Про русских и нерусских

Кому: Цзен ГУргуров, #597

> А даже шпроты "венспилс" :-)

Я прибалтийское принципиально не покупаю.

> Ну а проявление солидарности с шотландскими трудящими отложил на дайджестив....

Блин все умные стали, сил нет!!! [лезет в словарь]

Кому: Цзен ГУргуров, #598

> занеден

чО?

Кому: !Vector, #538

> Цитата из приведённой тобой статьи

Цитаты пишут, ветер носит. На данные смотрю. И вижу, что данный "всплеск" длился 8 лет (что никакой не всплеск, а тенденция). И закончился тем, что перестройка уже заметно насрала в мозг людям. На рисунке 5 это хорошо видно - начинает сокращаться продолжительность жизни, и чуть запоздав рождаемость. Сокращение продолжительности жизни демографическим переходом не объяснишь.

Это во первых говорит само за себя, а во-вторых интерпретация, данная в статье,: "Таким образом, антиалкогольная компания и перестройка не только позволили сократить число смертей, но и дали стране новых граждан." Говорит о качестве статьи (над данными они похоже решили не глумиться).

Что касается шведов они периодически запускают к себе мигрантов волнами,в 198х, как впрочем и сейчас это были с БВ и Африки. Этим объясняется тенденция ~1982-1990. Мигранты им и нарожали, как впрочем и сейчас. 15% населения Швеции это или мигранты или дети мигрантов.

Ну и самое главное, надо еще внимательно посмотреть на то как считается КСР, на сколько правильно говорить про де популяцию когда он скажем меньше 2 в отрыве от продолжительности жизни и продолжительности работоспособности. Сдается мне, что там, где рожают в 15, а умирают в 30 - он будет очень большим, там где рожают в 25-30 а живут 70, работают до 65, будет маленьким, при том что и там и там по итогу с одной бабы 2 ребёнка.

Кому: bqbr0, #584

> Не уверен. Вот про аборты — это может быть.

Ну, аборты, некоторые тоже как средство контрацепции рассматривают.

Кому: bqbr0, #586

> Как я понял, никто точно не знает, почему при переселении в города большинства населения рожать перестают. Или знают, но молчат.

Может быть, есть какие-то исследования на эту тему?

> Кстати, довольно интересно, как с отношением к семье в целом и к деторождению в частности было в США. Судя по фильмам и книгам где-то до 50-х все было в рамках традиционной американской семьи: отец на работе, мать домохозяйка, трое-четверо детей. А потом — понеслось. Хиппи, пидарасы, наркомания. Оно само так получилось, или будто выключатель кто повернул?

Сексуальная революция повлияла?

Кому: ququ, #601

Вообще даже странно, что так мало статей и книг про демографическую политику СССР. Ведь получается, что в РСФСР аж с 1965 года рождаемость стабилизировалась на достаточно благоприятной планке, которую многие современные, богатые, капиталистические страны вроде той же Швеции с её колоссальной поддержкой рождаемости (обходится государству в 4% от ВВП) так взять и не сумели. Заставляет задуматься...

> 15% населения Швеции это или мигранты или дети мигрантов.

Сейчас посмотрел - даже больше. 20% населения Швеции по состоянию на 2012 год являлись мигрантами либо в первом, либо во втором поколении.

Кому: Щербина307, #600

Зануден (планшет).
Рижские шпроты - неприменный атрибут советского праздничного стола. Тем более значительная часть шротных предприятий принадлежит русским (хоть и латвийским (хоть и латвийским, хоть и капиталистическим:-):-):-)

Кому: Цзен ГУргуров, #604

> Рижские шпроты - неприменный атрибут советского праздничного стола.

Ну мы не реконструкцией занимаемся же:).

> Тем более значительная часть шротных предприятий принадлежит русским

Ну дабы не запомиться, не покупаю их любые!!! Если совсем надо ищу что у нас производят.

Кому: Щербина307, #605

> запомиться,

запомоиться

Кому: ЛекаБанк, #556

Может я чего и не знаю. но вот в советское время,если совершалось убийство из онестрела при грабеже, да еще в составе банды - то это было ЧП. И шаблона, по которому задержанных и подозреваемых в этом никак не отпускали после задержания.

А в случае со Свиридовым что-то как-то не шибко на советские шаблоны похоже. Задержали - и тут же отпустили. А кавказский национализм в нацизм и фашизм переходит моментально. и те же азербайджанцы с армянами отлично это в Карабахе показали. И ингуши с осетинами. И Грузины с абхазами. И наконец чечены с ингушами. Потому не надо мне рассказывать о тихих мирных и душевных кавказских националистах. Поодиночке - они милые люди. а вот как их с десяток - тут то и начинается.

Кому: Щербина307, #578

> Пельмени сибирские, сметана белорусская, колбаса краковская, виски джемесон, сок яблочный.

Кстати, недавно я употреблял белорусскую водку "Сябры" двух сортов - хреновуха и зубровка. Весьма, весьма! :)

Кому: atty, #30

> Голландия пообещала предоставить убежище всем жертвам российской гомофобии.

Эк интересно получается: Германия принимает этнических немцев, Израиль - евреев и т.д. Возникает вопрос о титульном этносе в Нидерландах.

Кому: Ерш, #400

> Вот и интересно: женщина, успешно рулящая мощным и крайне эффективным пропагандистским телеканалом - она не соображает, что делает, когда представляет в своем блоге националистов сплошь зигующими фашистами?

Когда подобное пишется надо представлять пропагандой чего она занимается. Для понимания достаточно посмотреть фильм про Катынь её телеканала. Хотя статьи, что здесь обсуждают, более чем достаточно.
А успех в чём измеряется? При тех деньгах, что выделяет правительство, трудно быть неуспешным.
Для того, что-бы не было иллюзий можно ещё посмотреть фильм про событий 93 года, там становится ясно, что канал- антисоветский. Разве будут на Западе возражать против такой пропаганды?

Кому: Металлург, #419

> Но есть проблема, для того, чтобы националисты перестали ассоцироваться с фашистами, они должны перестать заигрывать с символикой, шуточками про Адольфа

Этого не будет, имеется ввиду ассоциирования с фашизмом. Это типичная Зубатовщина, делается это для дискредитации патриотического движения. Большинство групп конца восьмидесятых были подконтрольны комитету. Одни ходили с плакатами, другие пугали население фашисткой угрозой. В целом это было необходимо для отвлечения населения от того, что происходило- уничтожения страны и того, что-бы голосовали за нужных кандидатов, тогда это был Ельцин.
Страх и сейчас используется достаточно широко, надо только присмотреться.

Кому: !Vector, #603

> Вообще даже странно, что так мало статей и книг про демографическую политику СССР.

Это закономерно. Всё что было хорошего в СССР не освещается и не осмысливается публично на должном уровне. Т.к. опыт СССР в вопросе демографии никто применять не будет. Для его применения нужно создать советский уклад жизни.

> вроде той же Швеции с её колоссальной поддержкой рождаемости (обходится государству в 4% от ВВП) так взять и не сумели. Заставляет задуматься...

А это только деньгами не решить. Тем более на Западе, мое такое ощущение, скорее сооружали антиканализацию по идеям графа Альбы-и-Йелтеса. Это и сексуальная революция и общество потребления и концепция личного успеха.

