Общая длина железных дорог России в 2009 году составила 124 тыс. км, что в 1,3 раза меньше, чем в 1990 году было в РСФСР."
И что с того? К чему ты это говоришь? Это подтверждает, что в СССР было 1234,9 тыс. км. (внимательно читай цифру, думай) или опровергает, что в РИ строилось по 5000 км? Да было 124, но это общий показатель дороги общего пользования + дороги не общего пользования (это всевозможные подъездные пути к складам и базам, не о них речь). На предложение раньше там написано: "В 2010 году эксплуатационная длина ж/д путей страны составила 86 тыс. км, уменьшившись по сравнению с 1990 годом на 1 тыс. км.".
А как тогда быть с голодом, который регулярно случался с "сытой и богатой" деревне? Или ты судишь исключительно по 1913 году, самому удачному году для Империи?
> А вообще деревня была сытая и богатая. Продразверстка, коллективизация и прочие войны за сельскохозяйственные богатства это доказали.
Прочитай http://www.ecolife.ru/infos/eto_interesno/7774/ - "Как жилось крестьянам в Царской России".
"В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымер полностью. [6]
А есть ли научные статистические данные тех лет? Да, есть, они суммировались и о голоде открыто писали даже в энциклопедиях.
«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[7]
Естественно, получалось так, что недоедали одни, а вывозили и получали золото от экспорта – совсем другие. Голод при Александре Третьем стал совершенной обыденностью, ситуация стала заметно хуже, чем при его отце – «царе-освободителе.» Зато Россия стала интенсивно вывозить хлеб, которого не хватало своим крестьянам.
Это так и называли, ничуть не стесняясь — «голодный экспорт». В смысле, голодный для крестьян. Причём придумала всё это вовсе не большевистская пропаганда. Это была страшная реальность царской России.
Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше. Зато «недоели, но вывезли.»
Так один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной…Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы… Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…»[13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что [40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии]."
> У тебя проблем со здоровьем меньше, чем у твоих детей, благодаря естественному отбору, или потому что сейчас дрянь всякую едим...
Ну дрянь-то мы с детьми едим примерно одинаковую. Я даже побольше дряни ем (и пью) :), поскольку кто ж им дасть. Но вижу у детей мои проблемы, только лет на 10 раньше, чем у меня. И это тревожит.
> Неправ.
> Если ты о генетических заболеваниях - то раньше их просто никто не считал и для таких заявлений сравнивать тебе просто не с чем. А рецессивные гены у соматически здоровых людей, которые могут проявится в их детях - никто не отменял.
То есть для популяции окружающие условия - не фактор естественного отбора?
> И крестьяне которые это мясо производили уж точно не питались опилками. Вообще в тех условиях импорт не мог быть значительным. Небыло условий для хранения и транспортировки...
Тебе уже ответили. Но. Ты весь в каких-то мечтах о фермерских хозяйствах. Крестьяне производили. Были какие-то купеческие производства. Были небольшие, так называемые "кулацкие" хозяйства, в которые нанимали батраков. Но Сами крестьяне мяса в промышленных масштабах не производили. Для этого надо иметь очень много земли для выпаса огромного количества голов скота на пастищах, чего простые крестьяне со своими участками и межами не имели.
Ну и по хранению, большие ледники были со льдом. На узловых станциях, в городах. И даже жарким летом там было достаточно холодно. Месяцами мясо там хранить бы не получилось, но для транспортировки времени хватит.
> И что с того? К чему ты это говоришь?
Я тебе указал неточность. И, повторюсь, кто этот автор "глобального" исследования на 4 страницы? Я по нему нихрена не нашел в гугле. Тем более всего-лишь по имени и фамилии. Тут на сайте уже был один "научный работник", который написал целую "научную работу" по истории. Потом правда выяснилось, что это был школьный реферат. К тебе, понятно, не относится. А оппонента твоего хотел бы послушать. Кто ж прав то?
> А как тогда быть с голодом, который регулярно случался с "сытой и богатой" деревне? Или ты судишь исключительно по 1913 году, самому удачному году для Империи?