Они нашли свой выход - это миграция. А проблему ассимиляции уже вовсю решают при помощи ювенальной юстиции, когда без лишних причин изымают детей из "неправильных" семей, и отдают "правильным". Про Швецию не скажу, но у Норвегии, где схожие проблемы, подавляющее число изъятых детей это дети мигрантов.

Кому: Dok, #607

> И шаблона, по которому задержанных и подозреваемых в этом никак не отпускали после задержания.

Прекрасно знаешь, ибо материалы дела нам никто не даст, а СМИ у нас общие - просто выводы делаешь не сам, пользуешься теме же СМИ.

Подозреваемого в убийстве Свиридова не отпускали. Стрелял один. Убил один. Его СКР в СИЗО определил сразу.

Отпустили всех остальных, участвовавших в только в драке. Причинение кому-то физической боли: а) не подследственность СКР б)до данной истории за драку (взаимному нанесению побоев) к реальному лишению свободы не приговаривали, в СИЗО соответственно не определяли.

Кому: ни-кола, #610

> А успех в чём измеряется? При тех деньгах, что выделяет правительство, трудно быть неуспешным.

Что-то Михалкова это не очень спасает от провала в прокате.

> Но есть проблема, для того, чтобы националисты перестали ассоцироваться с фашистами, они должны перестать заигрывать с символикой, шуточками про Адольфа
>
> Этого не будет, имеется ввиду ассоциирования с фашизмом. Это типичная Зубатовщина, делается это для дискредитации патриотического движения.

Для империи опасны любые националисты, какими бы лозунгами они ни прикрывались.

Кому: ни-кола, #610

> Этого не будет, имеется ввиду ассоциирования с фашизмом.

Ты сам с сегодняшними националистами много общаешься? В среде футбольных фанатов или скинхедов бываешь?

> Это типичная Зубатовщина, делается это для дискредитации патриотического движения. Большинство групп конца восьмидесятых были подконтрольны комитету.

А то я этого не понимаю или не знаю.

Там все неоднозначно. Безусловно есть люди на зарплате, но их немного. Только я не про провокаторов говорю, а про идеи, которые высказывает большинство, не имеющее отношение ни к ФСБ, ни к МВД. Они их не от кураторов получают. Все сами в интернетах.

> Как я понял, никто точно не знает, почему при переселении в города большинства населения рожать перестают. Или знают, но молчат.


А чего скрывать? В первую голову рождаемость зависит от занятости женщины в народном хозяйстве: чем больше женщины на работе, тем меньше ее в семье. Экономика развивалась таким образом, что без женского труда стало никак не обойтись. В крестьянских хозяйствах женщины тоже не лодырничали, даже больше трудились, но было на кого детей оставить - община же, родственников полно, да и страда не круглый год. Кто-то пытался в город бабушку выписать для помощи с детьми, но жилплощадь не особо позволяла (тогда, наверное, и появились анекдоты про тещу, ведь в деревнях-то скорее молодая жена к свекрови в дом приходила). К тому же, женщинам очень понравилось быть образованными и востребованными профессионалами: в обществе к домохозяйкам не очень относились - не уважали. Считалось, что это женщины никчемные, ничего в жизни не добившиеся, не самореализовавшиеся, второй сорт, причем, такое мнение разделяли и сами женщины. ( Недавно прочла у одного психолога- социолога что- то вроде того, что женщина может стать Личностью только тогда, когда добивается профессиональных успехов. Для многодетных он тоже оставлял шанс, приводя в пример некую даму, родившую девятерых и ставшую притом доктором наук). Если женщина уже почувствовала себя "личностью", то она очень неохотно откажется от карьеры в пользу грязных горшков и соплей. Сейчас потихоньку ситуация меняется - роль матери снова приобретает свою ценность: мало родить - надо еще и будущее обеспечить, то есть, помочь с образованием, для дальнейшей самореализации ребенка. Сейчас уже мало кто косо посмотрит на женщину, единственным занятием которой является семья.
Во-вторых, не было у женщин возможности дома сидеть - на одну мужнину зарплату не разбежишься, а когда дети появляются один за другим - декреты постоянные, потом дети болеть начинают - никакой работник из женщины, в общем. Опять же, в СССР тогда уже дефицит всего был: женщины сами одежду шили- вязали, и это тоже сил много отнимало, с обувью проблемы были. Городская среда свои требования к внешнему виду предъявляла - это в деревне дети шобоном и босиком могли бегать по дворам - в городе уже не до босиков, и все хотели лучшего для своих детей, чем было у самих когда-то. Это сейчас все детским шмотьем завалено, на любой кошелек - бери- не хочу. Материально мужчина может в принципе один семью обеспечить в нынешних условиях, поэтому больше женщин не возвращающиеся на работу, а так и продолжают рожать.
В-третьих, утрата незыблимости семейных уз: женщина одного ребенка сама еще материально вытянет, двоих- с огромным трудом. Те, у которых уверенности в мужьях нет, стараются особо много не рожать, чтобы ктому же еще профессиональных навыков не утратить и востребованности на рынке труда не лишиться.
В-четвёртых, жилплощадь. На фиксированных квадратных метрах в каменных коробках особо не разрожаешься. В деревнях все проще : пристроил- надстроил - вот и расширился. Но и это не помешало в деревнях в свое время снизиться числу многодетных семей: всем комфорта захотелось, а с детьми мороки много, никакой жизни для себя, плюс еще и пьянство. Кто- то выше написал, что в деревнях рожали для лишних рабочих рук, а также ртов, видимо. Глупости это: рожали, потому что не могли не рожать , контрацепции не было, простатита и импотенции тоже, аборты - грех и для жизни опасно (тогда бабе родить было куда проще и безопаснее). Как только появилась возможность не беременеть и абортироваться без особых проблем- так сразу и перестали рожать. Но сейчас ситуация меняется потихоньку: многодетных семьи - они уже осознанно многодетные (асоциальных не берем). По свидетельству коллег-женщин старшего поколения 50-60 лет, никогда раньше в период их молодого материнства нельзя было увидеть мужчину с коляской на улице или с детьми в песочнице. Мужчины практически не принимали участие в детях. Сейчас отношение мужчин к детям и роли женщины в семье и обществе меняется, это и вдохновляет женщин на подвиги в деторождении, даже если есть материальные затруднения.

Вот еще добавить: это конечно же не ссср- ныне проблемы, а вообще индустриальных обществ. Там, где женщины не заняты в экономике, например, в азиатском регионе, там рождаемость неизменно выше.
В СССР не сказать, что рожали больше, чем до индустриализации ( меньше, конечно, на одну женщину), однако, успехи в медицине дали возможность избавиться, например, от инфекций, которые уносили много детских жизней. Так что, в итоге, учитывая войны и перестройки, мы по численности населения сохранились в тех же цифрах, что в начале XX века.

Кому: Ольга Л, #615

> По свидетельству коллег-женщин старшего поколения 50-60 лет, никогда раньше в период их молодого материнства нельзя было увидеть мужчину с коляской на улице или с детьми в песочнице. Мужчины практически не принимали участие в детях. Сейчас отношение мужчин к детям и роли женщины в семье и обществе меняется, это и вдохновляет женщин на подвиги в деторождении, даже если есть материальные затруднения.

А из-за чего отношение мужчин поменялось не говорят?

Кому: Собакевич, #608

> двух сортов - хреновуха и зубровка. Весьма, весьма! :)

Осмелюсь порекомендовать хреновуху салом с горчичкой закусывать, наложение вкусов отличное.