Голод это сколько в цифрах? Ко мне вчера подходил человек и просил денег на хлеб. В моем городе голод? Я где-то сказал, что был рай на земле? Были засухи, неурожаи, стихийные бедствия были и малоземельные которые страдали от этого больше всего. В условиях когда нет современных средств консервирования, дороги нормальные только появляются, неизбежны промедления при ликвидации таких бедствий и сопутствующий этому голод. Но вообще, я не хотел бы растекаться мыслью по древу, рассуждать обо всём на свете. Тут мои доводы назвали бредовыми, а смерть от огурца нормальным явлением. Хотелось бы с этим насчет этого услышать более внятные, аргументированные рассуждения.
> Кому: Дюк, #353 >
> > Неправ.
> > Если ты о генетических заболеваниях - то раньше их просто никто не считал и для таких заявлений сравнивать тебе просто не с чем. А рецессивные гены у соматически здоровых людей, которые могут проявится в их детях - никто не отменял.
>
> То есть для популяции окружающие условия - не фактор естественного отбора?
Ты хорошо понимаешь, что такое [генетические] заболевания?
И чем они отличаются, скажем, от пороков развития обусловленных внутренними и внешними факторами?
> Были засухи, неурожаи, стихийные бедствия были и малоземельные которые страдали от этого больше всего.
В 1913 году был самый большой урожай в РИ зерновых. А голод был.
> В условиях когда нет современных средств консервирования, дороги нормальные только появляются, неизбежны промедления при ликвидации таких бедствий и сопутствующий этому голод.
Повторюсь - "В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, [где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим]. Ряд селений вымер полностью."
> Кому: Дюк, #433 >
> > Камрад, нет смысла сравнивать статистику по абортам тогда и сейчас без учета статистики применения различного рода контрацептивов.
>
> Не могу согласиться. [Это говорит о половой культуре населения.] В вопросах контрацепции наши недалёкие предки были людьми тёмными, а ситуация с абортами была просто чудовищной. [Аборт как средство контрацепции и планирования семьи - дело грязное и аморальное.] Такое моё мнение.
Ты странное пишешь.
Ты понимаешь, что является причиной абортов?
Есть ли понимание, что как только фармакология достигла уровня, когда стало возможным широкое использование практически безвредных для здоровья методов контрацепции - количество абортов крайне резко упало?
Подход к аборту с морализаторских - правильно/неправильно позиций - это скатывание в никуда.
Лучше рассматривать с позиций медицинских показаний.
> Надо понимать, что я не говорю, что у нас был ад, а в развитых капстранах был рай. Я просто статистику по ним не видел. Я сравниваю именно положение дел в нашей стране тогда и сейчас.
Тут камрад Пайков как-то приводил тезисы по Франции. Так там у них использование оральных контрацептивов запрещали до 1999. Интересно, как там дела с абортами (особенно подпольными) обстояли дела.
> По вашим же данным получается что за 23 года, построено 40 т.к. в среднем 1,7 т.к., но раз были такие года когда строилось по 900 км и 1 т., значит в другие года строилось значительно больше. Вы мои слова подтверждаете.
Конечно не подтверждаю.
Откуда вы взяли у меня "за 23 года"? С 1900 по 1913 протяжённость ЖД-путей выросла с 53234 км до 70156 км. Считайте.
> И это, может укажете, где я говорил что каждый год строилось по 5000? Я сказал что это был максимальный темп в конце 90х. С началом XX века темп значительно снизился.
"Знаю только в конце 18999, был [рекорд 5500 км в год]. На вики (уж простите) пишут просто: "В конце 1890-х гг. [ежегодно] вводилось в строй около [5 тысяч километров] железнодорожного полотна"
> Может сами будете думать прежде чем писать? Откуда эта астрономическая цифра? В фотографии из справочника что я привел, протяженность в 1990 - 147,5. В России сейчас протяженность 85 т.к. согласно сайту РЖД http://rzd.ru/static/public/rzd?STRUCTURE_ID=628. По-вашему получается в союзных республиках осталось 1149 т.к. или 93% протяженности жд СССР?
Нет, это по вашему. А я просто знаю, что большинство ЖД в РИ были одноколейными. В СССР - двухколейными и даже была 4-колейка. Знаю, что в СССР в протяжённость ЖД указывались "дороги общего пользования" и не учитывались узкоколейки и военные одноколейки (сейчас их в основном поснимали), а в РИ - учитывались.
Так же я знаю (а вы даже не подозреваете об этом), что в СССР все царские ЖД были перестроены. Ибо царские строились на лёгком балласте и лёгких рельсах, что ограничивало скорость 25-30 км в час.