А вот в тему дискуссии - БарiнЪ Нiкита СергеевiчЪ спасает русскую деревню:

https://www.youtube.com/watch?v=yyQp5Qycwcw

Кому: Собакевич, #619

> БарiнЪ Нiкита СергеевiчЪ спасает русскую деревню:

Поговаривают, что операция по спасению русской деревни снималась где-то в Швейцарии в специально отстроенных под это дело декорациях.

Кому: Собакевич, #608

> Кстати, недавно я употреблял белорусскую водку "Сябры" двух сортов - хреновуха и зубровка. Весьма, весьма! :)

Советую попробовать белорусскую крамбамбулю- эту сладкую огненную воду я попробовал впервые в одноименном кафе на ВДНХ. Делал потом в домашних условиях. Единственный минус- шибко долго хранить крамбамбулю не получается - вкусна больно, собака.

Кому: Щербина307, #605

Так ты и от салата "Оливье" на Новый Год откажешься!!!

А вообще - да, я тоже к прибалтийским товарам не склонен. Между литовским и белорусским сыром выбитраю второй :-)

Кому: Ольга Л, #615

> По свидетельству коллег-женщин старшего поколения 50-60 лет, никогда раньше в период их молодого материнства нельзя было увидеть мужчину с коляской на улице или с детьми в песочнице. Мужчины практически не принимали участие в детях.

Это не так.
50-60-ти летние сейчас, в период молодого материнства жили в 70-х, 80-х.
И пап с колясками, и в песочницах (парках, зоопарках, пляжах и т.д.) было достаточно.
Ваши коллеги лукавят.

Кому: Цзен ГУргуров, #622

> Так ты и от салата "Оливье" на Новый Год откажешься!!!

Это святое. Там всё наше, родное. Вот только с докторской колбасой напряжёнка.

Кому: Цзен ГУргуров, #589

> Старый советский обычай - амнистия в честь праздника !!!

Шутку понял! На свободу с чистой совестью!

>Это не так.
50-60-ти летние сейчас, в период молодого материнства жили в 70-х, 80-х.
И пап с колясками, и в песочницах (парках, зоопарках, пляжах и т.д.) было достаточно.
Ваши коллеги лукавят.

Не могу точно знать, я сама тогда в коляске была. Сама удивилась, переспрашивала, может запамятовали- нет, настаивали, что было так. Во времена же моей молодости и женщин-то с колясками особо на улицах не встретить было. Сейчас рожают столько, что врачи женских консультаций стонут просто. Вот через несколько лет, когда в возраст войдут дети 90-ых, детские сады нагрузят только опять те же 80-ники , рожающие по 3-4-5 разу.

Кому: Ольга Л, #626

> Не могу точно знать, я сама тогда в коляске была.

Папа с коляской гулял???

Кому: oki, #617
Это пока наблюдения, строим предположения). Это у мужчин надо спросить, почему они стали находить удовольствие в воспитании детей, может возрождение пассионарности и патриархата? По моим наблюдениям, чем более мужественен и менее инфантилен юноша, тем более он патриархально настроен, воспринимает себя как добытчика, кормильца, родоначальника. Таким мужчинам, наверное, мужественнее себя ощущать, находить смысл своей жизни, оправдание своему труду по добыванию средств - не секрет, что далеко не всегда интересному, хотя и денежному. Когда женщина находится в зависимом от мужчины положении, она тоже начинает себя по- другому вести, что тоже не может не радовать мужчину - мужчине не нужна дома война, ему и так во внешней жизни несладко приходится. Работающая женщина домой тоже с фронта приходит, ей тоже надо силы восстановить. В итоге в семьях разлады. А так - и дети досмотрены, и ужин на столе, а деньги он и сам добудет на трех работах, освобожденный от быта. Независимая самостоятельная женщина - палка о двух концах: изъять женщин из экономики - она рухнет, однако можно будет решить демографический вопрос. Непонятно, что лучше для государства.
Нельзя забывать и о изменении шкалы ценностей под влиянием возрастающей религиозности общества, меняющееся отношение к абортам. Многодетные семьи (4 и больше детей) это как правило ( хотя и не обязательно), религиозные ортодоксы разных направлений (христианство, ислам и др.): сейчас, когда люди победили природу, получив возможность регулировать численность своих прямых потомков, необходимо иметь веские доводы для ущемления себя в материальных благах. Каждый следующий ребенок не прибавляет благосостояния, здоровья, возможности для отдыха родителям. Религия как раз дает такие доводы. У людей, которые хотя бы задумаются родить еще одного ребенка просто по призыву государства, без других мотивов, неизбежно встанет вопрос " а что я за это получу?", и все, что может предложить государство, всегда будет недостаточно для потенциальных родителей, потому что неглупый человек понимает, что дети - прежде всего ответственность его личная, которая сейчас, в обществе потребления, мало кому нужна.

Кому: Кенгапромить, #627

> Папа с коляской гулял???

Мой гулял. Хотя не особо часто, наверное.
И у песочницы со мной гулял. Точнее не гулял, а сидел на лавочке читал газету. А я в это время землю ковырял и найденные камушки и стеклушки за щеку прятал.

Кому: Ольга Л, #615

> К тому же, женщинам очень понравилось быть образованными и востребованными профессионалами: в обществе к домохозяйкам не очень относились - не уважали. Считалось, что это женщины никчемные, ничего в жизни не добившиеся, не самореализовавшиеся, второй сорт, причем, такое мнение разделяли и сами женщины. ( Недавно прочла у одного психолога- социолога что- то вроде того, что женщина может стать Личностью только тогда, когда добивается профессиональных успехов. Для многодетных он тоже оставлял шанс, приводя в пример некую даму, родившую девятерых и ставшую притом доктором наук). Если женщина уже почувствовала себя "личностью", то она очень неохотно откажется от карьеры в пользу грязных горшков и соплей. Сейчас потихоньку ситуация меняется - роль матери снова приобретает свою ценность: мало родить - надо еще и будущее обеспечить, то есть, помочь с образованием, для дальнейшей самореализации ребенка. Сейчас уже мало кто косо посмотрит на женщину, единственным занятием которой является семья...

Ты всерьез считаешь, что к матерей и материнский труд сейчас больше уважают, чем тогда? Что тогда на матерей-героинь косо смотрели, а сейчас не смотрят? Мать и домохозяйка не есть одно и то же. тунеядство не приветствовалось - это да. Только вот многодетную мать семейства тунеядкой ну никак язык не повернется назвать. В отличие от дамочки типа Коровянской из "Большой перемены". на тех, - да косо смотрели. Ну. может быть, в некоторых кругах и смотрели на матерей домохозяек косо, но в этих кругах и рабочих ни во что не ставили.

> Если женщина уже почувствовала себя "личностью", то она очень неохотно откажется от карьеры в пользу грязных горшков и соплей.

Это ты про какое время пишешь? И по кого? Про врачей, учителей, рабочих?
Да, некоторые виды работ и материнство не очень совместимы. Только вот раньше про любимую работу и про счастье в труде говорили. А построение карьеры - это уже слова сегодняшнего времени.

> Во-вторых, не было у женщин возможности дома сидеть - на одну мужнину зарплату не разбежишься, а когда дети появляются один за другим - декреты постоянные, потом дети болеть начинают - никакой работник из женщины, в общем.

а вот далее ты пишешь:

> Материально мужчина может в принципе один семью обеспечить в нынешних условиях, поэтому больше женщин не возвращающиеся на работу, а так и продолжают рожать.

То есть ты всерьез считаешь, что сейчас заработок мужчины настолько выше, что позволяет содержать неработающую жену, в отличие от советского времени? Ты про какие годы пишешь, и какие города сравниваешь? Москва - еще не вся Россия.

> В-третьих, утрата незыблимости семейных уз: женщина одного ребенка сама еще материально вытянет, двоих- с огромным трудом. Те, у которых уверенности в мужьях нет, стараются особо много не рожать, чтобы ктому же еще профессиональных навыков не утратить и востребованности на рынке труда не лишиться.

Рынок труда и востребованность на этом рынке это скорее применимо к сегодняшнему дню, нежели к советскому времени. Беременные женщины и молодые матери раньше гораздо больше социально защищены были.

> По свидетельству коллег-женщин старшего поколения 50-60 лет, никогда раньше в период их молодого материнства нельзя было увидеть мужчину с коляской на улице или с детьми в песочнице.

Это мягко говоря, преувеличение.

> Мужчины практически не принимали участие в детях. Сейчас отношение мужчин к детям и роли женщины в семье и обществе меняется, это и вдохновляет женщин на подвиги в деторождении, даже если есть материальные затруднения.

ты это серьезно?

> Папа с коляской гулял???


Не знаю, не спрашивала. По выходным наверняка. Это ведь удобно - мужа с коляской на улицу, а сама кайму ешь от стирки- уборки. Да, тогда машинок-автоматов не было, так что суббота - постирочный день.

Кому: Ольга Л, #628

> А так - и дети досмотрены, и ужин на столе, а деньги он и сам добудет на трех работах, освобожденный от быта.

Не очень вяжутся три папиных работы и возня с детьми в песочнице.
И опять же не вяжутся освобождение жены от работы в пользу домашнего хозяйства и бОльшее участие в данном хозяйстве мужчин.
Непонятно.

Кому: ни-кола, #610

Не скажи, общался я тут с русскими националистами - обалдел. Это ж так у людей в головах насрано - диву даться.

Кому: Цзен ГУргуров, #622

Колбаса пугающе невкусная. И попытки найти нормальную - провалились.

Кому: bqbr0, #568

> Факты таковы, что жить стали лучше, а рожать меньше. Причем, не только в СССР.

Надо понимать, что рождаемость зависит далеко не только от уровня материального благосостояния. Никто ведь не отрицает влияние других факторов. Изначально я говорил, что в СССР не было проблем с рождаемостью, с которыми столкнулось современное западное общество. Хотя предпосылки к таким проблемам были.

> Повторяю, дети-родственники-соседи.

Не поверишь, но так бывает далеко не у всех и далеко не всегда.


Кому: ЛекаБанк, #570

> Хвала демократии!!!

Давай теплое с мягким не путать. Разговор не о том, где было лучше, в СССР или в современной России. Разговор о том, что в СССР была очевидная проблема с жильём, да, она решалась, но картина была очень далека от идеальной.

Кому: oki, #576

> Смотри китайцам такого не рассказывай. Их япошки за войну больше 30.000.000 поубивали.
> До сих пор их добрым словом поминают.

Про не воевал, я, конечно, загнул. Не воевал по сравнению с нами - так правильно. Википедия говорит, что потери Китая во второй мировой - порядка 10 млн. человек при населении в 517 млн. против 27 млн из 170 в СССР. Как-бы разница налицо. Потери в первую мировую и гражданскую в СССР тоже никто не отменял.


Кому: bqbr0, #561

> Частным лицам сейчас вовсе не под силу сделать нечто подобное, поэтому вся современная дачная застройка возможна лишь благодаря наличию уже готовой инфраструктуры, сохранившейся со времен СССР.

Это неправда. Из готовой инфраструктуры - только дороги, и то не везде. Газ, электричество, канализацию делают заново и за свои деньги, потому как советского или не было никогда, или оно уже давно сгнило.
Хотя вопрос был о другом - нахуй оно вообще понадобилось, дачи строить?

Цзен ГУргуров, ни-кола, Dok, Щербина307

Пора вам форум открывать про отсутствие вкусной и здоровой пищи!!!

Кому: bqbr0, #588

> «Сладость» свободного перемещения — это к цыганам.

Как бы сладость свободного перемещения - неизменный спутник прогресса. Позицию "сижу в своей норе" понимаю, но не разделяю

Кому: Mad Creator, #634

> Хотя вопрос был о другом - нахуй оно вообще понадобилось, дачи строить?

1. Отсутствие доступных зон внегородского семейного отдыха для рабочих и их семей на кратковременный период.
2. Дефицит таких мелких радостей для детей как: ягоды, побегать по траве босиком, физический труд и пр.
3. Подспорье в питании.
4. Тяга к работе на земле (у многих от деревни).
5. Наличие частной собственности, и даже заработок как на продуктах, так и на самих дачах (отстроил-продал).

А я, камрады, хотела бы третьего, и четвертого, хотя бы для того, чтобы успеть. Пока изучала, как с детьми общаться, как их развивать, туда-сюда - а маленькому уже год, большому пять. Все набегу, по ходу дела, так жалко, что в школе не учат с детишками заниматься!
Дети, это, конечно, очень здорово, они вдохновляют, учат, меняют нас самым серьезным образом. Самое, наверно, главное, расставить приоритеты, сколько времени и сил куда, на что можно забить.
А про должны-не должны, там кто-то говорил, это ведь воспитание и есть, дать человеку представление о чувстве долга, о преодолении себя, на всех этапах, ведь и уроки делатб тоже, в общем, самоограничение, так хочется поиграть, столько других дел. Так что не надо, что, мол, никто никому не должен. Бедный Том Хэнкс и то, вон, завел себе мяч, хоть и был на острове один, навесил себе ответственность, вместо грабить-бухать-отдыхать.

Кому: Кенгапромить, #635

> Пора вам форум открывать про отсутствие вкусной и здоровой пищи!!!

Еды.net

Кому: Mad Creator, #636

> Как бы сладость свободного перемещения - неизменный спутник прогресса. Позицию "сижу в своей норе" понимаю, но не разделяю

Не всегда. Например переход от скотоводства и собирательства к сельскому хозяйству и оседлости.
Или конец Великого переселения народов с образованием варварских королевств.
Есть время перемещаться и есть время осваиваться на новом месте.

Кому: donerweter, #638

> так жалко, что в школе не учат с детишками заниматься!

Не хватало еще ЕГЭ по данной теме.
И вообще: учить детей тому, как с ними заниматься - опасное занятие.
Приятель совместно с пятилетним сыном посмотрел передачку по детской психологии и проблемах в общении с детьми. Думал, ребенок маленький, ничего не поймет.
Как же! Тот сразу "фишку просек" и стал к родителям применять.

Кому: Dok, #437

> Это даже в белорусских сказках было, да. только там человек, который своего отца пожалел и не унес в лес

Камрад, а что это за сказка такая жестокая? Просто не встречала в наших, славянских, сказках подобных сюжетов никогда.

Кому: Кенгапромить, #635

> Пора вам форум открывать про отсутствие вкусной и здоровой пищи!!!