А ещё в СССР проводили электрификацию ЖД.
> Вот капитальное исследование на эту тему http://istmat.info/node/22061. Расписано по годам, в 1899 году построено 5110 верст, в 1916 году 5074 верст. Максимум при СССР 2726 км в 1942 году. Зачем отрицать очевидное, пользоваться сомнительными "воспоминаниями" и прибегать к лукавым приёмам высчитывая средние показатели за 30 лет (при этом не указывая источника).
Это ссылка на серьёзный труд показывает не только ангажированность автора труда, но и ваше неумение читать. Смотрите на последнюю колонку таблиц - там есть километраж двухпутных. Или вы считаете, что вторые пути сами появлялись?
"Соминительные воспоминания", которыми я пользуюсь - это, к примеру, "Всеподданнейшие отчёты" по ведомствам РИ.
Из них можно узнать такие вещи, что ЖД в последние 10 лет РИ строились в основном на французские деньги и под контролем французских офицеров. Так французы пытались обеспечить нашу мобилизацию против немцев.
Так что ваш исходный тезис - [темпы строительства железных дорог не были превзойдены даже в СССР.] - является бредом и идиотией.
Могу об этом судить лишь на бытовом уровне, т.к. не врач. Причины мне видятся следующие: угроза жизни матери, неправильное развитие плода (ребёнок появится уродом), нежелание родителей выращивать ребёнка по причинам из разряда нет денег, нет желания, или залёт был случайным, а "девочке годков всего-то 18, ну не портить же ей жизнь".
> Есть ли понимание, что как только фармакология достигла уровня, когда стало возможным широкое использование практически безвредных для здоровья методов контрацепции - количество абортов крайне резко упало?
Презервативы с 1949 года выпускаются. При этом пик абортов приходится именно на 60-е годы. Тут с чем-то ещё связано. Связываю с отношением граждан к аборту, как к средству контрацепции. Ну и в целом, да, фармакология за это время сделала рывок вперед.
> 1. Женихи и невесты физически не развиты. Нуну. Деревенские жители, которые весь световой день проводят в физическом труде, физически не развиты.
Дураки благодаря советской власти даже слышали о последствиях тяжёлого труда, плохих условий проживания и недоедания для развития организма.
> 2. Про умершую от объедения огурцами вообще без комментариев. Специалиста видно за версту.
Дураки благодаря советской власти даже слышали о последствиях оставленной без лечения острой диареи или пищевого отравления и не могут представить, что смерть случается от поноса.
> Дураки благодаря советской власти даже слышали о последствиях тяжёлого труда, плохих условий проживания и недоедания для развития организма.
Не верит он в недоедание. Голода не было, он ведь так и пишет : "Голод это сколько в цифрах? Ко мне вчера подходил человек и просил денег на хлеб. В моем городе голод?". В каких величинах он голод меряет - не знаю !!! 400 тысяч умерших от голода ему и не цифра.
> Дураки благодаря советской власти даже слышали о последствиях оставленной без лечения острой диареи или пищевого отравления и не могут представить, что смерть случается от поноса.
Возможно, он даже слово "дизентерия" не слышал. Мой годовалый старший брат в 1968 году умер от нее. И врачи не смогли спасти. Но он в такое все равно не поверит, ибо как огурцы могут убить ?!!!
Молодец, Вилли, оговорку, что восстановление ж/д путей, разрушенных в ходе 3-х войн, "требовало больших усилий советского государства, и [указанный объём работ в показатель новых введённых железных дорог общего пользования не входит]", - ты в упор "не заметил".
В самом деле, не прибавлять же к построенным в 1943г. 1170 км. новых дорог ещё и
17 982 км. восстановленных; сохраняем шаблон. :)
> Дураки благодаря советской власти даже слышали о последствиях тяжёлого труда, плохих условий проживания и недоедания для развития организма.
При чтении камментов Вилли пришло на память:
Елена Станиславовна, имевшая о плашках в три
восьмых дюйма такое же представление, какое имеет о
сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов
имени Леонардо да Винчи, думающая, что творог добывается
из вареников, -- все же посочувствовала (с)
> В том то и дело, что статья не про тяготы, не про отсутствие больниц, а про дикий варварский народ.