И озаглавить "Счастья нет!" или "Я хочу обычную, человеческую котлету за двенадцать копеек!"©

Ибо когда и деньги есть и желание а возможности осуществить задуманое нет, это грустно.

Кому: Валькирия, #641

> Камрад, а что это за сказка такая жестокая? Просто не встречала в наших, славянских, сказках подобных сюжетов никогда.

В сказках может не часто встретишь а практика такая была в древности.

Кому: oki, #639

> Например переход от [скотоводства] и собирательства к сельскому хозяйству и оседлости.

Ты хотел сказать от охоты? А вот подвижные формы скотоводства в свое время были весьма прогрессивными и позволили освоить пространства евразийских степей.

Кому: Щербина307, #642

> Ибо когда и деньги есть и желание а возможности осуществить задуманое нет, это грустно.

Значит мало денег, ибо купил бы себе давно линию по производству всякой любимой еды в правильном исполнении!!!
У настоящих эффективных вон с этим все в порядке :).

Кому: Валькирия, #641

> Камрад, а что это за сказка такая жестокая? Просто не встречала в наших, славянских, сказках подобных сюжетов никогда.

Нда? Перечитай сборники Афанасьева. Там и не такое, даже в допущенных цензурой к печати томах.
К примеру "Как дурак мать хоронил"

Кому: Кенгапромить, #645

> Значит мало денег, ибо купил бы себе давно линию по производству всякой любимой еды в правильном исполнении!!!

Да это нужно быть братом олигарха! Люблю разное, посему придёться много линий закупать.

> У настоящих эффективных вон с этим все в порядке :).

Зависть грех! "Им просто немного повезло в жизни!"©

Кому: oki, #639

> Или конец Великого переселения народов с образованием варварских королевств.
> Есть время перемещаться и есть время осваиваться на новом месте.

Готы, гепиды и прочие вандалы переселялись не от ощущения сладости такого образа жизни.

Кому: Ольга Л, #615

> В крестьянских хозяйствах женщины тоже не лодырничали, даже больше трудились, но было на кого детей оставить - община же, родственников полно, да и страда не круглый год.

Это не так. Большая смертность детей в РИ была в т.ч. от недосмотра.

Кому: Собакевич, #648

> Готы, гепиды и прочие вандалы переселялись не от ощущения сладости такого образа жизни.

По сравнению с тем, что с ними бы сделали на прежнем месте проживания, я думаю сладости было достаточно.

Кому: Валькирия, #641

Дремучего года выпуска, я ее с детства запомнил.
Но не очень сильно удивился - уже знал, что у индейцев бросать стариков и младенцев было принято, да и про суровых викингов знал - как раз и кино тогда было хорошее "И на камнях растут деревья".

Там отец-старик выручил сына тем, что рассказал, что крышу покрыл неомолоченной рожью - выручил от голода и про денежки рассказал, которые было дело закопал давно.

Кому: Кенгапромить, #635

дело важное и нужное.

Кому: Щербина307, #647

Они много работали!!!

Кому: oki, #650

> По сравнению с тем, что с ними бы сделали на прежнем месте проживания, я думаю сладости было достаточно.

Скажу проще - их перемещение было не свободным, а вынужденным. Изначально речь ведь шла именно о свободе перемещения.

Кому: творческий узбек, #621

> Советую попробовать белорусскую крамбамбулю- эту сладкую огненную воду я попробовал впервые в одноименном кафе на ВДНХ. Делал потом в домашних условиях. Единственный минус- шибко долго хранить крамбамбулю не получается - вкусна больно, собака.

Скачал рецепт себе в записную книжечку - надо как-нибудь попробовать!

Кому: Собакевич, #654

Белорусская пресса писала что рецепта оригинального нет и всё что делают это вариации на тему.

Кому: Ольга Л, #628

> Это у мужчин надо спросить, почему они стали находить удовольствие в воспитании детей, может возрождение пассионарности и патриархата?

Патриархат и уход за маленькими детьми? Это не мужская роль в традиционных обществах.

> Когда женщина находится в зависимом от мужчины положении, она тоже начинает себя по- другому вести, что тоже не может не радовать мужчину - мужчине не нужна дома война, ему и так во внешней жизни несладко приходится.

Это заблуждение. Домохозяйка вполне может выносить мозг мужу своему. Есть у меня знакомые такие. По такой хуйне мужиков своих достают. И рога ему наставлять. И еще многое. Ничего хорошего не будет, если мир в семье будет держаться только за счет зависимого положения женщины. Это шаткий мир.

> Работающая женщина домой тоже с фронта приходит, ей тоже надо силы восстановить. В итоге в семьях разлады.

В семьях разлады частенько от того, что люди не умеют общаться. Потому что слышат только себя. Потому что нет взаимного уважения.

> А так - и дети досмотрены, и ужин на столе, а деньги он и сам добудет на трех работах, освобожденный от быта.

Ты представляешь, что такое на трех работах работать? А потом инфаркт в 40 лет. 8-ми часовой рабочий день придумали не просто так. Я знаю. что такое пахать в две смены у станка. И не только у станка. Как людей на скорой с работы увозили. Как некоторые инфаркты на ногах переносили. Когда работа тебя даже дома не отпускает. И вот пожелать такое близкому человеку?

> Независимая самостоятельная женщина - палка о двух концах: изъять женщин из экономики - она рухнет, однако можно будет решить демографический вопрос. Непонятно, что лучше для государства.

В условиях капитализма и социализма это нереально. Кроме того, где гарантия что мужчины захотят иметь много детей при неработающей жене? Зная, что ни на кого кроме себя он рассчитывать не сможет. И что если что с ним случится никто его семье не поможет? Кто-то определенно да. Но у меня большие сомнения, что большинство кинулись бы рожать.

> У людей, которые хотя бы задумаются родить еще одного ребенка просто по призыву государства, без других мотивов, неизбежно встанет вопрос " а что я за это получу?", и все, что может предложить государство, всегда будет недостаточно для потенциальных родителей, потому что неглупый человек понимает, что дети - прежде всего ответственность его личная, которая сейчас, в обществе потребления, мало кому нужна.

Рожать по призыву государства - глупость несусветная и безответственность. Это не кредит на автомобиль брать.

Кому: Tanda, #656

Кредит на автомобиль брать, тем более только ради понтов - глупость еще большая.

Кому: Щербина307, #655

> Белорусская пресса писала что рецепта оригинального нет и всё что делают это вариации на тему.

Я три варианта рецепта крамбамбули скачал :)

Кому: Ольга Л, #615

> В первую голову рождаемость зависит от занятости женщины в народном хозяйстве: чем больше женщины на работе, тем меньше ее в семье.

В сельском народном хозяйстве конца XIX века женщина и рожать могла во время страды — под кустом в поле.
Вторая половина XX века — она характерна существенным облегчением домашнего хозяйства. Появились холодильники, стиральные машины, пылесосы, прочие бытовые электроприборы. Молочные кухни, ясли, детсады, в том числе круглосуточного пребывания. Группы продленного дня, пионерские лагеря, детские пансионаты. Все то, о чем люди в 20-е годы даже не мечтали.
Все есть, а рожать — нет.

Кому: Dok, #657

> Кредит на автомобиль брать, тем более только ради понтов - глупость еще большая.

Идиотов полно. Видел товарищей, взявших миллионный кредит на отмечание свадьбы при зарплате в 40 тыс. Детей в кредит пока не видел.

Кому: Tanda, #656

> Домохозяйка вполне может выносить мозг мужу своему.

Зато у муж +1 аргумент в споре "а я деньги зарабатываю"
Кстати, наблюдаю уже несколько случаев развала семьи именно при выходе жены из декрета на работу.

> В семьях разлады частенько от того, что люди не умеют общаться.

Я бы даже сказал, что это основная причина.

> Рожать по призыву государства - глупость несусветная и безответственность. Это не кредит на автомобиль брать.

Сейчас - да. Ежели государство подкрепит свой призыв чем-то более существенным, чем пособие в 500 рублей - почему нет?

Кому: Mad Creator, #634

> Надо понимать, что рождаемость зависит далеко не только от уровня материального благосостояния.

Еще надо понимать, как зависит. Материальное благосостояние, как правило, снижает рождаемость.

> Изначально я говорил, что в СССР не было проблем с рождаемостью, с которыми столкнулось современное западное общество.

В СССР, повторяю, проблемы с рождаемостью были серьезными.

> Не поверишь, но так бывает далеко не у всех и далеко не всегда.

Но ведь это так важно!


> Это неправда. Из готовой инфраструктуры - только дороги, и то не везде. Газ, электричество, канализацию делают заново и за свои деньги, потому как советского или не было никогда, или оно уже давно сгнило.

Что сгнило? Дороги сгнили или электроподстанции?
Готовая инфраструктура для дач — это как минимум дороги и электричество. Газа в сельской местности за Уралом нет почти нигде.
Сейчас на такую инфраструктуру — массовую — нет денег в принципе.

Кому: bqbr0, #659

> Все есть, а рожать — нет.

Особой пропаганды многодетности в СССР не припомню.
Фильмы на данную тему можно по пальцам одной руки пересчитать.

Кому: Mad Creator, #636

> Как бы сладость свободного перемещения - неизменный спутник прогресса.

Ага. Сладость прогрессивного кочевого скотоводства — это же так притягательно по сравнению с оседлым земледелием и строительством городов.

Кому: oki, #663

> Особой пропаганды многодетности в СССР не припомню.

А не надо особой пропаганды и особой многодетности. 3-4 ребенка в советское время — вполне достаточно и возможно.
Не считать же особенной пропагандой внеочередное получение жилья, правда?

Кому: oki, #661

> Сейчас - да. Ежели государство подкрепит свой призыв чем-то более существенным, чем пособие в 500 рублей - почему нет?

Материнский капитал плюс сертификат «Молодая семья» — и вот уже граждане с тремя детьми их однушки заезжают в четырехкомнатную. Несуществнно, конечно.

Кому: bqbr0, #664

> Сладость прогрессивного кочевого скотоводства — это же так притягательно по сравнению с оседлым земледелием и строительством городов.

Чисто для справки: кочевники не перемещались свободно кто куда хотел. Маршруты кочевания, места зимовок и летовок были достаточно определенными.

Кому: Dok, #657

> Кредит на автомобиль брать, тем более только ради понтов - глупость еще большая.

Ну, за эту глупость расплачиваешься только ты (не берем в расчет кредитный кризис). А вот если ребенка рожать тупо по призыву государства,рассчитывая только на некие материальные блага, то расплачиваться будет ни в чем не повинный человечек. Хорошо если у родителей мозги встанут на место, и они будут нормальными родителями, а то ведь в лучшем случае на бабушек-дедушек скидывают. а в худшем дети сами себе предоставлены.

Кому: oki, #661

> Зато у муж +1 аргумент в споре "а я деньги зарабатываю"

Знаешь, у мозгоебки на этот аргумент найдется другие, мерзкие и неприятные для мужского самолюбия. в стиле "А Светке муж шубу купил, а Ленку на Кипр свозил" и т.п. или в стиле "не деньги то и есть, другие поболее зарабатывают"

Кому: bqbr0, #666

> Материнский капитал плюс сертификат Молодая семья и вот уже граждане с тремя детьми их однушки заезжают в четырехкомнатную.

чтобы получить сертификат "Молодая семья" нужно подходить по нескольком парметрам, в том числе-
"Они стоят в жилищной очереди, как нуждающиеся в жилом помещении. Подтвержденные документами доходы семьи позволяют получить и оплачивать кредит, либо осуществлять другие выплаты, необходимые для приобретения жилья, сверх предоставленной государством субсидии."©

Кому: Собакевич, #667

> Чисто для справки: кочевники не перемещались свободно кто куда хотел. Маршруты кочевания, места зимовок и летовок были достаточно определенными.

Кочевники при этом гораздо меньше зависят от природных условий, чем оседлые. В степи засуха — погнал стадо ближе к тайге.
Оседлому при засухе, граде, наводнении — ложись помирай.

Кому: Щербина307, #669

> чтобы получить сертификат "Молодая семья" нужно подходить по нескольком парметрам, в том числе

Я в курсе. Но по факту у граждан получается переехать из однокомнатной в четырехкомнатную. Причем, по значительно меньше сумме кредита и с гораздо меньшими процентами, чем по обычной ипотеке.

Кому: пан Головатый, #649

Безусловно. Я пишу лишь о том, что рожали не от великой сознательности, а просто не могли не рожать. Сейчас могут не рожать, вот и не рожают.

Кому: oki, #632

Нет, я не писала, что мужчины больше заняты в хозяйстве, только детьми. Да, по выходным, по вечерам. Раньше мужчины больше времени произведениям автопрома посвящали. Но, опять же, пишу о своем окружении, в котором практически нет обманутых брошенных женщин с детьми. Есть, правда, семьи, где мужья сами как дети, поэтому женщины 1 ребенком ограничились, пока. Сейчас однозначно больше мужчин, которые говорят женщине при сообщении об очередной беременности не " думай сама", а "однозначно, рожаем". Вокруг меня таких полно.

Кому: bqbr0, #670

> Кочевники при этом гораздо меньше зависят от природных условий, чем оседлые. В степи засуха — погнал стадо ближе к тайге.

У кого тайга близко.