Она пишет об обыденных явлениях а не о исключениях. А что касается варварства и дикости, так чтобы его не было необходимы школы, больницы. На какие ресурсы их делать, если людям самим не хватает еды. Дети не могут в школу ходить не потому что лоботрясы, а потому что в это время надо родителям помогать по хозяйству, и/или надеть нечего. Хлеб, который ели крестьяне был ржаным, и только очень редко пшеничным, так как пшеница продавалась в богатую европу. На ржи очень хорошо заводится спорынья, да и такого хлеба недостает, в результате многие умники утверждают, что голода не было. А умирали от сухой гангрены, тифа и других инфекционных болезней поражающих ослабленный организм. Тупые были предки- пошли нажрались хлеба со спорыньей, лебедой, опилок и глины и померли, нет чтобы есть мясо по 30 кг в лицо да пшеничный хлеб.
> Не верит он в недоедание.
> Возможно, он даже слово "дизентерия" не слышал.
У товарища имеют место быть необратимые нарушения мозговой деятельности и непоправимая мифологичность сознания. В его представлении, очевидно, революция произошла не потому, что 80% населения страны принуждены были жить в невыносимых и скотских условиях, а потому, что кучке упырей захотелось все французские булки заграбастать в личное пользование. Вот мои родичи-крестьяне-то поди рыдали в СССР! Ну действительно, ведь их заставили променять неограниченный изнуряющий труд на свежем воздухе в любое время года, печное отопление и воду из колодца, питание грибами и капустой, лечение плесенью из погреба пополам с бабкиной слюной, одни сапоги на всю деревню и обучение грамоте у местного попа на высшее образование, на высокооплачиваемые инженерные должности, на бесплатные городские квартиры со всеми удобствами, на бесплатные детские сады, школы, ВУЗы, больницы, на ежегодное курортное лечение (тоже бесплатное)! Это же просто ужас, что такое!!! Проклятые большевики!!!
> Кстати об опилках. Согласно таблице 2 статьи «Животноводство» из 3-го издания Большой Советской Энциклопедии, в 1913 году в РИ было произведено 5 млн тон мяса в убойном весе. На человека выходит 31 кг. Кто съел эти 5 миллионов тонн? Неужто проклятые дворяне?
Цифра удивительная. Для получения 5 млн. т. мяса в убойном весе надо забить 20-25 млн. голов откормленных 400-килограммовых бычков, поскольку убойный вес у говядины составляет, по расчетам, принятым в Российской Империи, в лучшем случае 60-65% от живого веса. Поголовье КРС вместе с пересчитанными овцами и свиньями в 1913 году составляло 39,834 млн. голов.
Т.е. надо было вырезать 50-60% всего поголовья скота. Очень странная цифра 5 млн. т. мяса в убойном весе.
Тебе количество умерших от голода, так информация об этом есть в столь любимых тобой поисковых системах. Что ты хочешь узнать?
> Ко мне вчера подходил человек и просил денег на хлеб. В моем городе голод?
Это ты к чему сказал? У тебя в городе умирают от голода, как регулярно случалось при царе?
> Я где-то сказал, что был рай на земле?
А кто тебе такое приписывает? Правильно, никто. Своим высказыванием ты пытаешься заболтать свой тезис "А вообще деревня была сытая и богатая." (#615)
> Были засухи, неурожаи, стихийные бедствия были и малоземельные которые страдали от этого больше всего.
Это что же, деревня была настолько "богатая и сытая" (Вилли), что мало-мальских запасов не было? Чтобы от голода не помереть многого ведь не нужно. Ты хотя бы урожайность, которая была при царе, знаешь? Чтобы вот так на голубом глазу о засухах и стихийных бедствиях, как причине голода, рассуждать?
> В условиях когда нет современных средств консервирования, дороги нормальные только появляются, неизбежны промедления при ликвидации таких бедствий и сопутствующий этому голод.
Это давно у нас зерно стали консервировать? А про дороги что за бред? Для того чтобы вывозить зерно для продажи за границу дороги были, а для других целей они только появлялись? Ты в своём уме?
> Но вообще, я не хотел бы растекаться мыслью по древу, рассуждать обо всём на свете.
Нет уж, встал к мачте - доказывай свои тезисы. А если не можешь отстоять сове мнение, зачем его высказывать публично?
> Тут мои доводы назвали бредовыми, а смерть от огурца нормальным явлением. Хотелось бы с этим насчет этого услышать более внятные, аргументированные рассуждения.
Твои доводы на поверку оказываются нестоятельными. А бредовые для людей которые знают историю своей страны. Ну а насчёт аргументации, камрад, не тебе об этом рассуждать. Пока что твои аргументы не выдерживают никакой критики.
> в 1913 году в РИ было произведено 5 млн тон мяса в убойном весе. На человека выходит 31 кг.
Убойный вес - вес туши без головы, шкуры, нижней части ног и внутренностей, но с костями. Убойный выход (чистое мясо) У КРС в среднем в два раза меньше. Так что 31 кг уже превращается в 15,5, если всем поровну. По 42,5 грамма в день.
> деревенский человек может прожить практически без денег
Даже если ходить в лаптях (для которых в чужом лесу надо скрасть лыко) и домотканой одежке (для которой надо иметь кросны в доме и еще вырастить лен... или овечку... или хотя бы коноплю, чтоб ходить в рогожке), то деньги нужны на:
1. Налоги
2. Дрова
3. Соль, спички, керосин
4. Топоры, пилы, косы, подковы и прочее обиходное железо
5. И прочее, прочее, прочее
> В царской России было поразительное, выдающееся развитие. И смешивать всё это с грязью - это путь в никуда.
Поразительного, выдающегося развития в царской России Николая ІІ не было. Поразительное, выдающееся развитие было среди её современников: США, Великобритании, Франции, Германии, Японии. А вот царская Россия поразительно и выдающееся развивалась лишь в зависимую от западного капитала неоколонию.
> Освоили Сибирь и Дальний Восток, построили Трансиб, темпы строительства железных дорог не были превзойдены даже в СССР.
А можно эти темпы привести в абсолютных показателях в натуральных единицах?
> - За 20 лет правления Николая Александровича население Российской империи выросло на 60 миллионов человек
Ещё Управление Главного Врачебного инспектора МВД России, которую мы потеряли, разоблачило эту байку. Но даже безотносительно этого прирост населения не является ни показателем динамики развития государства, ни показателем его уровня.
> Я в детстве знала, что злая советская власть в виде объездчика гонялась за семьей прадедушки, тащившего с поля три колоска голодным детишкам.
> Подростком узнала от отца правду - вся семья прадедушки, включая пятерых детей, тырили у колхоза все что не приколочено, пока домой не пришел объездчик и не пригрозил пристрелить прямо на поле.
Разное бывало. Семья моего прадеда жила в заводском поселке: основное отличие о деревни - земельных наделов не было, кроме как под усадьбой и огородом, так что земледельческого колхоза не организовали, была заводская артель. Я с бабушкиных слов тоже знала, что прадеда "раскулачили". С других бабушкиных слов я знала, что дед был лесником; после "раскулачивания" остался жить где жил - и вся семья, 11 человек, тоже; дети вышли в люди, и никто им не мешал; в хозяйстве после "раскулачивания" было две коровы и три бычка на откорме, а вот лошадей уже не было. Понятно, что информации маловато - бабушке в то время лет десять было, а то и меньше, - но могу предположить, что "раскулачивание" заключалось в реквизировании или обобществлении лошадей, на которых прадед лес объезжал, со всей их сбруей.
> Мой дед по отцовской линии, царизм помнил и рассказывал про житие своё. Я слушал раскрыв рот, как репортаж с другой планеты. Детей у него было 11, 9 выжили. Правда двое умерли с голоду уже в ВОВ
а скажи чего, Щербина - не твоя фамилия? ты сам исторически (дед, прадед) случаем не с Краснодарского края, Гулькевичского района будешь?
> > а скажи чего, Щербина - не твоя фамилия?
>
> Нет камрад, фамилия у меня другая.
>
> > случаем не с Краснодарского края
>
> Там родня тоже есть, но тоже с моей настоящей фамилией.
У меня вот настоящая фамилия на -ин, и в Краснодарском крае родня есть. У моей восточноукраиской фамилии этимология достаточно интересная :)
У меня на -ка. Этимология тоже довольно таки интересная, в части родни блягодаря ушлым паспортистам -ка сменилась на ---ко. Традиционно для региона разброс по всему миру.
> Причины мне видятся следующие: угроза жизни матери, неправильное развитие плода (ребёнок появится уродом), нежелание родителей выращивать ребёнка по причинам из разряда нет денег, нет желания, или залёт был случайным, а "девочке годков всего-то 18, ну не портить же ей жизнь".