Кому: Tanda, #630
Хорошо, объясню. Только один вопрос - ты женщина или мужчина? вот я - женщина, мать, специалист, и мама моя тоже была женщиной, матерью и специалистом, и я совершенно убеждена, что сейчас женщина- мать защищена лучше. Начну с бабушки. Родила она уже после войны, страна восстанавливалась, никаких декретных, как сейчас, не было: матери были вынуждены оставлять3-4 месячных младенцев и выходить на работу. Детей оставляли на нянек, яслей на всех не хватало, молоко сцеживали, так же искусственно вскармливали (кстати, сейчас наука доказала необходимость именно грудного вскармливания для здоровья и развития ребенка, обязательного присутствия матери рядом в первые 1.5 года жизни). Мама рожала детей во второй половине 70-ых, со мной в декрете до года, сестра уже отправилась в ясли в пол- года: зарплаты папы в 120 р категорически не хватало. Мама рассказывала, как бегала сцеживаться в туалет, но молока было очень много - выжимала в том же туалете платье. Продуктов нормальных было не достать : мясо - одни кости, за хорошим мясом на частный рынок очередь по списку выстраивалась. Смешно сейчас сказать, в Москву за колбасой не только провинция - с Беларуссии ехали. Тут кто- то про дачи вспоминал ранее - а без них вообще никуда - в магазинах овощи вообще дрянь, это даже я помню, так что, дача была хорошим подспорьем (кстати, продукты и сейчас оставляют желать лучшего - производные китайской химической промышленности, вот и тащится люди опять на дачи, москвичи, кстати, на дачах только отдыхают - у них выбор продукции неплохой). Да, тогда была молочная кухня, но и сейчас все есть. Еще на этапе беременности выписывают бесплатные молоко, витамины, потом младенцам по выбору смеси, творожки, соки. Сейчас в декрете можно до трех лет сидеть, правда, декретные оплачиваются только 1.5 года, но до 3 лет сохраняется рабочее место. Очень неплохие выплаты по больничному листу ( это 2 месяца до и 2 после родов). От зарплаты, конечно, зависят, но это кто на что учился, в некоторых коммерческих организациях хозяева по собственному почину вводят дополнительные выплаты молодым мамам. В общем, все относительно неплохо - денег однозначно больше, чем было раньше, плюс разовые пособия от правительства, губернатора на первого, второго и так далее, детей. Для сравнения, в США никаких декретных не выплачивается и мать после родов должна через 2 месяца выйти на работу ( если соврала, то пусть знающие люди поправят), никто рабочее место не сохраняет, оттого там так много домохозяек - уже просто детьми занимаются и все, может, в социальных службах подрабатывают. Да, у нас в подъезде жила многодетная семья, не очень благополучная, родители со среднеспециальным образованием, вечно в долг просили, жили бедно, и я хорошо помню, как люди на них косились. Вы, наверное, все- таки мужчина, раз не знаете об отношении людей к многодетным тогда ( в основном, конечно, бабы судачили, осуждали, врачи от детей отговаривали, ну это особенности женского мира). И сейчас женщины старшего поколения если молчат, то за спиной обязательно про многодетную скажут всякое - ну не укладывается у них в голове, как это женщина не работает, закапывает себя в пеленках, больше двух детей для них- ужас просто, аборт- то, что должна пройти в жизни каждая женщина ( как мужчина армию, видимо). Это я не выдумываю - эти доблестные труженицы , без кавычек, воспитывали нас, заставляли стремиться к большему, учиться, ну неужели мы, если умом не тронемся, станем вдруг больше рожать? Нас по другому запрограммировали. И это были последствия индустриализации. Женщина, прежде всего, работник, трудовая единица.
Сейчас с мамками как куры с яйцами носятся, а все не так: ну извини, милая, без мужа, все- таки не надо детей заводить: без основного добытчика в семье очень сложно, нельзя же все свои проблемы на государство вешать, ты сначала замуж выйди, тогда и рожай.
Что хорошо раньше было - так это, безусловно, жилье давали. Большинство его тогда получали. Но мне и сейчас грех жаловаться - по программе "молодая семья" по сниженной цене у меня после всех скитаний по съемным своя квартира, а сестре моей, после рождения третьего, еще и 15 соток дали, будет теперь, где кверху задом над грядками ползать.
Да, раньше, может, были и небольшие зарплаты, но работа стабильно, по специальности, трудно устраивались все, кто хотел. Если кто-то желал лучшей доли - севера, Байконур и прочее, но там условия суровые, деньги нелегкие, хотя и немалые. Оно и сейчас так - хочешь, чтобы все у тебя и детей было - рви жопу, пардон за мой французский. Кому лучшей доли надо, тот не боится жизнь свою менять, либо учится довольствоваться малым. У меня обширный круг знакомых многодетных и приемных семей: от состоятельных до людей с очень скромным достатком, но никто из них не требует ничего от государства и условий не ставят, хотят рожать- рожают. Да, жестко сейчас, но выживут сильнейшие. Так что не надо про Москву и всю Россию (вы, кстати сколько в Москве жили и работали?, мне довелось некоторое время - чур меня, никаких денег не надо).
Всегда люди непросто жили, как бабулечку послушаю, а ей уже 90 лет, так мне вообще кажется, что мы все в шоколаде, по сравнению с ними: войну такую пережить, коллективизацию, Хрущева ( хронология нарушена). Слушая бабушкины рассказы, я поняла, что мы все излишне политизированы, а им было вообще плевать на власть, то есть, не заморачивались они на ней особо: отношение как к неизбежным погодным условиям: ураган, дождь, солнце - ты этого изменить не можешь, только принять и действовать в соответствии с погодными условиями. Труд ведь крестьянский тяжелый был, головы не поднимали - спин не разгибали, и все не для излишеств, а куска хлеба, чтоб детей на ноги поставить. Главное, чтобы войны не было. Чтобы люди могли трудиться мирно и детям передавать свои смыслы - через свою культуру. Культуру можно сохранить либо в резервации, если поработители пожелают, либо увеличивая число ее носителей. Так что, автор статьи, по- моему , во всем права. И еще: русский национализм - самый гуманный национализм в мире ( и к свастикам и зигам отношения никакого не имеет).

Кому: Ольга Л, #675

> русский национализм - самый гуманный национализм в мире ( и к свастикам и зигам отношения никакого не имеет).

Кто сейчас представляет самый гуманный национализм в мире?

Кому: Ольга Л, #672

> Безусловно.

Почему тогда писала об обратном?

> Я пишу лишь о том

Я о присмотре за детьми, не о другом.

Кому: Ольга Л, #675

> Продуктов нормальных было не достать : мясо - одни кости, за хорошим мясом на частный рынок очередь по списку выстраивалась. Смешно сейчас сказать, в Москву за колбасой не только провинция - с Беларуссии ехали.

Мы тут уже обсуждали и даже в этом треде. Продуктов именно сейчас нормальных не достать. И смешно сказать сейчас за некоторыми продуктами езжу в Белоруссию.

Ну и про мясо только на рынке смешно. Ты видимо хочешь чтобы по рупь двадцать парное было в магазине. Так и сейчас нормальное мясо только на рынке или у мясника/фермера знакомого.

> москвичи, кстати, на дачах только отдыхают - у них выбор продукции неплохой)

Алё! Я тут как раз живу, продукты ещё поискать надо нормальные.

> Да, жестко сейчас, но выживут сильнейшие.

Тебя не понять куда носит. То тогда плохо, то сейчас.

Кому: bqbr0, #670

> Кочевники при этом гораздо меньше зависят от природных условий, чем оседлые.

Это тебе так кажется.

Кому: пан Головатый, #674

У кочевников скот мог очень сильно вымереть во время джутов зимой.

Кому: Собакевич, #680

Да я знаю.
Могли скинуться по взаимопомощи. Для стабилизации ситуации.

Кому: Dok, #633

> Не скажи, общался я тут с русскими националистами - обалдел. Это ж так у людей в головах насрано - диву даться.

С.Г.Кара-Мурза называет это сдвигом к стереотипному мышлению во время обострения всяких социальных проблем. Ну то есть люди подумать не успевают, их бомбардируют штампами. http://www.youtube.com/watch?v=wGcCPZwJVr0 Он и еще кто-то говорит здесь и о лозунге "Россия для русских", и о том, какую универсалистскую модель общежития разных народов (а никак не "монолитную") исторически вырабатывала страна.