> Любая причина, не связанная с угрозой здоровью матери или со здоровьем ребёнка, на мой взгляд является необоснованной для аборта.
А почему ты берешь себя право решать за других людей, могут они делать аборт или нет? Да, аборт без мед.показаний - это плохо, очень плохо, но это личное дело женщины и мужчины, которым не повезло по каким-то причинам, и их коитус стал причиной беременности (или только женщины, если "папа" к моменту принятия решения про аборт уже ушел в закат).
На счёт медицины - можем до того состояния дойти опять (хотя, по остальным пунктам, наверное, тоже со временем) если не менять ничего. Прививки детям - не модно, инвалидов из них делаем, гомеопатов-экстрасенсов пруд пруди и т.д. и т.п.(
> А почему ты берешь себя право решать за других людей, могут они делать аборт или нет?
Вот когда мне такое пишут, я просто вне себя от восторга. Понятно ли, что я решил не за них, а за себя, а на других могу только смотреть осуждающе? Я осуждаю, а не решаю.
> Да, аборт без мед.показаний - это плохо, очень плохо,
Речь именно про это.
> но это личное дело женщины и мужчины, которым не повезло по каким-то причинам, и их коитус стал причиной беременности
Основная причина - неиспользование контрацептивов, причем неоднократное. За один раз забеременеть - это постараться надо.
> (или только женщины, если "папа" к моменту принятия решения про аборт уже ушел в закат).
Папа - сволочь, мама - дура. Увы. Страдают, понятное дело дети, либо от не полной семьи, либо от аборта. Что характерно, неполная семья менее летальна. Думать надо было до, а не строить из себя жертву обстоятельств.
> Зачатие из-за изнасилования? Наличие уже нескольких детей в семье? Бракованные контрацептивы?
Оплодотворение в результате похищения инопланетянами, секретные эксперименты правительства. Давайте продолжим список? Камрад, на всякий случай напомню, там речь шла о чудовищной статистике. Бракованный контрацептив, изнасилование её явно не охватывает. Речь как раз про то, что ими по ходу дело, не сильно пользовались, предпочитаю в случае чего сделать аборт. Т.е. аборт служил средством контрацепции, что чудовищно. Тут ссылку приводили. Очень интересно, что даже в наше время презерватив не является основным средством контрацепции. Лидирующие позиции занимают таблетки. Т.е. мужчины пренебрегают презервативами и по сей день.
Все отлично, тебе в капиталистических США жить хорошо, нам в капиталистической России жить плохо.
Как только коммунистический Китай подвинет капиталистические США, вот тогда начнут выть и у вас. Ну когда за зарплатами начнут уезжать в Китай, а не в США.
> В то же время. можно отметить, что в в странах со значительным влиянием компартий наблюдаются белее медленный рост НТП, чем в странах, где они таковым влиянием не обладают. Как-то вот так.
"Как-то вот так" у тебя описаны модели экономического и идеологического противостояния "коммунисты-капиталисты". Как известно в войне комфортней себя чувствует тот, у кого больше ресурсов.
Если войны нет, мы наблюдаем опережающий рост в странах с коммунистами. Китай с конца 70-х годов, когда Мао заключил соглашение с Никсоном. Вьетнам сегодня переживает бурный рост, хоть и отсталость его по прежнему велика (30 лет непрерывных войн с капиталистами). Снимаешь блокаду с Кубы, С. Кореи, наблюдаешь стремительный рост там.
> Понятно ли, что я решил не за них, а за себя, а на других могу только смотреть осуждающе? Я осуждаю, а не решаю.
Извини, видимо, я тебя не так поняла. Просто пару раз сталкивалась с ситуацией, когда при подобной дискуссии совершенно вменяемые (в остальном люди) начинали с пеной у рта доказывать, что аборты надо срочно запретить, врачей, делающих аборты и абортичек пересажать и т.д. Подумала, грешным делом, что и ты и з таких "плазменных" борцов. Еще раз извиняюсь.
> Папа - сволочь, мама - дура.
Согласна полность.
> Что характерно, неполная семья менее летальна. Думать надо было до, а не строить из себя жертву обстоятельств.
А вот тув не согласна. Считаю, что честнее и гуманнее избавиться сразу от ненужного ребенка, чем он потом будет расти, как придорожная трава, ненагулявшаяся мама будет на всю ночь на гульки убегать, а ребенок голодный и в мокрых пеленках надрываться криком всю ночь будет. Естественно, это лично мое ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую.
> Ты хорошо понимаешь, что такое [генетические] заболевания?
Не моя область, но. Я собственно говорил не про генетические [заболевания] - вроде гемофилии, а именно что про генетические нарушения, которые накапливаются в популяции, когда выживает и воспроизводится подавляющее большинство родившихся особей. То есть "Да были люди в наше время <...>Богатыри - не вы", потому что в "наше время" условия жизни были гораздо жёстче - голод, антисанитария, отсутствие медицины, поэтому генетические нарушения - типа - пороки сердца, проблемы с пищеварением, и прочее приводили к смерти в младенческом возрасте. Потому и деды были здоровее. А не потому что "всё на чистом навозе выращивалось".
> А сколько они занимаются физкультурой в школах и сколько времени торчат за компьютером?
Физкультуры в школе - как у меня - 2 ак. часа в неделю. Дочка танцует в двух местах(8 часов в неделю), сына безжалостно вожу на карате (5 часов в неделю). Минима два недельных похода в год семьёй. Компьютер у дочи - по потребности, ~1.5 час/день, у сына строго 1 час/день (неотвратимый Родительский Контроль от Касперского). И тем не менее, проблемы с самого нежного возраста.
> Тот, кто с точки зрения эволюции не пригоден для поддержания и развития генофонда, рано или поздно свои гены из него удалит.
Как-то сильно общО. Один и тот же набор генов, и нарушения здоровья из него вытекающие - адский крестьянский труд в 18-19 веке - помер во младенчестве или - хилый, хворый, плохой хозяин - замуж за него не идут - бобыль - линия передачи генотипа прервалась - "непригоден". А сисадмин или бухгалтер сейчас - с гастритом, панкреатитом и эндопротезом колена - живёт лет 70 - и спокойно делает детей - "пригоден".
> Если ребенок уж настолько болен, то даже доживи он до детородного возраста <..> мало шансов, что потомство будет настолько жизнеспособным, чтобы в свою очередь расплодиться.
Опять же - в адских условиях русской деревни 18-19 века - помрёт непременно, сейчас выходят, вылечат и воспроизвестись помогут.
Я собственно о том, что в среднесрочной перспективе, на моё IMHO, неизбежно лезть в генетику человека, чтобы бороться c накапливающимися генетическими нарушениями. При этом тут же появятся технологии производства морлоков - дебилов, умеющих хорошо мести улицы, водить такси, или программировать на InSQL'е. Ибо выгодно. Выгоднее чем таджики.
Всем спорящим одно скажу -- судя по воспоминаниям бабушки и родителей, там правда все написано. Скажем, насчет тряпки с нажеванным хлебом в рот младенцу -- еще в 1961 г., когда мой брат родился, а маме надо было идти на работу, она привязывала мякиш на веревочку и засовывала брату в рот. Он так целый день лежал в люльке, подвешенной к потолку и накрытой марлей. Вечером мама приходила, отмывала от какашек, стирала пеленки. И еще они в люльку под пеленки мох складывали, который мочу хорошо впитывал -- вот такие памперсы.
И чисто для справки в 1960 г. они переехали в город, квартиру 2-хкомнатную получили от государства в 1970 г. (до этого или снимали или в коммуналке жили). В 1080 г. получили от государства 3-хкомнатную квартиру. Ну там машину и путевки за границу и на юг СССР вообще не говорю. И это все за 20 - 25 лет до Горбачева!
> а не поделишься ссылкой? А то в гугл ломанулся - как-то не ищет этот том.
> Заранее спасибо.
Увы, камрад. У меня этот том стоит на книжной полке. Толстый такой почти на 900 страниц - набран в две колонки шрифтом бриллиант. То есть не менее 2500 стандартных получается. Вряд ли такое в Сеть засунули.
> Увы, камрад. У меня этот том стоит на книжной полке. Толстый такой почти на 900 страниц - набран в две колонки шрифтом бриллиант. То есть не менее 2500 стандартных получается. Вряд ли такое в Сеть засунули.
[хвастается]
А у меня все тома Брокгауза и Ефрона на одном CD - очень удобно :)
Новости
VIP