Кому: Tanda, #656

Не воспринимай буквально мои слова про три работы. Про здоровье мужчин я знаю больше многих - я доктор.
Нет, конечно, я утрировала. Но убеждена, основываясь на наблюдениях, что сейчас гораздо больше мужчин, по сравнению с советскими временами, зарплата которых, даже на одной работе позволяет женщине не только не работать, но еще и родить больше детей. В советское время столько"тунеядиц" не было однозначно. Сама в шоке. Да, сейчас также больше материальных соблазнов, по сравнению с прежними временами, поэтому, всего лишь умерив свои аппетиты, вполне можно найти возможность прокормить еще одного ребенка. Выбор каждый делает сам - что ему важнее.

Кому: bqbr0, #665
>А не надо особой пропаганды и особой многодетности. 3-4 ребенка в советское время — вполне достаточно и возможно.

Да не было по 3-4 ребенка в СССР . Это редкие семьи. В основном 2, потом чаще 1. Это я про 70- 80 года. Раньше были, но больше не в городах.

Не могу судить за малодетных, выскажусь за себя многодетного.

Очень хочу переехать в куданить подальше от города всей шоблой. Работать могу дистанционно, по сему лишний раз вызывать на объект не будут, что полезно в воспитании заказчиков и подрядчиков. Для супруги работа - потусить, дома типа тоска в четырёх стенах. Она у меня землю любить стала с возрастом, сажает в неё всякое и цельными летними днями в своём саду пропадает, не вытащить. Маникюр в говно, кожа на руках потрескалась, колечки окислились, дачный спинной загар, а счастливая какая не передать. Выйдешь по утру на крылечко - и тишина, воздух чистотой звенит! Взял топорик, дров наколол, печку затопил...
Проблема ровно одна - дети. Ну негде им вдалеке от города учиться, мед учреждения не сильно доступны, инфраструктуры нет. Т.е. с детьми никак, совсем никак. Но вот вырастут дети, свалю нафих из города, буду в него на экскурсии ездить бородатый и седой.

Кому: bqbr0, #665
>А не надо особой пропаганды и особой многодетности. 3-4 ребенка в советское время — вполне достаточно и возможно.

Да не было по 3-4 ребенка в СССР . Это редкие семьи. В основном 2, потом чаще 1. Это я про 70- 80 года. Раньше были, но больше не в городах.

Кому: пан Головатый, #
Несмотря на плохой присмотр в деревне (а у моей бабушки второй ребенок умер как раз по этой причине, когда она была на работе - но это было уже в советской деревне после войны), в городе детей вообще не с кем оставить, чтобы на работу уйти - связей родовых никаких нет.

Кому: пан Головатый, #649

> В крестьянских хозяйствах женщины тоже не лодырничали, даже больше трудились, но было на кого детей оставить - община же, родственников полно, да и страда не круглый год.
>
> Это не так. Большая смертность детей в РИ была в т.ч. от недосмотра.

Она на барском поле жала,
И тихо побрела к снопам.
Не отдохнуть, хоть и устала —
А покормить ребёнка там.

Кому: bqbr0, #659

Я думаю, что раскрыла выше, почему " рожать нет".
Кто хочет рожать - находит возможность. Не хотят люди.

Кому: Tanda, #630

Да, хотела добавить. Сейчас люди вообще перестали оглядываться на других, искать одобрения своим действиям. Поэтому скажу просто, хоть и некультурно: многодетным матерям и просто матерям стало просто насрать на то, что о них думают другие. Главное- что мужа все устраивает. Люди привыкают рассчитывать только на себя, а если еще бонусы от государства - вообще зашибись.

Кому: Щербина307, #678

Никуда меня не носит)))). Я пишу о том, что во все времена свои трудности. Ну надоело уже читать сопли восторженные о том, как классно было некогда и как плохо все сейчас. Про Москву знаю все: жила там, училась и работала. Ты своим магазинами и воскресными рынками недоволен? Пожалуй в дальнее Подмосковья к нам, на наши посмотри. Если бы не деревня, в которую есть возможность выехать за продуктами - вообще беда.

Кому: Собакевич, #679

> Это тебе так кажется.

Ирландский голод 1845-49 годов — похлеще джутов будет.

Кому: Ольга Л, #686

> в городе детей вообще не с кем оставить, чтобы на работу уйти - связей родовых никаких нет.

Ясли и детсады? Нет, не слышал!

Кому: Ольга Л, #688

> Кто хочет рожать - находит возможность. Не хотят люди.

То, что не хотят — это очевидно. Вопрос в том, почему не хотят, как это получилось и как изменить.

Кому: bqbr0, #691

> Ирландский голод 1845-49 годов — похлеще джутов будет.

А что, в этом случае все дело только в природе, или еще некоторые социально-экономические факторы роль сыграли?

Кому: Ольга Л, #690

> Ну надоело уже читать сопли восторженные о том, как классно было некогда и как плохо все сейчас.

Возможностей развития человека и в семейном плане в том числе тогда было больше.
Это просто глупо отрицать.

> Ты своим магазинами и воскресными рынками недоволен?

Нет.

> Пожалуй в дальнее Подмосковья к нам, на наши посмотри.

Я прекрасно знаю что там и как. У меня там дом. С продуктами именнов моей деревне мне проще чем в Москве, да и до Белоруссии ближе.

Кому: Ольга Л, #683

> Про здоровье мужчин я знаю больше многих - я доктор.

Простату щупаешь, что ли??

Кому: GuTherm, #685

У нас все точно также. Я - за развитие деревни. Если что - я и сама высококвалифицированный медицинский кадр, муж может на удаленке, но вот дети...

Кому: Собакевич, #693

> А что, в этом случае все дело только в природе, или еще некоторые социально-экономические факторы роль сыграли?

Конечно, там целый клубок проблем свернулся.
Однако, с картошкой не перекочуешь на соседнее поле от фитофторы. И от остального всякого, как у нас в 1601-03 годах.

Кому: oki, #613

> Что-то Михалкова это не очень спасает от провала в прокате.

А кто сказал, что фильм неуспешен? Ведь для этого надо знать те задачи, что ставились и выполнение-невыполнение этой задачи есть признак успешности. Фильм Михалкова с задачей справился, как и фильм Бондарчука, ведь главная цель была дегероизация ВОВ и Советского времени. Уничтожались те скрепы, что соединяют наших граждан с тем временем.
А коммерческий успех им особо и не нужен, не те задачи.

> Для империи опасны любые националисты, какими бы лозунгами они ни прикрывались.

Для Империи националисты безопасны в принципе, поскольку в Империи цементирующая сила- клятва Императору. У нас даже близко Империя не проглядывается.

Кому: Металлург, #614

> Ты сам с сегодняшними националистами много общаешься? В среде футбольных фанатов или скинхедов бываешь?

Нет, к счастью. Спорил как-то в 93-м у стен здания Верховного Совета по осени. Но дело не в этом, перечитай, я просто несколько коряво выразился.

> А то я этого не понимаю или не знаю.

Какова цель Зубатовщины -отвлечение людей от политической борьбы. Сейчас во многом то-же самое, только на более высоком уровне. Подменяются цели, стравливаются люди, манипуляция с целью сохранения своей власти.
Так перед выборами, вместо обсуждения успехов кандидатов, начинается истерика на тему некой страшной угрозы, что грозит стране, поэтому надо объединится и проголосовать за нужного кандидата. Во времена Ельцина была "страшная" угроза красно-коричневого реванша. Напуганные обыватели голосовали за Ельцина.

> Все сами в интернетах.

А в интернет откуда попадает?

Кому: Yelena, #687

Умом понимаю кто автор, а читать невозможно.